Ich hatte dir auf eine ähnliche Frage von dir bereits auf der Startseite geantwortet, die Antwort wurde aber nicht freigeschalten. Bestimmt nur deswegen, weil ich die Heuchelei aufgezeigt habe.
Manche Christen lassen sich gerne von Soldaten das Leben retten. Sie "bedanken" sich dann damit, dass sie diese Lebensretter, wenn sie sich im folgenden in Sicherheit wähnen, nachträglich als nichtchristlich rügen und verurteilen.
Wären die Katholiken in früherer Zeit nicht so wehrhaft gewesen, würden viele der heutigen Nationen muslimisch sein. Albanien war, so wie Italien, römisch-katholisch. Als die Türkei Albanien unterjocht hat, wurde das dortige Christentum langsam aber sicher ausgemerzt, die Kinder staatlicherseits muslimisch erzogen bis sich fast niemand mehr daran erinnerte, dass sie einmal genauso christlich waren wie Italien.
Wenn sich die Österreicher nicht gewehrt hätten, hätte ihnen dasselbe Schicksal geblüht.
Die meisten der heutigen Christen, die andachtsvoll die Bibel lesen, würden heutzutage den Koran rezitieren wenn ihre Vorfahren sich nicht auf derart unchristliche Weise gegen die Angreifer gewehrt hätten.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Du wirst es nicht glauben, aber ZJ haben mehr mit dem Islam gemeinsam als mit dem Katholizismus. Tatsächlich biedern sie sich gewöhnlich bei Muslimen mit dem Argument an, dass die Katholiken falsche Christen sind (natürlich im Gegensatz zu ZJ), und wie ähnlich sich doch die Lehren des Korans und die Lehren der Bibel angeblich doch seien.
Die ZJ haben (als Nachfahren der ursprünglich aus Europa stammenden Sekten, die auf der Flucht vor Verfolgung in Amerika die Ureinwohner kriegerisch dezimiert haben und dann einen sicheren Hafen gefunden haben, sich dort biblisch vermehrt haben und dann wieder zurückgeschwappt sind nach Europa) eine natürliche historisch eingeimpfte Abwehrhaltung gegen alles Katholische, sowohl berechtigt als auch unberechtigt.
Ausserdem, ein ganz nüchterner Grund: Es würde wohl selten vorkommen, dass fanatische Katholiken einen Saal in die Luft sprengen. Bei fanatischen Muslimen (Islamisten) muss man schon vorsichtiger sein. 😉
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Lieber Ottiono,
in der Sache hast Du in meinen Augen einen guten Kommentar gegeben! Man nimmt gerne die Dienste auch des Militärs in Anspruch, um Sicherheit für das Leben zu gewährleisten, aber auf der anderen Seite Militär zu ebend demselben Zweck abzulehnen...
Bruder Raymond Franz hat das mal in einem seiner Bücher dargelegt, wie in gewissen Inselgebieten es gewöhnlich ratsam war, nur mit Boten die offensichtlich auch mit Waffen ausgestattet waren unterwesgs zu sein, weil a nonsten Seeräuber gerade auf Boote, die ebend nicht wehrhaft waren überfielen... Das erinnert mich an Jesu Rat, als die Jünger nunmehr in anderen Gebietne als Juda tätig werden sollten,i hr äußeres Kleid verkaufen und sich dafür Schwerter kaufen sollten. Und das können wir aus den genannten Gründen durchaus buchstäblich verstehen, nämlich zum Schutz gegen ungerechtdfertige Angriffe von Räubern oder wilden Tieren. Und auch Paulus hat die Dienste des römischen Militärs gerne zu seiner eigenen Sicherheit in Anspruch genommen.
Insgesamt erinnert mich das an Römer 13, wonach die Obrigkeit das "Schwert" zu einem guten Zweck gebraucht und gebrauchen sollte. Mit hin zur Gewährleistung der körperlichen Unversehrtheit ihrer Bürger, bis hin zu einem berechtigten und begründeten Verteidigungskrieg.
Natürlich, auch ein solcher ist nicht unproblematisch, weil immer mit Unwägbarkeiten und Weiterungen gerechnet werden muß. Und obwohl grundsätzlcih berechtigt, wurden "Krieger" gemäß dem Worte Gottes als "rituell unrein" angesehen, so wie David als "Kriegsmann".
Und diese notwendigen Verteidiungskriege waren damals und sollten auch heute gewisse Mindestregeln an Menschlichkeit enthalten. Gewisse Dinge und Grausamkeiten - wie bei den Assydern üblich - waren damals nach Gottes Gesetz verboten und sollten auch heute verboten sein und beachtet werden. Siehe "Haager Landkriegssordnung". Die unbedingte Erreichung des Kriegsziels ist nicht maßgebend, sondern nur im Rahmen auch dort notwendiger menschlicher Regelungen. Gesegnet sei Kaiser Wilhelm II, der zu seiner Zeit sehr für den Frieden gewirkt hat durch seine diplomatischen Reisen mit seinem Schiff, aber dennoch mit anderen Regenten die Notwendigkeit sahen, solch ein Regelwerk für einen Krieg, den es grundsätzlich zu vermeiden galt, festzulegen. Leider haben besonders die Feinde Deutschland in der Folge vielfach nicht an diese Regeln gehalten und u.a. die sich ergebenden deustchen Soldaten auf den Rheinwiesen elendig verrecken lassen.
Aber leider sind Verteidigungskriege bis zum Millenium, eine Notwendigkeit.
Aber leider sind Verteidigungskriege bis zum Millenium, eine Notwendigkeit.
Das ist die grösste Absurdheit die ich je gehört habe! Sag das mal Jesus oder den lieben Gott, was würden sie dir sagen?
Sehen wir doch in den USA, da die Konservativen in Sachen Waffen, Gewehren, etc. im Gegensatz zu den Demokraten keine Verschärfung der Reformormierung in deren Waffengesetzes nichts wissen wollen. Sterben Jahr für Jahr Tausende Jugendliche, wie letztens in Texas durch einen 18 Jährigen Amokläufer in einer Schule. Sinnlos und Unschuldige Menschen einfach abgeschossen.
USA das Land der Waffen und in ihren dreckigen Dollarscheinen steht noch heuchlerisch "In God we trust". Satanischer geht's nimmer.
Mir ist egal was die ZJ denken aber in Sachen Waffen, Krieg (auch die sehr dummen und unnutzen Verteidigungskriege, wenn die überhaupt so genannt werden darf), Verweigerung des Militärs, etc.!
Sehen sie sehr RICHTIG !!!!
WAS SAGTE JESUS? Matthäus 26:52,53
52 Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Platz! Denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen!
53 Oder meinst du, ich könnte nicht jetzt meinen Vater bitten, und er würde mir mehr als zwölf Legionen Engel schicken?
1. Petrus 3:9
Vergeltet nicht Böses mit Bösem, droht nicht mit Vergeltung, wenn man euch beleidigt. Im Gegenteil: Bittet Gott um seinen Segen für den anderen....
Ich finde das dein "Denken", so leid es mir tut zu sagen, sehr betrübt ist mit verwirrlichen Gedankengut, die Gott und Jesus nicht billigen kann!
Siehe Gandhi........
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Das ist die grösste Absurdheit die ich je gehört habe! Sag das mal Jesus oder den lieben Gott, was würden sie dir sagen?
Die würden dir sagen: Bleibe nicht weiter in deinem illusorischen Schwebezustand, denn die Wirklichkeit ist immer noch so, Luk. 4:
6 Und der Teufel sprach zu ihm: Ich will dir alle diese Gewalt und ihre Herrlichkeit geben; denn mir ist sie übergeben, und wem irgend ich will, gebe ich sie.
Wer sich JETZT schon wie im Millennium fühlt, braucht auch nicht mehr beim Verlassen seines Hauses die Türen versperren, oder versuchen mittels Waffen Einbrecher abzuhalten ein-zu-brechen - sondern offen leben wie im künftigen Paradies, ach wie schön!
Bereite dich immer noch auf ein böses Erwachen vor, oder träume nur weiter, die teuflisch gesteuerten Verbrecher wird's freuen!
Wer sich JETZT schon wie im Millennium fühlt,
??????
Ich habe da zwar noch nicht gelebt, aber vor 22 Jahren wurde das neue Millenium gefeiert, inklusive Angst das alle PCs und Internet (? keine Ahnung welche Macht und Einfluss es damals hatte) ausfallen und Apokalypse kommt.
Sorry, ich verstehe daher nicht was du meinst. Oder hat das mit 1914 zu tun?
Liebe Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Das ist keine Absurdität! Du liest einfach meine dazu gegebenen Begründungen nicht, warum Jesus sagte "stecke dein Schwert in die Scheide...."
Jesus begründet es zweifach, zum einen wies er darauf hin, daß es für ihn vorherbestimmt war, diesen Weg zu gehen!
Und dann noch "Wer mmit dem Schwert kämpft, wird durch das Schwert umkommen" Also gegen eine von Gott so vorgesehene oder zugelassene Situation anzugehen, kann und wird nicht von Gott gesegnet werden. Und so erfüllte sich das an den Zeloten, die meinten, sie könnten das Joch der Römer, welches Gott als Strafe zugelassen hatte, abschütteln. Es endete in einem Disaster.
Ich wiederhole noch einmal, was ich auch im Blog schon dazu im einzelnen angeführt habe:
Das Beispiel von Maria und Josef und deren Flucht nach Ägypten passt nicht in diese Situation! Man muß im Einzelfall immer überlegen, was ist möglich und taktisch klug! Sie als einzelne hätten da nichts bewirken können. Deswegen war die Flucht nach Ägypten die bessere Option! Es geht bei legitimer Selbstverteidigung darum, daß sich auch nach der Bibel der Einzelne bei ungerechtfertigten Angriffen schützen darf, aber auch eine ganze Volksgemeinschat!.Oder auch Teile davon wie in der biblischen Situation, als die Juden in der Zeit wehren durften gegen einen Vernichtungnsfeldzug, den die Feinde der Juden bei dem herrschenden König angestifget hatten. Und mit Gottes Hilfe gewannen sie in dieser Auseinandersetzung. Mehr dazu im Forum. Und selbst ein Staat muß überlegen, was besser und sinnvoller ist. Mitunter auch ein Zurückweichen, wenn es nicht um die Substanz geht. Aber irgendwann mag "die rote Linie" überschritten sein.
In einem strategisch aussichtlosen Kampf zu kriegerischen Mitteln zu greifen, wäre falsch und sinnlos, siehe die Zeloten! Gott hatte vorhergesagt und zugelassen,, daß diese Situation als seine Strafe entstand und das mußten sie erdulden. Ein Kampf dagegen hätte nicht den Segen Gottes und hatte es dann auch nicht!. Und in der Vergangenheit war es auch so, daß eigenmächtiger Kampf gegen die Kanaaniter, obwohl Gott davon abgeraten hatte, führte dann auch prompt dazu, daß die eigenmächtige Aktion im Disaster endete.
Seit der Kalendererfindung sind schon viele Millennien verstrichen...
Die Bibel zeigt die weitere Entwicklung, Bibellexikon:
Das Reich Gottes wird nach der Entrückung der Versammlung in Macht aufgerichtet werden und wird während des 1000jährigen Reiches fortbestehen.
Die würden dir sagen: Bleibe nicht weiter in deinem illusorischen Schwebezustand, denn die Wirklichkeit ist immer noch so, Luk. 4:
6 Und der Teufel sprach zu ihm: Ich will dir alle diese Gewalt und ihre Herrlichkeit geben; denn mir ist sie übergeben, und wem irgend ich will, gebe ich sie.
Wer sich JETZT schon wie im Millennium fühlt, braucht auch nicht mehr beim Verlassen seines Hauses die Türen versperren, oder versuchen mittels Waffen Einbrecher abzuhalten ein-zu-brechen - sondern offen leben wie im künftigen Paradies, ach wie schön!
Bereite dich immer noch auf ein böses Erwachen vor, oder träume nur weiter, die teuflisch gesteuerten Verbrecher wird's freuen!
Auch Gerd liegt sehr falsch in den Gedanken! Jetzt verdreht er noch dies... 😣
Schliesslich leben wir noch in diesem von Satan dominierenden Welt-System. Türen nicht verschliessen?!?!?!?!?!?!?!? Jetzt wirkst du wie SD. So wie du hier jetzt dieses Kinderspielchen schreibst ist nicht das wie ich es meine. Aber irgendwie typisch...... 🤔 🤔 🤔
@Jacky, was Gerd mit Millenium meint ist das zukünftige Paradies auf Erden, dass gem. Offenbarung das tausendjährige Reich bei Jesu Wiederkunft eingeleitet wird und Satan, dann für diese 1000 Jahre verschlossen wird bevor er wieder losgelöst wird. Da siehst du wie einige Christen hier sehr komische Gedanken haben und alles so schwierig schreiben müssen, das Niemand mehr drauskommt.
Nichts für Ungut Gerd aber dieses hier ist lächerlich, Sorry.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Das ist keine Absurdität! Du liest einfach meine dazu gegebenen Begründungen nicht, warum Jesus sagte "stecke dein Schwert in die Scheide...."
Doch ich lese es aber bin mit deinen Äusserungen und Vorstellungen nicht einverstanden. Und im allgemeinen ist es so, dass Gott und Jesus Gewalt so oder so hassen und es nicht wollen!
Dein Statement geht mit den allermeisten Kirchen dieser Welt einig....nämlich einen Verteidigungskrieg mit Tötungen, einzuwilligen. Wie böswillig und abscheulich. Die grösste Heuchelei und mit Satan eins zu sein. Genau das will er.
Darum passt auf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daher wie ihr darüber denkt, stellt ihr die ganze Bergpredigt auf dem Kopf. Eine FALSCHE Überlegung und Gottabgewandt. Abscheulich.....mit solchen Christen würde ich nie Tee trinken gehen (ironisch gemeint).
Gewaltlosigkeit heisst für die wirkliche Bergpredigt nicht Feigheit vor dem Feind, sondern Klugheit, nicht Angst und Duckmäusertum, sondern Mut und Aufrichtigkeit. Gewalt, und wenn es auch um Verteidigungskrieg sei, ist einfach ein Zeichen von Schwäche und Dummheit. So die meisten Menschen auf Erden verfallen, leider!
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Nichts für Ungut Gerd aber dieses hier ist lächerlich, Sorry.
Wer zuletzt lacht... Rest kennst du ja
Ein Beispiel von vielen:
Die bösen kriegerischen Russen und Amis haben vor über 70 Jahren mit Waffengewalt die Diktatur der Nazis (durch die ich zu einem D.P. wurde *) vernichtet. Wären alle Christen damals so realitätsscheu gewesen wie du, dann wäre Europa und auch die wehrhafte Schweiz nicht so wie sie jetzt ist (lächerlich?)
*)Historischer Abriss
1945 befanden sich etwa 1,6 Millionen Displaced Persons (DPs) auf dem Gebiet der Republik Österreich (bei 6,5 Millionen österreichischen Staatsangehörigen). Davon waren ca. 1 Million Menschen fremd- und 660.000 deutschsprachig. Die Deutschsprachigen wurden zeitgenössisch in 260.000 „Reichsdeutsche“ und etwa 400.000 „Volksdeutsche“ unterteilt.[3] Während die Mehrheit der fremdsprachigen DPs sowie der „Reichsdeutschen“ bis Juni 1946 repatriiert wurden,[4] stellte sich für die sogenannten „Volksdeutschen“ die Frage nach der Eingliederung in die Aufnahmegesellschaft.
Jacky
Hallo Jose,
folgende Situation: Ein Terrorist, ein religiöser Fanatiker, will Christen töten und zieht in der Öffentlichkeit ein Messer. Er stürmt auf dich los und sticht dir in die Niere. Sagst du dann: "Ich liebe dich, mein Feind. Hier, ich halte dir meine andere Niere hin. Stich zu!" Es gibt Situationen, wie etwa Überfälle oder auch Belästigungen, da kann man einfach nicht deeskalieren durch kluges Handeln. Hat Jesus wirklich das so gemeint? Will er das man sich einfach so ergibt und abstechen lässt? Ich weiß es nicht! Und wie würde die Welt aussehen wenn sich alle Christen von Anfang an nie gewehrt hätten?
@Gerd: Von Steffi weiß ich daß es eine Phase zwischen Harmagedon und Paradies gibt. Ist das dann dieses Millenium?
Liebe Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Notwehrsituation und Angriff sollte man unterscheiden. Ersteres wird nicht angesprochen. Jedenfalls nicht vom Herrn. Ausser indirekt.
Liebe Jacky,
schön, daß Du das auch klar erkannt hast!
Das Verhalten Jesu in dieser Situation wird zu sehr verallgemeinert. Wie ich zeigte, war es aber nur in dieser speziellen Situation anwendbar!
Wir dürfen nicht vergessen, daß Jesus hohe Achtung vor "dem Gesetz" hatte.... er sagte, es solle kein Tüpfelchen davon weggenommen werden, ansonsten drohe der Zorn Gottres. Das bezog sich natürlich nicht auf die vorbildhaften Dinge, die durch die Erfüllung dann nicht mehr galten, und die besondere Situation als Staatswesen, welches dann ja aufhörte. Aber die darin enthaltenen Grundsätze sind von allgemeiner Bedeutung. Es gilt bzgl Gottes "Ich ändere mich nicht" (siehe Maleachi und Jakobus). Wenn es also unter dem "Gesetz" berechtigt war, sich als Einzelner oder auch als Volksgemeinschaft gegen ungerechtfertigte Angriffe zu wehren, dann gilt dies allgemein für alle und auch in Zukunft.
Einige Aussagen Jesu, die auch als Begründung für absoluten Pazifismus herhalten müssen, sind auch nicht darauf anwendbar. Z.B. "...auch die andere Wange hinhalten..." Da ging es um persönliche Beleidigungen, die nicht eine Körperverletzung oder gar Tötungsabsicht zum Inhalt hatten. Da war es besser, das "einzustecken", als daß es dann zu wirklich schädlichen und gefährlichen Weiterungen kommen würde. Es gehört zum christlichen Geist, auch mal was einzustecken und nachzugeben solange es nicht um deutliche Grundsätze der Bibel geht. So wie Abraham dem Lot den anscheinend besseren Landesteil überließ. Christen sollten sich in dieser Weise gemäß der Bergpredigt als Friedensstifter erweisen.
Israel - solange es treu nach dem Bund lebte - sollte ja ein nachahmenswertes Vorbild für alle Völker sein.
@Gerd: Von Steffi weiß ich daß es eine Phase zwischen Harmagedon und Paradies gibt. Ist das dann dieses Millenium?
Liebe Grüße
Offenbarung 20:
1 Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herniederkommen, welcher den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte.
2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, welche der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre,
3 und warf ihn in den Abgrund und schloß zu und versiegelte über ihm, auf daß er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre vollendet wären. Nach diesem muß er eine kleine Zeit gelöst werden.
Daraus wurde auslegungsmäßig das "Tausendjährige Reich" - sogar Adolf H. ließ sich davon inspirieren 😕
