Wir glauben an die bleibende Erwählung des jüdischen Volkes als Gottes Volk und erkennen, dass die Kirche durch Jesus Christus in den Bund Gottes mit seinem Volk hineingenommen ist
Genau da liegt ja der Irrtum bzw. die Anmaßung der Kirche, die mit der römischen begann. Man geht von der Annahme aus, dass Israel verworfen und daher die Segnung von ihnen weg von den Christen (ab Pfingsten) geerbt wurde. Dagegen spricht sich ja Paulus vom 1. Vers von Römer 11 a u s !
Ich zitierte heute schon Verheissungen Jahwes an das VOLK Israel aus Hes. 36. Schreibe bitte w a s ist davon an CHRISTEN gerichtet, oder gilt das nicht mehr?
Dass Einzelne aus ALLEN Nationen ab Pfingsten in den Neuen Bund, also himmlisches Ziel erwarten, ist eine andere Gruppe (in Römer 8 genau definiert), das hat nichts mit der Nachkommenschaft Abrahams als fleischliches Erbe (V o l k Israel) zu tun, siehe Epheser Kap. 1 + 4 dort sind durch Gottes Geist diese Erwählten genannt!
Hallo Gerd,
ist das nun Kritik an der Erklärung der rheinländisch-evangelischen Kirche?
Im allgemeinen hast du Recht, die sog. Substitutionstheologie, die eine Verwerfung Israels lehrt, ist eine Irrlehre. Aber dennoch fand ich diese Erklärung, die ja eben keine Ersatztheologie enthält und sich des eigenen Status und der Israels bewußt ist, für bemerkenswert, auch wenn der Begriff 'Kirche' verwendet wird, ist doch die Aussage an sich nicht verkehrt, denn in diesem Fall interpretieren sich die Erklärenden als Gemeinde Gottes. Das wäre aber, ungeachtet der eigentlichen Aussage, der bleibenden Erwählung Israels und des Miterbens, aber ein zweite Frage, inwieweit die Kirche die Gemeinde Gottes bildet.
und erkennen, dass die Kirche durch Jesus Christus in den Bund Gottes mit seinem Volk hineingenommen ist
WAS erkennt die K i r c h e denn?
Dass sie gleichberechtigt dieses Erbe antritt - war gestern noch meine Frage, Hes. 36, nun ergänzt mit dem Rest der Verse:
...28 Und ihr werdet in dem Lande wohnen, d a s ich euren Vätern (NT-Kirche ?) gegeben habe; und ihr werdet mein Volk, und ich werde euer Gott sein.
29 Und ich werde euch befreien von allen euren Unreinigkeiten. Und ich werde das Getreide herbeirufen und es mehren, und keine Hungersnot mehr auf euch bringen;
30 und ich werde die Frucht des Baumes und den Ertrag des Feldes mehren, auf daß ihr nicht mehr den Schimpf einer Hungersnot traget unter den Nationen.
31 Und ihr werdet eurer bösen Wege gedenken und eurer Handlungen, die nicht gut waren, und werdet Ekel an euch selbst empfinden wegen eurer Missetaten und eurer Greuel.
32 Nicht um euretwillen tue ich es, spricht der Herr, Jahwe, das sei euch kund; schämet euch und werdet beschämt vor euren Wegen, Haus Israel! -
33 So spricht der Herr, Jahwe: An dem Tage, da ich euch reinigen werde von allen euren Missetaten, da will ich die Städte bewohnt machen, und die Trümmer sollen aufgebaut werden.
34 Und das verwüstete L a n d soll bebaut werden, statt daß es eine Wüste war vor den Augen jedes Vorüberziehenden.
35 Und man wird sagen: Dieses Land da, das verwüstete, ist wie der Garten Eden geworden, und die verödeten und verwüsteten und zerstörten Städte sind befestigt und bewohnt.
36 Und die Nationen, welche rings um euch her übrigbleiben werden, werden wissen, daß ich, Jahwe, das Zerstörte aufbaue, das Verwüstete bepflanze. Ich, Jahwe, habe geredet und werde es tun. -
37 So spricht der Herr, Jahwe: Auch noch um dieses werde ich mich vom Hause Israel erbitten lassen, daß ich es ihnen tue: Ich werde sie an Menschen vermehren wie eine Herde.
38 Wie eine geheiligte Herde, wie die Herde Jerusalems an seinen Festen, also werden die verödeten Städte voll Menschenherden sein. Und sie werden wissen, daß ich Jahwe bin.
@gerd ,
was verstellt dir momentan den Blick, dass es nicht um DIE KIRCHE geht, sondern um die Erklärung lediglich eines Teils dieser Kirche? Und von gleichberechtigt steht dort nichts!
Es mag unglaublich klingen, doch auch innerhalb der Kirche kann es, entgegen der offiziellen Lehrmeinung der Kirche, richtige Auslegung geben . Die Wahrheit verbindet dann alle diejenigen, die sich der gleichen Wahrheit oder Erkenntnis anschließen. Die angegebene Erklärung wendet sich ja gegen die traditionelle Ansicht des Supersessionismus und formuliert dies entsprechend. Tröstlich, dass es auch innerhalb der Kirche zu biblischen Ansichten kommen kann.
was verstellt dir momentan den Blick, dass es nicht um DIE KIRCHE geht, sondern um die Erklärung lediglich eines Teils dieser Kirche? Und von gleichberechtigt steht dort nichts!
Es ging und geht immer noch (!) um Römer 11 (war Ottonios Vorschlag) und nicht darum was n o c h die NT-Kirche erbte! Letztere darf i n die Familie Gottes hinein (aus Gott geboren, Joh. 1), das ist nicht für die Landerben im Orient vorgesehen! Meiner oftmaligen Bitte nicht beide Segnungen zu vermixen, ist für die schwer nachvollziehbar, die sich von der rel. Grundlehre weg als d a s "geistliche Israel" bewertet haben lassen!
Römer 11, nun einmal etwas anders gesehen (keine Glaubenspflicht!):
25 Denn ich will nicht, Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt sei, auf daß ihr nicht euch selbst klug dünket: daß Verstockung Israel zum Teil widerfahren ist, b i s die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird;
26 und also wird ganz Israel errettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird aus Zion der Erretter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden;
27 und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde«.
28 Hinsichtlich des Evangeliums sind s i e zwar Feinde, um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen.
29 Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar.
Erfüllung? Lukas 21:
24 Und sie werden fallen durch die Schärfe des Schwertes und gefangen weggeführt werden unter alle Nationen; und Jerusalem wird zertreten werden von den Nationen, b i s die Zeiten der Nationen erfüllt sein werden.
Gerd,
da bin ich mal auf Deiner Seite! Römer 11 erklärt eigentlich alles sehr gut, man muß es nur deutlich lesen und zur Kenntnis nehmen, was da geschrieben steht!
"Man soll die Verheissungen nicht vermischen". Das sehe ich auch so. Die einen - nämlich die auserwählten und auch treuen Juden - werden die Verheissungen im "Land der Zierde" erlangen, die anderen von Gott Gesegneten (Christen) dann auf der übrigen Erde. Und Gott wird dann diese anderren Gesegneten - wie am Beispiel Ägyptens gezeigt - auch "mein Volk" nennen... (Jes. 19:25).
Und über die dann immer nach bestehenden Völker und Nationen - die man mit windigen Begründungen versucht abzuschaffen - wird als oberster König, der "König der Könige", Jesus Christus mit den 144000 liebevoll regieren. Und so wird sich die an Abraham gegebene Verheissung erfüloln, daß sich "in seinem Samen alle Nationen segnen werden".
"Man soll die Verheissungen nicht vermischen". Das sehe ich auch so. Die einen - nämlich die auserwählten und auch treuen Juden - werden die Verheissungen im "Land der Zierde" erlangen, die anderen von Gott Gesegneten (Christen) dann auf der übrigen Erde. Und Gott wird dann diese anderren Gesegneten - wie am Beispiel Ägyptens gezeigt - auch "mein Volk" nennen... (Jes. 19:25).
Konform! Auch zu den Voraussagen um Jesaja 19!
Zur Subsidiaritätsprinzips-theologie (die du heute ansprachst) und meist mit Kirchenvater Augustinus in Zusammenhang gebracht wird, gibt es nun einen Artikel, der keine 3 Wochen alt ist. Passt zur Überschrift dieses Themas:
- Artikel
- Open Access
- Published: 15 February 2022
Von christlichem Antijudaismus im modernen Antisemitismus
On Christian anti-Judaism and modern anti-Semitism
Zeitschrift für Religion, Gesellschaft und Politik (2022)
....Christlich motivierte antijüdische Vorstellungen führten nicht nur zu einer kritischen Bewertung oder Ablehnung der Lebensführung und Überzeugungen jüdischer Menschen. Sie begründeten auch keine rein akademisch-theoretische Judenfeindlichkeit. So wurzelt das Konzept der „bedingten Toleranz“, das die Rechtsstellung der jüdischen Minderheit im christlichen Europa bis weit in das 19 Jahrhundert maßgeblich beeinflusste, in einer theologischen Konzeption, wie sie im späten 4. und frühen 5. Jahrhundert der Kirchenvater Augustinus von Hippo maßgeblich formuliert hatte. Dieses Konzept der „bedingten Toleranz“ ermöglichte die Duldung einer nichtchristlichen Minderheit in einer christlichen Gesellschaft unter einem spezifischen Sonderrecht und mit einem niedrigeren Rechtsstatus. Theologisch liegt ihm die Überzeugung zugrunde, dass jüdische Menschen zwar ihren Ungehorsam gegenüber Gott demonstrierten, indem sie sich der christlichen Wahrheit verweigerten und eine falsche Religion praktizierten, aber als Angehörige des einst auserwählten Volkes zugleich die Heiligen Schriften des Alten Testaments überlieferten und Gott selbst das abschließende Urteil über das jüdische Volk und seinen vermeintlichen Ungehorsam bzw. Abfall vom wahren Glauben zustehe (vgl. Kampling 2010a; Heil 2017; Kirn 2017; Ritter 2017)...
https://link.springer.com/article/10.1007/s41682-022-00101-8
In dieser ganzen Sache kann ich nur auf Galaterbrief des Paulus hinweisen! Kein Antisemitismus und keine sonstigen Feindlichkeiten gegenüber jeglichen anderen Menschen wie z.B. die Hugenotten, etc., etc. und so weiter und so fort.
Gal 3:21-29
21 Steht nun das Gesetz den Verheissungen Gottes entgegen? Gewiss nicht! Denn wäre ein Gesetz gegeben, das Leben schaffen könnte, dann käme in der Tat die Gerechtigkeit aus dem Gesetz. 22 Die Schrift jedoch hat alles unter die Sünde zusammengeschlossen, damit die Verheissung aufgrund des Glaubens an Jesus Christus den Glaubenden zuteil werde. 23 Bevor aber der Glaube kam, wurden wir alle gemeinsam im Gefängnis des Gesetzes in Gewahrsam gehalten - auf den Glauben hin, der sich in der Zukunft offenbaren sollte. 24 So ist das Gesetz zu unserem Aufpasser geworden, bis hin zu Christus, damit wir aus Glauben gerecht würden. 25 Da nun der Glaube gekommen ist, sind wir keinem Aufpasser mehr unterstellt. 26 Denn ihr seid alle Söhne und Töchter Gottes durch den Glauben in Christus Jesus. 27 Ihr alle nämlich, die ihr auf Christus getauft wurdet, habt Christus angezogen. 28 Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau. Denn ihr seid alle eins in Christus Jesus. 29 Wenn ihr aber Christus gehört, dann seid ihr Nachkommen Abrahams und gemäss der Verheissung seine Erben.
Vehement und eindringlich beschwört Paulus die christliche Freiheit angesichts des angebrochenen jedoch noch unvollendeten Gottesreiches ganz besonders im 5. Kapitel des Galater-Briefes.
Die Freiheit in Christus und die Verführung der judaistischen Irrlehrer 1 So steht nun fest in der Freiheit, zu der uns Christus befreit hat, und lasst euch nicht wieder in ein Joch der Knechtschaft spannen!
Oder auf gut Deutsch aus Hoffnung für Alle Übersetzung: 1 Durch Christus sind wir frei geworden, damit wir als Befreite leben. Jetzt kommt es darauf an, dass ihr euch nicht wieder vom Gesetz versklaven lasst.
Diese neue Freiheit beruht auf der Erkenntnis, dass angesichts der unmittelbar bevorstehenden Wiederkunft Christi die Werte und Normen des Lebens sich schon jetzt fundamental verändert haben. Paulus selbst erlebt sich immer wieder in der Spannung zwischen einerseits seiner Sozialisation als Diasporajude, der in einem aufgeklärten, hellenistisch geprägten Judentum aufgewachsen war und dann die pharisäische Schule Gamaliels in Jerusalem kennenlernte, mit allem, was ihm beigebracht worden ist und andererseits dem ganz neuen, ganz anderen Blick auf die Welt, den er durch Jesus Christus bekommt. Dass die Gemeinde zu zerbrechen droht und sich mindestens auf dem Weg einer grundlegenden Spaltung befindet, ist nur zu gut nachvollziehbar: Sicherheitsdenken gegen zivilen Ungehorsam "in der Nachfolge Jesu"? Erwartung der unmittelbar bevorstehenden Wiederkunft Christi gegen Alltag? In dieser Krise mahnt Paulus die Gemeinde zum "Eins (sein) in Christus Jesus". Doch dürfte damit schon bei Paulus keine diktatorische Einheitlichkeit gemeint gewesen sein, sondern eine grosszügige, auf einander zugehende, vielfältige Gemeinschaft, die sich "in Christus" verbunden und "eins" weiss, wie Paulus es andernorts im Bild vom einen Leib mit den vielen Gliedern beschreibt.
In der Politik oder im Alltag in der Gesellschaft ist eine antisemitische Haltung rein; Rassismus und Diskriminierung. Sowie solche die es in vielen anderen Volksgruppen, wie das Indianervolk in den USA, Ureinwohner auch in Australien, Brasilien und in gewissen asiatischen Ländern zu verzeichnen gibt.
In Christus sind wir alle "EINS". Dazu gehört nur der "richtige" Glaube an Ihn und an den einzig wahren Gott JHWH.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Römer 11 sagt nichts über die Landverheißung. Wenn es also nur um Römer 11 geht, ist die Erklärung der rheinischen Ev. Kirche eine einwandfreie Erkenntnis, die man traditionellerweise in der Kirche nicht findet.
Römer 11 sagt nichts über die Landverheißung.
Römer 11 spricht das u.a.: "28 hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte, um der Väter willen."
Die rheinische Kirche mag jede Menge guter Christen in ihren Reihen haben, aber erfüllt nicht Römer 11, die sind doch keine Nachfahren von den im AT genannten "Vätern" (11, 2 Gott hat s e i n Volk nicht verstoßen, das er zuvorerkannt hat.)
DIE Nachfolgenden haben die DNA von Abraham, ich wiederhole nochmal (vor der Wochenendruhe), 5 Mose 4:
31 Denn ein barmherziger Gott ist Jahwe, dein Gott; er wird d i c h nicht lassen und dich nicht verderben und wird des Bundes deiner Väter nicht vergessen, den er i h n e n (!) geschworen hat.
...47 Und sie nahmen sein Land in Besitz...
Die rheinische Ev. Kirche macht in ihrer Erklärung deutlich, dass sie der Ersatztheologie nicht folgt.
Darum geht es! Und zwar unter anderem auch wegen Römer 11.
Ich verstehe nicht, warum du das nicht verstehen willst oder kannst.
und erkennen, dass die Kirche durch Jesus Christus in den Bund Gottes mit seinem Volk hineingenommen ist
WAS erkennt die K i r c h e denn?
Dass sie gleichberechtigt dieses Erbe antritt - war gestern noch meine Frage, Hes. 36, nun ergänzt mit dem Rest der Verse:
...28 Und ihr werdet in dem Lande wohnen, d a s ich euren Vätern (NT-Kirche ?) gegeben habe; und ihr werdet mein Volk, und ich werde euer Gott sein.
29 Und ich werde euch befreien von allen euren Unreinigkeiten. Und ich werde das Getreide herbeirufen und es mehren, und keine Hungersnot mehr auf euch bringen;
30 und ich werde die Frucht des Baumes und den Ertrag des Feldes mehren, auf daß ihr nicht mehr den Schimpf einer Hungersnot traget unter den Nationen.
31 Und ihr werdet eurer bösen Wege gedenken und eurer Handlungen, die nicht gut waren, und werdet Ekel an euch selbst empfinden wegen eurer Missetaten und eurer Greuel.
32 Nicht um euretwillen tue ich es, spricht der Herr, Jahwe, das sei euch kund; schämet euch und werdet beschämt vor euren Wegen, Haus Israel! -
33 So spricht der Herr, Jahwe: An dem Tage, da ich euch reinigen werde von allen euren Missetaten, da will ich die Städte bewohnt machen, und die Trümmer sollen aufgebaut werden.
34 Und das verwüstete L a n d soll bebaut werden, statt daß es eine Wüste war vor den Augen jedes Vorüberziehenden.
35 Und man wird sagen: Dieses Land da, das verwüstete, ist wie der Garten Eden geworden, und die verödeten und verwüsteten und zerstörten Städte sind befestigt und bewohnt.
36 Und die Nationen, welche rings um euch her übrigbleiben werden, werden wissen, daß ich, Jahwe, das Zerstörte aufbaue, das Verwüstete bepflanze. Ich, Jahwe, habe geredet und werde es tun. -
37 So spricht der Herr, Jahwe: Auch noch um dieses werde ich mich vom Hause Israel erbitten lassen, daß ich es ihnen tue: Ich werde sie an Menschen vermehren wie eine Herde.
38 Wie eine geheiligte Herde, wie die Herde Jerusalems an seinen Festen, also werden die verödeten Städte voll Menschenherden sein. Und sie werden wissen, daß ich Jahwe bin.
WO hat die rheinische Kirche was von Römer 11 geschrieben?
WO ist sie als Teil vom "Volk Gottes", WO fühlen sie sich als Nachfahren der "Väter", die Gott erwählte? WO ist im AT eine Voraussage, dass die Kirche des NT auch "Teil des jüdischen Volkes" sei?
Schlaf gut weiter!
ich denke, du verstehst gar nicht. Kann am Alter liegen. 🙄 😯
Nun hast du dich selber disqualifiziert:
ich denke, du verstehst gar nicht. Kann am Alter liegen.
Du "Schamloser": schäm dich!
@gerd ,
wieso, ist doch gar nicht bös gemeint. Ich habe ja viel mit alten Leuten zu tun und kenne all die altersbedingten Auffälligkeiten, die sie selber gar nicht mehr bemerken.
Beispielsweise deine völlig irrelevanten Fragen haben mit meinem vorher Gesagtem überhaupt nichts zu tun. Sowas passiert nur, wenn jemand stur seine Thematik abspult, ohne zu Erfassen, was wirklich gesagt wurde. Und der ganze Sermon, der dann im Kopf abläuft wird auch noch wiederholt - immer wieder. Manchmal liegt es auch an der Tagesform, aber die allgemeine Überforderung durch altersbedingte Abnahme der Aufnahmefähigkeit ist ein völlig natürlicher Prozess, den man nicht leugnen kann auch wenn man ihn nicht wahrhaben will.
Unabhängig davon zählt Gerd zum Urgestein und holt Infos hervor wie ein Bibliothekar. Mir imponiert, wie Gerd mit Computer & Co hantieren kann, besser als so manch jüngerer. Der Kopf funktioniert schon noch würde ich als Rettungswilli bewerten, aber was zählt schon meine Meinung. 😆
José hat ja schon geschrieben und aus Galaterbrief zitiert. Um den Geist aufzunehmen muss man alles im Zusammenhang betrachten. Paulus schrieb verschiedene Briefe an verschiedene Adressaten, jeweils auf die Probleme dortigem Verständnis abgestimmt.
Er schrieb z.B. an die Korinther (1.Kor 9) 19 Denn obwohl ich frei bin von jedermann, habe ich doch mich selbst jedermann zum Knecht gemacht, auf dass ich möglichst viele gewinne. 20 Den Juden bin ich wie ein Jude geworden, damit ich die Juden gewinne. Denen unter dem Gesetz bin ich wie einer unter dem Gesetz geworden – obwohl ich selbst nicht unter dem Gesetz bin –, damit ich die unter dem Gesetz gewinne. 21 Denen ohne Gesetz bin ich wie einer ohne Gesetz geworden – obwohl ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin im Gesetz vor Christus –, damit ich die ohne Gesetz gewinne. 22 Den Schwachen bin ich ein Schwacher geworden, damit ich die Schwachen gewinne. Ich bin allen alles geworden, damit ich auf alle Weise etliche rette. 23 Alles aber tue ich um des Evangeliums willen, auf dass ich an ihm teilhabe.
Darum betont Paulus das eine oder andere mehr als die Sache hergibt. Damit man das versteht. Man sagt auch Modulation. Paulus tut es schriftlich. Darum in diesem Kontext sehen. Nicht alles ist 1 zu 1 zu sehen. Mit Kopfbedeckung der Frau auch so...
Es wird nie so heiß gegessen wie jemand kocht.
