Lieber Pit,
das mit olam weiß ich natürlich. In der NÜW auch gerne mit "unabhsehbare Zeit" angegeben.
Da kommt es immer auf den Kontext drauf an. Es kann vom Kontext her durchaus auch ewig bedeuten
"Olam" oder griechisch "Aion"
Nur ein Gedanke in Bezug auf "Aion". Darüber gibt es die unterschiedlichsten Erklärungen. Ich habe mir die ausgesucht, die ich als wahrscheinlichsten halte: Dieses Wort zeigt einen sehr langen Zeitraum bis hin zur Ewigkeit an. Hierbei hat es Ähnlichkeit mit der Verwendung des hebräischen Wortes "olam", welches ebenso einen langen, aber begrenzten Zeitraum, aber auch die Ewigkeit anzeigen kann. Was gemeint ist, zeigt der engere oder auch der weitere biblische Kontext.
Wobei es Variationen in der Anwendung gibt, so wie wir im täglichen Sprachgebrauch für ein und dieselbe Sache auch Synonyme verwenden. Wenn man z.B. in der Bibel den Ausdruck "von Ewigkeit zu Ewigkeit" findet, dann heisst nichts anderes als "ewig", es ist nur ein sprachliches Mittel der Betonung.
Für die Verwendung des Wortes "aion" als einem begrenzten Zeitraum fallen wir sowieso kaum Beispiele ein. Vielleicht der Text, wo in Verbindung mit der Einsetzung des Tempeldienstes im AT von einer "ewigen" Einrichtung die Rede ist. In der Regel können wir durchaus "ewig" für "aion" oder "olam" einsetzen. Auch müssen wir darauf achten nicht inkonsequent bei der Übersetzung zu sein. Es wäre inkonsequent einerseits an das "ewige Leben" zu glauben aber die Strafe, die Pein, die Verdammnis dann nicht als "ewig" zu betrachten - entweder oder ! Wenn wir die Strafe nicht für ewig erachten, dann könnte man mutmassen, dass das ewige Leben dann letztendlich vielleicht auch nicht ewig ist.
Oder noch ein anderes Beispiel für die Verwendung von "olam" im Sinne von "ewig"
Das, was Gott dem Noah an Satzungen gab z.b. über die Heiligkeit des Blutes sollte natürlich ewig gelten, auch wenn dort das Wort olam gebraucht wird!
Vom Sinn des Gebotes her kann ich das Noah gegebene Gebot eigentlich nur unter "ewig" einordnen. Denn die Heiligkeit des Lebens durch diese symbolische Handlung hervorzuheben muss einfach ewige Gültigkeit haben, weil das Leben auf ewig als heilig zu betrachten ist!
Ich kann keinen Grund erkennen, warum die Erde nicht ewig bestehen soll. Und der Kosmos, in dem die Erde, Sonne, Mond, Sterne und Planeten eingebettet sind, kann und wird ewig bestehen. Wenn in der Bibel die Rede davon ist, daß Himmel und Erde neu werden soll, dann im Sinne von "Erneuerung" Vgl. dazu Psalm 104. Dort der Hinweis, daß die Erde schon einmal "neu" im Sinne von "Erneuerung" geworden ist,nämlich durch die Sintflut. Durch die wurde sie gründlich von allem Bösen gewaschen.
Deswegen auch meine Hinweise auf Geozentrismus und das das Kosmos ganz anders funktioniert, als uns allgemein gelehrt wird. Da gibt es Kreisläufe, die das ewige Bestehen des Kosmos bewirken. Siehe "elektrisches Universum". Die Sterne sind keine Sonnen sondern viel kleinere Lichterscheinungen und auch die Sonne funktioniert ganz anders, als in den Schulbüchern steht. Sie hat keinen Wasserstoff-Atom-Antrieb, sondern ist eine Art Kondensator und bezieht von daher ihre Leuchtkraft. Insofern konnte Jesus Christus auch prophezeien, daß im Endgericht Sterne auf den Himmel fallen. Wenn es Sonnen wären, wäre das nicht möglich. Es gibt im All Energiekreisläufe und das alles wird letzten Endes durch Gottes Kraft in Schwung gehalten. Da brauchen wir nicht befürchten, daß die Sonne mal aufhört zu scheinen oder in einer Art Explosion "stirbt" und die Erde mitreisst.
Lieber Pit ,
laß dich nicht beirren . 2 Petrus 3:11-13 , Off 21:2-3
Alles Materielle hat aufgehört . Wer auf der neuen Erde ist , ist auch im neuen Himmel . Alles ist vereint .
Joh 17:22 : ,, Und ich habe die Herrlichkeit , die du mir gegeben hast , ihnen gegeben , auf daß sie eins seien , gleichwie wir ein sind .“ Das sagte Jesus Christus in einem Gebet für seine Jünger .
Kol 1:15-20 : ,, Der Sohn ist das Ebenbild des Unsichtbaren Gottes , der Erstgeborene, der über der ganzen Schöpfung steht . Denn durch ihn wurde alles erschaffen, was im Himmel und auf der Erde ist .......Das ganze Universum wurde durch ihn geschaffen und hat in ihm sein Ziel . Er war vor allem anderen da , und alles besteht durch ihn . Und er ist das Haupt der Gemeinde, das Haupt seines Leibes . Er ist der Anfang der neuen Schöpfung , der Erste , der von den Toten auferstand , denn nach Gottes Plan , soll er in allem den ersten Platz einnehmen . Ja Gott hat beschlossen , mit der ganzen Fülle seines Wesens in ihm zu wohnen und durch ihn ,,das Ganze Universum“mit sich zu versöhnen .“..........Die Versöhnung durch Christus umfasst alles , was auf der Erde , und alles was im Himmel ist . Auch ihr seid darin eingeschlossen .“..............(NGU2011)
Der Zweck des Kommens des Herrn Jesus auf der Erde war , die ganze Schöpfung zu Gott zurückzubringen . Doch zwischen dem Menschen im Fleisch und dem lebendigen Gott ist keine Verbindung möglich . Darum muß der Mensch eine neue Natur bekommen und vom neuen geboren werden , wenn er vor Gott bestehen soll . Der Schöpfer selbst zeigt , daß er die einzige Quelle des Segens für seine Geschöpfe ist .
Phil 3,, Wir dagegen sind Bürger des Himmels und vom Himmel her erwarten wir auch unseren Retter - Jesus Christus, den Herrn. Er wird unseren unvollkommenen Körper umwandeln und wird ihn seinem eigenen Körper gleichmachen , der Gottes Herrlichkeit widerspiegelt. Er hat die Macht dazu , genauso , wie er auch die Macht hat , das ganze Universum seiner Herrschaft zu unterstellen .“( NGU2011)
2 Kor 5:17 :,, Darum , ist jemand in Christus , so ist er eine neue Schöpfung ; das Alte ist vergangen ; siehe , es ist alles neu geworden!“( SCH 2000)
Liebe Grüße
Iris
Lieber Selberdenker ,
vielen Dank , für deine Antwort .
ja , es macht mir sehr viel Freude in den Schriften zu forschen . Nach jahrzehntelanger Suche , habe ich das gefunden , was mich schon seit meiner Kindheit brennend interessiert hat . Der Umweg über ZJ war nicht so schlimm , da wir trotzdem ein glückliches Familienleben hatten . Schlimm war nur , daß wir in den letzten Jahren immer mehr unter Druck gesetzt wurden , was uns nachdenklich gemacht hat . Der Kindesmißbrauch war dann der Auslöser für uns , daß wir mit dieser ORG nichts mehr zu tun haben wollten .
Leider wurde unsere Familie auseinandergerissen , so daß wir fast 5 Jahre nichts mehr von einer Tochter und einem Sohn mit Enkelkindern gehört haben . Gerade in dieser schweren Zeit , wo die Menschen in zwei Lager gespalten sind , ist es noch schwerer , mit dieser Situation fertig zu werden.
Doch wir dürfen nicht klagen , haben wir doch den besseren Teil gefunden . Wir können frei und ohne Druck die Heilige Schrift studieren . Das ist ein Trost für das Leid hinter uns .
Ich habe Joh 3:13 erwähnt , da unser Herr Jesus Christus hier als der , „der das ganze Universum mit seiner Gegenwart erfüllt „ bezeichnet wird . Das ist mir ein Anliegen, da bei ZJ Jesus Christus in die Rolle des Vermittlers gedrängt wurde . Wobei man nicht mal das sagen kann , denn sie haben sogar seinen Platz eingenommen und behauptet , daß die Leitende Körperschaft die Mittler zwischen der Versammlung und Gott sind .
Da sie den Sohn nicht den gebührenden Platz gegeben haben . Joh 5:19-23 :,, .....was immer der Vater tut , tut auch der Sohn . Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles , was er tut . Ja der Sohn wird noch viel größere Dinge tun , weil der Vater sie ihm zeigt - Dinge , über die ihr Staunen werdet . Denn wie der Vater die Toten zum Leben erweckt , so gibt auch der Sohn denen Leben , denen er es geben will . Dem Sohn ist nämlich auch das Gericht übertragen. Der Vater selbst richtet niemand ; er hat das Gericht ganz dem Sohn übergeben , damit alle den Sohn ehren wie den Vater . Wer den Sohn nicht ehrt , ehrt auch den Vater nicht , der den Sohn gesandt hat .“
ZJ ehren den Sohn nicht ebenso wie den Vater ! Darum haben sie nicht den Heiligen Geist vom Sohn erhalten .
Übrigens ist bis jetzt niemand in den Himmel aufgestiegen , außer der Sohn . Bis jetzt !
1 Kor 15:13 : ,, Wenn es wirklich keine Auferstehung der Toten gibt , so ist auch Christus nicht auferstanden.: 17: ,, ist aber Christus nicht auferweckt worden , so ist euer Glaube nichtig , so seid ihr noch in euren Sünden ; dann sind auch die in Christus Entschlafenen verloren“ . : 19 :,, Wenn wir nur in diesem Leben auf Christus hoffen , sind wir die elendesten aller Menschen !“ : 22 : ,, Denn gleichwie in Adam alle sterben , so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden . Ein jeder aber in seiner Ordnung : Als Erstling Christus ; danach die , welche Christus angehören , bei seiner Wiederkunft.“
1 Tess 4:14-17 ....Auferstehung der Toten und Wiederkunft des Herrn ....
Liebe Grüße
Iris
Matthäus 8:11 (NGÜ)
11 Ja, ich sage euch: Viele werden von Osten und Westen kommen und sich mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch setzen.
Liebe Omma, ja auch die treuen Gläubigen der alten Zeit werden auferstehen. Im Gegensatz zu JZ glauben viele in der Christenheit, dass sie auch in den Himmel kommen werden. Das liegt schlichtweg daran, dass in viele Übersetzung "Königreich des Himmels" (wie es im Griechischen wörtlich heißt) mit "Himmelreich" übersetzen, was zur Konfusion führt, alle guten Menschen aller Zeiten würden einmal im Himmel sein.
Im Neuen Testament werden allerdings -- statt Gott mit "Jahwe"oder "Jehova" zu benennen -- oft Synonyme verwandt wie "Himmel", "Name", "Erhabene" "Allmächtige" und noch viele weitere, eben um den Namen Gottes nicht in den Mund zu nehmen, wie es bei den Juden üblich war. Auch Jesus hielt sich an diese Sitte.
Sprach er als vom "Königreich der Himmel", so meinte er schlicht das "Königreich Gottes" oder wie es manche Übersetzungen wiedergeben (z.B. GNB u.a.): "die Herrschaft Gottes über die Welt", "das Reich, das vom Himmel her regiert wird".
Matthäus 8:11 bietet u.E. keine wirkliche Stütze für die These, auch alttestamentliche Gläubige würden in den Himmel kommen.
Jesus wollte seinen Zuhörern nur sagen: Im Gegensatz zu der Geistlichkeit und anderer Juden seiner Tage, die ihn ablehnte, werden Abraham, Isaak und Jakob sowie viele andere verstorbene jüdische Gläubige der alten Zeit unter der Herrschaft Gottes das Leben genießen, weil sie glaubten, (Vers 12). Hier auf Erden -- unter der Regierung, die vom Himmel aus herrscht.
So wie du das ausführst, ist das ungerecht.
Da der Himmel ebenso gesäubert wird und nicht nur die Erde, stimmt das nur halb Christusbekenner.
Noch ein Gedanke:
Die Elemente der Erde werden vor Gluthitze zergehen /schmelzen... 2.Pe 3,12 Siehe, ich mache alles neu... Off 21,5b.
Inwieweit hierbei irdisches Leben möglich ist weiß ich nicht und kann hierzu keine Auskunft geben wo Menschen sind..., ob "im Himmel zwischengeparkt" oder auf Erden. Es gab bei Elia ein Ereignis in 1.Könige 18,36-39, wo ebenso Elemente zergingen und Menschen daneben standen.
Was zerschmelzen bedeutet, weiß die Menschheit ab September 1945 durch atomaren Energieeintrag. Für Gott sind alle Dinge möglich, auch durchsichtbare schützende "Kraftfelder" die wir uns rein menschlich z.B. bei Star Trek vorstellen und hier mit Spezialeffekten umgesetzt werden. Ob das so passiert ist menschliche Fantasie wie sehr viele biblischen Dinge. Vielleicht passiert es völlig anders?
Sobald die Kausalität wegfällt, löst sich alles zurück in Energie.
Sobald die Kausalität wegfällt, löst sich alles zurück in Energie.
Hallo, Pit, bitte Einzelsätze möglichst mit Bibelstellen-Stütze, damit besser verstanden wird, was du überhaupt sagen möchtest. Danke!
2. Petrus 3, 12.
In Bezug auf RoKo´s Text.
Zitat: Christusbekenner:
Matthäus 8:11 bietet u.E. keine wirkliche Stütze für die These, auch alttestamentliche Gläubige würden in den Himmel kommen.
Zitat Ende.
Warum sollte ein Gläubiger nach dem Tod des Herrn einen Vorteil zu einem Gläubigen der Vorzeit haben?
Welche bessere Leistung bringt er?
Das ist ungerecht, so wie du das formulierst.
Das kannst du nicht bringen.
Warum sollte ein Gläubiger nach dem Tod des Herrn einen Vorteil zu einem Gläubigen der Vorzeit haben?
Lieber Pit, ob sie einen "Vorteil" haben, sei dahingestellt. Wie viele Menschen wollen gar nicht in den Himmel kommen und würden das Leben im Himmel als Nachteil und Strafe ansehen.
Die Hoffnungen der AT-Gläubigen zu den NT-Gläubigen unterscheiden sich einfach. Das ist alles: Es gibt nun einmal UNTERSCHIEDE.
Und auch wenn das eine -- die irdische Aussichten -- wunderschön ist, so ist doch das andere -- die himmlischen Aussichten -- besser. Jedenfalls sehen das echte Christen mit himmlischer Hoffnung so; sie würden um nichts tauschen wollen.
-- "einer besseren Hoffnung" (Heb. 7:19)
-- "eines besseren Bundes" (Heb. 7:22; 8:6)
-- "besserer Verheißungen" (Heb. 8:6)
-- eines besseren Opfers (Heb. 9:23)
-- eines besseren Besitzes (Heb. 10:34)
Gott aber Ungerechtigkeit vorzuwerfen ist da sicher nicht angebracht. Er als Allmächtiger kann machen, was er will (Röm. 9:19-33).
Im Falle der Christengemeinde macht er eine ausgesprochen gütige Ausnahme im Erteilen des Christenvorrechts (die Hoffnung auf das Leben bei ihm und Christus im Himmel zum Nutzen der Menschheit) -- und das darf er auch (1. Pet. 1:10-12).
Liebe Grüße!
Und wenn einer der Alten doch in den Himmel will, darf er das nicht, weil er zu früh gestorben ist?
@pit Genau, lieber Pit, denn es kommt nicht auf das "Wollen" und "Laufen" an, sondern auf den allmächtigen Gott, der beruft, wie schon Römer, Kap. 9 zeigt.
Und wenn einer der Alten doch in den Himmel will, darf er das nicht, weil er zu früh gestorben ist?
Zu früh geboren?
Z. B. kann ein Himmelgeist nicht auf den Malediven baden gehen 
Unterscheidungsvermögen beachten! Anregung:
Aus "Gnade und Herrlichkeit" 4/2016
