Die beiden für "Neue stellen sich vor" reservierten Threads möchte ich nicht ausweiten; nun hier weiter. 
In über 20 Jahren Foren-Lesen habe ich so manche Selbsttäuschung gelesen. Heute morgen 28.2. las ich wieder ca. 16 falsche Überlegungen - also Selbst-Täuschungen >>

• Adam und Eva kannten den Tod also nicht -
• Gedanke: wissen wir, ob Adam seine Gefährtin Eva korrekt darüber informiert hat, dass sie von dem Baum der Erkenntnis nicht essen darf? 
• Es wird hier nicht gesagt, um welchen Baum es sich handelt!
• es scheint mir doch so zu sein, dass Eva den Baum nicht einwandfrei identifiziert hat. Sie sagt nur der Baum in der Mitte ist tabu. 
• Gott hat also befürchtet, dass der Mensch auch vom Baum des Lebens nehmen und ewig leben könnte.
• Also Fazit aus dieser Geschichte: Adam und Eva sind nicht 100% nach dem Bilde Gottes gemacht worden,
• denn Gott wollte ihnen die Erkenntnis von Gut und Böse nicht zugestehen.
• Zudem wollte Gott, dass Adam und Eva gehorchen und das Verbot respektieren
• hatte Gott Befürchtungen, die beiden würden auch vom Baum des Lebens essen und damit ihr Urteil quasi aufheben. Also wurde der Garten Eden verschlossen
• Wir Menschen haben also von Adam und Eva die Fähigkeit geerbt, Gut und Böse zu unterscheiden.
• Für diese Fähigkeit bezahlen wir mit dem Tod. 
• Wenn alle gehorsam geblieben wären, hätten sie ewig leben und niemals den Unterschied von Gut und Böse erkennen können.
• Was bedeutet das? Ein ruhiges, etwas langweiliges und unaufgeregtes Leben,
• wenn der Garten Eden dann eines Tages durch die vielen Nachkommen gefüllt gewesen wäre?
• Hat Eva nun aus freiem Willen in den Apfel gebissen? Ich glaube nicht!
• was wenn Adam und Eva vollkommen gewesen wären? Also ohne Einschränkungen nach dem Bilde Gottes gemacht? 

Solche vorstehenden Gedanken passen 100% zur unendlichen Glaubensvielfalt. 
Kein Wunder, dass viele daran zweifeln, jemals die Wahrheit zu finden. 
Diese Zweifel sind gleichzeitig Zweifel an Gott und an Gottes Hilfe. 

Veröffentlicht von: @opa-klaus

Solche vorstehenden Gedanken passen 100% zur unendlichen Glaubensvielfalt. 
Kein Wunder, dass viele daran zweifeln, jemals die Wahrheit zu finden. 

Lieber Opa Klaus, vielleicht liegt es daran? 

1.Kor.14:8 Und wenn die Posaune einen undeutlichen Ton gibt, wer wird sich zur Schlacht rüsten? 9So auch ihr: Wenn ihr in Zungen redet und nicht mit deutlichen Worten, wie kann man wissen, was gemeint ist? Ihr werdet in den Wind reden. 10Es gibt vielerlei Sprachen in der Welt, und nichts ist ohne Sprache. 11Wenn ich nun die Bedeutung der Sprache nicht kenne, werde ich ein Fremder sein für den, der redet, und der redet, wird für mich ein Fremder sein.

Das wird wohl der wahre Grund sein.

Es fehlen die Klarheit, die Korrektheit und die Eindeutigkeit in den Texten. Somit versteht ein Jeder das, was der eigene Verstand zu begreifen gestattet.

LG

Sven

Ich war paar Wochen offline, und finde nun dieses Tohuwabohu (hebräisch תהו ובהו tōhū wā-bōhū (aramäisch: ܬܘܗ ܘܒܘܗ) vor. Es wäre förderlich, wenn ein Link eingearbeitet wird, zu welchem Thema/Kommentar sich neu eingerichtete Feststellungen beziehen, Neue Leser die nach 6 Monaten oder 2 Jahren dazukommen... von ihnen sieht hier keiner mehr durch... 

LK RoKo

Veröffentlicht von: @sven

Es fehlen die Klarheit, die Korrektheit und die Eindeutigkeit in den Texten. Somit versteht ein Jeder das, was der eigene Verstand zu begreifen gestattet.

Lieber Sven, auf was bezieht sich das ^? Beansprucht die Bibel eindeutiger durchgehender Klartext zu sein? Auf die menschliche (digitale) Kommunikation trifft das sicher zu. 
Sven, hast du noch nie festgestellt, dass unter "nicht verstehen können" 
sehr oft "nicht verstehen wollen" gemeint ist, weil man die Konsequenzen fürchtet? 
Texte können beim flüchtigen "Überfliegen" auch schnell  missverstanden werden. 
Manches mal wird der Sinn eines Textes auch missverstanden, weil der Schreiber ein notwendiges Wort aus Flüchtigkeit versäumt hat zu schreiben. 

Fast alle Menschen haben Lieblingstexte weil sie ihren Wunschvorstellungen nahe kommen. 
Die religiösen Lehrer haben welche und bieten auch anderen welche. 

Resümee: "es ist nicht alles Gold was glänzt"  Viele lassen sich hauptsächlich von wertlosem Glanz
von mehr "Schein als Sein" anlocken und Täuschen.  Damit simmer widder beim Thema. 

Veröffentlicht von: @roko

Es wäre förderlich, wenn ein Link eingearbeitet wird, zu welchem Thema/Kommentar sich neu eingerichtete Feststellungen beziehen,

Lieber RoKo, meine Liste habe ich aus einem Userin-Beitrag von heute Morgen zusammengestellt. 
Mir geht es nur um Sachverhalte und nicht um Personen! Verstanden?

Römer 5 in der neuen evangelischen Übersetzung:

Nicht mein Lieblingstext übrigens, bringt mir aber persönlich Licht  ins Eden-Geschehen....

Christus, unser neuer Ursprung

12

Durch einen einzigen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen und durch die Sünde der Tod. Auf diese Weise ist der Tod zu allen Menschen hingekommen, weil sie ja alle gesündigt haben. 

17

Ist durch die Verfehlung eines Einzigen der Tod zur Herrschaft gekommen, so wird erst recht bei denen, die Gottes Gnade und das Geschenk der Gerechtigkeit in so reichem Maß empfangen haben, das neue Leben zur Herrschaft kommen durch den Einen, durch Jesus Christus.

18

So wie eine einzige Verfehlung allen Menschen die Verdammnis brachte, so bringt eine einzige Tat, die Gottes Rechtsforderung erfüllte, allen Menschen den Freispruch und damit das Leben.

Die hl. Schrift gibt nur einen kurzen Einblick über das Verhalten Adam und Evas und dem Baum der Erkenntnis.

Aber über den Christus ist eine Menge an Prophezeiungen über ihn, sein Leben und sein Gnadengeschenk und unsere Zukunft geschrieben worden. Liegt die Gewichtung/Wichtigkeit nun beim Garten Eden? 

Wir können doch gar nicht von selbst auf den richtigen Weg kommen. Wir können uns nicht durch "Scharfblick" oder "Drogenentzug" befreien. Rettung kommt durch Jesus Christus!

Ich muss mich also nicht zu Tode philosophieren bezüglich des Sündenfalls.

Oder?

🌺🌺🌺

RoKo, was ich da aufgelistet habe an Ansichten ist weit verbreitetes Gedankengut, das eine Person nur sich zu eigen gemacht hat und mittlerweile auch schon von anderen gelobt wurde.

Veröffentlicht von: @opa-klaus

Sven, hast du noch nie festgestellt, dass unter "nicht verstehen können" 
sehr oft "nicht verstehen wollen" gemeint ist, weil man die Konsequenzen fürchtet? 

Lieber Opa Klaus, wie unterscheidet man zwischen denen, die nicht verstehen können oder nicht verstehen wollen?

Wie würdest du, in diesem Forum, die Kommentatoren einteilen?

Wer, von den hier Anwesenden, hat das Recht, die Entscheidung über die Fähigkeiten oder Absichten der Anderen zu urteilen?

Falls du geneigt sein solltest, zu antworten, dass Gott die Herzen liest, dann hat er es dir mitgeteilt, wer die Wahrheit erkannt hat? 

Lieben Gruß

Sven

Veröffentlicht von: @wildblume

Wir können doch gar nicht von selbst auf den richtigen Weg kommen. Wir können uns nicht durch "Scharfblick" oder "Drogenentzug" befreien. Rettung kommt durch Jesus Christus!

Liebe Wildblume, warum schreibst Du das alles nicht in den passenden Extra-Thread:
Adam und Eva und die zwei Bäume im Garten Eden
Merkst Du und alle anderen gar nicht, dass der Paulus nur schrieb vom WEM und WO her das Fehlverhalten aller Generationen kommt?  Paulus schrieb keine Silbe von biologischer Erbsünde. 
Die Kirchenväter um 400 haben "Erbsünde" erfunden und die nötige "Erlösung" dazu erfunden. 

Es ist eine Tod-Schande für echte Christen leere Phrasen nachzuplappern ohne es jemals gründlich hinterfragt zu haben >> und dann noch die Frechheit zu besitzen, die Hinterfrager zu diskriminieren.

Was hat denn Jesus damals falsch gemacht, dass ihn so wenige richtig verstanden haben? Hä? Jesus sagte: Mt 23,37 Jerusalem, Jerusalem, die da tötet die Propheten und steinigt, die zu ihr gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt! 
Wildblume, war es unverschämt von Jesus zu sagen sie wollten nicht,
obwohl diese armen unschuldigen Menschen etwa garnicht konnten? 

Wem hättest Du zur Zeit der Sintflut geglaubt -
Noah geglaubt oder dem gesamten geschlossenen Rest der Menschheit? 
Diese große Mehrheit wollte nicht an Wasser von oben glauben, weil es so was bis Dato nie gab, sondern 1Mo 2,6 ein Dunst aber stieg von der Erde auf und bewässerte die ganze Oberfläche des Erdbodens –, 
Wildblume wieviel sind Dir menschliche "Besserwisser" etwas wert? Welchen Lohn erwartest Du von diesen? >> besonders wenn Du diese mit reichlich Streicheleinheiten verwöhnst? 
Irgendwie riecht doch so ein bedenkliches Verhalten nach Suchtverhalten=Fanatismus. 

Was für konkrete schlechte Motive, schlechte Absichten und sonstiges Schlechte/Böse gegenüber unseren beiden Höchsten hat man mir denn dauernd vorzuwerfen? Wo ist die genaue präzise Begründung für alle Vorwürfe gegen mich?

Veröffentlicht von: @opa-klaus

Wildblume wieviel sind Dir menschliche "Besserwisser" etwas wert? Welchen Lohn erwartest Du von diesen? >> besonders wenn Du diese mit reichlich Streicheleinheiten verwöhnst? 
Irgendwie riecht doch so ein bedenkliches Verhalten nach Suchtverhalten=Fanatismus. 

Ich muss hier Einsprache einleiten.

Wildblume denkt nicht so wie du es ihr vorwirfst. Und schon wieder stellst du dich aufrichtigen Christen quer. Und zwar beschuldigst du die richtigen Christen, tu doch das den Weltlichen und sogenannten Philosophen, Querdenkern, Verschwörungstheoretikern, Politikern u.s.w. an?!

Hier im BI sollte man mit viel Spitzengefühl und Respekt handeln und uns Mitchristen nicht so abfällig zu defamieren!!! Gott, und das sage ich ganz bewusst, wird dein Verhalten nicht gut heissen.

Mehr sage ich nichts mehr zu dir, denn du untergräbst unser guten Willen Gott wohlzugefallen. Deine Mahnungen sind nicht Gottes und Jesus Mahnungen! Mein letzter Kommentar an dich Klaus. Fast will ich dir sagen Kehre um, tue Busse und folge dem Wahren Lehrer Jesus Christus!

Gruss José

Wie schon von anderen Mitschreibern m.E. korrekt geschrieben, ist es hypothetisch, eine Prüfung dahingehend vorzunehmen, wieweshalbwarumganzkonkretdetailgenau die Sünde zur Vererbung kam. Sie kam. Punkt. Ändern können wir nichts daran. Ein jeder kann an die Rettung glauben oder nicht. Ob man hierbei das Evangelium hernimmt oder davon abweichend etwaig hinzugedichteten menschlichen Überlegungen und deren Inhalte befürwortet, bleibt jedem Glaubenden selbst überlassen. Das der heilige Geist hilft, Gott zu finden wenn man ihn sucht, wurde vorausgesagt. Das der heilige Geist in der Org wohnt, daran glaube ich nicht mehr. Zu enttäuscht wurde ich dort. 

In dem Zeitstrahl Link (Bild in neuem Fenster öffnen - vergrößern)

erkennt man den Abstand an Jahren vom Sündenfall und der Aufzeichnung durch Mose. Ungefähr ähnlich, Jesu Wirken auf Erden und Niederschrift selbiger Handlungen eines heute lebenden Schreibers. So lange war der zeitliche Abstand. 

LG RoKo 

@opa-klaus

Würde im Umkehrschluss bedeuten, du bist jetzt schon unsterblich, weil Du die Sache durchschaut hast und hinterfragst. Du bedarfst dann jetzt schon nicht mehr des Gnadengeschenks Christi, denn Du bist der Drogen und Hirngespinste entwöhnt.

Und wiegel jetzt nicht ab. Genau so kommt's nämlich rüber, was Du schreibst. Jedenfalls bei mir.

Hat Noah hinterfragt? Gott selbst sprach mit ihm, er musste nichts hinterfragen, er hatte Glauben. Noah starb, wie alle Menschen bisher. 

Da bisher kein unsterblicher Mensch hier auf Erden weilt, ist das Wort "Erbsünde" (da Tod unausweichlich) nicht falsch.

Und zu den Streicheleinheiten: ich hab Dir schon öfter durch die Blume geschrieben.

Ich hab Humor, keine Angst. Darum hier ganz deutlich: Du sagst, in all den vielen Jahren hast Du niemanden gefunden, der denkt wie Du. So gut wie keine Übereinstimmung - mit niemanden. Bestimmt belastend, ohne Frage.... verdammt, wieder ne Streicheleinheit...

Will sagen: wenn das so ist, dann bist du auf dem falschen Weg!

Den Weg finden WENIGE - also nicht nur EINER! Du kannst da gar nicht ganz alleine sein! Wenn das aber so ist, müsstest Du das doch alles nochmal hinterfragen. 😏

Vielleicht bringst Du ja mal ein  anderes Thema,  bist so in Eden hängengeblieben.

Außerdem passt mein Kommentar doch hierher. Warum soll ich nochmals einen Thread aufmachen?

🌺🌺🌺

Es ist schon merkwürdig: Gott möchte, dass so viele wie möglich den Weg zu ihm finden und gleichzeitig heisst es in der Bibel: der Weg ist schmal und nur wenige finden ihn. Ein Widerspruch?

Ansonsten ist es schon so, dass diese Interpretationsgeschichte, was hat Gott wie gemeint und warum hat er was aufschreiben lassen und was anderes nicht etc. schnell zu einer völlig fruchtlosen Diskussion führt und man dann total den Faden verliert hinsichtlich der Guten Botschaft.

Vielleicht sollte man das Alte Testament nicht weiter beachten und sich dem Neuen Testament mehr zuwenden. Vieles, was im AT geschrieben steht, stösst mich ab und ich finde einiges darin total unverständlich, brutal und grausam. 

Was mir nicht gefällt, ist das Oberlehrerhafte von Dir, Opa Klaus, aber der Grund liegt wohl in Deiner Person und Du wirst sicher denken, die anderen sind zu blöd, etwas zu verstehen, was nur Du erfasst hast. Vorsicht! Das ist Hochmut, in meinen Augen.

Ich bin eine Suchende, ich weiß, dass ich wenig weiß und vieles noch nicht mal im Ansatz begriffen habe. Aber ich habe erkannt, dass es nicht an mir liegt, auch nur meinen eigenen Weg zu richten, geschweige denn den von anderen. Jeder möge nach seinen Talenten und seinem Vermögen forschen.

Gott sieht unsere Bemühungen und er sieht in unser Herz und kennt unsere Beweggründe. Wenn ich vor Gott eines Tages bestehen kann, dann soll es so sein. Wenn nicht, dann eben nicht. Was Menschen über mich denken, ist da relativ bedeutungslos.

Lieber Sven,

ich würde mir niemals anmaßen, Kommentatoren irgendwie einzuteilen - ganz sicher nicht in der Frage ob sie nicht verstehen können/verstehen wollen. Ich weiß, Deine Frage ging an Opa Klaus...ich antworte trotzdem.

Ich kann die Kommentatoren für mich nur einteilen in hilfreich/nicht hilfreich.

Meine Meinung von meinen Mitmenschen ist erst mal grundsätzlich positiv. Hier im Forum gehe ich also davon aus, dass die Kommentatoren nach Besten Wissen und Gewissen und ihrem persönlichem Vermögen sich miteinander austauschen. 

Jeder, der von oben herab seine Mitkommentatoren bewertet, wertet sich in meinen Augen selbst ab. Ich finde das schade, weil dann eine persönliche Beurteilung hineinkommt, die niemandem hilft - außer vielleicht dem Beurteiler in seiner Eigenliebe. 

Für mich schließe ich jetzt hier mit dem Thema Täuschung/Selbsttäuschung ab, denn ich merke, dass die Diskussionen nicht hilfreich sind, mich ablenken, meine Energie beanspruchen und mich vom Bibel lesen abhalten.

Friede euch allen.

Aleksandra