@jaqueline 

Unser himmlischer Vater hat in der Bibel eindeutig gezeigt, was er von Homosexualität hält! Das ist letztendlich maßgebend, wenn man an den Gott glaubt, der diejenigen durch heiligen Geist geleitet hat, die die Bibel im Laufe der Zeit aufgeschrieben hat.

Daran ändert auch nicht, das eine Pastorin dieses Gebot mißachtet. Das ist nicht diejenie, die göttliche Normen erstellt, sondern Gott selbst!

Deshalb ist es auch nebensächlich und zweitrangig, ob ich Roko richtig verstanden oder mißverstanden habe.

Ich schrieb, was die Bibel benennt. 

Es könnte sein, ein Mensch welcher homosexuelle Handlungen begeht/ging einmal vor dem Richterstuhl stehen wird. Und angenommen, dieser Mensch hat viele Taten der Nächstenliebe getan, schreibt die Bibel, diese Taten nicht vergeblich waren.

Andererseits ist jemand, der diesen hilfsbereiten Mensch sein Leben lang tadelte, vielleicht sogar ausgrenzte weil dieser nichts mit den sündigen Taten gemein haben wollte und zu aller letzt noch vor dem Herrn verleumdete für ebendiese Handlung genau so vor dem Richterstuhl gestellt. Und wie der Herr urteilt, gibt es Beispiele in der Bibel. 

Jeder steht für seine Handlung vor Gericht.

Es gibt den Lehrpunkt im Evangelium, nimmt man Jesus Christus als Herrn an, auch lasterhaft angehäufte Sünden vergeben sind.

Egal welche Sünde, jede Sünde führt zum Tod. Nicht nur sexuelle Sünden.

Letztlich, den Wecker eine Stunde zu spät gestellt weil man denkt den Schlaf zu brauchen, weil es möglich wäre, früh eine Stunde der Nächstenliebe zu vollbringen und z.B. den Laster der Tafel zu steuern und Lebensmittel für die Ärmsten der Armen zu fahren, wäre insofern auch eine Sünde. 

Mehr nicht. 

Aus der Bibel wird deutlich, dass das Gesetz mit Liebe und mit Übertretung erfüllt wurde, nicht durch penibles einhalten der Gesetze!

Christen "weltlicher" Kirchen leben eher diese Liebe aus (auch nicht immer) als Zeugen Jehovas, weil ZJ dies nie erlernt haben, tolerant zu anderen Mitmenschen zu sein. 

Die neue Persönlichkeit anzuziehen hört nie auf.

Ehemals war dieser Fakt ein Lehrpunkt BI woran ich mich beteiligte. Wurde aber durch seltsame Ergüsse gegen Corona-Maßnahmen abgelöst, so dass ich überlege, mich von BI zu trennen. 

Jacky + Meli

Meli:

Hallo; ich liege seit Donnerstag Abend mit hohem Fieber im Bett. Manchmal fast 41 Grad. Jacky um- und versorgt mich ganz lieb. Aber dadurch dürfen wir BEIDE nicht zur Schule. Homeschooling funktioniert zu Glück aber sehr gut.

Wir haben lange überlegt ob wir nochmal schreiben. Ist ja auch eine große Herausforderung für s(S)elbstdenkende(r)e Christen.

Jacky:

Ok, wenn man unsere 3 Threads bisher verfolgt hat, dann weiß man/frau daß wir viel über die Interessen von Jugendlichen schreiben. Die sind aber meistens andere als hier, schon allein vom Atersunterschied. Wir machen dies aber ganz bewußt, so erkennen (hoffentlich) so mancher Leser wir ihre oder seine Enkel ticken und im Kopf für Gedanken schwirren. Dies haben wir schon immer so gehalten. Plötzlich eine Herausforderung?

M:

Dies ist nämlich ein großes Anliegen von Steffi. Sie lassen wir hier auch später zu Wort kommen. Durch ein von ihr verfassten Textblock den wir einfügen. Wie bereits erwähnt, wer unsere Threads gelesen hat, kennt die Herausforderung vor dem s(S)elbstdenkende(r) Christen jetzt stehen. Und falls diese zu groß ist, dann bitte mit Obacht lesen (oder gar nicht)

J:

Denn wie für unser Alter so typisch ist, spielt mal wieder die Sexualität eine Rolle. Zuerst möchte ich aber betonen daß ich mich nicht als Christin sehe und definiere, schon allein deshalb treffen Auslegungen und Verurteilungen von s(S)elbstdenkende(r)n Christen nicht zu.

M:

Ich hatte in Stuttgart eine Pastorin die selbst mit einer Frau liiert ist. Und sie konnte dies durch die Bibel für sich vor Gott rechtfertigen.

J:

Und genau darum geht es uns im ersten Punkt. Ich formuliere es ganz direkt: Meli und ich sind ein Paar. Also lesbisch. Wenn wir es jetzt miteinander treiben, wem tut es weh? In geschützten Privaträumen versteht sich! Wem schädigen wir? Die größten Moralaposteln, die mit der Bibel in der Hand schnell andere anklagen, genau die bekommen große Augen dabei. Darunter waren auch mal 2 Zeugen. Eine Geschichte die zeitlich vor Steffi war. Wer macht denn da was Böses? Wir, die niemanden schaden oder weh tun? Oder Derjenige der herkommt und sich ungefragt einmischt und verurteilt? Nach den heutigen (säkularen) Gesetzen ist das sogar strafbar!

M:

Steffi war ganz schön sauer, sah sie doch das typische ZJ-Muster der Überheblichkeit. Aber lassen wir sie selbst zu Wort kommen. Hier der Textblock den sie verfasst hat:

---

Für Zeugen Jehovas ist es so typisch Andere mit der Bibel zu verurteilen. So war es auch bei mir. Nur ich habe die reine biblische Wahrheit. Wie sehr sich doch Milliarden von Menschen irren. Dies ist der Wille Jehovas der Heerscharen. Ich, als Zeuge Jehovas, bin in der Lage Sünder zurecht zu weisen. Ich habe die Wahrheit. Nicht Er da hinten, nicht Sie die auf der Bank sitzt, nicht die Leute die gerade miteinander diskutieren. Nein, nur ich und meine Brüder und Schwestern in der einzigen irdischen Organisation Jehovas. Des einzig wahren Gottes. So dachte ich wenn ich durch die Strassen lief. Sah jeden Spreissel im Auge des Anderen. Meinen Balken nicht. Jetzt denke ich so nicht mehr. Und dafür bin ich dankbar. Denn eines habe ich durch das Bibellesen OHNE die WTG-Brille erkannt: Am Ende werden wir nicht daran gemessen wie sehr wir Fehler von Mitmenschen erkannt haben, sondern wieviel Liebe wir verbreiteten.

Seine Mitmenschen ungefragt mit seiner eigenen Interpretation des Wortes Gottes maßregeln zu wollen, das kenne ich nur zu gut. Was hat Jesus zu der Hure gesagt? „Ich verurteile dich nicht!“ Jetzt kommt garantiert der Einwand für was die Bibel nützlich ist „... zum Zurechtweisen.... zum Richtigstellen der Dinge....“ Genauso ist es! Aber der Maßstab aus Gottes Wort ist die größte Eigenschaft Gottes, die Liebe. Und nicht von Demjenigen der ungefragt verurteilt und sich so in das private Liebesleben einmischt. Mal ehrlich, es gibt fast so viele Interpretationen der Bibel wie Leser. Für sich selbst die darin geschriebene Liebe und Hoffnung zu erkennen ist das Maß der Dinge. Ich hoffe so sehr und bin dankbar dafür, dass ich das typische Denkmuster der Zeugen abgelegt habe. Dadurch habe ich nicht nur 2 ganz liebe Freundinnen für´s Leben gefunden, nein, ich bin zum ersten Mal beliebt in der Klasse. Keine Außenseiterin die sich nicht wehrt. Ich helfe Mitschüler und sie helfen mir wenn jetzt Neue der Meinung sind dass sie mobben können. Niemals hätte ich gedacht dass es außerhalb der Versammlung, der Bruderschaft, solche liebe Freundinnen gibt.

Für mich bleibt eine Herzenssache übrig. Vielleicht eine Aufgabe von unserem Herrn. Ich habe im Predigtdienst, Haus zu Haus, vor knapp 5 Jahren ein gleichaltriges Mädchen getroffen. Wir waren damals um die 12, 13 Jahre alt. Mit ihr habe ich die Bibel anhand des Buches – Mein Buch mit biblischen Geschichten – studiert. Ihre Eltern waren dagegen. Ich rückte mit Verstärkung in Form von altgedienten Ältesten an. So selten es heutzutage ist, aber dadurch kam eine komplette Familie neu in „Die Wahrheit“. Sie sind bis heute sehr strenggläubig. Und sie befolgen streng das Kontaktverbot. Ich fühle mich schlecht und schuldig. Ich will diese Tat korrigieren. Allerdings habe ich keinen Plan wie.

---

J:

Jetzt unsere ganz große Frage: gibt es hierfür Erfahrung?

M:

Unser zweiter Punkt ist was ganz Lustiges und gleichzeitig Interessantes und Rätselhaftes -

Wir überlegten uns voll die Stories was wir zu einem Zeugen sagen werden wenn uns einer versucht im Dienst zu bekehren. Und plötzlich hatten wir die Gelegenheit dazu. In der letzten Ferienwoche waren wir Drei bei meinen Eltern in Stuttgart. Wir saßen auf einer Bank. Plöttlich setzte sich ziemlich nah an Jacky eine Frau. Sie war nach unserer Alterstabelle noch nicht ganz eine Mumie (also Ende 40). Unser Eindruck war unterschedlich. Jacky meinte daß sie leicht verwirrt war, wir dagegen nicht. Aber, da waren wir uns einig, ganz altmodisch angezogen, inkl. Rock. Sie fragte, an Jacky gewandt aber uns auch meinend, ob wir an Gott glauben. Jacky sah kurz zu Steffi (saß direkt neben ihr), diese nickte. Gleich fragte die Frau ob wir es uns vorstellen könnten mal in einem Paradies zu leben. Endlich konnten wir so herrlich schön eine Zeugin hochnehmen. Jacky´s ewiger Wunschtraum. Sie sagte daß sich ein Paradies jeder anders vorstellt. Und ein Paradies für den Anderen womöglich die Hölle wäre. Ähnlich wie Eichmann und die Juden oder Bibelforscher. Spätestens jetzt schaute die Frau ganz verwirrt, da waren wir uns einig. Jacky fuhr fort „Also mein Paradies wäre eine einsame Insel auf der ich als Sexgöttin verehrt werden würde. Die Bewohner müssten dann nach meiner Verfügung jeden Monat mindestens je eine gut ausehnde weibliche und männliche Jungfrau zum Vergnügen überlassen. Außerdem würde eine neue Baumart herangezüchtet deren Holz ganz prickelnd sei. Und alle Inselbewohner sind den ganzen Tag damit beschäftigt aus diesen Bäumen Dildos zu schnitzen.!“. Wir mussten ähnlich extrem Kichern wie bei unserem Anruf im Radio. Das Gesicht der Frau war aber unbezahlbar. Erst eine freudige Überraschung des Redeschwalls geschuldet, dann die Erkenntnis dass wir sie richtig voll pranken. Sie schüttelte nur den Kopf und ging. Gut, das war eine typische Reaktion von albernen Teenies. So schließt sich der Kreis. Steffi war sich ganz sicher es mit einer Zeugin zu tun zu haben. Aber Jacky aht mit Abstand die beste Nase, sie saß auch direkt neben ihr. Sie roch eindeutig Zigaretten. Und zwar nicht nur an den Kleidern, sondern im auch Atem. Die Frau hat geraucht. Sogar regelmäßig. Das, so Steffi, passt nicht. Gibt es neue Regeln? Ist Rauchen und Predigtdienst wieder erlaubt?

Dies würde uns auch interessieren ob jemand davon was weiß.

Ganz viele liebe Grüße

Yvonne-Jaqueline und Melanie ( + Steffi)

Also, ihr beiden,

ich glaube an Gott, fühle mich als Christ und als dieser auch den ZJ verbunden, auch wenn ich dies und das in der Bibel exegetisch anders sehe.

Es gibt nur, wie ihr sicher aufgrund meiner Kommentare auch gemerkt habt, gewisse Aussagen der Bibel, die so deutlich sind, daß man die exegetisch nicht irgendwie anders hinbiegen kann, auch wenn das mitunter versucht wird. Z.B. was männliche Homosexualität anbelangt von dem auch aus dem Fernsehen früher bekannten Thorsten Schulte (Finanzexperte), bekannt auch als "Silberjunge". Der rechtfertigt auch seine Homosexualität, obwohl ich ihn davon uanbhängig sehr schätze für seine aufklärerische Arbeit in der alternativen Szene. Und ihr selbst habt ja auch euren sexuellen Stand offen kundgetan. Da braucht ihr euch nicht wundern, wenn ihr direkt danach fragt, daß ich dann auch direkt aus der biblisch geprägten Sicht antworte.

Daß euch das am verlängerten Rücken vorbeigeht, ist eure Sache. Aber wenn hier mitmacht, wo nicht nur abgefallene und exkommunizierte ZJ mitmachen, braucht ihr euch nicht wundern oder gar beschweren, wenn ich strikt auf das hinweise, was die  Bibel, die ich für das offenbarte Wort des lebendigen Gottes halte, dazu sagt.

Ich richte keinen, weil das endgültige Urteil bei Gott bzw. dem von ihm beauftragten Jesus Christus liegt. Aber die grundsätzliche Beurteilung eures m.E. falschen Verhaltens ist deutlich aus der Bibel zu entnehmen. Da hilft auch nicht weiter, daß auch eine Pastorin  in dieser Sache ein grobes Fehlverhalten nach den Vorgaben der Bibel an den Tag legt.

Ansonsten wünsche ich gute Besserung!

Genau,

die Bibel sagt etwas sehr deutlich. Die Bibel, oder die Thora.

Jetzt kommt der Clou. Das Loskaufsopfer befreit alle Menschen die an ihn als Herrn glauben. Menschen, die an ihn glauben und eine Tat des Glaubens machen.

ZJ schränken diese Taten des Glaubens sehr ein. 

Die Bibel beschreibt sehr viele Taten mehr...

Durch Glauben nahm Rahab die Kundschafter auf. Heb 11,31. Punkt. Fertig. Das war die Tat. Mutig für damalige Zeit. Sie beherbergte die Kundschafter und leitete die Soldaten in eine falsche Richtung. 

ZJ interpretieren, die Puffmutter hätte dann studiert, die Wahrheit erkannt und habe ihr Etablisemente im Sperrbezirk verkauft. Ein ZJ möge mir diese Textstelle zeigen, existiert gar nicht... Um nach den Lehren der ZJ vor Jehova annehmbar zu sein, darf man so einen Schuppen auch gar nicht verkaufen, weil dann eine andere Person die Bösartigkeit weiter macht und das Geld schmutzig ist... Nein, man muss nach den Worten der WTG den Schuppen abbrennen um seine Sünde zu bereuen. Ist aber verboten, man darf keine Immobilie abbrennen, ist strafbar nach StGB.

Das Evangelium befreit von alle dem. Das ist der Sinn der Guten Nachricht*.

Vergib uns unsre Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.

Kam neulich bei SD nicht an.

ZJ lehren ein anderes Evangelium, eine andere Gute Nachricht. Darum sagt die Bibel, jeder der anderes lehrt, der ist verflucht. Aus Galaterbrief entnommen, ist nicht meine Interpretation.

Darum Jesu Worte nochmals:

"Die [betrügerischen] Steuereinnehmer (von allen gehassst, mit 3 s gehasst!) und die Huren (od. Dirnen - von ZJ gehassst - ), werden vor euch in das Königreich eingehen."

https://www.jw.org/de/bibliothek/bibel/bi12/bibelbuecher/Matthäus/21/#v40021032 https://www.jw.org/de/bibliothek/bibel/studienbibel/buecher/Matthäus/21/#v40021031

Diese Info durchkreuzt alles, was ZJ lehren (Hurer niemals ins Paradies kommen). Steht aber in der Bibel. 

Wer das erklären kann, hat die unendliche Liebe Gottes verstanden.

Zu Steffi:

ZJ lehren, sie haben die Wahrheit. ZJ lehren, die Wahrheit hat sie (die ZJ) frei gemacht. Frei von was? Wie ist das gemeint?

Mal sehen was Steffi antwortet. Dann antworte ich, okay? 

Dann geht der Thread auch weiter... 

@roko 

Jacky:

Hallo Roko,

gerade viel los bei uns. Ich konnte aber mit Steffi telefonieren. Ich gebe ihre Antwort fast wörtlich wieder:

Die Wahrheit macht frei von Zweifeln. Man hat die Wahrheit und ist frei von Unsicherheiten bzgl. anderen, falschen Glaubenslehren. Deshalb ist jeder Zeuge frei von jeglichen Zweifeln. (Zitat Ende )

An Selberdenker:
Vielen Dank für die Genesungswünsche.
Was uns sehr aufgeregt hat war daß wir plötzlich herausfordern würden und besser eine wichtige Tatsache verheimlichen sollten. Wir schreiben schon seit einiger Zeit. Uns/mir wurde mit Tipps und Wissen geholfen um Steffi rauszuholen. Über einen längeren Zeitraum haben wir geschildert wie aus einer Außenseiterin eine wichtige Freundin und beliebte Klassenkameradin wurde. Wie sie sich mal in einen DAG kurz verliebte (der sie zurückholen wollte) oder ständiger Fragerei ob wir jetzt endlich einen Dreier gemacht haben, usw. Einfach den (Schul)Alltag geschildert. Ein wesentlicher Teil davon ist und war unsere Beziehung. Und plötzlich ist das eine Herausforderung? Nach so langer Zeit auf einmal?  Haben wir so noch nicht hier gelesen. Wir haben aber schon mal über die Aussage von Steffi geschrieben. Sie sagte nämlich daß streng genommen die Bibel nur Mann mit Mann verbietet. Es gab aber keinen größeren Austausch darüber. Gerne kannst du uns mal diese eindeutigen Stellen nennen, wir werden darauf eingehen.

Liebe Grüße
Jacky

Veröffentlicht von: @jaqueline

@roko 

Jacky:

Hallo Roko,

gerade viel los bei uns. Ich konnte aber mit Steffi telefonieren. Ich gebe ihre Antwort fast wörtlich wieder:

Die Wahrheit macht frei von Zweifeln. Man hat die Wahrheit und ist frei von Unsicherheiten bzgl. anderen, falschen Glaubenslehren. Deshalb ist jeder Zeuge frei von jeglichen Zweifeln. (Zitat Ende )

Danke Jacky.

Meinen eigenen Erfahrungen führt "die Freiheit wie sie ZJ lehren" zu einer massiven psychologischen Beeinflussung, Kinder beim Spielen, Schüler in der Schule, Jugendliche in der Wahl ihrer Ausbildung später in der Berufswahl, junge Menschen im Entdecken ihrer persönlichen Vorlieben die so individuell sind die kein Ältestenvortrag in einer Versammlung zusammenfassen kann was Freundschaft, was Liebe, was Ehe bedeuten kann, jeder Mensch in seiner Partnersuche und Partnerwahl, Berufstätige bei der Wahl ihres Arbeitsgebers, bei der Wohnlage, beim Autokauf, beim Kinderwunsch... usw... und Rentner bei der Wahl ihres Pflegedienstes - beeinflussen... Und zuletzt... bei der Wahl und Gestaltung von Vorsorge, Versicherungen, ärztlichen Behandlungen und - jetzt wirds fast kriminell, beim Testament! Überall funkt diese doofe Org dazwischen! 

Das geht los, ein Kind nicht mit Figuren Cowboy spielen kann und diesen Kautschuk-Figuren den Revolver, Pfeil und Bogen mit dem Fingernagelknipser von Eltern die ZJ sind entwaffnet und abgeschnippt wird... Kinder keine Verkleidungsveranstaltungen oder Sport teilnehmen dürfen, keine Geschenke zum Kindergeburtstag packen, verschenken und annehmen würden, höhere Ausbildung zum Zweck der Anbetung Jehovas abgelehnt und verzichtet wird, nur Arbeiten annehmen die geringfügig sind um in der Versammlung wohlgefallen zu finden, sich weder in Organisationen oder Vereinen zur Förderung der Nächstenliebe einsetzen dürfen, nur Ehepartner wählen die ein ordentlichen Pensum an Predigtdienststunden angearbeitet haben aber menschlich die letzten Typen sind und einzig den Pionierdienst oder Ältestenamt anstreben und wenigstens schon DAG sind... und kirchliche Pflegedienste der Caritas oder Diakonie meiden. Vor allem Arbeitsstellen ablehnen, in welchen sie möglicherweise Zusammenkünfte versäumen würden... 

In Summe dieser Erlebnisse leiden viele ZJ im Laufe der Jahre massiv und furchbar an Angst. Angst vor Gott versagt zu haben, Angst wertlos zu sein und Angst, die allergrößte Angst, nicht das Paradies erleben zu dürfen! 

Jeder darf vortragen, welche Angst er selbst erlebt hat.

Manche Ex-ZJ sind sogar vom Glauben abgekommen aufgrund dieser prägenden Erlebnisse. Man findet einige z.B. Säugen des Sofas, Nathalie, Masha, Oliver und Sophie um ein paar bekannte Beispiele zu nennen.

Das wahre Evangelium geht so:

Furcht gibt es in der Liebe nicht, sondern die vollkommene Liebe vertreibt die Furcht. Denn die Furcht rechnet mit Strafe(,) und wer sich fürchtet, dessen Liebe ist nicht vollendet. (Übersetzung der Universität Insbruck)

1.Joh 4,18. 

Wie es die NWÜ übersetzt kann jeder selbst nachlesen. 

Nach meiner Trennung von der WTG habe ich die wahre Freiheit kennen gelernt gegründet auf die echte Bibel. Der Prozess dauert ein wenig. Es hält insoweit sogar noch an, dass ich immer noch neue Passagen in der Bibel finde ich ich bislang nicht oder fehlerhaft verstanden habe.

LG 

Schwerer Rückschlag für die Zeugen Jehovas in der Schweiz: Gericht erlaubt grundlegende Kritik an Jehovas Zeugen

Ich zitiere aus ekir.de

Die Züricher Religionsexpertin Dr. Regina Spiess, eine ehemalige Mitarbeiterin der Fachstelle „Infosekta“, hat immer wieder auf Machtmissbrauch innerhalb dieser Religionsgemeinschaft hingewiesen. Wegen eines Zeitungsinterviews und eines Berichts im Jahr 2015 war sie wegen übler Nachrede von der Schweizer Vereinigung der Zeugen Jehovas angeklagt worden. Anhand von umfangreichem Beweismaterial prüfte das Züricher Bezirksgericht die massiven Vorwürfe der Psychologin und gab ihr in einem Urteil vom 9.07.2019 in allen Punkten Recht (Geschäfts-Nr. GG 180259-L/U). Zunächst hatten Jehovas Zeugen Schweiz Berufung angekündigt, dann aber die Frist verstreichen lassen. Damit ist das Urteil seit Februar 2020 rechtskräftig. Der Expertin wurde eine stattliche Prozess-Entschädigung von 20.500 Franken für Anwaltskosten sowie zusätzlich eine persönliche „Umtriebs-Entschädigung“ von 4.000 Franken aus der Gerichtskasse zugesprochen.

Laut diesem Gerichtsentscheid darf behauptet werden, dass Jehovas Zeugen gegen elementare Rechte der Mitglieder und ihrer Angehörigen verstoßen. Als Beispiel wird in dem Urteil die sogenannte "Zwei-Zeugen-Regelung" genannt, die besagt, dass einem Verdacht auf eine Sexualstraftat innerhalb der Gemeinschaft nur dann nachgegangen werden darf, wenn es dafür mindestens zwei Zeugen gibt. Das Gericht hält nach Sichtung der Beweise fest, dass die Zwei-Zeugen-Regelung existiert und schriftlich immer noch verankert ist. Für die Verhandlung waren 24 Zeugen benannt worden. Allerdings verzichtete das Gericht auf deren Einvernahme, weil durch umfangreiches schriftliches Beweismaterial, auch aus den eigenen Schriften der Zeugen Jehovas, die beklagten Behauptungen bereits als gesichert und bewiesen gelten konnten.

Das Urteil ist nicht nur für die kritische Aufklärung in der Weltanschauungsarbeit von Bedeutung. Es könnte auch dazu führen, dass die Körperschaftsanerkennung von Jehovas Zeugen in Deutschland und Österreich neu geprüft wird. Wie kann ein Staat ein Religionsrecht billigen, in dem von sexueller Gewalt betroffene Kinder und Frauen durch die Zwei-Zeugen-Regel zum Schweigen gebracht werden?

Zitatende.

Gruss José

Jacky:

Hallo,

wie sieht es denn aus? Weiß jemand von irgendwelchen Änderungen was das Rauchen betrifft? Steffi zerbricht sich den Kopf darüber (ich kann das irgendwie nicht so ganz nachvollziehen).

Es gibt aber eine Sache die uns Drei sehr am Herzen liegt. Folgende Situation: Die beschriebene Freundin von Steffi (s. oben) ist tatsächlich in unsere Nähe gezogen. Nicht direkt in die Nachbarschaft, aber mit Fahrrad in einer guten halben Stunde erreichbar. Steffi faselt was von einem heiligen Geist, Meli was von einer Aufgabe. Ich sehe das als günstigen Zufall um Steffi´s Seele/Psyche mit Öl zu laben (ich habe in der WTG-Literatur schon so manche irre Ausdrücke gelesen 😉 ). Wahrscheinlich werde ich mich als Interessierte geben und mit Steffi/Meli Argumente und Fragen überlegen um sie zum Nachdenken zu bringen. Hat hier eine Leser/in schon solche Erfahrungen gemacht? Quasi die einstige Bibelschülerin die man selbst zur "Wahrheit geführt" hat wieder rauszuholen? Wir sind da tatsächlich ratlos. Steffi´s Eltern raten übrigens davon dringend ab. Wegen mir, daß ich urplötzlich religiös werden könnte und da in einen Sog reinkomme. Die Gefahr sehe ich überhaupt nicht, schon allein weil Steffi alles widerlegen kann, aber wir haben keine Ahnung, Erfahrung und keine Ratschläge. Deshalb hier unsere Frage ob solche oder ähnliche Fälle bekannt sind. Danke im Voraus.

Viele liebe Grüße

Jacky

@roko 

Roko im allgemeinen vermeide ich, auf den Stuss, den du regelmäßig von Dir gibst zu antworten. Nur zufällig ist mir Deine Aussage Jesu über die Steuereinnahmer und Huren, die vor den Pharisäern und Schriftgelehrten in das Königreich Gottes eingehen würden. Ich schreibe nicht für Dich, denn Du wirst Dich sicher nicht in Deiner Einstellung ändern.

Derselbe Jesus hat auch gesagt, daß das Gesetz Moses damals galt und nicht ein Tüpfelchen davon hinweg genommen würde und jeder verflucht sei, der das versuche.  Und das Gesetz Moses gilt weiterhin, abgesehen von den vorbildhaften Dingen und den Dingen, die  speziell auf das Staatswesen Israls bezogen waren. Wie wir dem Römerbrief entnehmen, galten die 10 Gebote selbstverständlich weiterhin, denn die Römer wurden gelobt, daß sie diese lehrten, aber getadelt, weil sie sich selbst oft nicht dran hielten... Auch der Sabbath gilt eigentlich weiter, ist aber von einem antichristlichen Papst abgeschafft und durch den Sonntag ersetzt worden. Im Milleinium wird er zusammen mit dem Neumond, von dem der Sabbath immer wieder neu zählt, gehalten werden (siehe Jes. 56 und 66)

Und Hurerei (Geschlechtsverkehr außerhalb legitimer Ehen) und Diebstahl (Steuereinnehmer, die ihr Amt dazu mißbrauchten waren nach dem Gesetz verboten. Mithin konnte Jesus nicht gemeint haben, daß Personen die diese Dinge weiterhin treiben, in das Königreich kommen! Siehe auch die Aussagen in der Offenbarung des Johannes dazu....

Hier kann es vom Zusammenhang doch nur um solche Personen gehen, die dies mal getan aber dann, weil sie Jesus angenommen haben, aufgegeben haben! So wie die Pharisäer, die Jesus widerstanden, sich ändern müssen,, um in das Königreich einzugehen, selbstverständlich auch die Hurer und Steuereinnehmer! Nur diese Pharisäer hatten einen Stolz, der sie mehr daran hinderte, sich zu ändern, als die Huren und Steuereinnehmer! Bei letzteren ist die Chance größer, daß sie ihren Stolz überwinden. Auch Paulus führt solche groben Sünden an mit dem Hinweis, daß das bei einigen Christen VORHER mal so gewesen ist! Dann aber sind sie durch das Blut Christi reingewaschen worden und tun solche Sachen nicht mehr!

@aljanah 

Lieber Jose,

kommt noch hinzu, daß die "Zwei-Zeugen-Regel" für den Regelfall gilt und es auch biblisch dazu Ausnahmen gibt, wie das Beispiel mit  der Jungfrau auf dem Felde, die vergewaltigt wurde,  und auch die Sache mit den zwei Huren, die sich vor Salomo um das Baby stritten! Und damit ist der wahre Gott so realistisch und erkennt an, daß es bei Sexualdelikten häufig ebend nicht möglich ist, die Zwei-Zeugen-Regel anzuwenden. d.h. zwei menschliche Zeugen... Dann könnte solchen Verbrechen überhaupt nicht nachgegangen werden und der Klageschrei des Geringen bliebe nicht gehört.

Es ist Aufgabe der Ältesten dann die Sache trotzdem aufzugreifen und sorgfältig zu untersuchen, zusätzlich Hinweise (Indizien) zu bekommen, ob in der Sache - auch wenn nur ein einzelner Zeuge  nämlich der oder die Betroffene vorhanden ist -   der  in diesem Fall nur von einem einzelnen menschlichen Zeugen bezeugten Sachverhalt dann bestätigt. So wie Salomo durch sein kluges Vorgehen, weil er um die Gefühle einer wahren Mutter wusste, den wahren Sachverhalt, also einen zusätzlichen Indizien-"Beweis" liefern konnte. Und solch ein zusätzlicher Indizienbeweis könnte auch die Untersuchung durch einen von den Behörden beauftragter sachverständiger Arzt, Psychologe und dergl.  geliefert werden. Das wäre dann auch der "zweite Zeuge"..

Veröffentlicht von: @selberdenker

Es ist Aufgabe der Ältesten dann die Sache trotzdem aufzugreifen und sorgfältig zu untersuchen,

Nein, ist es nicht.

Die Ältesten sollen sich da ganz raushalten, und die Betreffenden gleich, sofort, und ohne Umschweife zur Polizei schicken, oder am Besten zu einem Anwalt oder Anwältin. Kindsmissbrauch, Vergewaltigung, u.ä. sind Verbrechen und gehören daher in die Zuständigkeit des Staates und von ordentlichen Gerichten, und nicht in die Hände von Idioten-Amateur-Pseudo-"Richtern" (also Älteste).

@SD

Wenn Du mir nicht antworten willst, weil mit Unsinn kann man keine Wahrheit überdecken, das geht einfach nicht, das ist mir das schon klar. Darum antworte ich ja. Das reicht ja aus. So rum genügt es ja. 

Ich habe nicht den Anspruch, letztendlich die absolute Wahrheit zu kennen. Ich habe aber ein Gespür dafür, Fehllehren zu erkennen. Das liegt einfach am Herzschlag. Ich danke dem Herrn Christus, er mir die Weisheit des Vaters eröffnet hat. Die Ehre und Anbetung gebührt dem Christus, so wie der Vater es wünscht. Amen.

Es ist natürlich Unsinn, im Jahr 2022 n.C. die Thora weiter als gültig und in Kraft zu bezeichnen. Das ist Mumpitz. Darum hat mich auch die eine Mitleserin aus Thailand schwer verstoßen, denn sie glaubt auch  daran. Ich glaube Sylvia hieß sie. Weiß nicht mehr genau. Der Kontakt mit ihr ist abgebrochen. Gut so, denn sie hat mich als Kämpfer für Christus mit so viel Müll zugemüllt. Kann ich gar nicht beschreiben. Nur Müll. So viel Müll... Aber sie hat mir einmal geholfen. Dafür bin ich ihr sehr dankbar.

Es war nicht Gottes Vorsatz, die Menschen mit Gesetzen zu behelligen. Gott schrieb seine Gesetze in die Herzen ein. Es gab viele Gottergebene vor dieser Zeit. Ganz ohne Gesetz? Wie ging das? Es ist also Mumpitz.

Weil aber das Volk mürrisch war wie es Gott aus der Hand und Knechtschaft Pharaos befreite und ihre Herzen herzlich steinhart waren und Mose das Volk so wie es war und sich benahm untereinander nimmer führen konnte (kann man alles nachlesen, eigentlich setze ich diese Bibelkenntnis von einem Ex-Ältesten voraus, aber wahrscheinlich doch Welpe), schuf Gott die Thora. Um das Volk in zivilisierte Bahnen zu lenken. Ging los mit den Geboten. Später kamen viel genauere Verhaltensregeln dazu... 

All diese Regeln sind in den Anweisungen, die Jesus Christus nochmals hervorhob, in ihrer Deutung inbegriffen

Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all deiner Kraft. Als zweites kommt hinzu: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Kein anderes Gebot ist größer als diese beiden.

Im neuen Bund den Jesus Christus mit seinen Jüngern schloss sagte er:

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jüngerinnen und Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

Jemand per Rechtskomitee einer Sünde zu überführen und mit Ächtung zu strafen ist alles andere als Liebe. ZJ sind noch verhärteter in ihrer Lieblosigkeit wie damalige Israeliten. Das aber nur nebenbei.

Die Gesetze galten den Juden. Heutige Christen sind infolge der Prophezeiung die Gute Botschaft, die auf der ganzen Welt gepredigt werden wird unter Nichtjuden, sogenannte Heiden. 

Es gab auch Essensvorschriften und vieles mehr. Die Nichtjuden sind nicht davon betroffen. 

Paulus schrieb dann an die Römer einen Brief. Aus diesem lesenswerten Brief geht hervor, wer glaubt, im halten der Gesetze die Verheißung auf Leben zugestanden zu bekommen, geht einem Irrweg nach. Denn Gott wird einem solchen jeden Fehler von ihm zurückfordern. Glaubt jemand an den Retter, dem Sohn, sind seine Sünden gesühnt durch Vergebung der Schuld.

Wenn also jemand eine Sünde begeht, z.B. ein sexuellen Übertritt, sühnt der Sohn diese Schuld mit seinem Blut und der Sünder gewinnt allein und nur durch Glauben an ihn als Herrn (Achtung! ZJ weichen hierbei in ihrer Lehre massiv ab und lehren ein anderes Evangelium!) Vergebung. 

Dennoch gilt, das gilt immer, was der Mensch sät, wird er ernten. Ein körperlicher Beischlaf kann zu einem Braten in der Röhre führen. Darum ist Aufklärung wichtiger als Verbote. 

Was Jesus gemeint hat oder nicht hat Gott in unser Herz geschrieben und wird u.a. auch in Heb 4,12-13 reflektiert. Die Menschen werden so sein, wie sie sind. Sie werden zeigen wie sie sind und innerlich denken*... und danach gerichtet. 

Wer dem anderen vergibt, der wird nicht gerichtet und seine Schuld wird vergeben. 

* Corona ist z.B. so ein Schwert, was aufdenkt, wie jeder denkt... sein innerstes offenbar werden lässt. 

Man kann z.B. als Mensch geldliebend sein. Hat man nie mit Geld zu tun, kann diese Einstellung nicht erkennbar werden. Der Mensch kann das gut kaschieren. Dann hat so ein Mensch einmal mit Geld zu tun und seine Einstellung wird erkennbar. Das Sprichwort "Geld verdirbt den Charakter" stimmt nicht. Der Charakter war schon immer da. Geld zeigte es lediglich...

Die Liebe zum Nächsten ist schon immer da. Oder sie fehlt, schon immer. Corona zeigt lediglich, wie jeder denkt, ob er seinem Nächsten hilft, die Pandemie zu überstehen, anstatt zu wettern wie ein Rohrspatz wie schlimm alles ist... was keinem hilft und die Pandemie lediglich verlängert...

Daran erkennt man Rettungshunde oder verbissene Kläffer.

Veröffentlicht von: @jaqueline

wie sieht es denn aus? Weiß jemand von irgendwelchen Änderungen was das Rauchen betrifft? Steffi zerbricht sich den Kopf darüber (ich kann das irgendwie nicht so ganz nachvollziehen).

Nein, Rauchen ist bei ZJ nicht erlaubt und ist weiterhin Grund für einen Gemeinschaftsentzug. Das ist definitiv so, kein Zweifel. Leider habt ihr die Frau zu früh unterbrochen. "Paradies" alleine ist mittlerweile keine Monopol-Lehre der ZJ, zumal auch nicht sicher ist, ob sie ein irdisches meinte. Ich kann nicht sagen, um welche Gruppe es sich handelt. Es könnte eine Adventistin sein, oder irgendeine Abspaltung von ZJ, die jetzt ihr eigenes Ding machen (BI-a ist ja voll davon). Aber deine Antwort fand ich lustig.

Wegen Steffi's Freundin, da weiss ich keinen Rat. Aber ehrlich, hätte ich auch keinen Rat gewusst, was dich und Steffi damals anging.

Manches ergibt sich aus der Situation heraus. So wie bei euch beiden damals.

Was weiss Steffi von ihr? Wie nahe standen sie sich, und stehen sie sich heute? Hat sie Zweifel an irgendeiner Vorgehensweise der WTG?

Veröffentlicht von: @jaqueline

Steffi faselt was von einem heiligen Geist, Meli was von einer Aufgabe.

Habe ich jetzt nicht so ganz verstanden, in welchem Zusammenhang. Aber so aus dem Gefühl heraus, denke ich, dass sie auf die Zusicherung Jesu Bezug nehmen, dass man sich keine große Gedanken im Voraus zu machen braucht, was man sagen will oder worüber man sprechen soll, sondern dass sich alles von alleine ergibt, weil er ihnen zu jener Stunde eine Weisheit gibt, die alles übertrifft was sie sich vorgenommen hätten. Also grob sinngemäß, nicht wörtlich.

Wenn ihr Argumentationshilfe braucht, bin ich da für euch, aber bitte über email.

Hier habe ich keine große Lust mehr, viel zu schreiben.

@ottonio 

Jacky:

Hallo, vielen Dank für deine Antwort. Ganz lieb daß du auf unseren Thread direkt eingehst. Also ist/kann diese Frau gar keine ZJ sein?! Steffi meinte daß es die ganzen typischen Fragen waren die man ständig im "Königreichssaaldienst" (?) liest. Vielleicht war sie mal eine ZJ. Freut mich daß du nicht so erschrocken bist von unserer Art und lustig findest. Das war aber echt voll typisch Teenie. So in etwa geht es in der Schule ab. Nie so wie es im WT oder den Videos der WTG vorkommt. Dies wollen wir auch etwas vermitteln.

Also dieses Mädchen ist älter als Steffi. Könnte demnächst 18 werden. Sie hat sie im Haus-zu-Haus-Dienst getroffen. Und hat sie und die komplette Familie zur Wahrheit geführt. Natürlich auch mit Hilfe von Ältesten. Die Elternblockten erst mal ab und verboten Steffi den Umgang mit ihrer Tochter. So kam sie mit 2 erfahrenen Ältesten. Steffi studierte mit ihr. Und so kam dann die ganze Familie hinzu. Steffi hat dadurch einen gewissen Ruhm/Stolz/Status in ihrer Versammlung erlangt. Es soll ja sehr selten sein daß in so einem H-Zu-H - Dienst noch welche missioniert werden können. Dieses Mädchen wurde dann, im Rahmen der WTG-Lehre, zur besten Freundin. Steffi ist aber ja dann umgezogen (kam so in meine Klasse) und durch ihren offiziellen Ausstieg hat sie jeden Kontakt zu Steffi abgebrochen. Dies meinte ich immer wenn ich schreibe das wir ECHTE Freundinnen sind. Jetzt passierte aber echt ein irrer Zufall: Diese Freundin ist in unsere Nähe gezogen. Wir vermuten aber daß sie in einer Art ZJ-WG oder Schwesternwohnheim lebt. Sie macht Ausbildung zur Pflegerin. Jedenfalls sind ihre Eltern nicht mit umgezogen. Dies haben wir, eigentlich Steffi, erst gestern rausgefunden. Und so denkt jetzt Steffi und ähnlich Meli daß dies ein Zeichen und/oder Aufgabe von Jesus, Gott und/oder heiligen Geist ist ihre Freundin, die sie selbst zur Org gebracht hat, wieder da rauszuholen. Da sie sich aber sehr streng an das Kontaktverbot hält, wird es etwas komplizierter. Darum meine Idee daß ich eine Interessierte vortäusche und ihre Bibelschülerin werde. Im Hintergrund überlegen wir Fragen und Einwände und hoffen so sie (Steffis ehm. Freundin und Bibelschülerin) aufzuwecken.

Veröffentlicht von: @selberdenker

Es ist Aufgabe der Ältesten dann die Sache trotzdem aufzugreifen und sorgfältig zu untersuchen, zusätzlich Hinweise (Indizien) zu bekommen, ob in der Sache - auch wenn nur ein einzelner Zeuge  nämlich der oder die Betroffene vorhanden ist

Geht´s noch? Dies ist definitiv ein Verbrechen und damit Aufgabe von Profis die genau dafür gut und gründlich ausgebildet wurden. Was geht das Ältesten an? Wenden sich also Eltern wirklich erst an die Ältesten? Sorry, aber die WTG/ORG ist damit kein Staat im Staate, sondern ein Staat über allen Staaten. Älteste sollen Verbrechen aufklären? Ausgerechnet diese verblendeten, arroganten Dummschwätzer? Die sich einbilden sie würden in Rechtskomitees im Namen Gottes urteilen. Noch überheblicher geht es wirklich nicht. Was wissen die denn von Verbrechensaufklärung? Die haben ja noch nicht mal in echt auf einer Uni studiert. Lediglich diese vorgekaute WTG-Literatur gelesen. Ich empfehle Allen hier mal nach den 6:30Uhr-Nachrichten die Morgenandacht anzuhören, im DLF (alternativ Mediathek). Da spricht ein echter studierter Seelsorger. Das merkt man sofort.

Liebe Grüße

Jacky