Und wir? Bleiben auf der Erde?
Ich helfe S-denker Zeit sparen, fand seine adäquate Antwort von 2019 beim Jurek:
#116 von Schrat , 21.12.2019 16:47
Gerd
1. Kor. 15:51-54 kann sich auch auf die Weise erfüllen, daß der sterbliche Leib, den wir von Adam und Eva wegen des Sündenfalls ererbt haben, in einen herrlichen unsterblichen Leib verwandelt wird! Und zusätzlich noch mit besonderer Herrlichkeit versehen, wie sie ursprünglich auch für einen vollkommenen Menschen so nicht vorgesehen war.
Deshalb brauchen wir nicht zu Geistwesen/Engel umgewandelt werden und deshalb brauchen wir nicht in den Himmel liften, sondern können es uns weiterhin auf der Erde, die in ein Paradies verwandelt wird, gemütlich machen!
Nicht Menschen kommen in den Himmel - mal abgesehen von dem Einzelfall Jesus - sondern der "Himmel" im Form des "Neuen Jerusalem" auf die Erde zu den Menschen! Diese klare Aussage entnehme ich der Offenbarung des Johannes! Wobei sicher nicht Gott in seiner ganzen Fülle auf der Erde kommt, das würde ja anderen Aussagen der Bibel widersprechen. So wie in alter Zeit "Gott bei den Menschen wohnte", sinnbildlich angezeigt durch das Allerheiligste im Tempel und das darin befindliche Schekinalicht, so wird Gott bei den Menschen wohnen durch seinen Vertreter, den Herrn Jesus Christus, der vom Himmel zurückkehren wird auf die Erde!
Zitatende
Lieber Pit,
man kann vom einen nicht immer zwingend auf das andere schließen! Ich habe genug Bibelstellen genannt, die dass die eigentliche Heimat und Hoffnung der Menschen im allgemeinen und der Christen und Auferstandenen die Erde ist.
Diese Unlogik finden wir vielfach auch auf anderen Gebieten.
Nicht die Menschen kommen in den Himmel, sondern (sozusagen) der Himmel auf die Erde (siehe Off 21) und dann wird "Gott" (durch Christus) bei den Menschen sein.... Und besonders die 144000 ,m.E. identisch mit den Heiligen aus Daniel 7 - wer sie auch immer sein mögen - werden dann bei Christus sein und die "Wohnungen" werden hier auf der Erde sein.
Wie das alles im Einzelnen aussieht, müssen wir abwarten. Da mag es auch noch Änderungen geben, die wir uns so noch nicht vorstellen können, so daß Himmel und Erde sozusagen "eins" werden. Daß die Menschen, bes. die Christen (oder evtl. auch nur die 144000) einen besonders verherrlichten Leib haben und der insofern herrlicher als der Leib Adams ist, hat sicher auch Gründe.
Nach meinem Verständnis der Bibel ist nicht alles was Jesus und die Apostel sagte, auf die von Gott angenommenen Christen "gemünzt", sondern betrifft die besondere Gruppe, die "Erstlinge", nämlich die 144000, die "Heiligen" nach Daniel 7. Natürlich muß jeder Christ sich bemühen, auch heilig zu sein. Aber diese Gruppe der 144000 ist Heilig = abgesondert, in einem besonderen Sinn, nämlich um mit Christus zusammen zu regieren. Das werden nicht alle Christen! So löst sich auch der Widerspruch auf, daß Jesus von "der kleinen Herde" und "ringt danach, um das Königreich erlangen, denn nur wenige werden es finden) und dem Umstand daß in Offenbarung 7 von einer "großen Volksmenge" die Rede ist! Es können ja auch nicht alle "Könige und Priester" sein, so wie in einem Ruderboot nicht alle am Steuer sitzen können, es muß auch welche geben, die rudern....Und wo es Erstlinge der Ernte gibt, so gibt es auch die Ernte insgesamt! All das wurde praktisch durch die Opfer und die Feiertage gemäß dem "Gesetz" vorgeschattet.
Und wenn die alte Welt vergeht und Gott alles neu macht, wo sind wir dann?
Vielen Dank Gerd für die Gedanken, die ich in der Frage der irdischen Auferstehung schon beim Jurek hinterlassen habe.
Es ist allerdings zu bedenken, daß ich mich mit meiner Erkenntnis auch fortentwickle. Ich habe damals eine Möglichkeit der Erklärung angesprochen, habe aber hinsichtlich "Leib der Herrlichkeit" jetzt eine andere und wie ich meine eine bessere Erklärung dazu.
Insofern interessiert mich was diesen Punkt anbelangt, nicht mehr mein Geschwätz von gestern.
Lieber Gerd ,
wie Pit schon gefragt hat , wo sind wir , wenn die Himmel zusammengerollt werden , und alles mit zischendem Geräusch verschwinden wird , auch die Erde , wo sind dann die Menschen , die ihre Hoffnung auf ewiges Leben auf einer neuen Erde gesetzt haben ? Wo werden wir ,, zwischengeparkt „?
wie Pit schon gefragt hat , wo sind wir , wenn die Himmel zusammengerollt werden , und alles mit zischendem Geräusch verschwinden wird , auch die Erde , wo sind dann die Menschen , die ihre Hoffnung auf ewiges Leben auf einer neuen Erde gesetzt haben
Deine Frage passt gut zum Selberdenker, denn ich habe ja (ZJ-Jargon): eine himmlische Hoffnung... womöglich bis in den dritten? ☁⛅🌤
Noch viel, viel weiter wird es gehen, mein lieber Gerd, aber nicht sofort. Eher Stufenweise, denk ich.
Lieber Gerd ,
natürlich war die Frage indirekt auch an Selberdenker gerichtet . Ich hoffe , daß er mir auch antworten wird .
Liebe Grüße
Iris
Liebe Iris,
habe inzwischen herausgefunden, daß Du doch nicht meine Tochter bist, die auch Iris heisst, aufgrund gewisser Angaben von Dir, auch daß Du älter als 41 jahre bist und wo Du lebst. Das nur so nebenbei.
Aber zu Deiner Frage, was denn nun wäre wenn der Himmel zusammengerollt wird.
Eigentlich dürfte ich Dir als Bibelkenner doch eigentlich nichts Neues erzählen, wenn ich darauf hinweise, daß die Offenbarung des Johannes hauptsächlich in Sinnbildern geschrieben worden ist. Und "Himmel" steht oft auch als Metapher für irdische Regierungen. Z.B. die Sache mit Edom, die in Jeremia zur Sprache kommt, wo das Schwert "im Himmel mit Blut getränkt würde". Die Edmomiter wohnten geographisch etwas höher in einer Gebirgsgegend. Und früher war es so daß Könige und Fürsten gerne ihre Burgen auf Bergen bauten, weil sie da bessere Übersicht hatten und besser geschützt waren. Und so steht "Himmel" oft auch für die über uns Regierenden. Und wenn in der Bibel von neuem Himmel und neuer Erde die Rede ist, dann ist das auch eine Metpapher und darf nicht buchstäblich verstanden werden, sondern es geht um eine erneuerte menschliche Gesellschaft, also das Menschenvolk im allgemeinen, und eine erneuerte Regierung unter Jesus Christus und den 144000.
Ansonsten bestünde ja auch ein Widerspruch zu der Aussage der Bibel, daß die Erde an sich ewig bestehen bleiben wird (Psalm 104:5)
Lieber pit,
Du weisst doch sicher auch, daß dieses Wort "Welt" in der Bibel je nach Kontext verschiedene Bedeutung haben kann!
"Welt", die vergeht ist nicht die erde oder gar der ganze Kosmos, sondern "Welt" die vergeht, ist die böse Menschenwelt, die sich vom Teufel hat verführen lassen und ihm gefolgt ist ohne ihr böses Tun zu bereuen!
Da sagt Petrus aber was anderes.
Lieber Selberdenker ,
das währ schön , nochmal 41 zu sein . Ich nenne mich Iris , da sie meine Lieblingsblumen sind und der Name mir sehr gefällt .
Ich habe 4 Kinder , davon eine Tochter , die Ines heißt . Klingt ähnlich .
Du hast schon recht , daß die Offenbarung in vielen Sinnbildern geschrieben ist . Ich denke aber , nicht alles ist nur sinnbildlich zu verstehen .
Seit fast fünf Jahren befasse ich mich beinahe täglich mit der Heiligen Schrift . Anfangs , nach unserer Abkehr von JWORG habe ich mich täglich Stunden mit den Schriften beschäftigt und dabei vieles , das uns eingetrichtert wurde , nach und nach durch das ersetzt , was in unverfälschten Bibeln stand .
Es ist mir noch gut im Sinn , daß uns immer wieder gesagt wurde , daß die Himmel , die vergehen werden , mit Regierungen zu vergleichen sind . Das mag manchmal zutreffen , aber nicht immer .
Die Offenbarung ist ein Buch , das schwer zu verstehen ist , da es auch nicht chronologisch geordnet ist . Es dauert Jahre , bis man einiges zuordnen kann und begreift , wie die Symbolik zu verstehen ist .
Als ZJ wurde hauptsächlich über die 144000 gesprochen und über ihr alleiniges Vorrecht , mit Jesus zu regieren . Diese Denkweise steht nicht in der Heiligen Schrift . Das habe ich schnell begriffen , nachdem ich verstanden habe , daß unser Herr , Jesus Christus ein Gott und Schöpfer ist .
Eph 4,, Wenn hier steht : ,, Er ist hinaufgestiegen“, dann muß er doch zunächst einmal heruntergestiegen sein- hinunter bis in die tiefsten Tiefen der Erde . Und er , der hinuntergestiegen ist , ist dann auch wieder hinaufgestiegen bis über den höchsten aller Himmel , um so das ganze Universum mit seiner Gegenwart zu erfüllen.“(NGU2011)
Der Sohn Gottes ist groß und mächtig und nicht nur der Mittler zwischen seinem Vater und den Menschen . ( Joh 1:1-3 , Kol 1:15-18)
Alles das , was im unsichtbaren Bereich ist , ist von vielen Predigern und Bibelauslegern zerpflückt und manipuliert worden . Es liegt an jedem einzelnen selbst , durch persönliches Studium herauszufinden , was die Bibel sagt und nicht alles nur als so abstrakt zu sehen , daß es nicht sein kann .
Psalm 104:5 sagt zwar , daß die Erde auf ihren Grundfesten gegründet ist , daß sie nicht wankt , für immer und ewig .
Da können wir froh sein , daß es so ist ! Aber wie es in Psalm 29:3-9 heißt , genügt ein Wort, um die Schöpfung zum Schwanken zu bringen .( 1 Kor 7:31 , Jes 65:17)
Unser Leben sollte immer von Ehrfurcht vor Gottes herrlicher Größe und Macht geprägt sein . Jeder der sich seinen Grundsätzen nicht unterwirft wird keinen Platz auf der neuen Erde haben .( Röm 8:21 , Ps 148:7-13, Ps 150 )
Daran glaube ich ganz fest .
Liebe Grüße
Iris
Es kann aber auch sein, dass Olam Zeitalter bedeutet, da es keine 2 Ewigkeiten gibt. (Psalm)
Ach den 2. Petrus 3, 10 wollte ich noch nachliefern. Ich weiss, ihr kennt ihn, aber so gehts nicht allen.
Also wegen mir, darfst du auch gern an ein Leben auf Erden glauben, aber wenn wirklich, dann erst in der neuen Schöpfung.
Glauben ist ja eh etwas persönliches und kann man nicht überreden, drum wird es besser sein zu Schweigen.
Liebe Iris,
erst einmal freue ich mich, daß Du obwohl nicht mehr mit der Organisation der ZJ verbunden, grundsätzlich am Glauben festhältst. Ich habe - obwohl noch mit der Orga verbunden - nicht mehr die dort übliche Nabelschau und meine, daß Gott unabhängig von menschlichen Organisationen mit Einzelpersonen handelt, die Glauben an ihn und seinen Sohn ausüben.
Von grundsätzlichen unabdingbaren wichtigen biblischen Grundsätzen abgesehen , die dann auch deutlich zu erkennen sind (vgl Hebräer 6:1) lässt Gott zu, daß wir alle unser eigenes geistiges Wachstum haben und auf dem Weg zur Einheit, die letzten Endes erst im Millenium verwirklicht sein wird, unterschiedliche Auffassungen auch im Verständnis der Bibel haben. Da müssen wir in Liebe mit umgehen und den selben milden Geist haben, wie Jesus Christus und nichts aus Streitsucht tun.
Auch wenn ich hier und da mit einem Forumsteilnehmer nicht übereinstimme oder der nicht mit mir, akzeptiere ich ihn erst einmal als Mitchristen, soweit er nicht massiv gegen deutliche Grundsätze, wie sie in Hebräer 6.1 angesprochen werden oder zum argen Sünder geworden ist, was einen biblisch begründeten Ausschluss zur Folge hätte. Grundlegende Dinge sind im Vaterunser niedergelegt oder auch im sog. "Apostolischen Glaubensbekenntnis" (abgesehen von trinitarischen Deutungen desselben). Diese Dinge sollte man nicht angreifen oder leugnen. Ich glaube deshalb auch das es nur "Die Gemeinschaft der Gläubigen" gibt, unabhängig von menschlichen Organisations- und Konfessionsgrenzen. Ein gutes Bild sind die Versammlungen gemäß Offenbarung, bei deren Inspizierung Jesus Lob und Tadel äußert, sie aber grundsätzlich als seine Gemeinden anerkennt. ZJ versuchen immer alles, was in der Bibel steht nur auf sich zu beziehen. Davon bin ich abgekommen. Ich habe das auch gegenüber der WTG in einem Brief geäußert, daß es auch noch andere Christen gibt, die sich ernsthaft bemühen die gute Botschaft zu verkünden. Ich bin keiner "der verhehlt, wer er ist".
Insofern kann ich damit leben, daß Du gewisse Dinge anders siehst und erklärst als ich.
Ich will nur einen Punkt herausgreifen "....wenn Jesus in den Himmel aufsteigt, dann muß er auch herabgestiegen sein..."
Du beziehst Dich dabei wohl auf Joh 3:13
Aus http://www.truthortradition.com/german/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=35
Zitat:
Die Juden haben Johannes` Worte nicht so verstanden, als wäre Christus „inkarniert". Es war für sie ganz normal zu sagen, dass etwas „vom Himmel kam", wenn GOTT die Ursache dessen war. Zum Beispiel sagt <Jak 1, 17> „Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab". Es ist klar, was Jakobus meint. GOTT ist der Urheber und der Ursprung der guten Dinge in unserem Leben. GOTT wirkt hinter den Kulissen und bereitet das zu, was wir brauchen. Der Vers sagt nicht, dass diese guten Dinge direkt aus dem Himmel herab in unser Leben kommen. Viele Christen erfahren, dass der HERR sie durch andere Menschen oder Ereignisse segnet, aber sie wissen, dass der Ursprung des Segens GOTT ist. Wir sollten die Worte des Johannes genauso wie die des Jakobus verstehen: GOTT ist der Urheber von Jesus Christus. Christus war GOTTES Plan und GOTT selbst rief Jesus ins Leben. Viele weitere Verse sagen, dass Jesus von GOTT gesandt war. Dieser Ausdruck zeigt, dass GOTT der eigentliche Ursprung von dem ist, was gesandt wird. Johannes der Täufer war ein Mann „gesandt von GOTT". Er sagte, dass Jesus „von oben kommt", „aus dem Himmel kommt" (<Joh 3:31>) GOTT sagt den Menschen, dass er sie segnen will, wenn sie ihm den Zehnten geben. Er erklärt, dass er „die Fenster des Himmels öffnen" und den Segen „herabschütten" will. (<Mal 3,10>) Natürlich versteht jeder die hier gebrauchte Redewendung und keiner glaubt, dass GOTT Dinge aus dem Himmel herab werfen wird. Jeder weis, was damit gemeint ist: GOTT ist der Ursprung des Segens ist, den sie empfangen. Noch ein anderes Beispiel finden wir in <Mat 21:25> wo Jesus die Hohenpriester und Ältesten fragte: „Woher war die Taufe des Johannes? Vom Himmel oder von Menschen?" Natürlich kam die Taufe des Johannes „vom Himmel" durch die Offenbarung und den Auftrag GOTTES an Johannes. Sie ist nicht Johannes` eigene Idee, sie „kommt vom Himmel". Diese Verse erklären die Redewendung: Dinge können „vom Himmel" sein, d. h. von Gott veranlasst oder „von Menschen" gemacht. Das gleiche gilt, wenn der Ausdruck im Zusammenhang mit Jesus gebraucht wird. Jesus ist „von GOTT", „vom Himmel" oder „von oben" und das bedeutet, dass GOTT sein Vater und sein Ursprung ist. Was mit dem „von GOTT gekommen" oder „von GOTT gesandt sein" gemeint ist, können wir an Jesu Worten in <Joh 17, 18> erkennen. Er sagt: „Gleichwie DU mich in die Welt gesandt hast, so sende auch ich sie in die Welt." Wir verstehen genau, was Christus mit dem „so sende auch ich sie in die Welt" meint. Er beauftragt und beruft sie! Keiner kommt auf den Gedanken, dass die Jünger mit Christus im Himmel waren und dann „im Fleisch inkarnierten". Christus sagte: Gleich wie DU mich in die Welt gesandt hast, so sende auch ich sie in die Welt". GOTT sandte Christus genauso „in die Welt", wie Christus die Jünger „in die Welt" sendet.
Gottes segen weiterhin
vom Selberdenker
