Hallo ihr Lieben!
Als neues Mitglied hier , möchte ich gerne einen Thread eröffnen mit einem Thema, was mich seid gut 4 Jahren beschäftigt.
Ich hoffe ihr versteht mich, und bin auch auf eure Gedankengänge, Erfahrungen und Beobachtungen gespannt.
Und zwar geht es um die brüderliche Liebe. Wir kennen ja die bekannten Worte in Johannes 13:35 , dort heißt es: Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid: wenn ihr Liebe zueinander habt.“
Wurden wir nicht immer gelehrt , das wir die einzig wahren Christen sind? Nur „Wir“ haben echte Liebe untereinander. Mmmhhh, wie ich Kind und Jugendlicher war, habe ich so empfunden. Habe mich geborgen, verstanden und geliebt gefühlt. Nun, seid vielen Jahren diene ich in einer gewissen Position, ihr wisst schon was ich damit meine.
Mit den Jahren beobachtete ich immer mehr die Versammlung. In unserer sind starke Gruppenbildungen zu beobachten. Die der reichen und schönen, dann gibt es den Club der Pioniere und zwei große Familienclan.
Ich weiß nicht wie ihr das seht, oder beobachtet habt. Aber meine Empfindung ist, das man nur geliebt oder akzeptiert wird, so lange man ein Prima Stundenzettel vorlegt, fleißig beim Putzen mit hilft. Lässt man sich nicht in eine Schablone pressen, ist man raus und man lässt es auch ordentlich spüren.
Meine aktuelle Situation ist diese, das ich mich um kranke Familienmitglieder kümmern muss. Zumal nehme ich nur via Zoom an den Zusammenkünften teil. Meine Aufgaben kann ich somit nicht nachkommen. Selbst der KA hat mich auf dem Schirm. Er redeten von „Entlastung“, heißt aber nix anderes wie „Absägen“.
Worauf möchte ich hinaus. Sehe ich die Dinge verkehrt? Hat sich vieles in der Orga verändert?
Sind nur noch Zahlen wichtig?
Und eine ganz entscheidende Frage die ich mir stelle, ist: Worauf baut die vermeintliche echte Liebe wirklich?
Liebe Grüße
Christian 😀
Lieber Christian,
die Situationen sind sicher von Versammlung zu Versammlung unterschiedlich, so wie auch bei den 7 Versammlungen in der Offenbarung des Johannes.
Als ich Zeuge Jehovas wurde, ja da verspürte ich auch das "Love-bombing". Aber trotzdem meine ich, meinen viele es ehrlich und ernst mit ihrer Freundlichkeit und Liebe. Nicht weil es ihnen ständig eingetrichtert wird. Einige waren sicher auch schon bevor sie Zeugen Jehovas wurden, liebevolle und freundliche Menschen und diese Freundlichkeit hat dann oft auch dazu geführt, daß sie die Zeugen nicht abwiesen, so wie ich.... Ich dachte, kannst denen ja ruhig mal zuhören, die andern werden ihnen sicher meistens die Tür vor der Nase zuknallen.
Nur daß diese natürliche Freundlichkeit und Liebe unterdrückt wird, wenn man es plötzlich vermeintlich mit einem renitenten "Bruder" zu tun hat. Dann ist die normale und natürliche Freundlichkeit wie weggeblasen und weicht allenfalls einer steifen Förmlichkeit "Guten Tag und guten Weg".
Der mich "in die Wahrheit" brachte war ein tüchtiger Mann, der es im Geschäftswesen zu etwas gebracht hatte und sogar Prokura hatte, also die Firma vertreten konnte. Der war zwar auch freundlich, aber wie es mir im Nachhinein erscheint, eher förmliche, anerzogene Freundlichkeit, wie sie auch im Geschäftsleben üblich ist, solange man ein Kunde mit Aussicht auf Gewinn ist. Da ging alles nur über "Müssen wir mal einen Termin machen" und Zücken seines Terminkalenders. Der hat mich nie spontan besucht. Aber andere hatten diese natürliche Freundlichkeit noch und besuchten mich auch schon mal spontan, wenn sie gerade in der Nähe waren. Diese Brüder weiß ich heute noch zu schätzen. Aber sie sind nicht mehr. Der eine ist weggegangen, hatte Eheprobleme und hat sich auch an 1975 gestört und der andere ist verstorben. Die andern ach so netten Brüder haben sich die 2 Jahre Corona nicht bei mir blicken lassen und ein Telefonanruf war ich auch nicht wert. Meine Frau, die der Orga nach wie vor blind folgt, meint, ich könne ja auch mal anrufen. Nur, die sind doch offensichtlich froh, daß sie nix mehr mit mir zu tun haben, diesem lästigen Querulanten und ich werde mich denen doch nicht aufdrängen.
“Sind nur noch Zahlen wichtig ... hat sich etwas geändert?“
Nun, nein!
Das war schon immer so, aber jetzt hast du die rosarote Brille abgenommen, und siehst die Org wie sie wirklich ist und schon immer war.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Lieber Christian ,
das hast du schon richtig gesehen . Schon in den letzten Jahren , bevor wir die Versammlung verlassen haben , das war 2017 , hatte sich aus unserer Sicht schon einiges stark verändert gehabt .
Nach fast 40 Jahren kann man das schon erkennen .
Ich weiß nicht mehr genau wann es war , als der ,,Königreichdienst“ unter einem anderen Namen kam . Von da an dürfte nur noch vorgegebenes Material behandelt werden . Auch im Predigdienst gab es Übungen, nach dessen Schema vorgegangen werden sollte . Dann kamen die elektronischen Medien . Jeder sollte ein eigenes Tablet haben , mit dem wir auch im Dienst Videos und anderes den Menschen zeigen sollten .
Und wie du sagtest , es bildeten sich Grüppchen , mit denen man mithalten mußte , sonst war man auch in der Versammlung ziemlich einsam . Nur wer viel Zeit investierte , war etwas und dürfte auch mitreden . Das ging so weit , daß eine Sopi , mir nur ungeduldig zuhörte , da ich nur wenig Zeit im Dienst verbrachte . Wegen meines Mannes , der sehr viel Zeit im Dienst war , war ich sozusagen geduldet .
In den letzten Monaten vor unserer ,,Kündigung“ fing es an mit dem Verkauf der Gebäude und der Zusammenlegung der Versammlungen . Wir mußten auch weit zum Kongress fahren , obwohl näher gelegene noch viel Platz zur Verfügung hatten . Da habe ich gestreikt . Ich wurde rebellisch und wollte nicht mehr ,, gehorsam“ sein . Als dann noch die Kindesmißbräuche bekannt wurden , war es uns Zuviel .
Ich könnte noch viele biblische Verdrehungen anführen , die mir auch aufgefallen wahren , aber vielleicht mußten wir diesen Umweg über die ORG gehen , um zu unserem Herrn Jesus Christus zu finden .
Liebe Grüße
Iris
@Christian3 Was Du mit eigenen Worten beschreibst, könnte aalglatt meine Ex-Versammlung sein... Identisch gleich. Mit einem Unterschied, diese Wahrnehmung passierte bei mir ab 1998 und spitzte sich in 4-5 Jahren zu und wurde für mich unerträglich. Ich war oft aufmüpfig, daher nicht geeignet für ein Amt. Ich ahnte nur, es stimmt was nicht. Ich sah auch die Liebe, konnte meine Gedanken aber nicht in Worte fassen. Dann fand ich BI, eigentlich weil ich nur eine Wortwahl gesucht habe und in google eingab und was ich da so las fand ich die Worte nach diesen ich ringte.
ZJ denken so, sie die Einzigsten seien, weil sie meist nichts anderes kennen...
Darum unterschreibe ich Ottonios Sichtweise dahingehend, es hat sich nichts geändert. Ist schon immer so. Die Rettung aus Gnade, die Hauptlehre, das eigentliche Evangelium haben ZJ ganz und gar nicht verstanden, darum finden sie nicht in die Liebe.
https://www.bibleserver.com/de/verse/1.Petrus4%2C8 in verschiedenen Übersetzungen
Du bist daher auf einen wie ich finde guten Weg und stehst vor sehr sehr vielen Entdeckungen.
Ich komme mal auf eine allgemeine Betrachtung des Themas "Daran sollen euch alle als meine Jǘnger erkennen, daß ihr Liebe unter euch habt".
Und zwar der Hinweis "..unter euch..." Wer ist "euch"? Ist es nur eine einzelne Christengemeinschaft, in diesem Fall die ZJ, die alle anderen nicht als Christen anerkennen wollen? Daran sieht man m.E. auch, wie verkehrt es ist, auf diese Weise eine "Sekte", also eine Sektion, die sich von allen anderen versucht abzugrenzen, zu bilden.
Wie ganz anders handelte Christus, als die Jünger mal sagten, da wären welche, die auch den Christus und das Evangelium verkündeten, obwohl sie (organisatorisch) nicht mit ihnen verbunden waren. Jesus wies darauf hin, daß auch diese zu Recht und mit seinem Einverständnis handeln und die Jünger sich nicht daran stoßen sollten, daß sie "organisatoriisch" nicht mit ihnen gegangen waren.
Das Christentum war von Anfang an nicht so homogen, wie es die ZJ darstellen.
https://www.bibelwerk.ch/d/m68553
Und auch an der "Inspektion" der 7 Versammlungen in der Offenbarung erkennt man das. In der Regel Lob und Tadel gleichermaßen. Und so sollten wir als ZJ- wenn wir denn noch dazugehören - meiner Meinung nach auch die anderen Christen, soweit sie deutlich sichtbar ihr Christsein ernst nehmen, betrachten. Lob und Tadel.. Wahrheit und Irrtum gibt es überall, solange die grundlegenden Dinge beachtet werden. Grundlegende Dinge: Siehe Apg 6:1, oder "Apostolisches Glaubensbekenntnis" oder "Vaterunser". Und nicht nur bei Zeugen Jehovas findet man Liebe!
Wer bin ich, daß ich dem "General-Inspekteur" der Christenversammlung vorgreife und vorab ein Urteil über meine Mitchristen fälle? Was natürlich nicht ausschließt, daß ich einzelne Lehrpunkte auch mal kritisch betrachte und wo jemand oder eine Christenversammlung m.E. verkehrt liegt, auch darauf hinweise, was nach meiner Meinung falsch ist.
Als ich noch Kind war habe ich und meine Geschwister auch die Liebe von katholischen Christen erfahren! Es waren einfache katholische Bauernfamilien, die wussten, was praktisches Christentum ist und während unsere allein erziehende Mutter im Krankenhaus war, für uns 3 Kinder sorgten. Oder die katholische Ärztin. Sie war für ihr Mitgefühl bekannt. Mitfühlend ging sie mit meiner Mutter um,, die aufgrund des Erlebten - Krieg und Trennung von ihrem Mann - mitfühlend die depressive Stimmung und damit ihr ständiges "Jammern" ertrug, während andere sie kalt abwiesen "...nun hab dich mal nicht so...". Und diese Ärztin machte es klammheimlich, aber es wurde irgendwie bekannt, daß sie zu Weihnachten Pakete besonders bei den armen Flüchtlingen ablegte. Sie wollte selbst dafür nicht im Mittelpunkt stehen, einfach nur von christlicher Nächstenliebe und Barmherzigkeit angetrieben.
So , jetzt möchte ich darauf auch noch antworten. Bitte entschuldigt mich, das ich das Thema in den letzten Wochen hängen gelassen habe.
Aber trotzdem meine ich, meinen viele es ehrlich und ernst mit ihrer Freundlichkeit und Liebe.
Jo, das mag schon sein . Die gibt es, aber es sind wenige. Ich finde vieles ist erzwungen und aufgesetzt. Wenn ich ehrlich , wenn ich viele nicht durch die ZJ kennen würde, ich hätte draußen keinen Kontakt zu Ihnen. Aaaaber, wir müssen ja einander Lieben. Das wäre ja kein Problem, sofern es aufrichtig und ernst gemeint wäre.
Schon in den letzten Jahren , bevor wir die Versammlung verlassen haben , das war 2017 , hatte sich aus unserer Sicht schon einiges stark verändert gehabt .
Ja liebe Iris, das ist wirklich so.
In den 80er oder 90er Jahren habe ich mich in der Gemeinschaft sehr wohl gefühlt. Es war alles bescheiden, auch von den LK hörte und sah man nichts. Selbst ein monotoner Redner hatte eine Chance auf der Bühne zu sein.
Aber seitdem ein JW.org Logo, auf blauen Hintergrund erschien , änderte sich sehr viel.
Abgesehen von Broadcasting und Co. Alleine das heutzutage fast jede Aufgabe ein Video beinhaltet, nervt. Früher hat mir das ausarbeiten einer Aufgabe Freunde bereitet, man musste nachforschen. Heute bekommt man ein Video vor die Nase gesetzt und man fungiert nur noch als Fragesteller und da werden einem die Fragen noch vorgegeben.
Ich kann mich da so gar nicht mehr mit identifizieren. Finde es absolut Flach.
Was Du mit eigenen Worten beschreibst, könnte aalglatt meine Ex-Versammlung sein... Identisch gleich
Kannst Du bitte mal kurz erzählen, was deine Beobachtungen waren ? Vor allem was deine Empfindungen waren?
dieses...
Mit den Jahren beobachtete ich immer mehr die Versammlung. In unserer sind starke Gruppenbildungen zu beobachten. Die der reichen und schönen, dann gibt es den Club der Pioniere und zwei große Familienclan.
Ich weiß nicht wie ihr das seht, oder beobachtet habt. Aber meine Empfindung ist, das man nur geliebt oder akzeptiert wird, so lange man ein Prima Stundenzettel vorlegt, fleißig beim Putzen mit hilft. Lässt man sich nicht in eine Schablone pressen, ist man raus und man lässt es auch ordentlich spüren.
Meine aktuelle Situation ist diese, das ich mich um kranke Familienmitglieder kümmern muss. Zumal nehme ich nur via Zoom an den Zusammenkünften teil. Meine Aufgaben kann ich somit nicht nachkommen. Selbst der KA hat mich auf dem Schirm. Er redeten von „Entlastung“, heißt aber nix anderes wie „Absägen“.
Worauf möchte ich hinaus. Sehe ich die Dinge verkehrt? Hat sich vieles in der Orga verändert?
Sind nur noch Zahlen wichtig?Und eine ganz entscheidende Frage die ich mir stelle, ist: Worauf baut die vermeintliche echte Liebe wirklich?
In meiner Ex-Versammlung haargenau so. Wirklich! Nur dass es drei Clans gibt, mit Nachbarversammlungen verwebt, verschwippt und verschwägert. Wer dort "aufwacht" und PIMO wird, der hat es familiär echt schwer.
Mein Respekt für Deine Liebe für kranke Familienangehörige. Ist schwer, kenne ich auch.
Jo, das mag schon sein . Die gibt es, aber es sind wenige. Ich finde vieles ist erzwungen und aufgesetzt. Wenn ich ehrlich , wenn ich viele nicht durch die ZJ kennen würde, ich hätte draußen keinen Kontakt zu Ihnen. Aaaaber, wir müssen ja einander Lieben. Das wäre ja kein Problem, sofern es aufrichtig und ernst gemeint wäre.
Ja. Wir verstehen uns. Aaaaber, eben diese sollten wir auch pflegen. Nicht wahr? Und schwupp, da war sie wieder, die Stimme...
Man sollte immer menschlich bleiben. Ich kann auch nicht mit jeden... Das ist nun mal so.
Ich wünsche Dir viel Kraft Christian, dieses familiäre Pensum zu meistern.
LG
Hallo Christian,
ja....ich glaube das ist in allen Versammlungen so. Die, in der ich aufgewachsen bin, da war ich Teil der "upper class" als Tochter vom VA und 150%iger Zeugen Eltern. War mir aber gar nicht bewusst. Erst als meine Eltern nicht mit meinem heutigen Ehemann einverstanden waren, gab's Ärger. Durch Umzug habe ich dann auch andere Versammlungen kennen gelernt. Upper class und Underdogs, Familienclans.... Pioniergruppe...Meiner Beobachtung nach haben die Familienclans das größte Konfliktpotenzial. War in der hiesigen Versammlung ganz schlimm.
Ich habe mich sozusagen durch mein fading von der upper class zum Bodenbelag runter gearbeitet 😂
Das war ganz schlimm, als ich noch zum Gedächtnismahl auftauchte und ganz selten unterm Jahr. Man sah auf mich herab, macht aber nix. Ich habe statt dessen eine kostbare Perle gefunden, nämlich PAPA und Jesus. Omma sagt immer, die beiden Höchsten brauchen wir unbedingt. Liebe Mitchristen sind "nur" ein zusätzliches Geschenk/Beiwerk.
LG
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Ich habe mich sozusagen durch mein fading von der upper class zum Bodenbelag runter gearbeitet
...und Andere rauf bis zum Plafond, 1Kor. 4:
8 Schon seid ihr gesättigt, schon seid ihr reich geworden; ihr habt ohne uns geherrscht, und ich wollte wohl, daß ihr herrschtet, auf daß auch wir mit euch herrschen möchten.
Lieber Gerd und Gezoomter,
ich mache mal hier weiter, da vorn im Blog die Antwortfunktion ausgelaufen ist.
Zu den Gedanken https://www.bruderinfo-aktuell.org/10-strategien-der-manipulation/#comment-50944 schriebt Ihr:
Liebe zu den Feinden
@roko meint:
@Gerd Ich bleibe bei meinem Einwand. Menschlich betrachte kann man so denken, verstehe ich auch wie Du erklärst. Ich ertappe mich auch manchmal...
...und ich ertappe mich dabei, alle Wirtschaftsflüchtlinge aus Afrika, die Nordkoreaner, und z.B. die Russen... für ein gemütliches Volk zu halten, was die auch wirklich sind. Würde die Mehrzahl versuchen bei uns Schutz zu suchen und illegal durch Schlepper geleitet bei uns zu bleiben wollen, dann frage ich: soll das s o weiter gehen, Menschen kommen illegal und wir zahlen für sie bis zum eigenen Ende?
Ein bisschen über das Gutsein an Fremden nachdenken, ob es auf Dauer nicht u n s selbst zum Schaden führt, dann wäre d a s aber lieblos zur eigenen Bevölkerung!
@roko :
Dein Text:
Darum sollen wir andere nicht vorverurteilen Gerd. Aber solche Klappsköpfe welche Du meinst, die gibt's natürlich auch. Leider sehr viele, die hier Streit anzetteln, Recht übertreten, Polizei verachten usw. Mit Messer in der Tasche auf ein Volksfest gehen...
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Denkt man an den Weihnachtsmarkt in Berlin am Breitscheidsplatz zurück, wo dieser Arnis Amry einen LKW in seine Gewalt brachte und mit diesem eine Schneise der Verwüstung anrichtete, dann fällt es einem wirklich schwer, dem auch noch die andere Wange hinzuhalten. Auch ist in diesem Zusammenhang die offizielle Berichterstattung nicht korrekt, der hätte sich in der Moschee in Berlin radikalisiert. Wer sich mal intensiv mit dem Inhalt des Islam und des Koran´s auseinandergesetzt hat, der weiß, dass die radikal programmiert sind.
Das ZDF hat wohl meine einen in eine Moschee eingeschleust, der arabisch verstand, was da an Hasspredigten gegen die Kuffar - die lebensunwürdigen - abgelassen wurde, das zeigt, dass der Islam nicht zu Dummschland gehört.
Im Islam wird übrigens Jesus Christus als Prophet anerkannt, aber die Sohnschaft wird geleugnet. Wie sagte Jesus? Wer ist der Antichrist, der der den Christus leugnet.
Du verstehst kein deutsch. Auf Wiener'sch lief's gestern in ServusTV.
Wenn Du alle Muslime (es geht ja um den Einfall der Muslime auf das Abendland) in einen Topf steckst, wo ist der Unterschied zur Propaganda der 30er Jahre?
Gefährlich! Hochgefährlich!!!
So eine Ansicht finde ich ebenfalls zutiefst antichristlich.
Esse Du mir nie wieder Türkisch, Indisch, Arabisch oder Persisch. 🍕 Man könnte sich verschlucken.
@roko wird vor lauter christlicher Gesinnung
auch die Einführung der Scharia für rechtens halten. Dass sein genanntes TV gestern wieder zeigte, dass gerade Österreich z.Z. von illegal grenzüberschreitenden jungen Männern überrollt wird, zeigt, deren Mütter und Schwestern sind in Sicherheit.
Das tröstet sicher unsere eigene Bevölkerung sehr. Als Sani kann RoKo künftig nach Vergewaltigungsopfer und nach denen Ausschau halten, die aus islamischer Gesinnung Ösis und Germanis mit Messern "behandeln", oder mit LKW Weihnachtsmärkte befahren... Wenn das von denen nur 2 % tun, dann reicht es nicht, diese weiter zu verpflegen - Glück auf!
