@pit ,
dann aber stellt sich die Frage, welche Zeiträume wird man dann ansetzen? Gibt es nicht nur die Alternative zwischen 24-Std-Tage und den Millionen Jahren, die ja ausschließlich einem evolutionären Gedanken geschuldet sind?
Und es bleibt die Frage, wie passen, die jeweiligen Annahmen zum Rest der Bibel. Eine entscheidende Frage, die man untersuchen müßte.
Ein weiterer Aspekt scheint mir auch wesentlich zu sein. Entfaltet sich die Wahrheit der Bibel erst mit unserem modernen Weltbild einer wissenschaftlichen Betrachtungsweise? Wird Gott uns nur Gnade erweisen, weil wir dem 'richtigen' ,dem jeweils gültigem, Weltbild zustimmen?
Also ich finde die Entscheidung nicht einfach und habe den größten Respekt vor Gläubigen mit einem literalen Verständnis, welches sicher auch die meisten Christen von den Aposteln bis zu den Christen zum Anbeginn eines modernen Zeitalters hatten. Denn eines ist auch sicher, man mag mit einem buchstäblichem Verständnis Leute in ihrem Weltbild verschrecken, aber genau dies Weltbild führt zu einer Entfremdung mit Gott, der mehr und mehr nicht nur in den Hintergrund rückt, sondern gar nicht mehr nötig ist und als psychologisches Relikt eines anachronistischen Weltbildes gilt. Gottgläubige Christen stehen also immer im Abseits und werden belächelt, ob sie dann noch an eine buchstäbliche Schöpfung glauben ist denen egal, die 'angepasste' Christen zwar dulden, aber dennoch für hinterwäldlerisch halten.
Insofern ist eine ablehnende Brüskierung gegenüber einem Literalverständnis kein Mittel um toleriert zu werden. Nicht wirklich.
Und idiotischen Schmarrn erzählen ist Toleranz?
Ich hab absolut nichts übrig für einen mittelalterlichen Glauben.
Wir brauchen ein Christentum 2.0
Alles Unsinn, was die WTG da von sich gibt!
Wieso muß die Bibel Angaben über die Bildung von Sedimentgestein und der übrigen geologischen Beobachtungen machen, damit Kreationismus wahr ist? Es gibt das allgemeine Zeugnis der Bibel über die kurzen Schöpfungstage, welche auch von Wort-und-Wissen wenn es um die 24-Stunden-Schöpfungstage geht so dargestellt wird, wenn man nur die die biblische Exegese vornimmt.
Nur wenn man unbedingt an die "Wissenschaft" glauben will mit ihren vielen Theorien und unbewiesenen Annahmen, ja dann fühlen sich auch viele sog. "Christen" genötigt an den deutlichen und eindeutigen Aussagen der Bibel herum zu biegen. Und damit wird dann Tür und Tor jeder Art von Unglauben geöffnet. Denn wenn man es hinsichtlich der Genesis, Sintflut usw. machen kann, dann kann alles Mögliche in der Bibel genauso anzweifeln und angeblich "widerlegen".
Der eine und wichtigste Zeuge ist Gott mit der Bibel und es gibt andere Zeugen, die die Bibel bestätigen. Und ein so ein Zeuge ist u.a. die (bibeltreue) Geologie, z.B.eines Dr.Scheven aber auch anderer gebildeter Kreationisten. Und danach finden sich in der Geologie hauptsächlich die Spuren der relativ kurzen und weltweiten Sintflut wieder.
Und diese Menschen, die auf Gott und sein Wort vertrauen, haben gut belegt gezeigt, daß, das was wir in der Geologie, aber auch im Kosmos, beobachten mit dem aus der Bibel abzuleitenden Zeitskala in Einklang bringen können.
Nein, Selberdenker, bisher ist es keinem Kreationisten gelungen (und sei er noch so gebildet) die wissenschaftlichen Erkenntnisse in einem Kurzzeit-Rahmen plausibel abzubilden. Die Gegenentwürfe sind nicht nur unvollständig, sondern voller logischer Fehler und unfundierter Annahmen. Du weißt selber, dass auch unter Kreationisten die Ansichten über eine passende Darstellung im biblischen Zeitrahmen weit auseinander gehen.
Auffällig ist, dass du die Wissenschaftler einfach austauscht, um denen eine Glaubwürdigkeit zu schenken, die deine Ansicht bestätigen. Das ist verständlich, wissenschaftlich gesehen aber unseriös.
Das folgt dem biblischen Grundsatz, daß die Schöpfung den Schöpfer beweist!
Römer 1:20
"20. Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar."
Der Brief an die Römer, 1 - Bíblia Católica Online
Ja, aber sicher nicht mit einem Fossilbericht oder lithologisch gebildeten Merkmalen einer Gesteinsserie.
Das wäre in jedem Fall eine falsche Anwendung dieses Bibelverses. Die Vernunft besagt uns lediglich, dass Leben mit all seinen Erscheinungsformen und Komplexität das Werk einer Intelligenz sein muß und kein blinder Zufall dies alles erschaffen kann.
Und Du stellst Behauptungen über die Schöpfungstage auf, die so nicht stimmen und auch nicht stimmen können.
Zum Beispiel folgenden Irrtum:
Das erste Buch Mose beginnt mit den Worten: „Am Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde.“ Wenn wir diese Worte so verstehen, daß sie sich auf die Erschaffung des Sternenhimmels — der Galaxien, auch unseres Sonnensystems, zu dem die Erde gehört — beziehen, dann handelt es sich dabei um Ereignisse, die dem ersten Schöpfungstag vorausgingen
Das ist die sog. Gap- oder Brückentheorie! Nein der erste Vers der Bibel ist wie auch in anderen Fällen bes. in der Genesis eine allgemeine Überschrift über das, was dann in der Folge näher beschrieben wird! Und deutlich wird diese Exegese durch die Aussage in 2. Mose 20:11 gestützt
Lückentheorie - nicht Brückentheorie!
11 Denn in sechs Tagen hat der HERR den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tag; darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
Und deswegen sind auch alle darauf aufbauenden Schlussfolgerungen falsch!
Die 6 Schöpfungstage beschreiben exakt auch die richtige Reihenfolge der Schöpfung! Alles greift logisch ineinander und das eine ist abhängig vom anderen, was vorher geschah.
Und die Erde wurde als zentraler Mittelpunkt des Alls zuerst gebildet und dann Sonne, Mond und Sterne,, also das ganze sichtbare All, um der Erde zu dienen! Auch davon kann man biblisch Geozentrismus ableiten.
Von der Erde ausgehend wurde dann der Raum um die Erde erweitert. Mehr dazu von mir im Themenstrang Geozentrismus.
Die Riesenzeitangaben in der Kosmologie beruhen wie andernorts von mir näher begründet allesamt auch auf falschen Schlussfolgerungen, jede Menge unbewiesener Annahmen und darauf aufbauender Rechenkunststückenücken. Gleichungen mit x Unbekannten. Das will ich hier nicht einmal alles klitzeklein ausbreiten.
Nur eins: Wie auch in der gottlosen und unbewiesenen Evolutionstheorie geht man in der "modernen" Kosmologie vom Aktualismus aus, d.h. man NIMMT AN, das alles wie wir es heute beobchten, schon immer so war. Dem ist aber nachweislich nicht so. Wie der australische Wissenschaftler Setterfieldt nachweist, hat die Lichtgeschwindigkeit in den letzten ca 300 Jahren nachweislich abgenommen. Und das Licht ist wie alle anderen elektromagnetischen Wellen - und damit auch radioaktive Zerffalsraten - in den sehr wohl vorhandenen "Äther" eingebaut und davon abhängig. Die Lichtgeschwindigkeit ist eine Eigenschaft des Äthers und wenn des sich darin befindlichen und aufbauen Lichts. Ohne äther keine elektromagnetischen Wellen.
Deswegen sind auch alle darauf aufbauenden Rückrechnungen radiometrischer Art falsch und gewaltig zu hoch und das kann nicht als Korrektiv der biblischen Zeitangaben genutzt werden.
Der Kreationist und Geozentrist Malcolm Bowden hat das in einem lehrreichen und allgemein verständlichen Video aufgegriffen und dargestellt.
"The deacrrease in the speed of light"
https://www.youtube.com/watch?v=YZFjFdDrCdo
Näheres unter
Aber auch
Beweis einer Kurzzeit-Schöpfung mit völlig unbrauchbaren Annahmen. Absolut selektive Betrachtungsweise.
Bei Maxwell und Lorentz ist aber die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, genauer der EM-Wellen, unzertrennlich mit dem Äther verbunden. Albert behält die Konstanz, verwirft aber den Äther, bzw. ersetzt ihn durch die „Erfahrung“, ohne zu bedenken, dass diese „Erfahrung“ zur Äthervorstellung geführt hat.
Der Äther ist für elektromagnetische Wellen ebenso erforderlich wie das Luft oder Wasser oder Anderes für Schalllwellen und Wasser für Wasserwelllen. Im übrigen wurde der Äther auch durch neuzeitliche Experimente eindeutig nachgewiesen, z.B. von prof. Meyll und Totur.
Der Mann heißt Turtur. Der Äther wird dir nicht helfen eine Kurzzeit-Schöpfung plausibel zu erklären. Es ist das hilflose stochern nach Argumenten. Warum? Reicht es nicht zu sagen: Ich glaube!
Und idiotischen Schmarrn erzählen ist Toleranz?
Ich hab absolut nichts übrig für einen mittelalterlichen Glauben.
Wir brauchen ein Christentum 2.0
Was Christentum 2.0 sein soll, weiß ich nicht.
In dem Moment, wo du einem Naturalisten oder Atheisten erzählst du würdest nicht an eine Evolution glauben, wird er dir genau diesen idiotischen Schmarrn entgegen halten. In dieser Frage gibt es keine Toleranz auch nicht mit deinem Christentum 2.0
Und was heißt schon mittelalterlicher Glaube? Sind es für dich verlorene Seelen, die all die Jahrhunderte einen mittelalterlichen Glauben pflegten? Ist dies heute nicht mehr möglich? Warum nicht?
Kein Mensch wird wegen seines Weltbildes verurteilt.
Aber es ist absolut dumm sich gegen die realen Aussagen der Bibel mit Scheinargumenten zu stellen.
Nur weil sie von der Schrift nichts verstehen.
Die Schrift bestätigt die Wissenschaft, nicht umgekehrt.
Bis auf eine Evolution natürlich. Aber das ist ja selbstverständlich und sag ich nur wegen der Dummen.
Wieso muß die Bibel Angaben über die Bildung von Sedimentgestein und der übrigen geologischen Beobachtungen machen, damit Kreationismus wahr ist? Es gibt das allgemeine Zeugnis der Bibel über die kurzen Schöpfungstage, welche auch von Wort-und-Wissen wenn es um die 24-Stunden-Schöpfungstage geht so dargestellt wird, wenn man nur die die biblische Exegese vornimmt.
So wie du krampfhaft schon bei Jurek leugnetest was TATSACHE ist. Das auf Wirken der Sintflut zu reduzieren,ist nicht mehr kindisch sondern .... jeder suche das passende Wort.
Ich wiederhole für Neuankömmlinge:
RE: Die Sintflut können wir an den geologischen Schichten erkennen
#306 von Gerd , 13.07.2019 04:05
Gegen vorgefasste Meinungen kämpft man vergebens...
Wer nur davon ausgeht, dass Gott dies lt. Bibel s o geschaffen hat, steht auf verlorenem Posten:
Schichtenfolge des Grand Canyon
1 Vishnu Group
2 Grand Canyon Supergroup
3 Tonto Group
4 Temple Butte, Redwall, Surprise Canyon
5 Supai Group
6 Hermit, Coconino, Toroweap, Kaibab
Mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/Grand-Cany...park#Geschichte
Bei Gott ist schöpferisch auch innerhalb von 6000 Minuten alles möglich, so hat man [Schrat] recht und fühlt sich wohl... 
Der Grand Canyon als Folge des Flutgeschehens?
Absolut unmöglich! Der Grand Canyon als Ablagerungsgeschehen der Sintflut? Wird das tatsächlich behauptet?
Ich kann mir nicht mal vorstellen in welcher Geschwindigkeit dies hätte ablaufen müssen. Allein die vorhandenen Diskordanzen erfordern erhebliche Zeiträume. Wie sollte eine Sintflut das erforderliche Material der jeweiligen Schicht herantransportieren und dann noch geordnet nach Ton, Kalk- und Sandsteinschichten? Die Hebung auf 3000m, der Fossilinhalt, unten Stromatolithen und Algen in den nachfolgenden Schichten Trilobiten, Korallen, Mollusken und zwar dort gewachsen und nicht angeschwemmt. Es kann dafür keine Erklärung in einem Kurzzeit-Rahmen geben. Wer dies nicht akzeptiert, macht sich unglaubwürdig.
Lieber S.N.
das habe weder ich noch die mir bekannten Kreationisten behauptet! Da hat Gerd was "in den falschen Hals bekommen".
Die Kreationisten von denen ich diese Kenntnis habe, gehen mit plausibler Begründung davon aus, daß der Grand Canyon ein Ereignis relativ kurz nach der Sintflut zugrunde liegt. Auch nach der Sintflut gab es noch heftige tektonische Ereignisse.
Im Prinzip trifft das auch auf die meisten Flüsse in der übrigen Welt zu. Hans-Joachim Zillmer ist das mal während seiner Flüge aufgefallen. Die Flussbetten sind meistens das Ergebnis der Neugestaltung der Erde in Verbindung mit der Sintflut und durch die abfließenden Wasser bewirkt.
Und es war wohl so, daß sich wahrscheinlich auch im Rahmen der Sintflut, über den Schichten, die die Sintflut gebildet hat, dann Wassermassen aufgestaut haben und dann hat es einen Dammbruch gegeben, der dieses Flussbettal in kurzer Zeit geschaffen hat. Der Fluss selbst konnte es nicht gewesen sein, weil der dann zum Teil hätte bergaujf fließen müssen .... Und auch die relativ scharfkantigen Ergebnisse dieses Ausspülens zeigen auch an, daß das nicht über lange Zeiträume vom Fluss geschaffen worden sein kann. Wenn wirklich solche langen Zeiten gebraucht wurden, hätten mehr Erosionsspuren sichtbar sein müssen.
Canyons können in 3 Tagen entstsehen:
Wie kann denn ein Schöpfungsbericht in nur ein Kapitel passen? Das wäre, wenn man ein Menschenleben in einem Satz zusammenfasst.
Die Bibel ist zudem für ganz einfache Menschen geschrieben und weniger für hochstudierte, da Gott möchte, jeder Mensch mit der geringsten Bildungsmögichkeit Gottes Wort versteht. Das dies zu Missverständnis der Gebildeten führt liegt demnach in der Sache... Da Hochmütigkeit bei Gott nicht ankommt, kann der Herr auf diese gern verzichten.
Tausend, für viele Leute als Menge schon Ende der Fahnenstange und Vorstellungskraft. Mit 37,853 Mio wäre einer bestimmt schon überfordert, wie viele Nullen die Zahl hat. Jeder war mal doof und Analphabet. Wir können uns glücklich schätzen, Bildung erfahren zu haben. Leider schätzt nicht jeder diese Gabe und eiert sonst wo herum.
Wie kann denn ein Schöpfungsbericht in nur ein Kapitel passen? Das wäre, wenn man ein Menschenleben in einem Satz zusammenfasst.
Kein Problem: Er lebte, er starb, sein Name war Mark.
Die Bibel ist zudem für ganz einfache Menschen geschrieben und weniger für hochstudierte, da Gott möchte, jeder Mensch mit der geringsten Bildungsmögichkeit Gottes Wort versteht. Das dies zu Missverständnis der Gebildeten führt liegt demnach in der Sache... Da Hochmütigkeit bei Gott nicht ankommt, kann der Herr auf diese gern verzichten.
Worin soll der Hochmut liegen?
Tausend, für viele Leute als Menge schon Ende der Fahnenstange und Vorstellungskraft. Mit 37,853 Mio wäre einer bestimmt schon überfordert, wie viele Nullen die Zahl hat. Jeder war mal doof und Analphabet. Wir können uns glücklich schätzen, Bildung erfahren zu haben. Leider schätzt nicht jeder diese Gabe und eiert sonst wo herum.
Nun steht es da aber in Worten: Es ward Abend, es ward Morgen, erster Tag. Was bitte sollte einen Doofen oder einen Gescheiten überfordern? Die Doofen werden angelogen und die Wahrheit ist nur den Gescheiten zugänglich?
'über den Schichten, die die Sintflut gebildet hat' ? Welche Schichten hat die Sintflut denn im/beim Grand Canyon gebildet?
Wie kann denn ein Schöpfungsbericht in nur ein Kapitel passen? Das wäre, wenn man ein Menschenleben in einem Satz zusammenfasst.
Kein Problem: Er lebte, er starb, sein Name war Mark.
Musst du schon gehen Mark?
JEFF, ich heiße JEFF! https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/postid/16847/
Canyons können in 3 Tagen entstsehen:
Nun ja, er bleibt sehr allgemein und unverbindlich. Aber:
Wir sind noch nicht so weit, um ein fertiges Sintflutmodell zu präsentieren. Wir verfolgen den Ansatz über Katastrophen um geologische Ablagerungen oder Bildungen von Landschaften zu erklären – wohl wissend, dass noch viele Fragen offen sind.
Die Schwierigkeit ist, widerspruchsfrei die momentan vorhandenen Daten und Fakten in einem konsistenten System zu deuten, das wissenschaftlich haltbar ist.
Und hier sehe ich heute noch zu viele Daten, die sich gegenseitig widersprechen um ein wissenschaftlich in sich geschlossenes Modell für die Sintflut vorschlagen zu können. Daher muss man weiter forschen.
Die Bibel ist zudem für ganz einfache Menschen geschrieben und weniger für hochstudierte, da Gott möchte, jeder Mensch mit der geringsten Bildungsmögichkeit Gottes Wort versteht. Das dies zu Missverständnis der Gebildeten führt liegt demnach in der Sache... Da Hochmütigkeit bei Gott nicht ankommt, kann der Herr auf diese gern verzichten.
Worin soll der Hochmut liegen?
Tausend, für viele Leute als Menge schon Ende der Fahnenstange und Vorstellungskraft. Mit 37,853 Mio wäre einer bestimmt schon überfordert, wie viele Nullen die Zahl hat. Jeder war mal doof und Analphabet. Wir können uns glücklich schätzen, Bildung erfahren zu haben. Leider schätzt nicht jeder diese Gabe und eiert sonst wo herum.
Nun steht es da aber in Worten: Es ward Abend, es ward Morgen, erster Tag. Was bitte sollte einen Doofen oder einen Gescheiten überfordern? Die Doofen werden angelogen und die Wahrheit ist nur den Gescheiten zugänglich?
Genau das.
Wo wird den gelogen?
Es fehlt die Nacht als Zeitspanne. Jeder Dep weiß, in dieser Periode gedeihen Nachtschattengewächse...
