Lieber Wanderer. Deine Frage ist berechtigt, wenn man ein Bibelstudium mit den ZJ nachgeht. Aber! Man studiert mit den ZJ bibelerklärende Literatur mit dem Copyright der Druckerei of Pennsylvania und nicht die Bibel!
Hallo roko,
Ich studiere die Bibel nach eigenem Ermessen alleine:-). Das Studium mit den Zeugen ist ja nur einmal in der Woche.
Dazu nehme ich keine ZJ-Literatur zu Hilfe, s. mein oberes Posting.
Sie sind immer recht begeistert, wenn ich meine Bibelsammlung und Bemühungen präsentiere...
Dazu muss ich sagen, daß natürlich nicht nur "Jesus unser Herr ist und sonst niemand" - wenn das damals jemand zu Jesus gesagt hätte, hätte er diese Aussage sicher sofort und kategorisch von sich gewiesen.
IMHO ist Jesus unser göttlicher Herr; der Erstgeborene der Schöpfung, vom Vater begnadet mit allen Eigenschaften des Vaters. Und Gott ist der Schöpfer, Jesu Vater, der uns seinen Sohn als Retter gesandt hat.
Jesus ist also unser Herr und König, Gott unser HERR.
Aber ich mag mich irren; ich bleibe an dem Thema dran.
...Und was ich in meinem Jahr Studium den Zeugen schon alles vorgesetzt habe, kann sich sehen lassen...
ich habe oft und oft alles riskiert, nie mit Kritik und Argwohn hinter dem Berg gehalten; Sekundärliteratur rausgezogen und alternative Übersetzungen. Da war alles dabei, von der Verwendung der Gelder aus Brooklyn bis hin zur Illegitimität der LK; ich spiele ständig mit dem Feuer.
Dabei kenne ich bislang auch schon 5 Bibellehrer in wechselnder Besetzung persönlich, dazu ein Kreisaufseherehepaar, und rechen jede Woche damit, daß mein Studium beendet wird.
Das macht mich traurig, aber auch froh und dankbar, denn durch die Zeugen bin ich Gott so nahe gekommen, daß ich weiß, wenn ich es muss, werde ich meinen Weg mit Gott alleine weitergehen können.
Dann ist es eben so weit.
Mein großer Traum ist eine eigene kleine Glaubensgemeinschaft, wo jeder frei nach der Bibel und seinem Gewissen leben, Gemeinschaft pflegen, Gaben einbringen und Gott loben kann.
Auf jeden Fall OHNE Hierarchie, Dogmen, Leitung etc. - nur mit dem Hinweis auf meine bis dahin entwickelten Überzeugungen, damit sich jeder orientieren kann, ob das was für ihn wäre. Also z.B. daß es eben keinen "Klerus" geben darf, daß NICHTS UND NIEMAND über Gott und Jesus steht, daß es keine LK und TUVS geben wird, keinen Zwang, die Trinität zu bestätigen, aber auch keine unbiblische Sekundärliteratur, kein Buch Mormon, keine Leute mit "mehr Kontakt zu Gott" als andere, keine christlichen Esoteriker, die zwischen Engelkarten und Aurapendeln Jesus echt nett finden...
Einfach Menschen, die sich DESHALB als Christen sehen, weil sie nach Gottes Wort leben wollen und Gott und seinen Sohn Jesus Christus an die erste Stelle stellen.
Das wäre mein großer Traum.
Da bin ich dran.
LG, Wanderer
Lieber Aljanah ,
natürlich mußte ich zu der Annahme kommen , daß deine Liebe zu Jesus noch nicht so groß ist , wenn du ihm nicht die gebührende Ehre als Sohn Gottes , Schöpfer aller Dinge zukommen läßt .
Sicher kennst du die Prophezeiung aus Jesaja 9:5 :,, Denn ein Kind ist uns geboren , ein Sohn ist uns gegeben ; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter ; und man nennt seinen Namen : Wunderbarer Ratgeber , Stärker Gott , Ewigvater , Friedefürst .
Ich sagte nicht , daß Jesus Christus größer ist als sein Vater und auch nicht , daß er gleichgestellt ist wie sein Vater !
Aber ist es nicht logisch , wenn ein Gott einen Sohn gebiert , daß auch der Sohn ein Gott ist ?
Du bist ja auch ein Mensch , weil deine Mutter ein Mensch ist und du aus ihr hervorgegangen bist .
Du bist voll integriert bei JWORG , das habe ich aus deiner Antwort erkannt , da du ihre Lehren verteidigst . Du sagst daß ein Engel das Privileg hatte der Messias zu werden ? Das ist Blasphemie ! Und du willst uns belehren , und uns zeigen was richtig ist ? Ich habe dir schon viel geschrieben , und andere auch , das solltest du mal lesen und in dich gehen . Das ist jetzt alles , was ich zu sagen habe .
Liebe Iris,
Das ist ein super Beispiel, wo es sich anbieten würde, hier "starker Gott" als "mit Allmacht Begnadeter" aufzufassen (s. Versuch einer Systematik zu den Begriffen "Herr", "HERR", "Gott" und "ein Gott" - bzw. statt "ein Gott" eine bestimmte Charakterisierung oder Eigenschaft Gottes, wie hier "starker Gott").
Natürlich finde ich es absolut nicht logisch, daß Jesus Gott ist, weil der Gottes Sohn ist, im Gegenteil. In der gesamten Bibel wäre mir momentan nicht ein Beispiel bekannt, wo das, was verstanden werden soll, so verklausuliert formuliert ist - ich bin der Überzeugung, daß die Bibel von einfachen Seelen ebenso verstanden werden können soll wie von Theologen. Das würde sich damit aussschließen.
Des weiteren sehe ich kein Problem darin, Jesus, der der Sohn von JHWH und Maria ist, als Gottes Sohn auf Erden zu betrachten. Es macht mir einen Knoten in den Kopf, zu glauben, daß da Gott in der Krippe lag, Jesu eigene Stimme bei der Taufe vom Himmel kam, die Erde drei Tage ohne Gott war, als Jesus im Grab lag, und Jesus am Kreuz zu sich selbst betete....
So ein Verwirrspiel hätte er niemals getrieben, das triebe in den Konsequenzen Blüten, die einfach nicht mehr einsichtig sind.
(Und das legitimiert die Kirche NICHT, das Logikproblem einfach in "Heilige Geheimnis" umzubenennen, wie es ja offiziell geschieht. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...)
Aber wie gesagt, ich bin noch dran und werde mich immer eines besseren belehren lassen.
War nur bislang für mich nicht überzeugend.
LG, Wanderer
...ach ja, da wäre noch etwas: Das Vaterunser
Jesus hat es ja seine Jünger gelehrt ("So sollt Ihr beten"); dort steht ganz klar der Vater im Mittelpunkt.
Jesus lehrte das Gebet IMHO, damit alle Ehre seinem Vater zuteil wird, "denn Sein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit".
Es macht überhaupt keinen Sinn, daß die Jünger dies zu Jesu Lebzeiten beteten, wenn doch Jesus der Vater und unter ihnen wäre.
Man kann aber wohl sicher sein, daß Jesus selbst es nicht betete, denn er war ja ohne Schuld, und er wird uns selbst von dem Bösen erlösen.
Aber eigentlich war dies ja kein "Trinitäts-Thread" - also sorry für das viele Off Topic.
LG, Wanderer
lieber Wanderer ,
ich denke , du hast mich völlig falsch verstanden .
Erstens hab ich nichts über Trinität gesagt , kannst du ja nachprüfen.
Dann habe ich nirgendwo gesagt , daß Gott selbst in Jesus auf die Erde kam . Wie kommst du darauf ?
Wahrscheinlich hast du meine Argumentation , daß Jesus der Schöpfer aller Dinge ist , falsch verstanden . Kol 1:16 sagt es ganz klar.
Es waren vielleicht etwas Zuviel Schriftstellen . Ich werde mich jetzt zurückhalten .
Lieber Wanderer, ich denke, was Du so schreibst, Du bist auf dem richtigen Weg und hast, wenn du alles in einem Jahr zusammengetragen hast, schon viel heiligen Geist und viel an Wissen aufgenommen. Das Puzzle was Du zusammensetzt ist schon bald ein Bild. Wenn vielleicht das eine oder andere Teil noch einmal umgelegt werden muss, egal sage ich mal so frei. Richtig fertig wird das Puzzle bei uns Menschen nie, weil man immer wieder ein neues Fragment findet. Der Glaube zählt. Den hast Du. Was den Zeugen nicht schmecken wird, dass sie Deinen Eifer nicht so recht lenken können, der Leitenden Körperschaft und ihren Publikationen zu vertrauen. Denn das ist die Grundlage für eine Taufe bei ihnen.
P.S. Das Vaterunser lehrte Christus zu einem Zeitpunkt, wie die Zuhörer alle noch unter Gesetz standen, was er erfüllt hat. Kann man im Römerbrief nachlesen.
LG RoKo
Lieber Wanderer
Wow, so wie Du am wandern bist und Dich bemühst die Bibel genau zu erforschen ohne dabei in irgendeine Institution beizutreten, ist grosse Klasse!
Du redest schon fast aus meiner Seele heraus. Denn ich suche die Wahrheit genauso wie Du. Was heisst hier Wahrheit,.....wir (Alle hier) sind diesem sehr Nahe, Schritt für Schritt immer näher.
Okay hier in diesem Thread geht es um Dein Thema über die häufigen Kritikpunkte an den Zeugen. Ich denke, dass Du damit das untere Millionen-Volk von Zeugen, meinst?! Ja, sie tun mir auch sehr leid, sowie auch all die vewirrten und irregeführten Schafen aus all den X-Kirchen da draussen. Jeder Einzelne muss den richtigen Weg zu Gott und Jesus Christus finden. Man hofft nur sie finden oder lassen sich es finden. Schnell ist man da mit komischen Dogmen und in Fängen von Scharlatanen gefangen.
Was ich hier am meisten empfinde, gesprochen auf Dein Thema hin, ist das man auf die Machenschaften der Organisation-Bosse WTG, JW-Org. aus New York aufmerksam macht und sie publik gemacht werden. Also die Kritik geht mehr dahin. Ich weiss nicht wie weit die Kreisaufseher und Ältesten in aller Welt an diesen ominösen Machenschaften involviert sind und etwas überhaupt wissen. Das kann ich nicht sagen. Vielleicht einige schon andere weniger, keine Ahnung. Damit beschäftige ich mich nicht. Aber mir genügt die schlechten Nachrichten über die Organisation um sagen zu können, neee mit denen möchte ich nix zu tun haben! Die haben mein Vertrauen nie! Mein Vertrauen basiert sich nur auf Gottes Wort und Gott hat seinen Sohn zu uns geschickt, damit wir durch seine Lebensbeispiele oder Lebensbiographie uns Gottgläubigen zeigen sollte wie wir uns auf Erden mit den Mitmenschen verhalten sollten. Jesu Aussagen und seine Beispiele sind für uns nicht immer leicht aber verständlich genug um es in die Tat umzusetzen. Ich versuche es ständig, natürlich gelingt es mir nicht immer, da wir noch unvollkommen sind. Mit auf dem Weg, lieber Wanderer, ist das was der folgende Psalm so wunderbar sagt: Psalm 37 der ganze Kapitel ausgeschrieben, aus Neues Leben Bibel:
1 Ein Psalm Davids. Ärgere dich nicht über die schlechten Menschen. Beneide die nicht, die Unrecht tun.
2 Denn sie werden wie Gras verdorren und wie Blumen verwelken.
3 Vertraue auf den Herrn und tue Gutes, dann wirst du im Lande sicher leben, und es wird dir gut gehen.
4 Freu dich am Herrn, und er wird dir geben, was dein Herz wünscht.
5 Überlass dem Herrn die Führung deines Lebens und vertraue auf ihn, er wird es richtig machen.
6 Deine Unschuld wird er sichtbar machen so hell wie das Licht des Tages, und die Rechtmäßigkeit deiner Sache wird leuchten wie die Mittagssonne.
7 Sei ruhig in der Gegenwart des Herrn und warte, bis er eingreift. Ärgere dich nicht über die Bösen, denen es gut geht, und fürchte dich nicht vor ihren bösen Plänen.
8 Lass dich nicht zu Zorn und Wut hinreißen! Ärgere dich nicht, damit du nichts Unrechtes tust!
9 Denn die Bösen werden vernichtet werden, aber die Menschen, die auf den Herrn vertrauen, werden das Land besitzen.
10 Es dauert nicht mehr lange und der Gottlose wird verschwinden. Du wirst ihn suchen, doch er wird nicht mehr da sein.
11 Den Armen[1] wird dann das Land gehören, und es wird ihnen gut gehen und sie werden in Frieden leben.
12 Der Gottlose plant Böses gegen den, der Gott gehorcht. Er verspottet und verhöhnt ihn[2].
13 Doch der Herr lacht nur darüber, denn er weiß, dass der Tag des Gerichtes kommt.
14 Die Gottlosen ziehen ihre Schwerter und spannen die Bögen, um die Armen und Unterdrückten zu töten, um die, die aufrichtig sind, zu ermorden.
15 Doch am Ende wird man ihnen ihre eigenen Schwerter ins Herz stoßen, und ihre Bogen werden zerbrochen werden.
16 Es ist besser, Gott zu lieben und wenig Besitz zu haben, als Gott zu verachten und viel zu besitzen.
17 Denn der Herr zerbricht die Macht der Gottlosen, aber um die, die ihn lieben, kümmert er sich.
18 Der Herr sorgt täglich für die, die recht tun, und was er ihnen gibt, gehört ihnen für immer.
19 Sie werden in schweren Zeiten nicht umkommen und selbst in Hungersnöten werden sie mehr als genug haben.
20 Die Bösen dagegen werden zugrunde gehen. Die Feinde des Herrn verwelken wie die Blumen auf dem Feld - wie Rauch, der sich auflöst, vergehen sie.
21 Die Bösen borgen und zahlen nicht zurück, aber die auf Gott vertrauen, geben großzügig.
22 Die Menschen, die der Herr segnet, werden das Land besitzen, aber die Menschen, die er verflucht, werden sterben.
23 Der Herr freut sich an einem aufrichtigen Menschen und führt ihn sicher.
24 Auch wenn er stolpert, wird er nicht fallen, denn der Herr hält ihn fest an der Hand.
25 Ich habe ein langes Leben hinter mir, doch nie habe ich erlebt, dass die, die auf Gott vertrauen, vergessen wurden, oder dass ihre Kinder um Brot betteln mussten.
26 Vielmehr geben sie großzügig, und ihre Kinder sind für andere ein Segen.
27 Wende dich vom Bösen ab und tu Gutes, dann wirst du für immer im Lande wohnen.
28 Denn der Herr liebt Gerechtigkeit und wird die, die ihm treu sind, niemals verlassen. Er wird sie für alle Zeiten bewahren, aber die Kinder der Bösen werden vernichtet.
29 Die Gottesfürchtigen werden das Land besitzen und für immer darin leben.
30 Ein Mensch, der zu Gott gehört, redet weise und gerecht.
31 Das Gesetz seines Gottes trägt er in seinem Herzen, darum weicht er nicht vom richtigen Weg ab.
32 Die Gottlosen warten auf eine Gelegenheit, die Gottesfürchtigen zu töten.
33 Doch der Herr wird ihre Pläne durchkreuzen und nicht zulassen, dass die, die auf ihn vertrauen, verurteilt werden, wenn sie vor dem Richter stehen.
34 Hoffe auf den Herrn und befolge seine Gebote, dann wird er dich ehren und dir das Land schenken und du wirst sehen, wie er seine Feinde vernichtet.
35 Ich habe einen gottlosen Menschen gesehen, voller Gewalt, der war mächtig wie ein üppiger Baum.
36 Doch als ich wieder hinsah, war er fort und ich konnte ihn nicht finden!
37 Schau auf die, die ehrlich und gut sind, denn vor denen, die den Frieden lieben, liegt eine wunderbare Zukunft.
38 Die Gottlosen aber werden vernichtet werden, sie haben keine Zukunft.
39 Der Herr hilft denen, die ihm vertrauen, er ist ihre Zuflucht in Zeiten der Not.
40 Der Herr hilft ihnen und rettet sie vor gottlosen Menschen. Er rettet sie, weil sie bei ihm Schutz suchen.
In diesem Sinne viel Liebe und Gesundheit
Shalom
Aljanah
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Mein großer Traum ist eine eigene kleine Glaubensgemeinschaft, wo jeder frei nach der Bibel und seinem Gewissen leben, Gemeinschaft pflegen, Gaben einbringen und Gott loben kann.
Auf jeden Fall OHNE Hierarchie, Dogmen, Leitung etc. - nur mit dem Hinweis auf meine bis dahin entwickelten Überzeugungen, damit sich jeder orientieren kann, ob das was für ihn wäre. Also z.B. daß es eben keinen "Klerus" geben darf, daß NICHTS UND NIEMAND über Gott und Jesus steht, daß es keine LK und TUVS geben wird, keinen Zwang, die Trinität zu bestätigen, aber auch keine unbiblische Sekundärliteratur, kein Buch Mormon, keine Leute mit "mehr Kontakt zu Gott" als andere, keine christlichen Esoteriker, die zwischen Engelkarten und Aurapendeln Jesus echt nett finden...
Lieber Wanderer
Wenn dir das gelingt, bin ich sofort dabei. 🙂
Aber ich glaube das dies mit uns unvollkommen Menschen leider in dieser Form noch nicht möglich sein wird.
Dein Ansatz, deine Beweggründe und deine Einstellung gefallen mir aber sehr gut. Man spürt richtig, wie auch du auf der Suche nach "Wahrheit" und nach mehr "Erkenntnis" bist und trotzdem die unterschiedlichen Auffassungen akzeptierst und so stehen lässt. Das finde ich wirklich grossartig!
Es kann gut sein, dass dein Bibelstudium mit den ZJ noch etwas andauern wird. Du wirst vermutlich auch bereits herausgefunden haben, dass sich dies auf dem Berichtszettel eines ZJ sehr gut macht, wenn man dort ein "Heimbibelstudium" aufführen kann. Aber die Verkündiger, welche mit dir die Bibel studieren, stehen auch unter einem gewissen Druck. Sie haben ein Ziel: Du sollst die Versammlung, die Kongresse und das Gedächtnismahl regelmässig besuchen und dich dann irgendwann mit der Taufe Jehova (also der Organisation) hingeben. Dann haben die Verkündiger vollends erfüllt. Du bist zu einem "Thema" in dieser Versammlung geworden, ansonsten würden die Verkündiger nicht vom Kreisaufseher bei deinem Heimbibelstudium begleitet werden. 😉
Ich habe den ZJ sicherlich auch das Eine oder Andere zu verdanken. Hier spreche ich aber ganz klar von den ZJ - also den Einzelpersonen einer Versammlung. Sie sind nicht partout schlechte Menschen, da hast du vollkommen recht. Im Gegenteil - die Mehrheit wünscht sich ja auch nur das Gute auf Erden und möchte den Worten der Heiligen Schrift folgen.
Aber wie du schon richtig erkannt hast, die Führungspersonen, auf welcher Stufe diese auch immer beginnen mag, tragen eine grosse Verantwortung. Meiner Meinung nach, bringen sie tagtäglich viel Blutschuld auf sich und man müsste sie verbieten dürfen. Sie richten täglich mehr Leid an, als das sie ihren Mitmenschen helfen. Sie sind zu menschlichen Dämonen geworden, mit unglaublicher Macht über 8 Mio. Menschen.
Man kann sich wirklich einfach nur glücklich schätzen, wenn man diesen Dämonen entkommen konnte und dann für sich ganz alleine durch die Heilige Schrift mit Hilfe des heiligen Geistes zur wahren Erkenntnis kommen darf. Es tröstet einem, wenn man dann etwas klarer sieht und man das innere Wohlgefühl von unseren beiden Höchsten erhält, da man einfach zu 100% darauf vertrauen kann, dass diese Personen eines Tages zur Rechenschaft gezogen werden.
Schön das du hier zu BI Aktuell gefunden hast. Deine Gedanken sind eine Bereicherung!
LG
Lars
Vielen lieben Dank Allen für Eure zahlreichen Anregungen und Bibelstellen!!
Da habe ich ja jetzt wieder eine Weile zu tun;-) - wenn sich was tut, melde ich mich.
Gottes Segen Euch,
Wanderer
