WARUM starben A&E und WARUM danach ihre Nachkommen bis hin zu unseren Eltern, warum
Gerd das ist eine gute Frage. Wieviel Tage und Stunden hast Du denn schon nach einer Antwort gesucht und hast alle üblichen Antworten hinterfragt? Jedenfalls habe ich lange und gründlich alle alten Antworten hinterfragt und neue Gesichtspunkte gefunden. Ich habe nicht neue Gesichtspunkte von vorne herein absurd erklärt, wie Du das vielleicht bequem versuchst.
Sehr viele sagen, da gibt's keine anderen neuen Gesichtspunkte ... basta! >>>weil ihnen keine anderen Gesichtspunkte spontan einfallen und sie nicht weiter darüber Nachdenken wollen - da es ja als verpöntes "philosophieren" verschrien ist.
Ich begann mit der Frage, ob es für so einen neuen Menschen auch in Eden Lebensgefahren gibt, die nicht direkt aus Gottes Hand kommen, sondern aus normalen Naturgesetzen.
Tödlich giftig war die Frucht ja offensichtlich nicht.
Welche Lebensgefahr konnte sonst von jenem Fruchtbaum ausgehen; es ist keine denkbar.
Es musste wohl eher um das Verhalten des Menschen gehen.
Das sagen dann auch Interpreten, dass es um den Gehorsam des Menschen ginge.
Dazu unterscheide ich zwei Arten von "Gehorsam":
>>> 1) blinder Kadavergehorsam, Dienst wie beim Militär für die Interessen anderer.
>>> 2) Sehkraft erweiternde Beachtung von Rat, Empfehlung, Warnung, usw. für meine Interessen und zu meinem Schutz.
Der Schwierigkeitsgrad wird bei der Antwortsuche jetzt höher, denn es ist herauszufinden,
welches lebensbedrohliche Fehlverhalten durch das Naschen vom Baum überhaupt möglich würde.
Traditionell soll es ja nur auf Adams Verhalten und nicht auf eine Wirkung des Baumes ankommen.
Meine Schlussfolgerung:
1.) Adams Enthaltsamkeit würde beweisen, dass er richtig - keine Wunderwirkung vom Baum erwartet und geistig gut sehen/unterscheiden kann.
2.) Adams Naschen vom Baum würde falsche Erwartungen und Mangel an geistiger Sehkraft anzeigen.
> > solche Selbsttäuschung ist sehr schädlich für ein langes, gesundes, erfolgreiches, glückliches, Leben.
Genau diese künftige lebenszehrende Mühsal von Leid+Elend sagte Gott schließlich den Menschen voraus. Ausgezehrt, verbraucht, vielmals enttäuscht, fern jedes vorbildlichen Paradieses wurde Adam dann 930 Jahre alt "und der Tage satt". Als eine Art Verlierer konnte er seine Nachkommen nicht zu Gewinnern anleiten, sondern alle blieben auf Adams Verlierer-Spur!
Das hat mit biologischem Erbe nichts zu tun, sondern mit Pädagogik.
So mein Lieber Gerd, keine direkte Einzelbibelstelle kann dafür herausgepickt werden,
sondern es erklärt sich aus dem Gesamtpacket der Bibel und der konstruktiven Logik, Plausibilität.
Alle anderen Erklärungen habe ich genügend kennen gelernt und als zu leicht befunden.
Du schreibst:
Als eine Art Verlierer konnte er seine Nachkommen nicht zu Gewinnern anleiten, sondern alle blieben auf Adams Verlierer-Spur!
Das hat mit biologischem Erbe nichts zu tun, sondern mit Pädagogik.
keine direkte Einzelbibelstelle kann dafür herausgepickt werden, sondern es erklärt sich aus dem Gesamtpacket der Bibel und der konstruktiven Logik, Plausibilität.
Alle anderen Erklärungen habe ich genügend kennen gelernt und als zu leicht befunden.
Echt jetzt....Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen....🤦
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Echt jetzt....Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen....
Na ja, viele Jahrzehnte bin ich gewohnt, ohne Hilfe von Menschen auszukommen.
Ich habe denn auch das Internet viel vergeblich nach Gleichgesinnten durchsucht.
Zum Trost finde ich in der Bibel wenigstens sehr viele Einzelgänger für mich als Vorbild.
Übrigens haben noch heute einige User hier dringend angemahnt: keine persönlichen Angriffe!
Ich wäre Dir für rein sachbezogene Einlassungen/Antworten sehr dankbar und respektvoll.
Aber persönliche, direkt an mich gerichtete Diffamierung empfinde ich nicht als hohes Niveau.
Deshalb vermeide ich tunlichst dieses Fahrwasser. Aber ich stelle gerne einen neutralen Schuh hin,
den sich nur jemand ganz beliebig, freiwillig anziehen kann - aber nicht anziehen muss!
Solche Feinheiten zu unterscheiden dürfte doch keine Überforderung sein? oder?
Keine Überforderung!
Bei dieser Frage schon:
WARUM starben A&E und WARUM danach ihre Nachkommen bis hin zu unseren Eltern, warum
Gerd das ist eine gute Frage. Wieviel Tage und Stunden hast Du denn schon nach einer Antwort gesucht und hast alle üblichen Antworten hinterfragt? Jedenfalls habe ich lange und gründlich alle alten Antworten hinterfragt und neue Gesichtspunkte gefunden. Ich habe nicht neue Gesichtspunkte von vorne herein absurd erklärt, wie Du das vielleicht bequem versuchst.
Sehr viele sagen, da gibt's keine anderen neuen Gesichtspunkte ... basta! >>>weil ihnen keine anderen Gesichtspunkte spontan einfallen und sie nicht weiter darüber Nachdenken wollen - da es ja als verpöntes "philosophieren" verschrien ist.
Ich begann mit der Frage, ob es für so einen neuen Menschen auch in Eden Lebensgefahren gibt, die nicht direkt aus Gottes Hand kommen, sondern aus normalen Naturgesetzen.
Nur herum-gerede - dabei ist in der BIBEL die Antwort schon zu lesen, BEVOR A&E den Test nicht bestanden haben!! Gott kündigte doch kein Naturgesetz an!
Hehe....Gerd,
warum einfach, wenn's kompliziert gemacht werden kann.....😅
@Opa Klaus
Du sagst, Du stellst neutrale Schuhe hin.
Leider passt die Größe oft nicht.....🙁😋
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Hehe....Gerd,
warum einfach, wenn's kompliziert gemacht werden kann.....
Für den "letzten Adam" war es kompliziert genug ☠
45 So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, ward eine lebendige Seele«; der letzte Adam ein lebendig machender Geist.
Hallo. ihr Lieben.
Liegt das nicht an den Telomeren?
Hallo. ihr Lieben.
Liegt das nicht an den Telomeren?
Möglicherweise, aber auch an Marasmus senilis?
Habe damit auch Erfahrung. Z.B. bei Ausübung der senilen Bettflucht, auf der Insel "senil bed escape" genannt 😒
Marasmus Senilis und Telomeren sind Begriffe der Altersforschung, die noch viele Rätsel hat.
Mein Begriff: Selbsttäuschung gehört in den Bereich der Verhaltensforschung.
Gott war in Eden bereits Verhaltensforscher, als ER Adam & E fragte: "Was habt ihr da getan?"
Auch Gottes Propheten und Jesus waren Verhaltensforscher. Jesus sagte: "Ich wollte euch versammeln wie eine Henne ihre Brut, aber ihr habt nicht gewollt"
Angesichts vom Leid+Elend der Menschheit außerhalb Edens entsteht die Frage,
wer sich denn da falsch verhält und warum.
Und zu dieser Ursache gehen die Interpretationen, Meinungen und Ansichten weit auseinander.
Man kann sich aber such eine eigene unabhängige Ansicht dazu bilden, wie ich.
Die Lehre von der Erbsünde/Unvollkommenheit blockiert/verhindert alles selbständige Denken
und erklärt die Nachkommen Adams als Schuldlos. Somit ist das Thema für diese dann erledigt.
Ich hau mich weg... Was man hier so zu lesen bekommt. Ein Comic-Heft ist nix dagegen...
Okay.
@aleksandra Dein Kommentar dazwischen hat mich sehr berührt, weil Du schriebst, Du suchst. Ich war auch mal in der Lage zu suchen. Dann legte ich es weg und sagte mir, suche nicht weiter... Einige Jahre passierte nichts. Dann suchte ich Jesus Christus. Und dann passierte dies und das vollautomatisch, ich konnte nichts dagegen machen, es passierte einfach.
Ich denke es ist so. Wenn man sich mit religiösen Dingen befasst, sucht man immerfort, man kommt nicht an. Man beschäftigt sich mit dies und das und vielen Sachverhalten. Man irrt sodann herum. Findet einer zur biblischen Aussage, zu Jesus Christus hinzukommen, kommt man an. Am Ziel. Und ist man am Ziel sucht man nicht mehr. Es stellt sich innere Ruhe ein.
Bei mir hat es eine Woche angedauert. Vom Inhalt des Rechtskomitee an mich was die wieder von mir wollen und der Frist zum Einspruch. Eine Woche. Diese eine Woche schrieb ich einen langen Widerspruch. Ich legte alles an Emotionen ins Gebet. Und je näher der Tag rückte, ich den Einspruch zustellen hätte müssen, überlagerte das Gefühl mit Nichtstun zu glänzen mehr, als den Wunsch den Einspruch zuzustellen. Und am letzten Tag hatte ich eine Ruhe, kann ich gar nicht beschreiben.
Dann weiter erhielt ich vielfach neue Erkenntnis (das ist nun schon paar Jahre her und hält bis heute an). Aber eins hatte ich nie wieder. Den Gedanken, suchen zu müssen.
Wo soll man denn weiter hin? Man ist sodann da. Angekommen, am Ziel.
Bei ZJ ist es anders. Sie denken auch, den Weg gefunden zu haben, aber sie kommen nicht an. Sie kommen niemals an. Sie hetzen sich ab wie in einem Mäuserad. Bei den ZJ nimmt dann einer den Schirmständer mit dem Schild Ziel was man am Monatsende erlangt hat... hurra, das Stundenzielt erreicht hat und stellt es immer neu um. Man ist immer sonstwo weit weg von dem Schild. Jeden Tag muss man neu gucken, wo hat der Willi das Schild mit dem Ziel hingestellt? Und es gibt da Wege... einmal durch sie Sonne... brühtend heiß. Andermal ein Monat nur Regen und Matschepampe. Andermal nur bitterkalt wie in der Arktis. Immerzu muss man den Weg gehen... Die Ruhe ich heute habe, die hatte ich als ZJ nie. Man dachte immer, was - wenn zu wenig getan hat?
Das sind derbe Gewissensbisse. Die hat man aber nicht selbst, sondern die Org redet diese Dinge einem Menschen gezielt ein. Erst damit hat man diese Gewissensbisse. Man hört immer, man muss weiter suchen... immer was tun und machen. Nur damit kann man Gott erfreuen...
Von all dem bin ich befreit. Folglich denke ich, der Weg der ZJ, der geht in ein riesengroßen Irrgarten aber man kommt so nicht zu Jesus Christus und nicht ans Ziel.
LG RoKo
Lieber RoKo, bereits ab Jugendalter bis jetzt suche ich die Ursachen vom ewigen Leid+Elend der Menschen herauszufinden. Die Eden-Story hat mir gut gedient.
RoKo, 1950 wurde mir bei J. Z. die Erbsünde und Unvollkommenheit als Ursache von Leid+Elend erklärt. Demnach hat der Mensch keine Verantwortung für sein Fehlverhalten und kann selbst wenig dagegen tun. Er muss demnach auf Gottes Eingreifen und Hilfe warten. diese Wartephase nützen gewisse Kreise schamlos aus.
Rüttelt man an dieser alten beliebten Interpretation und hinterfragt die üblichen Erklärung so wie ich,
erlebt man Ablehnung.
Nichtchristen versuchen auch eine Menge weiterer Erklärungen, die ich mit abgewogen habe.
Das verbreitete, zur Normalität gewordene Verhalten der Menschheit wird im Prinzip wohl doch
als verbesserungsbedürftig angesehen, aber dazu sehr unterschiedliche Lösungen angeboten.
Erst im fortgeschrittenen Alter habe für das Fehlverhalten dann auch eine versteckte Drogensucht in Betracht gezogen. Solche ist wohl wenig bekannt: >>>
https://de.wikipedia.org/wiki/Substanzungebundene_Abh%C3%A4ngigkeit
Als substanzungebundene Abhängigkeit bezeichnen Psychologie und Psychotherapie jene Formen psychischer Zwänge und Abhängigkeiten, die nicht an die Einnahme von psychoaktiven Substanzen (wie z. B. Alkohol, Nikotin oder anderer Drogen) gebunden sind.
Sie ist durch wiederholte Handlungen ohne vernünftige Motivation gekennzeichnet, die nicht kontrolliert werden können und die meist die Interessen des betroffenen Patienten oder anderer Menschen schädigen. Betroffene berichten von impulshaftem Verhalten. Die Abhängigkeit kann die Lebensführung beherrschen und zum Verfall der sozialen, beruflichen, materiellen und familiären Werte und Verpflichtungen führen.
RoKo, wenn heute, nach Jahrtausenden, ein später Nachkomme Adams die wahre Bedeutung des Baumes der Erkenntnis herausfinden kann, dann wäre das dem Adam auch möglich gewesen, andernfalls hätte er Gott auch fragen können.
Sicherlich kannte Adam keinerlei Drogensucht, dafür kannte das eher die Schlange/Satan.
>Begehren< war schon eher A & E bekannt. Gott sah die Gefahr von Begehren nach Dingen,
die nur künstlich in der Fantasie eingebildet sind, aber nicht existieren.
Jedes Naschen vom nur markierten aber sonst gewöhnlichen Obstbaumes würde falsche Erwartungen und falsches Begehren anzeigen, was dauerhaft beibehalten >>Leid, Elend und Sterben bringt.
Tja, und so isses dann auch gekommen mit dem Leid+Elend.
6 Tage, seit 3.3.; 10:55 ist es nun hier still im Thema (bis 09.03.2021; 10:55). Das wundert mich, denn ähnlich still ist es auch in anderen Themen. What is? Zum Thema hier noch mal eine Revue vor den geistigen Augen.
Selbsttäuschung begann ein ehemals treuer Engel ohne äußeren Anstoß ganz von selbst und er wurde zum 'Satan', zum Widersacher Gottes. Dann gab er den 1. Menschen den Anstoß, auch Selbsttäuschung=Fehlverhalten zu pflegen. Anschließend mussten diese Ur-Eltern Eden verlassen und konnten ihren Nachkommen nur Fehlverhalten beibringen, was dann wie ein Lauffeuer durch alle nachfolgenden Generationen so weiter ging.
Dieser Anstoß war quasi eine Sabotage um Gott sogar eine Selbsttäuschung vor zu werfen, weil Gott den Menschen als „sehr gut“ bewertet hatte.
Es gab nur seltene, wenige Ausnahmen, wie z.B. Noah. Damals täuschte sich die gesamte Menschheit, als sie Regen für unmöglich hielt, denn "nur ein Dunst stieg auf zum Wachstum der Pflanzen".
Mit ihrer Ignoranz straften sich die Menschen selbst durch Ertrinken, denn große Archen zur Tierrettung wie Noah brauchten sie nicht bauen, Flösse mit Schutzhütten hätten gereicht, gegen solche Naturkatastrophe. Es war keine "Strafe Gottes", denn Gott "schießt nicht mit Kanonen nach Spatzen" und "bestraft" nicht unschuldige Tiere und Pflanzen auch gleich mit. Gott verschonte die Rebellen damals einfach nicht. Die Flut war nicht nachhaltig gegen Rebellen, die alsbald wieder die Scene beherrschten.
Womit schaffte Satan die lange Sabotage an der Menschheit? Er gab nur einmal zu Anfang den Menschen ein Rezept zur drogenwirksamen angenehmen Selbsttäuschung und Selbstbefriedigung. Das wurde zur Norm für alle Nachkommen ab frühester Kindheit mit nur wenigen seltenen Ausnahmen. Selbst das „auserwählte Volk Gottes“ krankte ständig daran. Der Messias/Jesus bewies dann mit seinem Lebenslauf als Kronzeuge Gottes, dass es keine biologische Erbsünde und Unvollkommenheit des Menschen gab, sondern die Selbsttäuschung eine schwer heilbare Suchtkrankheit ab Kindheit als pädagogisches „Erbe“ und Norm weiter gegeben wurde.
Gemäß der Bibel ist also die Ursache vom ewigen Leid+Elend der Menschheit eine Suchtkrankheit durch gegenseitige Ansteckung ähnlich einem Pandemie-Virus >>> es ist die Selbsttäuschung, der Selbstbetrug, Fehlinterpretationen, Irrlehren, die Hirngespinste, Realitätsverlust, usw. zur Selbstbefriedigung.
Nur Satans Fraktion will das alles verharmlosen als “Erbsünde“, an der letztendlich Natur und Gott schuldig sind und der Mensch fein aus der Verantwortung heraus ist >> so was kommt bei allen Menschen sehr gut an.
Ergänzung... Selbsttäuschung herrschte unter den Juden über die Mission Jesu und weil er ihre falschen Erwartungen nicht erfüllte, das Reich Davids nicht wiederherstellte, entsorgten sie den Jesus.
Bis heute täuschen sich fast alle "Christen" über die damalige wahre Mission Jesu und wollen nichts davon wissen, als nur ihre menschlichen Dogmen & Ideologien.
Da ist es kein Wunder, dass über die zukünftige Mission Jesu wiederum volle Selbsttäuschung herrscht.
Das gesamte ewige Leid+Elend der Menschheit spiegelt sich auch in den ewigen Fehlinterpretationen bis heute wieder. Wie es typisch für fanatische Süchtige ist, wird jedes Hinterfragen und Selbstkontrolle oder Diskussion kategorisch abgelehnt und tausend widersprechende Meinungen ultimativ verteidigt.
Ent-Täuschung ist ein Grund für Aussteigen aus Religionsgemeinschaften > richtig?
Oh je, da gibt es aber offensichtlich viele Arten von Ent-Täuschung und Gründen.
Das hängt von den Erwartungen ab, die jemand an die Gemeinschaft stellt.
Die Gemeinschaften entfachen alle vorgeblich Erwartungen an Gott, unseren Schöpfer.
Aussteiger kommen schnell "vom Regen in die Traufe", wenn sie mehr emotionell als rationell handeln, denn jeder neue Einstieg kann wiederum zur Enttäuschung führen, wie es der alte tat.
Leider entzieht sich für die Mehrheit "Religion" der engen Kontrolle des Verstandes und Hinterfragens.
Damit offenbart sich die große Problematik geistiger Sehschärfe, die nur per Verstand möglich ist.
>>> Tja >> genau da setzt der Tadel der Bibel inkl. Jesu Tadel ein: Mark.8:18 Augen habt ihr und seht nicht? Und Ohren habt ihr und hört nicht? Und erinnert ihr euch nicht, (Hes 12,2; Mt 13,13)
Sogar sofort nach Erschaffung des Menschen stellte Gott liebevoll, vorsorglich einen geistigen Sehtest per "Baum des Erkennens" hin, damit falsche Erwartungen offenbar würden, die das Leben erschweren.
Auch geistig Blinde sehen noch sehr viel, nämlich ihre Fantasien, Träume, Fehlinterpretationen, Hirngespinste, Luftschlösser, usw.
Damit bauen sie ihr ganzes Leben aber auf Sand und auf Ent-Täuschung!
Ein Rückblick auf die Menschheitsgeschichte zeigt, sie ist gepflastert mit En-Täuschung.
Das kann die Bilanz durch die Augenwischereien von wenigen "Erfolgen" niemals wettmachen.
Resümee: Woran liegt es, dass der Mensch aus seinen schlechten Erfahrungen nichts lernt?
Jeder kann in sich selbst hineinleuchten um den Fehler zu finden >
ob es ein naturgegebener (Schöpfungs-) Fehler ist oder eine Art Drogensucht auf reiner Kopf-Basis ohne 'Substanzen'.
Das Fatale an Täuschungs-Sucht ist die Früh-Gewöhnung, aufgezwungen ab Kindheit,
bevor diese es bewusst begreifen und wählen können.
Meine Diagnose findet man nirgends sonst. Sie ist in mühevollen Jahrzehnten erstellt.
