Gerd, es gibt viele verschiedene "Bibel-Lexikon"! Aus welchem ist Dein Zitat? Von wem ist es?
Die Kommentare darin sind kaum völlig neutral zu halten, denn "Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich sing", also durchweg eingefärbt vom Herausgeber. Im BIA-Glossar wird z. B. auf S. 781 über die Mission Jesu gesagt:
'Laut Jesu Christi fundamentalem Selbstzeugnis bestand der Grund seines Kommens auf die Erde darin, "DAMIT SIE [seine 'Schafe'] LEBEN HABEN UND ES IN ÜBERFLUSS HABEN", Joh 10,10; darin, "zu dienen und SEIN LEBEN ZU GEBEN ALS LÖSEGELD FÜR VIELE", Mat 20,28; darin, das wahre Wesen seines Vaters den Menschen zu offenbaren, Joh 17,3.4.6.26.
Nach dem BI-A Glossar gibt es keine Streitfrage oder Rechtfertigung Gottes.
Meine mühsam erforschten Schlußfolgerungen will ich niemand aufzwingen. Ich will auch nicht für andere das Denken übernehmen. Auch Gott überläßt es jedem, das eigene Schicksal als Segen oder Fluch zu gestalten. Aber Beleuchtung, Signale und Warnungen sollen schon helfen aber nicht zwingen.
Die Wahrheit findet man nicht durch Widerlegen von Hirngespinsten,
sondern nur durch Beweise der Behauptungen.
Unter Beweisen gibt es zwei Arten:
1) Beweise, die mit unseren 5 Sinnen erkannt werden;
2) Beweise, die nur mit den geistigen Augen erkannt werden z. B. "Indizien".
Gerd, Du willst hier im Thread wegen Deiner Gedankenrichtung meine ungeprüft verwerfen.
Mit der Frage nach Jesu Mission ist sehr viel weiteres verbunden, was als Gesamtpaket ohne Widersprüche sein MUSS!
Die sehr langen Zeiten, die bis zum Erscheinen Jesu und seit dem vergangen sind, weisen als INDIZ darauf hin, um was es gehen muss: >> um das Vertrauen und die Liebe zu Gott wieder herzustellen und angesammeltes, von Satan ausgestreutes Misstrauen auszuräumen. <<
>> DAS geht niemals mit Gewalt! << DAS braucht Reife-Zeit!
Gerd, vielleicht lässt Du immer die anderen für Dich denken, die Dir die Ohren kitzeln und gefallen.
"1.000fach sind des Hassers Küsse, aber wohlgemeint die Schläge dessen der liebt"
Gerd, der verbissene, religiöse Fanatismus kann nur von einer Art Drogen-/Opiumwirkung der Religion kommen.
Aber weil sich auf dem Gebiet sehr viel nur vor dem geistigen Auge abspielt und der geistige Blick schnell ins Träumen/Fantasieren kommt, kommt auch Fluch als Nebenwirkung, wenn nicht scharf unterschieden wird zwischen Fluch + Segen von Gedanken.
Gefühle dürfen niemals die Gedanken+Verstand als ihre Werkzeuge missbrauchen!
Dann wären wir Triebgesteuert wie die Tiere!
Wir haben aber keinen Instinkt als Rückhalt, sondern verlieren jeden Boden unter den Füßen.
Allerdings helfen dann die "Führer" für solche hilflosen geistig Blinden und diese "Führer"
haben seit Adam eine überglückliche Menschenwelt ohne Leid+Elend geschaffen. ... 
Vorweg: alte konventionelle Sicht aus dem Bibellexikon. Wenn davon was falsch ist: Satz kopierend nennen!
Jesus ist der Sohn Gottes,
der Mensch wurde. Sein Name wurde vorher angekündigte. Er bedeutet: „Der HERR ist Rettung" (Mt 1,21). Was uns von ihm, historisch gesehen, offenbart wird, kann man folgendermaßen einteilen:
- Seine Geburt und seine Lebensjahre bis zu einem Alter von ungefähr 30 Jahren.....
Als Reaktion pauschale Ablehnung, kein Zitat eines Satzes.
Es folgen dann verwirrende Sätze, wie das:
Allerdings helfen dann die "Führer" für solche hilflosen geistig Blinden und diese "Führer"
haben seit Adam eine überglückliche Menschenwelt ohne Leid+Elend geschaffen. ...
Jesu Kommen hatte nur diesen Zweck?:
Veröffentlicht von: @opa-klaus
Jesus hat durch seinen tadellosen irdischen Lebenslauf die Sabotage / Manipulation Satans am Menschen aufgedeckt, sodass Satan das entstandene menschliche Fehlverhalten nicht mehr Gott als Schöpfungsmangel anlasten kann.
Ich frage nochmal, w o hat Satan das mit dem Schöpfungsmangel geklagt, wo?
Ich frage nochmal, w o hat Satan das mit dem Schöpfungsmangel geklagt, wo?
Als Schöpfungsmangel wird doch in der gesamten Christenheit die Erbsünde und Unvollkommenheit hingestellt.
Erbsünde: wenn Fehlverhalten biologisch über DNA / GENE vererbt werden könnte,
dann müsste auch der Wortschatz von Eltern ebenso biologisch vererbt werden können.
Also, wenn ein deutsches Ehepaar ein russisches Baby adoptiert, dann spricht das Baby automatisch
eher & schneller perfekt russisch als es Deutsch von den Adoptiv-Paar lernt?
Ehrlich > DAS < ist mir zu hoch, da komme ich geistig nicht mit. Da muss ich schnell in den Keller gehen und mich über meine Dummheit/ meine geistige Unterbelichtung gründlich ausheulen. Wo kann ich meine geistige Unterbelichtung reklamieren und mich darüber beschweren? Ach, ich soll begreifen, dass mein Mangel ja eben diese „Erblast/Erbsünde“ ist. Aber Ausfallerscheinungen werden doch auch bei Drogenkonsum auftreten - auch wenn der Konsum ab Kindheit beigebracht wurde.
Offb 12,10 Und ich hörte eine laute Stimme im Himmel sagen: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes und die Macht seines Christus gekommen; denn ⟨hinab⟩geworfen ist der Verkläger unserer Brüder, der sie Tag und Nacht vor unserem Gott verklagte.
Diese hier genannten "Brüder" werden doch zu Unrecht von Satan angeklagt.
>> und wie lautet konkret diese Falsch-Anklage Satans? <<
Die Mission Jesu wird überwiegend mit den Versöhnungs- + Sühneopfern des Volkes Israel gleichgesetzt. Zwar wird im NT solcher Eindruck erweckt durch Gebrauch dieser Begriffe, aber dazu ist auch eine andere Sichtweise möglich.
Phil. 2:5 Habt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus ⟨war⟩, (Joh 13,15; Röm 15,5)
6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. (Joh 1,1)
7 Aber er entäußerte sich und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden, (Jes 42,1; Jes 53,3; Mk 10,45; Joh 10,33; Röm 8,3; 2Kor 8,9; Hebr 2,14)
8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz. (Ps 40,9; Lk 22,42; Joh 19,18; 2Kor 13,4; Hebr 5,8; Hebr 12,2)Elb.Ü.
Jesus hat als Kronzeuge seines Vaters gegen den Lügenangriff Satans seine hohe Stellung und sein Leben „geopfert“:
Das ist nicht zu vergleichen mit den Tieropfern Israels.
Jesus hat durch seinen Lebenslauf bewiesen, dass „Erbsünde“ eine Irrlehre und Lüge Satans ist.
Jesus hat durch seinen Lebenslauf bewiesen, dass Gott keine Schuld hat am Fehlverhalten und am Leid+Elend der Menschheit und logisch ein anderer Grund für das ewige Fehlverhalten vorliegen muss. Dieses Fehlverhalten hat 100% restlos alle Symptome seiner Drogensucht. Als Droge kommt nur Selbsttäuschung in Betracht, die jede Entscheidung steuert und den Willen blockiert.
Jesus hat als Kronzeuge seines Vaters gegen den Lügenangriff Satans seine hohe Stellung und sein Leben „geopfert“:
Das ist nicht zu vergleichen mit den Tieropfern Israels.
Jesus hat durch seinen Lebenslauf bewiesen, dass „Erbsünde“ eine Irrlehre und Lüge Satans ist.
Ich kenne dein Evangelium bereits bis in die letzte Haarspitze.
Du hast immer noch genügend Lebenszeit um Menschen zu finden, die ihr Leben dafür einsetzen könnten, um als "...zeuge des Vaters gegen den Lügenangriff Satans" einen Feldzug durchzuführen. Mit Plakaten und Flyers bewaffnet, könnte mit dieser Botschaft die erdenweite Frage gelöst werden: WARUM geht es uns so schlecht, woher kommen all die Krankheiten und Viren, das bringt die Leute ins burnout und zum Suizid!
Vielleicht möchten noch andere Mitleser weitere Vorschläge unterbreiten. Seid allezeit bereit!
die erdenweite Frage gelöst werden: WARUM geht es uns so schlecht, woher kommen all die Krankheiten und Viren, das bringt die Leute ins burnout und zum Suizid!
Gerd, diese "erdenweite Frage" wird "Theodizee-Frage" genannt und sie wird schon weit über 2.000 Jahre bei Denkern herumgewälzt.
Die einzige Lösung und Antwort dazu wird ignoriert:
Alles Leid+Elend ab dem Sündenfall von A & E ist auf eine Sucht nach der Droge der Selbsttäuschung, des Selbstbetruges, der Selbstbefriedigung, der Luftschlösser, der Illusionen, usw. zurück zu führen!
Wir können uns selbst und andere durch unser falsches Denken plus falsche Gesinnung jede Menge Schaden bis zum Totalschaden - dem Tod zufügen. das beste Beispiel gab uns Adolf Hitler.
Vielleicht möchten noch andere Mitleser weitere Vorschläge unterbreiten. Seid allezeit bereit!
Oh nein lieber Gerd. Das hat keinen Sinn mehr! Diese Schallplate dreht sich immer und ewig und dabei kommt nichts heraus! Nichts positives, kein bisschen Hoffnung, keine Perspektive, kein bisschen Liebe, alles so schwarz, alles ohne Sinn, und so weiter und so fort......Wie dieses Beispiel hier zeigt....
Die einzige Lösung und Antwort dazu wird ignoriert:
Alles Leid+Elend ab dem Sündenfall von A & E ist auf eine Sucht nach der Droge der Selbsttäuschung, des Selbstbetruges, der Selbstbefriedigung, der Luftschlösser, der Illusionen, usw. zurück zu führen!
Wir können uns selbst und andere durch unser falsches Denken plus falsche Gesinnung jede Menge Schaden bis zum Totalschaden - dem Tod zufügen.
Mann oh Mann, mein lieber Schwan, was für ein Dilemma.....
Gute Nacht zusammen!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Liebes Foren Urgestein Gerd,
Du meinst also unausgesprochen, ich wäre das beste Beispiel dafür,
wie religiöse Ansichten zur Sucht-Droge werden können. Vielen Dank für solch große Ehre.
Dann schieße ich ja ein gewaltiges Eigentor, wenn ich hier selbst das Problem zur Sprache bringe.
Selbsterkenntnis soll aber doch der erste Weg zur Besserung sein.
Außer mir braucht diese restliche so schöne "heile Welt" wohl keine Besserung?
"Besserung"? wenn alles nur unverbesserliche "Erbsünde" ist, an der nur Jesus was bessern kann,
warum werde ich dann nicht einfach ein bequemer Wartezimmer-Couch-Potato bis ans Lebensende?
Tatsächlich hat RoKo mir so was Ähnliches empfohlen.
Ja, ich weiß, es gibt Themen, da bekommen die Leute den Hals nie voll von und werden's auch nie leid. Andere Themen da darf man erst gar nicht von anfangen. Das Problem ist uralt: "sie haben Ohren und hören nicht."
Wer einen Feueralarm als angeblichen Fehlalarm abstellen will, der könnte selbst der Brandstifter sein!
Ebenso kann der Vorwurf einer Fehldiagnose die Reparatur oder Heilung verhindern.
Jeder hick-hack um die Diagnose verhindert, verzögert eine Heilung oder Reparatur. Wenn z. B. der Anlasser erneuert wird - aber das Zündschloss den Fehler hat, da kostet das Verschlimmbessern unnütz Zeit und Geld.
Es gibt Fälle, wo eine Diagnose der Krankheit oder des Fehlers sehr aufwändig und schwierig ist und viel Fachwissen erfordert - wofür oft blinde Laien kein Verständnis und Geduld für haben.
Es muss einer der Momente gewesen sein, wo Jesus die Nase gestrichen voll hatte. Wo er genug hatte von all diesen Schlaubergern, die immer alles ganz genau und vor allem besser wussten.
Die ja schon seit Jahrzehnten eingeübt hatten: Wir wissen genau, wie das ist, mit Gott, und Glauben und dem Leben. Uns kann keiner etwas weis machen. Und wenn einer anfängt zu predigen, dann wissen wir sofort, was wir davon halten sollen:
Wenn er sagt, was wir hören wollen, dann ist er gut.
Wenn er unsere bisherige Sichtweise in Frage stellt, wenn seine Worte uns herausfordern, wenn seine Gedanken unbequem sind, dann …. ja dann hat er eben keine Ahnung, dann kann er gerne wieder gehen.
So hat Jesus das erleben müssen – vor allem in seiner Heimatregion in Galiläa. Das Sprichwort hatte mal wieder recht: Der Prophet gilt nichts im eigenen Lande.
Ja, die, die sich für schlau halten, die immer alles besser wissen, und nicht mal bereit sind, ernsthaft auf die Anderen zu hören, die sind immer ein Problem. Das hat sich seit Jesu Zeit nicht wirklich verändert.
Im Matthäusevangelium finden wir so eine Szene, wo Jesus ordentlich Dampf ablässt. Aber dann atmet er einmal tief durch, und entscheidet sich, nicht mehr über die arroganten Neunmalklugen zu schimpfen, sondern auf die Anderen zu schauen.
Aus Matthäus 11:
25 Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies Weisen und Klugen verborgen hast und hast es Unmündigen offenbart. 26 Ja, Vater; denn so hat es dir wohlgefallen. 27 Alles ist mir übergeben von meinem Vater, und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will. 28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken. 29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen. 30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Opa Klaus. Was sagte Jesus Christus? Es ist nicht euer Kampf.
Er regelt das, nicht wir. Können wir uns zurücklegen und Beine hoch. Es ist totaler Nonsons über etwas zu philosophieren was wie ej nicht ändern können. Na und, dann stehen wir eben alle unter Drogen. Liebe ist doch eine schöne Droge. Das Evangelium auszurufen, das obliegt uns.
Es wird keiner errettet, der A & E Erbe anklagt, warum hat man das Erbe nicht ausgeschlagen, sei doch nach BGB §§ 1942 ff möglich oder des Teufels Sehnsucht veröffentlicht. Hilft alles nicht. Wer an Christus glaubt, der wird errettet. Aus die Maus.
Euer RoKo
Lieber Opa Klaus. Was sagte Jesus Christus? Es ist nicht euer Kampf.
Er regelt das, nicht wir. Können wir uns zurücklegen und Beine hoch.
Lieber Roko, so geht das nicht! Lies lieber die Bibel genauer:
Eph 6,12 Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Gewalten, gegen die Mächte, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistigen ⟨Mächte⟩ der Bosheit in der Himmelswelt.
Apg 20,29 Ich weiß, dass nach meinem Abschied grausame Wölfe zu euch hereinkommen werden, die die Herde nicht verschonen.
1Tim 6,12 Kämpfe den guten Kampf des Glaubens; ergreife das ewige Leben, zu dem du berufen worden bist und bekannt hast das gute Bekenntnis vor vielen Zeugen!
Phil 1,30 da ihr denselben Kampf habt,
wie ihr ihn an mir gesehen habt und jetzt von mir hört.
2Kor 10,4 denn die Waffen unseres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig für Gott zur Zerstörung von Festungen; so zerstören wir ⟨überspitzte⟩ Gedankengebäude
Aufforderung zum Glaubenskampf Phil.1:27 … auch für die Gläubigen und nicht nur für Apostel.
27 Wandelt nur würdig des Evangeliums des Christus, damit ich, sei es, dass ich komme und euch sehe oder abwesend bin, von euch höre, dass ihr fest steht in einem Geist und mit einer Seele zusammen für den Glauben des Evangeliums kämpft (Eph 4,1; Phil 2,12; Phil 4,1; Jud 1,3)
28 und euch in nichts von den Widersachern erschrecken lasst, was für sie ein Beweis des Verderbens ist, aber eures Heils, und das von Gott her! (2Thess 1,5)
29 Denn euch ist es im Blick auf Christus geschenkt worden, nicht allein an ihn zu glauben, sondern auch für ihn zu leiden, (Apg 5,41; 2Kor 1,6; Offb 2,3)
30 da ihr denselben Kampf habt, wie ihr ihn an mir gesehen habt und jetzt von mir hört. (Apg 16,19; 1Thess 2,2; Hebr 10,32)
Ja, Roko hat recht. Aus die Maus. Mein letztes Statement in diesem Thread.
All diese "Drogen" sehen wir uns in der Welt, das ist Fakt und es ist uns längstens bewusst. Darum ist es wichtig, dass wir uns davon entfernen, sobald man es erkennt! Es braucht viel Einsicht und Unterscheidungsvermögen.
Jesus gab uns nicht umsonst den Rat und die Hilfe in seinem Mustergebet : Matth. 6:12,13
Und vergib uns unsere Schuld, wie wir unseren Schuldigern vergeben. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Übel. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.
Ja, wir bekommen "Kraft" durch den Heiligen Geist, wenn wir uns aufrichtig davor fernhalten. Das heisst, sich erlösen vom Bösen durch fernhalten der Versuchungen (Drogen), das beinhaltet alles was uns Klaus mit dem Selbstbetrug, Selbsttäuschungen, Drogen, Leid und Elend, etc. meint! Schlussendlich haben wir unseren lieben Vater der uns beisteht und Hilfe verschafft. Und Jesus ist das Lamm das Gott für uns schlachtete.
Johannes 1:29 Als Johannes am nächsten Tag Jesus auf sich zukommen sah, sagte er: »Seht dort das Opferlamm Gottes, das die Schuld der ganzen Welt wegnimmt. (Jes 53,6; Joh 1,36; 1Petr 1,19; 1Joh 2,2; Offb 5,6)
Aus die Maus.
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Opa Klaus. Was sagte Jesus Christus? Es ist nicht euer Kampf.
Er regelt das, nicht wir. Können wir uns zurücklegen und Beine hoch.
RoKo, Du hättest recht, wenn es die Erbsünde gäbe. Dieses Dogma ist von Augustinus (354-430) damals eingeführt worden:
WIKI: Augustinus hingegen hielt die Lehre des Pelagius, der Mensch könne, ja müsse sich sein Seelenheil selbst „verdienen“, für eine Überforderung. Dagegen setzte er, in seelsorglicher Absicht, die Erinnerung an die biblischen Schriften, denen zufolge der Mensch eben nicht fehlerlos und sündenfrei ist.
Für Augustinus war das Wissen um die Erbsünde ein Schutz vor einem unerfüllbaren Selbstanspruch an die eigene Vollkommenheit – und insofern entlastend und keineswegs bedrückend.[6] Der Pelagianismus wurde auf dem Konzil von Ephesos im Jahre 431 als Häresie verurteilt.
Die Erbsündenlehre ist bis heute zentral für das westliche Christentum, obwohl der sie unterstützende Generatianismus von der katholischen Kirche mehrfach verurteilt wurde und ihre verbindliche Lehrmeinung heute der Kreatianismus ist, der mit der Erbsündenlehre eher im Konflikt steht.
