Die Bibelstelle Apg 15:16,17 ist etwas schwierig zu erklären. Da entsteht dann leicht Verwirrung.
Auch hier ist Römer 11 wertvoll zu richtigen Einordung. Die Christengemeinde ist vor- oder zwischengeschaltet vor der endgültigen Erfüllung der Verheissungen, die am Israel Gottes, welche sich im Millenium erfüllen, angewendet werden. Da wird ja aus Amos etwas zitiert (...die Hütte Davids wieder aufbauen), was sich endgültig an Israel erfüllen wird. Nur diese Anwendung geschieht im gleichen Geist und mit dem gleichen Segen, wie er sich endgültig am Israel Gottes erfüllen wird.
...oder zitiere endlich mal aus den AT-Texten w o die angebliche Voraussage sei, dass die Hütte Davids von den Christen vereinnahmt werden wird und sich soo erfüllt, wooo ungewürzt?
Hast du überlesen, dass ich schrieb, die Ersatztheologie ist eine Irrlehre?
Gut, dann stelle ich ein paar Fragen, die vielleicht Licht auf die Sache werfen?
Was ist für dich die Gemeinde Gottes? Wie wird es sein, wenn das Volk Gottes, Israel, sich Christus zuwendet? Werden sie das Evangelium annehmen und ein Volk von Evangelisten sein?
Wird es zwei Wege der Erlösung geben? Zwei Heilswege? Welchem Gesetz werden die Juden unterliegen, sind sie dann Teil der Gemeinde Christi?
Was bedeutet 'ganz Israel', ist dies wörtlich zu verstehen und bezieht es sich auch auf die Verstorbenenen? Oder doch nur ein Überrest?
Die Königsherrschaft Christi wird wiederhergestellt, wo werden sich die Gläubigen der Nationen befinden und wo das Volk Israel? Werden sie ein Leib bilden, wie es Christus anschaulich dargestellt hat?
Sagt uns Jeremia nicht, dass Gott einen neuen Bund mit dem Haus Israel eingehen wird? Wir man die Israeliten als Christusnachfolger Christen nennen und werden sie es sein?
Siehe, Tage kommen, spricht Jehova, da ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen werde: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, da ich sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen, welchen meinen Bund sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht Jehova. 33 Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel machen werde nach jenen Tagen, spricht Jehova: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben; und ich werde ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
Soll ich zu deiner Unterhaltung die Glaskugel befragen? Was alles noch kommen wird kannst du dir auch selber ausdenken.
Solange du diese schon kopierten Voraussagen, die klar und deutlich sind, scheinbar nicht akzeptieren oder kommentieren willst, ist scheinbar nur Lust vorhanden dazu stumm zu widersprechen, aber ich werde nicht als "Prophet agieren", noch mal 5. Mose 4 (zum fünften):
27 Und Jahwe wird e u c h unter die Völker zerstreuen, [um d i e geht die Themenüberschrift!] und i h r werdet übrigbleiben, ein zählbares Häuflein unter den Nationen, wohin Jahwe euch führen wird;
28 und ihr werdet daselbst Göttern dienen, dem Werke von Menschenhänden, Holz und Stein, die nicht sehen und nicht hören und nicht essen und nicht riechen.
29 Aber i h r werdet von dort Jahwe, deinen Gott, suchen; und d u wirst ihn finden, wenn du mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele nach ihm fragen wirst.
30 In d e i n e r Bedrängnis, und wenn alle diese Dinge d i c h treffen werden am Ende der Tage, wirst du umkehren zu Jahwe, deinem Gott, und seiner Stimme gehorchen. [reicht das nicht?]
31 Denn ein barmherziger Gott ist Jahwe, dein Gott; er wird dich nicht lassen und dich nicht verderben und wird des Bundes deiner Väter nicht vergessen, den er ihnen geschworen hat.
Die zerstreut wurden und es immer noch sind, um d i e geht die Überschrift dieses Themas und die viele Schreiberei, das kostete mir schon genug Zeit und Energie darauf zu reagieren 😣
Hes. 36: 24 Und ich werde e u c h aus den Nationen holen und e u c h sammeln aus allen Ländern und euch in euer L a n d [nicht Himmel!] bringen.
25 Und ich werde reines Wasser auf euch sprengen, und ihr werdet rein sein; von allen euren Unreinigkeiten und von allen euren Götzen werde ich euch reinigen.
26 Und ich werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.
27 Und ich werde meinen Geist in euer Inneres geben; und ich werde machen, daß ihr in meinen Satzungen wandelt und meine Rechte bewahret und tut.
28 Und ihr werdet in dem Lande wohnen, das ich euren Vätern gegeben habe; und ihr werdet mein Volk, und ich werde euer Gott sein.
29 Und ich werde euch befreien von allen euren Unreinigkeiten. Und ich werde das Getreide herbeirufen und es mehren, und keine Hungersnot mehr auf euch bringen;
30 und ich werde die Frucht des Baumes und den Ertrag des Feldes mehren, auf daß ihr nicht mehr den Schimpf einer Hungersnot traget unter den Nationen.
31 Und ihr werdet eurer bösen Wege gedenken und eurer Handlungen, die nicht gut waren, und werdet Ekel an euch selbst empfinden wegen eurer Missetaten und eurer Greuel.
32 Nicht um euretwillen tue ich es, spricht der Herr, Jahwe, das sei euch kund; schämet euch [ihr unverschämten Würzer :)] und werdet beschämt vor euren Wegen,...
Bin nun mal weg >>>>>
Du hast eine Glaskugel, die du befragst? Interessant.
Leider sind meine Fragen, die ja eigentlich auch für dich als Denkanregung gedacht sind, nicht beantwortet. Es geht im Prinzip darum, darzustellen, wie denn das Verhältnis 'Gläubige aus den Nationen' und 'Israel' sein wird. Wird man sie gemeinsam als Gemeinde Gottes in seinem Königreich bezeichnen können? Wie sähe deine Darstellung aus?
Leider sind meine Fragen, die ja eigentlich auch für dich als Denkanregung gedacht sind, nicht beantwortet. Es geht im Prinzip darum, darzustellen, wie denn das Verhältnis 'Gläubige aus den Nationen' und 'Israel' sein wird. Wird man sie gemeinsam als Gemeinde Gottes in seinem Königreich bezeichnen können? Wie sähe deine Darstellung aus?
Ist von mir ALLES gesagt und mit göttlicher Voraussicht mit Texten im AT oftmals belegt worden!
Wer nicht erkennen will (besser "kann"), dass die Zukunft des VOLKES Irael nach dem FLEISCHE, nicht mit der Zukunft der Christen ab Pfingsten, vermixt werden soll, da kann ich weder mit Glaskugel oder Kaffeesud helfen! Wie soll das klappen? Habe so oft mit der Markierung der Personalpronomen gezeigt, bei VOLK ist die Prophetie doch unterschiedlich, allein vorausgesagtes "Land" (durch Jehova), ist doch nicht im Himmel!!! Unterschiedliche "Oikonomia" wird von den selbsternannten "geistigen Israeliten" (ob nun evangel. KIRCHE am Rhein oder in Buxtehude) ignoriert 🤔
Rückblick vor 3 Jahren, das gibt genug Stoff fürs Antwort-Schwurbeln plus Quirrlen:
RE: Haushaltungen
#1851 von Gerd , 05.02.2019 14:49
Ede macht uns die Freude eine hermeneutische Betrachtungsweise durchzuführen, völlig richtig zeigte Schrat:
Zitat von Schrat im Beitrag #1846
Lieber Edelmuth,
Du quirlst alles wild durcheinander!
Grundsätzlich ist bei Bibeltexten zu beachten: wird etwas historisches berichtet, das sich schon erfüllte, oder ist es eine Voraussage JEHOVAS? Mit der NWÜ zeigte Ede, es ist eine Voraussage Jehovas, also kein Rückblick!
Nun macht Ede plötzlich einen Ausblick auf den neuen Bund, in diesen kommen etliche aus den Nationen, auch aus Israel, es ist dies aber nicht das Versprechen Jehovas an den "Samen Abrahams" mit einer LAND-verheissung! Die "oikonomia" ist doch unterschiedlich!
Zitat von Edelmuth im Beitrag #1845
Jehova kündigt einen neuen Bund an, den er mit den „geistigen“ Israeliten (durch Jesus)schließen wird. Es sollte kein Bund sein, wie der, den er mit den Israeliten schloss (mosaischer Bund), als er sie aus Ägypten herausführte, der die Auswahl nach dem Fleische (jüdischer Abstammung) traf. Es sollte ein Bund sein, der die Herauswahl nach dem Geiste, nach dem, was sie im Herzen hatten, traf.
Zitat von Edelmuth im Beitrag #1845
Treffen nachstehende Bibelstellen auf den Staat Israel und seine Bewohner zu?Zitat (Jesaja 54:13) Und alle deine Söhne werden von Jehova Belehrte sein, und der Frieden deiner Söhne wird überströmend sein.(Johannes 6:45) Es steht in den PROPHETEN geschrieben: ‚Und sie werden alle von Jehova belehrt sein.‘ Jeder, der vom Vater gehört und gelernt hat, kommt zu mir.(1. Thessalonicher 4:9) Was jedoch die brüderliche Liebe betrifft, so habt ihr nicht nötig, daß wir euch schreiben, denn ihr selbst seid von Gott gelehrt, einander zu lieben;
Nun sollten speziell alle Ex-ZJ die Kapiteln 12 + 14 von Sacharja lesen, dort sind VORAUS-sagen Jehovas, an die nichtgesalbten Israels vom "alten Bund" (AT). Jetzt kommt wie so oft, auch von Jurek, der STAAT Israel, also den hat Jehova nicht gegründet, sondern die politischen Führer Israels, die sind als Menschen weiterhin Nachkommen Abrahams, nicht das Eine mit dem Anderen vermischen! Sie sind noch in der Verstockung, die Jehova veranlasste, wer sonst Ede, nenne deine Bibelstellen dazu
Zitat von Edelmuth im Beitrag #1845
Wo sind die Bewohner des Staats Israels mit ganzem Herzen zu Gott zurückgekehrt? Wo haben sie Jesus als ihren Messias anerkannt. Wo folgen sie ihrem Hirten beständig?
Das tun sie nicht, sind auch nicht in den neuen Bund berufen (durch Gott!), sie sind als Masse der Bewohner einfach nur "Same Abrahams"...
Zitat von Edelmuth im Beitrag #1845
Das geistige Israel, das aufgrund seines Auswahl nach dem Geiste, das neue Gott hingegebene Volk, der Bündnispartner des neuen Bundes, die gesalbten Brüder Christi, werden unsterbliches Leben im Himmel bekommen und zu einer Säule des Tempels Jehovas werden
Ja, das ^ trifft auf die Herauswahl a u s Israel und den Nationen zu, die waren zu Sacharjas Prophetie, eingegeben von Jehova(!), noch nicht dran.
Zitat von Edelmuth im Beitrag #1843
Untersucht man die Voraussagen Sacharjas weiter zeigt sich folgendes Bild:
(Sacharja 14:1-2) 14 „Siehe! Es kommt ein Tag, der Jehova gehört, und die Beute von dir wird gewiß in deiner Mitte verteilt werden. 2 [b]Und ich werde bestimmt alle Nationen gegen Jerusalem zum Krieg versammeln; und die Stadt wird tatsächlich eingenommen und die Häuser werden geplündert werden, und die Frauen, sie werden vergewaltigt werden. Und die Hälfte der Stadt soll ins Exil ausziehen; was aber die Übriggebliebenen des Volkes betrifft, sie werden nicht aus der Stadt weggetilgt werden
Zur "Unterhaltung" ein bisschen "Speise vom Sklaven" gefällig?:
Quelle WTG: PM Kap. 19, S. 334, „ Theokratiebuch“
Auszug: ...11 „Siehe, ich mache Jerusalem zu einer Schale, die alle Völker ringsum taumeln macht; und auch gegen Juda wird er schließlich bei der Belagerung sein, ja gegen Jerusalem“ (NW). „Siehe, ich mache Jerusalem zur Taumelschale für alle Völker ringsum;
12 Während im Jahre 1919 u. Z. die weltlichen Nationen den Völkerbund als eine internationale Organisation für Weltfrieden und Sicherheit annahmen, begann der gesalbte Überrest des geistigen Juda, wie nie zuvor die gute Botschaft vom Königreich des „Löwen“ zu verkündigen, „der vom Stamme Juda ist, die Wurzel Davids“. So begannen die weltlichen Nationen von jener Zeit an, dieses geistige Juda auf Erden zu belagern, und setzten ihre Bestrebungen beharrlich fort, den Widerstand und die Haltung dieser geistigen Judäer, die sich nicht anpaßten, zu überwinden. Ganz anders, als es im allgemeinen im Ersten Weltkrieg der Fall war, weigerten sich diese geistigen Judäer, sich von den Nationen in Furcht versetzen zu lassen. Sie erkannten den von Gott, dem Höchsten, erhaltenen Auftrag noch deutlicher als zuvor und erwählten sich die Handlungsweise der Apostel: „Wir müssen Gott, dem Herrscher, mehr gehorchen als den Menschen...
Genug geschmunzelt? - ich glaube: Es reicht...
@gerd ,
was ist beispielsweise mit Paulus? Ein Jude und ein Christ. Was darf er hoffen, welche Aussicht macht er deutlich?
'Sie werden den erkennen, den sie durchstochen haben', so lautet die Prophezeiung. Erkennen? Werden sie Christusnachfolger? Juden die Christen werden, welche Hoffnung wird ihnen in Aussicht gestellt?
Was bedeutet der Neue Bund bei Jeremia, den ich angeführt hatte?
Ich meine, das sind doch legitime Fragen, die man sich stellen muß! Sind dies offene Fragen, die unbeantwortbar scheinen? Wenn das so sein sollte, ist dann nicht auch eine Interpretation in Richtung einer Herde, einer Gemeinde Gottes als Einheit, angebracht?
Du blökst hier voller Unduldsamkeit rum, wer nicht verstehen will usw. , dabei geht es aber nur um die Verwerfung, wie aber sieht die Wiederherstellung aus? Ein Hirte, eine Herde, weder Jude noch Heide, Wurzel und Zweige als erkennbare Einheit?
Ich meine, das sind doch legitime Fragen, die man sich stellen muß! Sind dies offene Fragen, die unbeantwortbar scheinen?
'Sie werden den erkennen, den sie durchstochen haben', so lautet die Prophezeiung. Erkennen? Werden sie Christusnachfolger? Juden die Christen werden, welche Hoffnung wird ihnen in Aussicht gestellt?
Wie oft noch soll ich dir dazu(!) antworten und zwar so: ich machte mir die Arbeit aus etlichen AT-Stellen die Prophezeiungen Jehovas für die Zukunft des Volkes und ihrer VÄTER zu kopieren und zu zitieren, hob die hinweisenden Pronomen hervor, betonte etliche Sätze fett, die prophetisch (z.B. künftiges "Land") auch deine Fragen beantworten. Von dir kam dazu absolut: nix! Beachte nur noch: Hellseher bin ich nicht! Gib dir selber zu solchen Fragen die Antwort:
was ist beispielsweise mit Paulus? Ein Jude und ein Christ. Was darf er hoffen, welche Aussicht macht er deutlich?
'Sie werden den erkennen, den sie durchstochen haben', so lautet die Prophezeiung. Erkennen? Werden sie Christusnachfolger? Juden die Christen werden, welche Hoffnung wird ihnen in Aussicht gestellt?
Hast du allein mein BIBEL-Zitat aus 2. Kor. 5 ab Vers 1 gelesen, dort steht doch deutlich w a s Paulus erhofft - übrigens, ich dasselbe! Was dir nicht in den Kram (offenb. der WTG) passt, wird einfach übergangen, meist mit Seitenhieb auf meinen greislichen Körper 😤
Du blökst hier voller Unduldsamkeit rum, wer nicht verstehen will usw. ...
Es wird abschließend ernsthaft an der Zeit, daher merke auf: ich Unduldsamer blökte d i r Schamlosen soeben zum letzten Mal rum, lasse mich nicht weiter von dir herumkommandieren um deine Fragen zu beantwort-blöken, die dann ignoriert werden - - - nun noch freundlich ein frohes:
~~~määäh!
@gerd ,
und doch schleichst du um den heißen Brei. Ich versuche doch lediglich eine gewisse Logik hineinzubringen. Vielleicht können ja auch andere antworten. Bedeutet dies Erkennen des Christus, dass die Juden Christen werden? Ich meine, das Evangelium, die Rettungsbotschaft gilt doch für jeden auch für Juden. Wenn sie also Christus erkennen (annehmen) und letztlich gibt es ja nur Rettung in Christus, bekommen sie Land, anstatt den Himmel? Zwei Heilswege, zwei Botschaften? Möglicherweise an Christus vorbei?
Solche Fragen stellt sich doch jeder. Sie sind natürlich nicht unbedingt aus den Prophezeiungen zu beantworten, bzw. diese müssen richtig gedeutet werden.
@gerd ,
und doch schleichst du um den heißen Brei. Ich versuche doch lediglich eine gewisse Logik hineinzubringen. Vielleicht können ja auch andere antworten. Bedeutet dies Erkennen des Christus, dass die Juden Christen werden? Ich meine, das Evangelium, die Rettungsbotschaft gilt doch für jeden auch für Juden. Wenn sie also Christus erkennen (annehmen) und letztlich gibt es ja nur Rettung in Christus, bekommen sie Land, anstatt den Himmel? Zwei Heilswege, zwei Botschaften? Möglicherweise an Christus vorbei?
Solche Fragen stellt sich doch jeder. Sie sind natürlich nicht unbedingt aus den Prophezeiungen zu beantworten, bzw. diese müssen richtig gedeutet werden.
Nun die Deutung ist dann wie???
Ich stelle mir die Frage nicht. Keine Ahnung warum nicht...??? Ich kann doch sowieso nichts daran ändern? Warum sollte ich über diese Frage grübeln?
Ich verstehe Kumpel Gerd warum er die Kommunikation einstellt.
Aus den angeführten und diskutieren Textstellen ist doch zu entnehmen, würden SIE Jesus Christus annehmen (was sie damals bis auf wenige Ausnahmen bekanntlich nicht taten) wären sie im Evangelium vereint. Juden und Nichtjuden vereint. Natürlich gilt die Hoffnung des Evangeliums für alle Menschen die den Herrn annehmen. Die Abstammung, sprich der Stolz steht ihnen jedoch im Wege. Damals schon. Es gab mal ein tolles Video Jakob gegen Esau, gibts nicht mehr, nur noch englisch, kann nicht verlinken, Video gelöscht.
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr... wurde vom Herrn benannt einem Reichen gegenüber. Nun ist Reichtum oder Armut nicht das Merkmal. Die Bibel beschreibt, wer fleißig ist, der wird etwas besitzen. Gehe hin zur Ameise, du Fauler; siehe ihre Weise an und lerne! hätte der Herr aus Spr 6,6 zitieren können. Reichsein mündet oft im Stolz. Der Stolz steht dem entgegen. ZJ sind auch sehr stolz. Darum erkennen sie das Evangelium auch nicht. Einzelne ja.
Darum gehts. Einzelne. Einzelne vereint. Um mehr geht es in Römer 11 nicht.
Aus den angeführten und diskutieren Textstellen ist doch zu entnehmen, würden SIE Jesus Christus annehmen (was sie damals bis auf wenige Ausnahmen bekanntlich nicht taten) wären sie im Evangelium vereint. Juden und Nichtjuden vereint. Natürlich gilt die Hoffnung des Evangeliums für alle Menschen die den Herrn annehmen. Die Abstammung, sprich der Stolz steht ihnen jedoch im Wege.
Der steht nur Einzelnen im Weg, sie sind aber gemäß Römer 11 als VOLK angenommen und n i c h t verworfen! Nennt doch nur e i n e n AT-Text, wovon ich viele kopierte, in der steht dass sie als fleischliches VOLK n i c h t angenommen würden, dass sie n i c h t ihr Land wieder bekämen, steht das wo, oder irrte JHWH?
Ich sollte direkt einen Preis ausschreiben mit der Behauptung: Jehova hat das fleischliche Volk Israel für immer verworfen -
....w o gibt es denn eine solche Voraussage?
Dass es nichtausgerissene Juden aus der Wurzel gibt ist doch biblischer Fakt, viele die durch Gottes Geist berufen und erwählt sind, d i e sind doch Teil der internationalen christlichen Gemeinde... war nicht die Frage Pauli in Römer 11... Schluss!
Werde künftig meine Sucharbeit einstellen - weil diese vom unverschämten JW-org-Freund frech als Breiherum-schleicherei eingeschätzt wird, habe doch meine verbleibende Lebenszeit nicht für solche Leute gestohlen...
Gerd,
aber Fragen nicht zu beantworten ist doch um den heißen Brei rumschleichen, nicht wahr?
Durch die Taufe auf Christus gehört man also zur internationalen Gemeinde Christi. Ok, ist man aber Jude, gehört man zum Volk Gottes und wird an Christus vorbei gerettet?
Oder muß man Christus, sein Loskaufopfer, annehmen? Dann wäre man Christ. Würde in den Himmel kommen. Ein Jude kann es sich also aussuchen? Bleibt er Jude, wird er gerettet und bekommt Land, wird er Christ wird er gerettet und kommt in den Himmel.
Ja, ich weiß, da bist du überfragt. Aber das ist doch die Konsequenz aus deiner Schilderung. Ich bin da übrigens auch überfragt.
Muß ich zu dem Blödsinn 'JW-org-Freund' noch was sagen? Ich bin halt kein fanatisch Hassender, vielleicht weil ich nicht lange dabei war und nicht durch sie geprägt wurde. Weiß nicht, vielleicht auch Charaktersache. Keine Ahnung.
Der steht nur Einzelnen im Weg, sie sind aber gemäß Römer 11 als VOLK angenommen und n i c h t verworfen! Nennt doch nur e i n e n AT-Text, wovon ich viele kopierte, in der steht dass sie als fleischliches VOLK n i c h t angenommen würden, dass sie n i c h t ihr Land wieder bekämen, steht das wo, oder irrte JHWH?
Ich sollte direkt einen Preis ausschreiben mit der Behauptung: Jehova hat das fleischliche Volk Israel für immer verworfen -
....w o gibt es denn eine solche Voraussage?
Dass es nichtausgerissene Juden aus der Wurzel gibt ist doch biblischer Fakt, viele die durch Gottes Geist berufen und erwählt sind, d i e sind doch Teil der internationalen christlichen Gemeinde... war nicht die Frage Pauli in Römer 11... Schluss!
Werde künftig meine Sucharbeit einstellen - weil diese vom unverschämten JW-org-Freund frech als Breiherum-schleicherei eingeschätzt wird, habe doch meine verbleibende Lebenszeit nicht für solche Leute gestohlen...
Ausgerissen wurden doch nur die Zweige und nicht die Wurzel.
Gott hat das Volk Israel nicht verworfen. Gut, halten wir das fest!
Aber dann sagt Jeremia:
Siehe, Tage kommen, spricht Jehova, da ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen werde: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, da ich sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen, welchen meinen Bund sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht Jehova. 33 Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel machen werde nach jenen Tagen, spricht Jehova: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben; und ich werde ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
Der Hebräerbrief nimmt das auf und zitiert aus Jeremia:
7:22
Wenn er nun auf Erden wäre, so wäre er nicht einmal Priester, weil solche da sind, die nach dem Gesetz die Gaben darbringen, 5 (welche dem Abbilde und Schatten der himmlischen Dinge dienen, gleichwie Moses eine göttliche Weisung empfing, als er im Begriff war, die Hütte aufzurichten; denn "siehe", spricht er, "daß du alles nach dem Muster machest, das dir auf dem Berge gezeigt worden ist") –. 6 Jetzt aber hat er einen vortrefflicheren Dienst erlangt, insofern er auch Mittler ist eines besseren Bundes, der aufgrund besserer Verheißungen gestiftet ist. 7 Denn wenn jener erste Bund tadellos wäre, so wäre kein Raum gesucht worden für einen zweiten. 8 Denn tadelnd spricht er zu ihnen: "Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich in Bezug auf das Haus Israel und in Bezug auf das Haus Juda einen neuen Bund vollziehen; 9 nicht nach dem Bunde, den ich mit ihren Vätern machte an dem Tage, da ich ihre Hand ergriff, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen; denn sie blieben nicht in meinem Bunde, und ich kümmerte mich nicht um sie, spricht der Herr. 10 Denn dies ist der Bund, den ich dem Hause Israel errichten werde nach jenen Tagen, spricht der Herr: Indem ich meine Gesetze in ihren Sinn gebe, werde ich sie auch auf ihre Herzen schreiben; und ich werde ihnen zum Gott, und sie werden mir zum Volke sein.
Jesus ist der Mittler dieses neuen Bundes.
Hebräer 10 führt dies fort:
14 Denn mit einem Opfer hat er auf immerdar vollkommen gemacht, die geheiligt werden. 15 Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist: denn nachdem er gesagt hat: 16 "Dies ist der Bund, den ich ihnen errichten werde nach jenen Tagen, spricht der Herr: Indem ich meine Gesetze in ihre Herzen gebe, werde ich sie auch auf ihre Sinne schreiben"; 17 und: "Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nie mehr gedenken." 18 Wo aber eine Vergebung derselben ist, da ist nicht mehr ein Opfer für die Sünde. 19 Da wir nun, Brüder, Freimütigkeit haben zum Eintritt in das Heiligtum durch das Blut Jesu, 20 auf dem neuen und lebendigen Wege, welchen er uns eingeweiht hat durch den Vorhang hin, das ist sein Fleisch, 21 und einen großen Priester über das Haus Gottes, 22 so laßt uns hinzutreten mit wahrhaftigem Herzen, in voller Gewißheit des Glaubens, die Herzen besprengt und also gereinigt vom bösen Gewissen, und den Leib gewaschen mit reinem Wasser.
Paulus bezieht den neuen Bund nun auf die christliche Gemeinde. Ursprünglich waren die Worte für das Volk Gottes - dann, die Gründe kennen wir- beziehen die Judenchristen, also die Gemeinde Gottes dies auf sich. Nicht-Verworfen-Sein ist also das Eine, das Andere aber der Eintritt in den Neuen Bund.Unter einem Neuen Bund vereint sind dann Christen und Juden (resp. ehemals Volk Gottes).Welche Hoffnung haben nun die Glieder des Neuen Bundes?
Allein solche Sätze zeigen: manche können nicht die Einen (dies es schon Jahrtausende als "Volk Jehovas" gab, verstockt wurden und immer noch GIBT) - und die Anderen, die es erst ab Pfingsten gab, als "Gottes Berufene und Erwählte" a b diesem Zeitpunkt e r s t ! - nun großzügig in einen Topf wirft und umrührt. Was kommt dabei heraus?
Aus all den VIELEN Ankündigungen Jehovas für das fleischliche Israel (z.B. Land, Frieden, + Früchte, neues Herz usw., auch Wegnahme der Verstockung - die g i b t es mit jüdischen Menschen ja immer n o c h !)
Das wird einfach unbeantwortet gelassen und weggeblökt. WAS soll ich mit solchen Ignoranten von biblischen(!) Verheissungen noch um den Brei herum reden, die sind in einem Modus, der "von oben" bewirkt wird! Den zu durchbrechen, raubt mir nur Zeit und Energie und.... widerspricht den Intentionen des Höchsten!
Dass es ab Pfingsten(!) eine Herauswahl gibt, ist doch...
...GERD! dein Gegenüber k a n n das nicht erfassen!! Matth. 13:
14 und es wird an ihnen die Weissagung Jesaias' erfüllt, welche sagt: »Mit Gehör werdet ihr hören und doch nicht verstehen, und sehend werdet ihr sehen und doch nicht wahrnehmen
So soll es ruhig bleiben, Würzer ist ja nicht einsam in der Masse~~~~
du verteidigst deine Ansicht in der Art, dass du anderen ein Unterscheidungsvermögen absprichst.
Auf Gegenargumente gehst du aber nicht ein. Wie sollen wir das also mit dem Neuen Bund verstehen?
Hebräer 8 +10 machen ja deutlich, Paulus greift die Ankündigung Gottes für sein Volk auf und bezieht sie auf die Gemeinde.
Aber es gibt noch mehr. Dazu aber später.
Römer 11 ist wirklich eine hervorragende Schlüsselstelle. Aber nur, wenn man gewissen Aussagen nicht wegläßt.
Noch eines: Jeder ist berechtigt sein Verständnis und seine Erkenntnis darzustellen. Eigentlich auch, ohne beschimpft zu werden. Natürlich ist das menschlich, ob es auch angebracht ist, wenn man in den Himmel will? Jeder möge selber urteilen?
Manche teilen Gemeinheiten aus, bei mir bis hin zur Diffamierung meines Alters! Soll ich deine Sätze kopieren? Und dann kommt solch ein Vorwurf:
Noch eines: Jeder ist berechtigt sein Verständnis und seine Erkenntnis darzustellen. Eigentlich auch, ohne beschimpft zu werden. Natürlich ist das menschlich,
Auch Würzer ist ja nur menschlicher Beschimpfer...
RE: Haushaltungen
#1852 von Schrat , 05.02.2019 15:00
Lieber Gerd,
diese Differenzierung, die du nun wieder machst kann ich so nicht mittragen! Das kommt halt bei Deinem Glauben an die "zwei Haushaltungen" heraus.
Alle Verheissungen Gottes erfüllen sich an Israel! Auch die Verheissungen der "Landnahme" erfüllen sich an den Israeliten des "Neuen Bundes". *)
Gruß
vom Schrat
--------------------------------------
*) Alle....? wir...🎹 alle kommen in den Himmel, weil wir so brav sind...
werden w i r das "Land" auf den himmlischen Malediven ererben....?
Ich erinnere nur als e i n von mir genanntes Beispiel:
Iris unterschied die Auferstehungsverheissung in Joh. 5, von der in 1. Kor. 15 - braucht man dazu das "richtige" Alter und großen Verstand? Bei manchen: Scheinbar JA!
