Das Bild könnte auch eine optische Täuschung sein, und das Sofa besteht aus Schaumstoff.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Wenn um die Zeit der Erschaffung des Menschen alles störungsfrei, sündenfrei verlaufen wäre . . .
und die Menschen sehr viel älter als 900 Jahre geworden wären und sogar dauerhaft gelebt hätten, welche Gründe hätte dann Gott gehabt, Menschen in den "Himmel" zu holen
und deren irdischen Leib dafür zu zerstören? HÄ? Logik kontra Religion?
Dann wären keine "Engel zu ersetzen" oder zusätzliche aus Menschen zu rekrutieren
und auch nichts von "oben herab zu regieren"
und selbst unter den Menschen kein Wunsch oder Grund oder Bedarf entstanden,
um von ihrem schönen blauen Luxus-Heimatplaneten Erde zu flüchten.Jeder, der hier von der Erde in den Himmel flüchten will, verachtet Gott und die unendliche Mühe,
die sich Gott mit seinem Schöpfungsteam bei der Zubereitung unseres Luxus-Planeten
als Menschen-Wohnstätte gemacht haben.So ein Erdflüchtling ist total blind und undankbar für den Wert dieser Heimstätte.
So ein Erdflüchtling ist total blind für die wahren Ursachen, die die Erde z.Z. zum "Jammertal machen.Die Erbsünde als Ursache von Leid+Elend hinzustellen ist schon wieder eine Anklage an Gott wegen Schöpfungsfehler Gottes!
Und es ist der ewige Versuch des Menschen jegliche Schuld und Verantwortung auf andere abzuwälzen.
Immer wieder kommt diese falsche Behauptung: "Die Erbsünde als Ursache von Leid+Elend hinzustellen ist schon wieder eine Anklage an Gott wegen Schöpfungsfehler Gottes! "
W O steht was von "Schöpfungsfehler"?
Das WTG-Buch "Kinder" schrieb im Jahr 1942 auf S. 180 das...
Die Gläubigen der alten Zeit, von Abel an bis
zum letzten der Propheten, können nicht an der
"ersten Auferstehung" teilhaben, weil sie starben,
ehe der himmlische Weg geöffnet war und ehe...
Kommt fehlerhaft beim Kopieren, muss ich scannen, w a s ist in der von mir markierten Auslegung falsch, gehört das uminterpretiert u.dgl. ?
W O steht was von "Schöpfungsfehler"?
Im Buch Hiob steht das Wort "Schöpfungsfehler" nicht als Klartext, aber Satan klagt Gott dort an, dass Gott den Menschen bestechlich und manipulierbar geschaffen habe="Schöpfungsfehler"!
Gerd, fängst Du jetzt auch an wie Jurek mit der Holzhammermethode. "Wo steht das in der Bibel"?
Bis Moses anfing "Die Bibel" zu schreiben gab es viele gottgefällige Glaubens-Worte,
die nicht in der Bibel standen.
Als Dann die Bibel da war, gab es immer noch sehr viele gottgefällige Glaubensworte
die nicht in er Bibel standen.
Als dann die Bibel da war, steht vieles Wichtige im Klartext nicht in der Bibel drin
wegen Fälschungsschutz, sondern stehen verschlüsselt drin.
Gottgefällige Glaubensworte müssen nicht alle als Klartext in der Bibel drin stehen,
sondern zum Gesamtpaket des Bibelkonzeptes Gottes passen.
Sobald z.B. der Zweck des "Baumes der Erkenntnis" als Gehorsamsprüfung mit Todes-Straf-Androhung interpretiert wird, sind die Weichen zum Gesamt-Verständnis der Bibel falsch gestellt.
Ist das klar?
Im Buch Hiob steht das Wort "Schöpfungsfehler" nicht als Klartext, aber Satan klagt Gott dort an, dass Gott den Menschen bestechlich und manipulierbar geschaffen habe="Schöpfungsfehler"!
Gerd, fängst Du jetzt auch an wie Jurek mit der Holzhammermethode. "Wo steht das in der Bibel"?
Mit deiner Schlussfolgerung bei Hiob, der Auslegung "Schöpfungsfehler", stehst du allein da. Ich weiß, darauf bist du sehr stolz.
Nicht nur Jurek fragt w o h e r du deine Erklärungen nimmst, jedenfalls weichst du immer nur aus und beschuldigst andere, sie können deine
w a s ist in der von mir markierten Auslegung falsch, gehört das uminterpretiert u.dgl. ?
Erzählungen deswegen nicht glauben, weil sie geistig blind seien. Auf meine heute gestellte Frage in gelb gehst du nicht ein, weil du keine biblische Beweisführung hast, nur den eigenen Erfindergeist, auch schon im Beruf. Wenn es nicht so ist, dann antworte dem Jurek, mir und anderen, welcher Geist dich umtreibt, der eigene?
Noch eine Tatsache aus dem Buch "Kinder" in gelb, Adam & Fortpflanz starben wegen Ungehorsamkeit!
Vielleicht ist für Mitleser der restliche Teil der Seite auch interessant, typische WT-Denke
Gerd, (& andere) Du wirst es kaum glauben, dass es ein Mensch (Opa) wagt, zu hinterfragen und in Frage zu stellen, dass der Tod fast aller Menschen inkl. Adams keine Strafe Gottes ist!
"Jetzt schlägts 13" > "Opa dreht durch" und stellt die bisherige religiöse Glaubenswelt auf den Kopf!
Dazu hat Opa seit langem genügend Begründungen gesammelt um hier nicht den Narren abzugeben.
"irdische Auferstehung" ist für mich das einzig plausible, denkbare.
Außerirdische Auferstehung hat für mich keine plausiblen Gründe.
Ich halte außerirdische Auferstehung für reines Wunschdenken sehr vieler Erdflüchtlinge,
denn ich erkenne keinen gottgefälligen Zweck darin - aber sehr viel Selbstgefälligkeit von Erdflüchtlingen.
>> gelle >> das tut vielen weh! Auf schöne Träume und Selbsttäuschung verzichten zu müssen!
Also ernte ich einen riesigen Aufstand, Aufschrei und Shitstorm. Das letzte Wort hat aber am Schluss unser Schöpfer, der ohne jeglichen irdischen "Nachschub" schon immer Engel um sich geschaffen hat.
Die Bibel spricht über 700 x von "Himmel" mit weit mehr Bedeutungen als die Himmelsstürmer erlauben.
Eine pdf-Datei die vom Mitschreiber "Christusbekenner" stammt, zum Thema:
Haben Christen zwei Hoffnungen?
Die große Irrlehre der Zeugen Jehovas
Lehrt die Bibel grundsätzlich für gute Menschen
zwei Bestimmungen in Bezug auf das ewige Leben?
JA, das tut sie.
Lehrt die Bibel für Christen die himmlische und auch die
irdische Hoffnung, wie es die Zeugen Jehovas anderen glauben machen wollen: dass also ein Teil der Christen in den Himmel kommt und der andere auf der Erde bleibt? NEIN, das tut sie nicht.
Verwundern dich diese Aussagen oder schockieren sie dich gar? Dann dürfte der vorliegende Artikel dein Interesse finden. Wir möchten darin gemeinsam sehr sorgfältig, sachlich und frei von unangebrachten Emotionen untersuchen, was die Bibel über diese Fragen zu sagen hat und tatsächlich lehrt. Unsere gesamte Einstellung zum Leben wird davon beeinflusst werden.
In den Kirchen der Christenheit ist die von Gott für bestimmte Menschen eingeräumte Möglichkeit, ewig auf der Erde zu leben, so gut wie kein Thema. Bei den Zeugen Jehovas wiederum, die sich für Christen halten, ist die himmlische Hoffnung kein großes Thema.
Aufrichtige Wahrheitssucher aber interessieren sich
für alles, was Gott den Menschen – verschiedenen Menschengruppen – durch sein Wort, die Bibel, hinsichtlich des ewigen Lebens in Aussicht gestellt hat...
Weiter im Text als jpg besser lesbar:
Noch ein Stück weiter:
www.Christusbekenner.de
Wo ist "OpaKlaus"? Er ist schon lange abwesend 😥
Wo ist "OpaKlaus"? Er ist schon lange abwesend
Liebes Foren-Urgestein Gerd (Heimkehrer) >>> danke für die Nachfrage.
Opa Klaus ist watching you hier im Forum.
In anderen Foren (4religion.org) schreibe ich auch mal "für die Katz"
damit die auch was zum Kotzen haben.
Heute in der "Krone bunt"
Gerüchte besagen, dass dieser Arzt & Theologe Prof. DDR. Johannes Huber (75) ein Sohn der verst. österr. Kardinals König sei, was letzterer nie bestritt...
Was bleibt?
...es keine Zeit gibt...
Die Hoffnung der Christen und aller treuen Menschen vor oder nach der Auferstehung ist nicht der Himmel, sondern die Erde!!! Siehe Psalm 37 und Matthäus Kapitel 5 "....die Sanftmütigen werden die Erde ererben". Die vorbildhaften Auferstehungen, die Christus bewirkte, fanden auf der Erde statt! Dazu die Aussage Christi "Wundert euch nicht, alle die in den Gedächtnisgrüften werden auferstehen". Der Tod und das Begräbnis fanden auf der Erde statt, die Auferstehung ebenso! Bei allen Bibelstellen, die angeblich anzeigen, daß Menschen in den Himmel kommen, handelt es sich um Fehlinterpretationen, die bei Beachtung des direkten oder manchmal auch weiteren Kontextes aufgeklärt werden können und eine andere Bedeutung haben.
Der einzigste Mensch, der jemals in den Himmel kam, war Jesus Christus, der von dort aus wiederkommen wird, um dann auf der Erde im Millenium zu wirken, damit die Erde zu einem Paradies wird und alle Menschen, die Gott und Christus treu sind, dann auf Ewigkeit in Glück und Frieden dort leben werden.
https://outlawbiblestudent.org/our-future-after-death-resurrection-on-earth-or-life-in-heaven/
Dort ab dem Thema "Aber bereitet Jesus nicht einen Platz für uns im Himmel vor?"
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„Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnstätten. Wenn es nicht so wäre, hätte ich dir gesagt, dass ich gehe, um einen Platz für dich vorzubereiten? Und wenn ich gehe und dir einen Platz bereite, werde ich wiederkommen und dich zu mir nehmen, damit du auch dort sein kannst, wo ich bin (Joh 14,2-3).
...
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Die Erde wird nicht dem Teufel und seinen Schergen überlassen, sondern die Erde ist der Schemel Gottes. So vergleicht die Bibel es und der Schemel sein Füße wird nicht verdorben sondern herrlich werden!
Da liegen Jehovas Zeugen zu großen Teilen richtig. Nur, daß die 144000 ebend nicht in den Himmel kommen und "eine himmlische Hoffnung haben", sondern daß sich alles auf der Erde erfüllt. Ja, die Hoffnung auf die Auferstehung ist im Himmel aufbewahrt, wie das Testament beim Amtsgericht.... In sofern "himmlische Hoffnung".
Und dieser Leib wird erst einmal ein irdischer Leib sein, wie bisher, aber mit einer Herrlichkeit und Möglichkeiten, die der Leib vorher nicht hatte! Beispiel ist Jesus Christus. Auch Jesus Christus ist leiblich auferstanden. In diesem Fall liegen die Katholiken richtig! Es braucht also keiner Hilfshypothese, daß Engel den leib entsorgt hätten. Und das Opfer Jesu Christi wird damit auch nicht unwirksam, weil das Opfer mehr als den Leib bedeutet. Es hat auch die Treue und Ergebenheit Jesu bis hin in den Tod zum Inhalt. Das war das eigentliche Opfer. Wie Jesus mit einem irdiischen Körper iso einfach den in Trauer versammelten Jüngern erscheinen konnte, ob wohl die Tür zu war, und wie Jesus in den Himmel mit seinem menschlichen Körper kommen konnte, das überlassen wir mal der Wunderkraft Gottes, daran kommen wir sowieso nicht vorbei.
Die Hoffnung der Christen und aller treuen Menschen vor oder nach der Auferstehung ist nicht der Himmel, sondern die Erde!!!
Ich habe diesem Schreiber, und anderen materiell eingeschworenen Ähnlichdenkern, oftmals im Jurekforum die andere Seite, nämlich die himmlische "Medaille" gezeigt, sie werden ihre Gesinnung niemals ablegen. Für tellerrandübergreifende Mitleser mein Eigenzitat (vor 2 Jahren und 4 Tagen). Himmlisches Leben seien "Hirngespinste" meinte Opa Klaus:
Zitat von Klaus Jg34 im Beitrag #32
HIRNGESPINSTE lassen sich nicht widerlegen, weil sie nur heiße Luft sind.
HIRNGESPINSTE lassen sich nicht BEWEISEN, weil sie nur heiße Luft sind.
HIRNGESPINSTE sind die uralten Lügen-Waffen Satans seit Eden.
HIRNGESPINSTE sind die tödlichen Entgleisungen menschlichen Geistes,
sie sind wie Drogen oder wie ein loderndes Schadenfeuer
und davor warnte Gott bereits in Eden!
HIRNGESPINSTE des Apostel Paulus (??)
Phil 3: 20 Denn unser Bürgertum ist in den Himmeln, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus als Heiland erwarten,
21 der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird zur Gleichförmigkeit mit seinem Leibe der Herrlichkeit, nach der wirksamen Kraft, mit der er vermag, auch alle Dinge sich zu unterwerfen.
Eph. 1: 3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit jeder geistlichen Segnung in den himmlischen Örtern in Christo,
4 wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien vor ihm in Liebe;
5 und uns zuvorbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesum Christum für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens,
6 zum Preise der Herrlichkeit seiner Gnade, worin er uns begnadigt hat in dem Geliebten,
Kol. 3: 1 Wenn ihr nun mit dem Christus auferweckt worden seid, so suchet, was droben ist, wo der Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes.
2 Sinnet auf das, was droben ist, nicht auf das, was auf der Erde ist;
3 denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit dem Christus in Gott.
4 Wenn der Christus, unser Leben, geoffenbart werden wird, dann werdet auch ihr mit ihm geoffenbart werden in Herrlichkeit.
1Kor. 15: 44 es wird gesät ein natürlicher Leib, es wird auferweckt ein geistiger Leib. Wenn es einen natürlichen Leib gibt, so gibt es auch einen geistigen.
45 So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, ward eine lebendige Seele«; der letzte Adam ein lebendig machender Geist.
46 Aber das Geistige war nicht zuerst, sondern das Natürliche, danach das Geistige.
47 Der erste Mensch ist von der Erde, von Staub; der zweite Mensch vom Himmel.
48 Wie der von Staub ist, so sind auch die, welche von Staub sind; und wie der Himmlische, so sind auch die Himmlischen.
49 Und wie wir das Bild dessen von Staub getragen haben, so werden wir auch das Bild des Himmlischen tragen.
50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden zwar nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden, in einem Nu,
52 in einem Augenblick, bei der letzten Posaune; denn posaunen wird es, und die Toten werden auferweckt werden unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
Lieber Selberdenker ,
du hast in vielem recht , wenn du die Bibel zitierst : Matt 5 ,, die Sanftmütigen werden die Erde ererben“ , oder :,, Wundert euch nicht , alle , die in den Gedächtnisgrüften , werden aufstehen .....
Und ja , auch damit , daß die Erde nicht dem Teufel und seinen Schergen überlassen wird . Off 20:1+2 : ,, Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabsteigen , der hatte den Schlüssel des Abgrunds und eine große Kette in der Hand . Und er ergriff den Drachen , die alte Schlange , der der Teufel und der Satan ist , und band ihn für tausend Jahre.....(Sch2000).
In diesen 1000 Jahren Herrschaft wird Christus regieren . Da ist der Satan , der Tod und der Hades aber noch nicht beseitigt!
Menschen können immer noch sterben , aber sie werden nicht von Satan verführt .
Jesaja 65:20 :,, Dann wird kein Säugling mehr nur wenige Tage leben , und alte Menschen sterben erst nach einem erfüllten Leben . Wer mit 100 Jahren stirbt , wird als junger Mensch betrauert , und wer 100 Jahre nicht erreicht , gilt als von Gott verflucht .“(HFA)
Wenn die 1000 Jahre vorüber sind , wird Satan aus seinem Gefängnis losgelassen und die Menschen auf der Erde nochmal verführen ( Off 20:7-10).
Off 20,,Und der Teufel der sie verführt hatte , wurde in den Feuer und Schwefelsee geworfen , wo schon das Tier ist und der falsche Prophet ......
Erst dann , nach dem Endgericht vor dem großen weißen Thron gibt es einen neuen Himmel und eine neue Erde . Erst dann werden die Sanftmütigen die Erde erben ...Wolf und Lamm werden einträchtig weiden ( Jes65)
Off 21 : Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde , denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen ........
Was ist dann mit den Menschen , die auf der Erde auferstanden sein sollen , bevor es neue Himmel und eine neue Erde gibt ? Wo sind sie ?
Liebe Grüße
Iris
Lieber Gerd,
es ist so eine Eigenart bei Dir, daß Du Texte, auch Bibeltexte so einstellst und denkst, die würden ohne Kommentar für sich selbst sprechen und brauchst nichts dazu sagen.
Nur, es können beim Lesen der Bibel zwei dasselbe lesen und doch kommt es bei jedem anders an..... Und so kommt man i.d.R. nicht daran vorbei auch mal ein paar Takte dazu zu sagen. Auch der Widersacher zitiert die Bibel und meint, es wäre doch alles klar. Jesus sollte ruhig mal von der Zinne des Tempels springen...
"Bürgertum im Himmel" wäre so ein Beispiel. In der Christenheit hat man traditionsgemäß gelehrt, die Hoffnung der Christen bestünde darin, nach dem Tod in den Himmel zu kommen und dann liest und versteht man gewisse Bibelstellen in diesem Sinne, obwohl dies nicht zwingend aussagen müssen!
So ist das auch mit "Bürgertum im Himmel". Ich erinnere daran, daß man damals verschiedenes "Bürgertum" haben konnte. Man konnte jüdischer Bürger sein, man konnte aber auch gleichzeitig römisches "Bürgertum" haben, so auch bei Paulus, der sich in einer Rechtsangelegenheit darauf berief. Und wenn er zwar auch das römische Bürgertum hatte, so mußte er sich nicht zwangsläufig in Rom aufhalten....
Und so ist es auch mit dem "Leib der Herrlichkeit". Jesus ist mit dem Leib auferstanden, mit dem er auch gestorben ist.
Aber dieser Leib, wie jeder Mensch ihn hat - wenn auch vollkommen - ist von Gott mit zusätzlicher "Herrlichkeit", also auch mit zusätzlichen Fähigkeiten ausgestattet, wie ihn der Leib, der von Adam stammte nicht hatte!
Nein, in den Himmel kommt niemand, wie schon die von mir zitierten Bibeltexte aussagten. (Psalm 37 und Mat 5).
Die Himmel sind der Aufenthaltsort Gottes und der heiligen Engel und die Erde hat er den Menschen gegeben (Psalm 115:16).
Mein Kommentar ist nun verschwunden, eine technische Panne, keine Löschung. Ich werde das nicht wiederholen. Nur das, 2. Kor. 5, w i e soll man (Römer + Korinther) das denn verstehen?
1 Denn w i r wissen, daß, wenn u n s e r irdisches Haus, die Hütte, zerstört wird, w i r einen Bau von Gott haben, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, ein ewiges, in den Himmeln.
2 Denn in diesem freilich seufzen wir, uns sehnend, mit unserer Behausung, die aus dem Himmel ist, überkleidet zu werden;
3 so wir anders, wenn wir auch bekleidet sind, nicht nackt erfunden werden.
4 Denn wir freilich, die in der Hütte sind, seufzen beschwert, wiewohl wir nicht entkleidet, sondern überkleidet werden möchten, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.
5 Der uns aber eben hierzu bereitet hat, ist Gott, der uns [auch] das Unterpfand des Geistes gegeben hat.
6 So sind wir nun allezeit gutes Mutes und wissen, daß, während einheimisch in dem Leibe, wir von dem Herrn ausheimisch sind
7 (denn wir wandeln durch Glauben, nicht durch Schauen);
8 wir sind aber gutes Mutes und möchten lieber ausheimisch von dem Leibe und einheimisch bei dem Herrn sein.
?????
Die krankhafte Neigung willkürlich gewisse Tatsachen wegzureden - ob nun Himmel, oder Pandemie - hat dieser Schreiber einmal gut dargelegt:
Isai, du hast ja keine gute Meinung von den USA.
Wer den Verschwörungstheorien nicht folgen will ist bei dir massenindoktriniert? Wie kommst du nur auf sowas? Hast du dich mal mit dem Wesen und den Eigenarten von Verschwörungstheorien beschäftigt?
Sie sind wahre Manipulationsschleudern voller Halb-Unwahrheiten und Lügen. Soll ein Christ sich auf sowas einlassen? Nur Gerüchteverbreitung, ständige Polemik und Beschuldigungen ohne belastbaren Hintergrund oder gar Beweisen.
Es gibt reichlich Literatur über Verschwörungstheorien, da sollte man sich mal kundig machen und auch sehen, welche Leute hinter Verschwörungstheorien stecken. Das hat nichts mit Aufklärung oder Bibelarbeit zu tun.
Es ist eine endzeitliche Seuche, die sich verbreitet und auch Eingang bei Christen gefunden hat, die munter das weiterverbreiten und nachplappern, was andere ausgeheckt haben. Christen sollten die Finger davon lassen, denn gerade paranoides Denken ist sehr ansteckend.
Lieber Selberdenker.
Kannst du mir erklären, wie das funktioniert?
Jesus hat einen herrlichen Leib bekommen, bei seiner Auferstehung.
Wir bekommen auch einen herrlichen Leib.
Er stieg zum Himmel auf, mit dem herrlichen Leib?
Und wir? Bleiben auf der Erde?
