@jaqueline ,

also da mußte ich doch glatt nachsehen was ein StrapOn ist. Aha, wieder was gelernt, ja, wenn die Sexualität erwacht, sucht sie sich einen Weg sich auszudrücken. 😀 

Mit 17/18 habe ich ein Mädchen (sie war sogar 2 Jahre älter als ich) geküsst und intensives Schmusen inklusive. Wir waren verliebt. Ein No-Go bei den Zeugen, ein Ausdruck natürlicher Entwicklung eines Jugendlichen. Aber das zählt nicht. Als ich dann doch nicht weiter Schmusen wollte, gab's die Dusche mittels Beichte bei den Ältesten vom Mädel. Leider dachte die Gute, vom Küssen könne man schwanger werden. Mein Vogelzeigen und empörtes Leugnen, das da nichts weiter war, kam nicht gut an. Diese Idioten-Inquisition war mir so zuwider, dass die Trennung unweigerlich und gründlich erfolgte. Man kann schon fassungslos werden, wenn einem nicht geglaubt wird, aber Küssen war ja auch schon verboten.

Aber es war gut so, schon nach kurzer Zeit war ich dankbar raus zu sein und dies Gefühl ist bis heute geblieben. Doch andere suchen und brauchen die Geborgenheit und Verläßlichkeit solcher Strukturen und kehren reumütig zurück. Das alles hat natürlich seine Bedeutung und Repression wird von jedem anders empfunden.

@jaqueline 

Klar, geht mir auch so, heute noch...

Es ist wirklich ein Tanz auf rohen Eiern. Weil ZJ auch schnell eingeschnappt sind, wenn man ihnen anhand der Bibel einen Irrtum aufzeigt. 

@schamloser-nachwuerzer 

@Roko

Jacky:

Hallo, 

sorry SN, aber bei deiner Steilvorlage konnte ich einfach nicht anders. Wir wollen vermehrt in "unserer Sprache" schreiben. Wir denken daß dadurch unsere Gedankenwelt besser zum Ausdruck kommt und hoffentlich wir so einen kleinen Beitrag dazu leisten können, um Jugendliche in dieser WTG.ORG besser helfen zu können. Außerdem ist das ja eh der einzige Thread hier auf BI der etwas "sexy" (ich nenne das einfach mal so) ist. Es besteht ja auch kein Zwang uns zu lesen. So kann man dieser enormen "Herausforderung" umgehen. 

Ok, was ich eigentlich mitteilen will ist daß heute eine Aktion für gabi geplant ist. Diese und einige andere Sachen, u.a. unser Super-Prank, werden wir zu dritt in Dialogform bringen. Kommt tatsächlich wieder im Unterricht, diesmal für alle und nicht nur als Projekt. Wir bitten aber um etwas Geduld, ist sehr zeitintensiv. 

Viele liebe Grüße 

Jacky 

@jaqueline,

also ein 'Sorry' ist nicht nötig, ich bin da nicht empfindlich.

Klar, die unverstellte Sprache ist authentisch und letztlich auch die einzig als menschlich und ehrlich empfundene Verständigung.

Ja, manchmal ist es erstaunlich, welche Assoziationen man auslöst (auch ungewollt), aber ist ja nicht schlimm, es führt mitunter zu Themen die schamvoll verschwiegen werden, obwohl jeder weiß, die Realität sieht dann doch anders aus.

Worin die Herausforderung genau besteht, weiß ich jetzt nicht genau, aber ich habe den Eindruck ihr meistert dies mit Charme und aller Eleganz, die auch Kritiker milder werden läßt. 😊 

@schamloser-nachwuerzer 

@Roko

Jacky und Meli:Ja Roko, das haben wir auch schon festgestellt. Zum einen hat Steffi es selbst gesagt, zum Anderen konnten wir auch das anhören. Als ihre Eltern mit ihr sprachen und ich (Meli) das Eine oder Andere sagte, die Bibel betreffend, war sie tatsächlich sehr schnell eingeschnappt. Ähnlich auch in der Schule, oje. Ging um die Zerstörung Jerusalem, da haben ZJ wohl ein anderes Datum als die offizielle Geschichtsschreibung.

Momentan ist Steffi bei ihr (Gabi). Ich weiß momentan nicht viel, außer daß Gabi im September 18 wurde. Sie ist damit 2 bis 3 Jahre älter als wir. Gabi ist steffi weinend um den Hals gefallen. Sie ist körperlich und psychisch ein Wrack. Freut sich über ihren Besuch, auch wenn sie selbst zig Anrufe und mails geblockt hat. Am Sonntag Abend sitzen wir (Meli, Steffi, ich) uns zusammen und machen den Audio-Teil von unserem Dialog. Ich hoffe daß wir am Montag oder Dienstag ihn hier reinstellen können. Dürfte wirklich interessant werden. Gabi wohnt übrigens überhaupt nicht in unserer Nähe, war ein Irrtum von uns. Leider. Aber zumindest nicht ganz außer Reichweite. Mit meiner Hexe dürfte das zu machen sein, zukünftig.

Und was euer Verhalten anbelangt, das müßt ihr mit Gott abmachen und ich meine, er hat sich da schon deutlich zu geäußert. Er wird jedermann und jede Frau ins Gericht bringen! Dann könnt ihr ja mal sehen, ob eure Argumente standhalten. Der sicherste Weg wäre, schon jetzt von diesem unbiblischen Verhalten Abstand zu nehmen.

Es wäre vielleicht besser gewesen, ihr hättet das für euch behalten, als Christen damit herauszufordern. Christen bes. Aufseher dort können euch nur auf das hinweisen, was deutlich in der Bibel steht.

Zitat aus Seite 19 in diesem Thread von  --Selberdenker--

SN: Wegen der Herausforderung. Ein (S)selbstdenke(r)nder Christ sieht unsere sexuelle Orientierung (Meli und ich sind ein Paar/lesbisch) als Herausforderung für Christen und meint daß wir das lieber verschweigen hätten sollen. Hat uns echt weh getan. Uns ist es ein Rätsel warum für einen gestandenen Mann, was Selbstdenker zweifellos ist, das eine Herausforderung sein soll. Seine Töchter könnten vom Alter her unsere Mütter sein. Außerdem ist und war das ein wichtiger Teil unserer Geschichte. Der Geschtichte wie und wann und warum wir dies und da machten. Falls Interesse hast – unsere Threads sind „Jacky und Freundin“ (erster Thread) dann „Nächste Runde“ (zweiter Thread) und jetzt hier. Unsere Beziehung war und ist einfach ein Teil davon. Erst kürzlich haben wir Drei diskutiert warum ausgerechnet Steffi an mich geraten ist (Meli zog später bei mir ein und ging dadurch an ihre neue, alte Schule. S. Threads). Ich bin das Musterbeispiel von einem Mädchen von denen sich ZJ fernhalten müssen. Mir wurde schon im Untwerricht sexistische und frauenfeindliche Äußerungen von unserer Lehrerin unterstellt. Ausgerechnet mir. Bloß weil ich sagte daß bei einem Frauenar.. äh ..hintern und einer Zielscheibe die Mitte das Ziel ist. Oder ich rufte zu Squirt-Games auf. Wurde mit Squid-Games verwechselt. Da reagieren die Schulen empfindlich drauf. Gab schon einige Vorfälle wegen dieser Serie. Durfte beim Rektorat antanzen. Dies bloß als einen kleinen Einblick meiner Persönlichkeit. Für Steffi damals echt kniffelig. Ich will aber auch betonen (ich mag wirklich kein Selbstlob) daß ich mich viel für Tierschutz einsetze, ehrenamtlich viel im Tierheim arbeite und spende. In letzter Zeit habe ich, teilweise zusammen mit Meli, sehr viel Babysitting gemacht. Die Eltern lobten mich sehr. Ich gehe viel zu Spielplätzen. Und seitdem ich Babysitterin bin spielen meine Schützlinge viel mehr und besser mit anderen Kindern, teilen viel lieber Süßes und Spielzeug und, bei einer besonders Goldigen und Schüchternen, traut sich viel mehr zu beim Klettern, Schaukel, usw. Deutlich mehr Selbstvertrauen. Ich sollte und bin zu einer Halloween-Party in einer KITA kommen. Die Kleine wollte unbedingt daß ich dabei bin. Ich kenne vom Spielplatz sehr viele von den Kleinen in dieser KITA. Plötzlich war ich umringt und alle zogen und zerrten an mir rum, wollten mir was zeigen und spielen und singen. Die Eltern dachten ich wäre eine Praktikantin oder Azubine. Dies ist auch eine Seite von mir, die ich der Vollständigkeit wegen schreiben will.

Viele liebe Grüße

Yvonne-Jaqueline (Jacky)

Hallo, ihr beiden Hübschen,

...gestandener Mann...

und deshalb bin ich der Meinung, so wie man es auch in der Bibel lesen kann, Männer sollten es mit Frauen treiben und Frauen mit Männer und nicht innerhalb des eigenen Geschlechts.

Und ganz strenggläubige Christen sagen daß Unzucht jede Form der Sexualität ist, die außerhalb dieses Rahmens geschieht.

In der traditionellen kath. Kirche hat man da ja sehr strenge Vorstellungen.

https://sieben-todsuenden.com/wollust/

Was ist Wollust?

Unter dem Begriff Wollust wird das sinnliche Begehren und die Lust auf Sex verstanden. Sie beinhaltet auch aktive Handlungen, die dazu dienen, sexuelle Befriedigung zu erlangen. In früheren Zeiten galt die Wollust als frevelhaft und ruchlos.

Für die katholische Kirche stellt das Thema Sexualität seit jeher ein umfassendes Problemfeld dar. So duldet die Kirche Geschlechtsverkehr zur Fortpflanzung, um eine Familie zu gründen, spart jedoch alles Weitere zu diesem Thema aus.

Allerdings zählt die Fleischeslust, wie sie die Kirche nennt, zum Zeugen von Kindern dazu. Die Vertreter der katholischen Kirche vertreten jedoch nach wie vor die Auffassung, dass Geschlechtsverkehr ausschließlich zum Zeugen von Nachwuchs ausgeübt werden sollte.

In der Realität ist die Sexualität jedoch ein wichtiger Faktor, um Zärtlichkeit und Zuneigung zum Partner auszudrücken.

 

Wenn man das so stehen lassen würde, würde das bedeuten, daß wir außerhalb dieses Bereiches keine sexuellen und erotischen Gefühle haben könnten und dürften. Das ist natürlich gegen jede Erfahrung die die Menschen, besonders die heranwachsenden Menschen, schon immer gemacht haben.

Natürlich liebe ich meine Frau, aber ich wäre ein Lügner, wenn ich nicht manchmal auch merke, daß es auch andere schöne Frauen gibt.... Da haben andere Frauen auch schon deutlich mir erkennen zu gegeben, daß sich bei meiner Gegenwart etwas bei ihnen rührt. Aber ich wollte meiner Frau nicht weh tun, das wäre das Endergebnis gewesen, wenn ich dem nachgegeben hätte.

Und der heranwachsende junge Mann merkt, daß sich da was regt. Nachts erinnern ihn "feuchte Träume" daran, daß er ein Mann ist bzw. wird. Dem kann er nicht ausweichen... Da kann er noch soviel zu Gott beten, dieser wird den Geschlechtstrieb, den er den Menschen und bes. den Männern gegeben hat, nicht ausschalten. Insofern glaube ich den jungen Männern nicht, die selbst auf Kongressen als Musterbeispiel vorgeführt wurden, die ihren Hang zur "Wollust", sprich dann und wann Selbstbefriedigung überwunden hätten. Allenfalls zeitweise. Da wird immer gerne angeführt "Für alles bin ich stark, durch den, der mir Kraft verleiht" (Phill 4:13). Dieses "alles" wird zu allumfassend angewendet. Alles heisst in der Bibel nicht unbedingt immer buchstäblich alles. Sondern "alles", für das es gedacht ist,  alles vom Kontext her, und alles, für das uns Gott Kraft geben will, ohne sich selbst zu widersprechen.

Den Bibeltext kann man aber aus dem genannten Grund nicht anwenden, denn Gott wird nicht das, was er angeordnet hat und dann im Fleisch der Menschen Wirklichkeit geworden ist, abschaffen. Man kann es höchstens etwas zurückdrängen und darauf achten nicht grob und eindeutig als Sünde bezeichnetes sexuelles Fehlverhalten zu treiben. Nur insofern kann man es "abtöten". Man sollte solche Situationen möglichst meiden und nicht wie David handeln. Der hat sich dann eine schöne Frau - obwohl selbst verheiratet - in Natura beim baden angeguckt mit den bekannten schlimmen Folgen. Der war ebend auch nur "ein ganz normaler Mann". Und als das Ende von David nahte, da meinten die, die kannten, so junge Weibsbilder könnten den David wieder lebendig machen.... Aber im Endstadium eines Mannes bringt das nichts mehr. Und bei David scheint auch noch hinzugekommen sein, daß seine eigentliche Frau ihn nicht richtig liebte, sondern ihn sogar verachtete. Das mag auch ein Grund gewesen sein, warum Gott letztendlich dem David gegenüber obwohl schwer gesündigt, dann barmherzig gegenüber gewesen ist. Das ist auch der Grund dafür, daß ich zum einen zwar deutlich das, was die Bibel als Sünde bezeichne, es selber auch so bezeichne, ohne aber die Menschen zu richten. Das Gericht werde ich  Gott überlassen, der alle näheren Umstände kennt.

Ansonsten sehe ich es so, daß wenn Männer, z.B. Soldaten, in ihren Spinden Bilder von wohlgestalteten Frauen haben, zeigen, daß bei ihnen noch alles in Ordnung ist. Es sind nunmal nur die wenigstens von Natur aus "Eunuchen", wie Jesus mal erwähnte.

Und deswegen meine ich,, daß die kath. Kirche das übertreibt. Ich könnte mir vorstellen, daß auch Paulus damit zu kämpfen hatte. Er spricht ja davon, daß er das Recht hätte, eine Frau mit sich zu führen und auch daß er einen Kampf "gegen sein Fleisch" führen muß.... Und deshalb mutmasse ich, daß sich da auch beim Paulus mehr oder weniger was geregt hat.

@jaqueline 

Liebe Forum-Mitglieder, liebe Jaqueline,

Wie ist das Zusammenleben von gleichgeschlechtlichen Paaren zu betrachten?

ich finde dieses Thema sehr interessant, weil es viele Menschen betrifft, die eine diese sexuelle Orientierung haben. Es ist ein sehr komplexes Thema, denn es schließt verschiedene Bereiche mit ein.

Der biologische Aspekt:
Die heterosexuelle Beziehung von Mann und Frau garantiert im Normalfall den Fortbestand der menschlichen Spezies. Die Homosexualität schließt hingegen die Fortpflanzung auf natürliche Weise aus. Wäre eine Spezies ausschließlich homosexuell veranlagt so würde sie, ohne fortschrittlichen, medizinischen Beistand, binnen einer einzigen Lebensspanne aussterben.

Der religiöse Aspekt:
Für einen religiösen Menschen, der die Bibel (oder den Koran) ernst nimmt, ist die heterosexuelle Beziehung die einzige Option, denn viele religiöse Schriften bezeichnen homosexuelle Handlungen als falsch. Wer damit nicht einverstanden sollte, so stünde es Jedem frei, konsequent zu handeln. Es würde konkret bedeuten, entweder die Homosexualität aufzugeben oder sich von Glauben und Menschen zu trennen, die diese sexuelle Orientierung nicht in Ordnung finden.

Der soziale Aspekt:
Wir leben hier in Europa in einer demokratischen Gesellschaft, in der die Menschenrechte als Grundlage des Zusammenlebens vorgesehen sind. Zu den Menschenrechten gehört die Gleichheit aller Menschen vor dem Gesetz. Dazu zählt auch die Gleichbehandlung aller ethnischen Gruppen, sonstigen Minderheiten und auch der verschiedenen Geschlechter („Gender“). In vielen Ländern ist das Zusammenleben und die Heirat von gleichgeschlechtlichen Menschen nun offiziell erlaubt. Für viele Heterosexuelle ist das dennoch eine gewöhnungsbedürftige Situation. Die Gründe dafür sind in den bereits erwähnten biologischen und religiösen Aspekten zu finden.

Der medizinische Aspekt:
Beim Kinderwunsch sind homosexuelle Paare darauf angewiesen die geeigneten sozialen Vorkehrungen (Adoption) oder medizinische Prozeduren (Künstliche Zeugung) einzuleiten, die normalerweise hauptsächlich von heterosexuellen Paaren mit angeborener oder erworbener Sterilität in Anspruch genommen werden. Sterilität wird im Allgemeinen als psychisch belastende, gesundheitliche Einschränkung wahrgenommen.

Die betrachteten Aspekte müssten homosexuelle Paare, die solche Beziehungen als natürlich betrachten, eigentlich sehr zum Nachdenken bewegen. Die Realität jedoch zeigt, dass logische Überlegungen keine Wirkung beim Menschen zeigen, wenn Emotionen und Hormone im Spiel sind.

Wenn Homosexualität freiwillig, nur unter Gleichgesinnten und frei von Pädophilie praktiziert wird, richtet sie normalerweise keine quantifizierbaren Schäden an. Aber dennoch sollten Homosexuelle folgende wichtigen Punkte nicht außer Acht lassen: Heterosexuelle Menschen verspüren im Allgemeinen, bei der bildlichen Vorstellung homosexueller Aktivitäten, starkes emotionales Unbehagen. Gläubige Menschen empfinden sie zusätzlich als unmoralisch und hinderlich für eine unbelastete Beziehung zu Gott. Homosexuell orientierte Menschen sollten somit verstärkt darauf achten, wie weit sie detailliert und freimütig gläubigen Mitmenschen ihre sehr privaten Erfahrungen mitteilen, um bewusst auf ihre Gefühle Rücksicht zu nehmen.

Liebe Grüße

Claude

Jacky

Hallo,
Es kann gut sein daß wir heute Abend unsere Analyse von der Begegnung bzw. Gespräch zwischen Steffi und Gabi hier reinstellen können. Wie angekündigt in unserer Dialogform. Vorab aber bitte informieren was eine PIMO ist. Wird aber erklärt von uns.

Was mich jetzt am Kommentar von Selberdenker überrascht hat, ist, daß wir überhaupt nicht mehr darüber was aussagten wie die Bibel zu einer Beziehung zwischen Frau mit Frau steht. Was mich mal überraschte, war, die Aussage von Steffi daß, ganz streng genommen, die Bibel nur Verkehr unter Männern verbietet. Und umso mehr ich über die Bibel usw erfahren habe, desto mehr erkannte ich daß es genauso viele Interpretationen/Meinungen wie Leser darüber gibt. Zu keinem Zeitpunkt haben wir zuletzt die Frage aufgeworfen was die Bibel darüber aussagt. Deine Interpretation hast du uns inzwischen sehr oft geschrieben. Und jetzt schon wieder, obwohl dies nicht ein Thema war und deine Meinung hinreichend bekannt ist. Worüber wir uns ärgerten war daß du uns abgeraten hast dies überhaupt zu erwähnen. Da dies angeblich eine Herausforderung für Christen sei. Das kapieren weder ich noch die anderen Zwei von uns. Warum ist das eine Herausforderung für dich? Bist du dir selbst so unsicher?

Liebe Grüße
Jacky 

PIMO = Physically In, Mentally Out

https://www.amazon.de/Physically-Mentally-Out-Navigating-Watchtower-ebook/dp/B088D5RNPB

Buchbeschreibung übersetzt:

Viele Zeugen Jehovas in aller Welt wollen die Wachtturm-Organisation unbedingt verlassen. Wenn sie jedoch austreten, wird von ihrer gläubigen Zeugen Jehovas-Familie verlangt, sich von ihnen zu trennen. Körperlich drin, geistig draußen: Navigating Your Exit from Watchtower untersucht das Dilemma der PIMO, ein Akronym für den heimlichen Ungläubigen, der zwar körperlich in der Organisation ist, sich aber geistig abgemeldet hat. Diese Personen haben eine Untergrundgemeinschaft gebildet, die im Zeitalter der sozialen Medien beispiellos ist, und ihr Widerstand gegen die Wachtturm-Tyrannei wächst. Geschrieben von einem ehemaligen Zeugen Jehovas, der seit 30 Jahren als Lebensberater tätig ist, ist Physically In, Mentally Out ein praktischer, sachlicher Leitfaden, der mit Fragen und Übungen gefüllt ist, die dem Leser helfen, Klarheit zu gewinnen und sein Selbstvertrauen inmitten des Schmerzes, den Wachtturm zu verlassen, zu stärken.

Und das andere, ja das muss SD erklären.

Dazu kl. Hinweis von mir, dabei Off 22,18-19 beachten. Danke.

Jacky, Meli und Steffi

Wir werden hier über die Begegnung von Steffi mit Gabi (diese 2 Namen sind Alibi-Namen) berichten. In unserer Dialogform. Vorteil, wir brauchen dies wieder für die Schule. Wir haben unser Gespräch darüber am Sonntag Abend als Video aufgenommen. Danach in Schriftform gebracht. Als sehr nützlich hat sich erwiesen, daß jede das Gesprochene nicht von sich selbst, sondern einer Anderen protokolliert. Jacky ist allerdings nicht ganz so einverstanden mit dem Ergebnis. Wir anderen Zwei dafür schon. Viel Spaß:

Jacky:

Also du bist mit meinem Bruder (Anm.: ist inzwischen ihr Freund) zu Gabi gefahren. Blöd daß sie voll weit weg wohnt. Aber mit Auto ging es ja.

Meli:

Ich kann es echt nicht fassen daß Jacky recht hatte. Sie war fett down? Wollte reden? Erzähl!

Steffi:

So war es. Gabi hat mich sofort blockiert oder gelöscht als mein Ausstieg bekannt wurde. Eine Woche zuvor konnte ich Gabi nur vom Weitem sehen. Jacky sprach kurz mit ihr. Ich hatte keine Chance mit ihr in Kontakt zu kommen. Briefe, Mails,.. alles wurde ignoriert. Xxx (Anm.: Steffi´s Freund/Jacky´s Bruder) und ich fuhren gestern hin. Er wartete vorerst im Auto.

J:

Vorerst? Dachte er hat Gabi gar nicht gesehen?

S:

Klar, ich schickte ja ne WA dass er heimfahren und mich morgen abholen kann. Als wir jünger und gute Freundinnen waren, übernachteten wir oft bei uns im Wechsel.

M:

Gabi hat eine eigene Wohnung und ist schon erwachsen?

S:

Ja. Aber es ist nicht unbedingt eine Wohnung. Ein großes Zimmer mit einer Kochnische trifft eher zu. Aber ein eigenes Bad. Liegt zwar außerhalb ihres Zimmer, aber sie hat es für sich alleine. Sie hat es sich gemütlich eingerichtet.

J (erstaunt):

Für 18 ist das schon recht eigenständig. Besonders wenn man ihren Zustand berücksichtigt.

S (überlegend):

Es gibt ein Sprichwort für so eine Situation: „Ei oder Henne? Was war zuerst da?“

M:

Oder: „Der Fisch fängt an am Kopf zu stinken“

S:

„Ursache und Wirkung“

J (mal wieder ganz ungeduldig):

Habt ihr´s jetzt bald?

M:

Nana, du bist doch eigentlich die Sprücheklopferin von uns.

J:

Laß Steffi reden!

S (seufzend):

Uff, euch hätte ich gern mal als Zeuginnen in der Versammlung erlebt.

J:

Das wäre ein Widerspruch in sich, ein Paradoxon.

M:

Komm aber jetzt nicht mit einem Lexikon und mach einen auf Seewolf!!

S (irritiert):

Seewolf?

M:

Der 4-Teiler aus den 70er. Gibt eine Szene mit einem Lexikon und diesem blöden Wort.

S:

Und?

M:

Der Seewolf, gespielt von Raimund Harmstorf, ist die einzige männliche Person bei der unsere Jacky dahinschmilzt....(macht sich mit Mimik und Gestik lustig darüber)

S (sehr verwundert):

Ach?

J (tatsächlich errötet, Steffi und Meli lachen):

Oh ja, kriegt euch wieder mal ein.

S:

Interessant zu wissen. Muss mal später googeln wer das ist.

Nun gut, jetzt aber wirklich zurück zu Gabi.

Ich war froh daß sie eine eigene Klingel hat. Sie war ganz erstaunt und kam zu mir runter. Ich bin dann doch erschrocken als ich sie vom Nahen gesehen habe. Gabi kamen die Tränen, wir umarmten uns sofort. Gingen nach oben.

J:

Sie machte einen gebrochenen Eindruck. Zuerst tippte ich auf Cortison, jetzt eher dass sie Psychopharmaka nehmen muss.

S (traurig):

Stimmt alles, ja. Aber der Reihe nach:

Es war so etwa im Sommer, Gabi hat sich alleine mit einem jungen Mann aus ihrer Versammlung getroffen. Aber in der Öffentlichkeit.

M:

Ja und?

S:

Eigentlich auch bei ZJ nicht zwangsläufig problematisch. Gabi hat aber schon einige Tage zuvor Zweifel geäußert ob der Sklave wirklich von Jehova geleitet wird. Auch die Ernennung von Ältesten in ihrer Versammlung war ihr nicht nachvollziehbar. So bekam sie einen Hirtenbesuch. Großer Fehler dann, sie bekräftigte ihre Zweifel. Auch den Vorwurf, dass sie bei diesem Mann übernachtete, wies sie zurück. Das stimmte einfach nicht. Die Ältesten hatten aber wohl keine belastende Aussage, eher wohl Verdachtsmomente. Jedenfalls verlor sie ihre untadelige Vorbildfunktion, galt plötzlich als schlechter Umgang. Sie wurde plötzlich gemieden. Sogar von ihren Eltern. Das nahm sie enorm mit.

J und M durcheinander quasselnd:

Das gibt es doch nicht! … kann nicht sein... Die Arme. Verliert Freunde und Verwandtschaft. …ganz plötzlich...

S:

Nein, nicht Verwandtschaft. Nur die Eltern. Nur Gabi und ihre Eltern sind getaufte Zeugen Jehovas. Ich war es ja die sie zur Wahrheit führten. Aber nicht die Großeltern, Tanten, Onkel - nicht sie. Zum Glück. Ihre Eltern forderten sie indirekt zum Auszug aus.

M (fassungslos):

Das gibt es nicht! Also das kann doch nicht sein. Sie ist doch gar nicht ausgeschlossen!

J:

Mir kommt das auch übertrieben vor. Zumindest bei dem was ich so erfahren und lesen konnte ist das nicht unbedingt gang und gäbe. Und sie ist doch das einzige Kind, oder?

S:

Ja. Das stimmt alles was ihr sagt. Aber Gabi hat es zumindest so empfunden. Auch war schon seit Frühjahr im Gespräch ob sie nicht eine Ausbildung zur Pflegerin macht. Dabei würde sie zu Verwandten ziehen.

M:

In diese jetzige Wohnung?

S:

Ja. Es ist aber ein Haus mit insgesamt 4 Mietparteien. Mit Gabi. Es sind Onkel und Tante. Deren eigene Kinder sind schon ausgezogen. Kauften die zwei letzten Stockwerke in diesem Haus. Und ganz oben wohnt sie jetzt.

Mir ist es ehrlich gesagt auch nicht ganz so alles klar. Sicher weiß ich nur dass Gabi weiter Zweifel hat. Sie ist ein PIMO. Deswegen ist sie nicht mehr im Reinen mit ihren Eltern.

Der Ausdruck PIMO wurde von Roko ja super erklärt. Vielen Dank an dieser Stelle. Deshalb überspringen wir die Erklärung davon. Jacky ist sehr schlecht in Englisch, deswegen ist besser für sie dass wir die mühselige Erklärung weglassen.

S:

Ein enormer Vorteil ist dass die Verwandten nicht in der Wahrheit ist. Deshalb kann ich sie jederzeit besuchen.

J:

Aber was werfen ihre Eltern, die Ältesten – wo ist das Problem?

M:

Nicht ausgeschlossen, nicht ausgetreten, warum wird sie denn gemieden? Und ist Gabi jetzt nicht in Gefahr von der „Welt“ eingenommen zu werden?

S:

Gabi wollte eigentlich nicht so sehr darüber reden. Nicht weil ich ne Abtrünnige bin, sondern weil es ihr selbst sehr weh tut.

Also es ist so: Ihr Vater steht kurz vor einem grossen Schritt auf der Karriereleiter innerhalb der Org.

J:

Aha, irgendwie habe ich mir das schon gedacht!

M:

Sie hat doch nicht mit dir darüber geredet, oder?

S:

Doch, aber nicht so tiefergehend.

Es ist nicht gut wenn eine geistig schwache Tochter im Haushalt lebt. Dies ist der Hauptgrund. Gabi hat weder bereut, noch zugegeben. Ihr Glück war dass sie nicht beobachtet wurde dass oder ob sie bei einem Mann, aus einer Nachbarversammlung übrigens, übernachtet hat. Ihre Eltern konnten die Ältesten überzeugen dass dies nicht der Fall war, immerhin hat sie keine Nacht gefehlt. Aber dies hat wohl die Aussicht auf einen Karrieresprung geschmälert. Sie hat ja Zweifel an den Ältesten. Und die auch noch bekräftigt. Und so haben ihre Eltern darauf gedrängt eine Ausbildung als Pflegerin anzufangen. Ihre Tante ist dort eine leitende Angestellte. Hat ihr die Wohnung und die Ausbildung verschafft. Bloß, Gabi wollte das eigentlich nicht. Sie spürte bloß dass ihre Eltern sie weg haben wollten.

J:

Und deshalb der starke Abbau!?

M:

Eine Ausbildung die man nicht machen will, Eltern wollen einen nicht mehr haben. Dieser Stachel sitzt tief.

S:

Hatte dann den einen und anderen Zusammenbruch. Kostete ihr fast den Ausbildungsplatz.

J:

Ok, du hast ja dann übernachtet. Gut dass du dann doch Sachen dafür mitgenommen hast.

S:

Muss man dir lassen: Dass gabi eigentlich Hilfe und ihre alte Freundin sucht und dass ich vorsorglich Übernachtungssachen mitnehmen sollte.

M:

Du hast aber auch erzählt dass ihr früher viel beieinander übernachtet habt.

S:

Sie war richtig froh. Konnten mal wieder über alles Mögliche reden. TV schauen. Musik hören und kräftig lästern.

M:

Lästern?

S:

Klar! Auch Zeugen Mädchen lästern. Alle Mädchen lästern, und zwar über alles mögliche. Das wisst ihr doch ganz genau.

Xxx (Steffi´s Freund/Jacky´s Bruder) hat mich am Sonntag Vormittag abgeholt.

Wir bleiben auf jeden Fall in Verbindung. Sie kommt bei nächster Möglichkeit zu mir. Meine Eltern wollen auch mit ihr reden. Sie kennen sich ja gut. Mittelfristig ist sogar die Überlegung ob sie nicht hier bei uns ihre Ausbildung fortsetzen kann. Sie würde dann bei mir wohnen. Ähnlich wie in eurem Fall.

J (herausforderndes Grinsen):

Ähnlich wie bei uns?

S:

Komm jetzt aber nicht mit einer Theorie!! Es würde ihr guttun. Gleichzeitig wird sie aber auch vermehrt Kontakt mit ihrer Tant und Onkel suchen. Wohnen ja direkt unter ihr. Sie hat sich komplett abgeschirmt von der Welt. Ich hoffe und denke dass ich ihr einen grossen Schub geben konnte.

J:

Konntest klären dass ich das ganz anders gemeint habe?

S (seufzend):

Oje, das noch.

Ja, das konnte ich klären. Aber sie kommt überhaupt nicht mit dem Gedanken klar dass ihr ein Paar seid. Noch nicht mal unbedingt eure sexuelle Orientierung, sondern dass ihr schon zusammen wohnt. Sogar meinen Freund kann und will sie nicht akzeptieren.

M:

Wir sind nicht nur ein Paar, sondern auch beste Freundinnen. Schon seit der 2. Klasse. Da wussten wir von lesbisch und so noch gar nichts.

J:

Zum einen sind wir Freundinnen, zum Anderen ein Paar. Wachsen aber wie Schwestern zusammen auf. Aber momentan ist das eh egal, geht sie auch nicht wirklich was an.

Aber, glaubt sie jetzt noch an die ZJ-Lehre?

S:

Ganz schwierige Frage. So wie ich sie verstanden habe; Ja. Sie hat aber Zweifel an der Organisation. Ich sehe darin ein riesiges Problem!

J und M:

??? Nämlich???

S:

Die Zeugen-Lehre und die Organisation kann man nicht trennen. Sie macht aber eine „geistige Pause“. Ich nenne es Reboot. Wichtig ist erst einmal dass sie sich gefangen hat und mit mir im Austausch steht. Allerdings solltet ihr euch vorerst zurückhalten. Seid deswegen bitte nicht böse!

J:

Gabi ist deine Freundin.

S:

Nein, auf mich.

M:

Quatsch. Ändert doch zwischen uns nichts. Da mach die mal keine Sorgen. Ich und Jacky stehen jednfalls mit Rat und Tat bereit, falls du das willst. Gabi drücken wir die Daumen und wünschen ihr alles Gute.

Jacky nickt zustimmend.

J:

Ich bin davon überzeugt dass wir schon nochmal was von ihr hören und sehen werden. Aber du hältst uns ja auf dem Laufenden.

Zur Info:

Das Gespräch fand am Sonntag, 30.01., statt. Die Aufarbeitung am darauffolgendem Montag und Dienstag statt.

Viele liebe Grüße

Jacky + Meli + Steffi

@claude 

Jacky und Meli:

Hallo Claude,

wir wollen/können zeitlich nur kurz darauf reagieren.

Teilweise geben wir dir recht geben, erlebten aber auch das genaue Gegenteil.

Leider wurden in geschützten Räumen (Umkleide, mit Fernglas im Gras, usw.) bespannt/beobachtet. Meist, eigentlich immer, von genau solchen Männern die sehr gerne und sehr oft die Moralkeule schwingen und gleichgeschlechtliche Handlungen verurteilen. Wenn wir aber jetzt nur mal vom Händchenhalten und Küsschen ausgehen (mehr machen wir in der Öffentlichkeit auch nicht) kann man nicht von engen Freundinnen und uns unterscheiden. Wir rätselten schon oft ob die jetzt umgeschwenkt haben. War aber nie der Fall. Für wirkliche (homo)sexuelle Handlungen muss man schon gezielt im Internet suchen.

Ich (Meli) halte es echt für extrem lächerlich wenn jetzt welche behaupten dass er sich herausgefordert oder emotionelles Unbehagen verspürt beim Lesen unseres Thread verspürt. Ist doch außerdem keine Pflichtlektüre. Wenn ich hier im Forum so durchlese, dann erst recht. Also bitte, was soll das?

Wo wir dir recht geben ist, und wir auch der Meinung sind, daß Vater und Mutter am Besten für Kinder sind. Allerdings halten wir Vater/Vater bzw. Mutter/Mutter besser als gar keine Eltern. In Biologie hatten wir ausführlich das Thema. Und zwar das eine gewisse Anzahl von gleichgeschlechtlichen Tieren (hier war es eine Studie von Pinguinen und Störchen) das Überleben einer Population hilft. Es werden immer wieder Jungtiere verstoßen. Statt zu sterben werden sie von diesen großgezogen. Auch wurde uns gelehrt daß es Unterschiede zwischen Lesben und Schwulen gibt. Wir reden jetzt wieder von Menschen. Demnach ist JEDE Frau bisexuell. Steht also auch auf Frauen. Dies hat man u.a. damit festgestellt daß Hetero-Paare bei Schauen eines erotischen Filmes/Pornos beide, also Mann und Frau, auf die Frau im Film schaut. Die lesbische Ausprägung ist von fast gar nicht, über selbst nicht bemerkbar, bis hin zu rein lesbisch. In den Harems früher gab es ja Eunuchen. Kein anderer Mann durfte die Frauen sehen oder gar berühren. Nachweislich und historisch belegt ist aber daß der Pascha es sehr wohl gerne sah wenn seine Harems-Frauen sich untereinander beglücken. Meist in in einer Pause und zur Steigerung/Wiederauferstehung des DingDong. Teilweise wurden dafür gezielt Lesben angeworben. Alles historisch belegt und dokumentiert.

Wir finden es extrem unfair, haben es aber immer wieder festgestellt: Schwule leiden viel mehr und öfter unter Vorwürfen als wir. Ein Nachbar etwa findet uns „soooo drollig und süß“ (wir können es nicht mehr hören, nervt uns) während er gleichzeitig meint daß man Schwule am Besten täglich schlägt und in ein Arbeitslager steckt. Wir möchten an dieser Stelle auf den Schwulenparagraf hinweisen. Erst in den 90er wurde er nicht mehr vollstreckt. Betraf nur Männer! In der Gesellschaft sind in der Vergangenheit homosexuelle Männer deutlich benachteiligt gewesen. Dies führen wir auf oben genannten Gründe zurück. Nämlich daß Frauen biologisch grundsätzlich bisexuell sind. Dies sind Studien die wissenschaftlich durchgeführt wurden und die beschriebenen Erkenntnisse wir im Unterricht hatten. 2 Mädchen laufen Hand in Hand rum. Lesbisch? Keine Ahnung, das ist normal unter Freundinnen. 2 Jungs Hand in Hand, schwul? Ich denke schon. Zumindest untypisch für Hetero-Jungs. Wir haben noch keine einzige Frau/Mädchen erlebt, kennengelernt noch je was davon gelesen, die Schwulen-Pornos gerne ansehen. Aber Männer schauen sehr gerne Lesben-Pornos. Zumindest kennen wir nicht einen einzigen der abschaltet. Außerdem sind 99% der Lesben-Pornos für Männer. Für uns würden diese ganz anders aussehen.

Und so wurde auch die Bibel geschrieben. Aus rein männlicher Sicht. Haben sich eigentlich die Engel in Männer verliebt und sind als Frauen auf die Erde gekommen? Engel? Stehen wohl alle auf Frauen, oder? Und das als fleischlose, geschlechtslose Wesen auch noch. Hatte die Frau von Lot einen Namen? Ich las nur stehts „Lot´s Frau“. Und das ist nur ein Beispiel. Und was hat Lot nochmals gemacht? Ach ja, seine jungen Töchter wollte er einem Mob zur Vergewaltigung überlassen, bloß damit seinen männlichen Besucher nichts passiert. Und ausgerechnet die namenlose Frau ist zur Salzsäule erstarrt. Und nicht etwa Lot, nachdem er ganz feige seine Töchter angeboten hat. Wie „männlich“ er doch war. Papa würde lieber im Kampf sterben als mich und/oder Meli einem Mob auszuliefern. Und er ist ein absoluter Atheist! Die Bibel ist von Männern geschrieben. Und so spielte es keine Rolle ob eine Frau auf andere Frauen steht, genau wie beim Schwulenparagraf (175).

Liebe Grüße

Jacky und Meli

Danke für den ausführlichen Bericht. Die Mädels.... herrlich... ich denke die rocken das total komplett ohne uns hier von BI. 

Veröffentlicht von: @jaqueline

Die Bibel ist von Männern geschrieben.

Das stimmt. Aber sieh das bitte nicht so sehr als Männerdomäne an. Es gibt zwei Bibelbücher die an zwei Frauen gewidmet sind. Eines ist Ruth und das andere Buch ist Esther.

Ruth wurde von Samuel geschrieben und Esther von Mordechai.

Das Buch Ruth erzählt vom Schicksal einer jüdischen Familie, die wegen einer Hungersnot aus Bethlehem in Juda ins benachbarte Moab auswandern muss.

Ruth wurde sehr gesegnet, ebenso Noomi, die Ruths Kind aufziehen half, als wäre es ihr eigenes. Die Lebensgeschichte dieser zwei Frauen beweist eindrucksvoll, dass Gott niemand übersieht, der in aller Bescheidenheit für seine Familie sorgt und ihm mit seinem auserwählten Volk loyal dient. Er versäumt es nie, treue Menschen zu belohnen, die bei ihm einen guten Ruf haben, wie die tüchtige Ruth.

Im Estherbuch treten vier Hauptpersonen auf.

König Ahasveros – persönlich integer, politisch unbekümmert, folgt er spontanen Aufwallungen von Zorn oder Zuneigung.

Königin Esther – diplomatisch klug, dabei nach anfänglichem Zögern konsequent, findet die Heldin des Buchs stets das Wohlwollen ihrer Umgebung.

Mordechai – sowohl seinem Gott als auch dem persischen König treu, steht er zu seiner ethnischen und religiösen Herkunft.

Haman – der intrigante, aber auch eitle und dumme Höfling versucht, die Unerfahrenheit des Königs zum eigenen Vorteil zu nutzen.

Mehr erfährt man hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Buch_Ester

Auch über das Buch Ruth ist in Wikipedia lesbar. Anzumerken ist das wikipedia, was die Bibel angeht, mehr oder weiniger als Mythos ansieht oder gar als märchenhaft. Also für den Autoren des Wikipedia als nicht ganz gläubig. Was ich sehr schade finde und als ungerecht empfinde!

Die ganze Wahrheit, wie ich immer pflege zu sagen, wird sowieso mal ans Licht kommen und zwar allen schon gestorbenen und den jetzt lebenden Menschen.

Veröffentlicht von: @jaqueline

Und so wurde auch die Bibel geschrieben. Aus rein männlicher Sicht.

Ne, ne, das ist zu naiv gedacht. Gott ehrt Frau und Mann.

"Wann ist ein Mann ein Mann?" Diese Frage stellt der Sänger Herbert Grönemeyer in seinem 1984 veröffentlichten Lied "Männer". Habt ihr sicher schon gehört, oder?! Darin beschreibt er ironisch ein Männerbild, bei dem Männer Raketen bauen, zu viel Alkohol trinken und Herzinfarkte erleiden. An Klischees über Frauen mangelt es ebenfalls nicht. Aber beschreiben Schuhe und Schokolade das, was Frauen wirklich ausmacht?

Was es bedeutet, Frau oder Mann zu sein, beschäftigt viele Menschen bis heute. Die Bibel ist aber nur für wenige eine Richtschnur. Ihr Rollenbild gilt als altmodisch. Selbst Christen tun sich oft schwer damit, die scheinbar traditionellen Rollenbilder der Bibel in Einklang mit ihrem Leben zu bringen.

Bei einem genaueren Blick zeigt sich: Die Bibel ist in puncto Geschlechterrollen gar nicht so altmodisch wie man denken mag. Vielmehr lässt sich aus ihren Texten viel darüber lernen, wie man die eigene Identität als Mann oder Frau leben kann, und wie eine gute Partnerschaft von beiden aussieht. Bei den Frauen Beispiel Esther und Ruth und andere Frauen in der Bibel. Auch Jesus sprach mit Frauen auf Augenhöhe und respektierte sie. Da gibt eine ganze Menge im Neuen Testament zu lesen.

Lieben Gruss

José

Ein sehr schönes Kommentar von José. Gefällt mir voll gut. Ich verstehe jedoch was die Mädels sagen wollen. 

Opa Klaus stellte schon immer mal die These auf zum Sündenfall. Was ist dort eigentlich passiert? 

Die Bibel benennt in

Römer 5,12-21 HFA

 

12 Durch einen einzigen Menschen, nämlich durch Adam, ist die Sünde in die Welt gekommen und als Folge davon der Tod. Nun sind alle Menschen dem Tod ausgeliefert, denn alle haben auch selbst gesündigt. 13 Demnach war die Sünde schon da, lange bevor Gott durch Mose das Gesetz gab. Aber wo kein Gesetz ist, kann auch keine Schuld angerechnet werden. 14 Dennoch waren bereits in der Zeit von Adam bis Mose alle Menschen dem Tod verfallen, auch wenn sie nicht wie Adam gegen ein ausdrückliches Gebot von Gott verstießen. Adams Schuld hatte Folgen für alle Menschen. Insofern ist er das genaue Gegenbild zu Christus, der kommen sollte, um uns zu erlösen. 15 Freilich lässt sich die Erlösung, die uns Christus geschenkt hat, nicht mit Adams Verfehlung vergleichen. Denn durch das Vergehen des einen wurde die gesamte Menschheit dem Tod ausgeliefert; durch Jesus Christus aber, diesen einen Menschen, haben alle in überreichem Maß Gottes Barmherzigkeit und Liebe erfahren. 16 Was Gott uns durch Christus geschenkt hat, kann man nicht auf eine Stufe stellen mit dem, was aus Adams Sünde folgte. Gottes Urteilsspruch brachte wegen der einen Sünde von Adam die Verdammnis; was Christus getan hat, brachte trotz unzähliger Sünden den Freispruch. 17 Hat aber die Verfehlung eines einzigen Menschen zur Herrschaft des Todes geführt, um wie viel mehr werden dann alle, die Gottes überreiche Barmherzigkeit und seine Vergebung erfahren haben, durch Jesus Christus leben und mit ihm herrschen[2]! 18 Es steht also fest: Durch die Sünde eines einzigen Menschen sind alle Menschen in Tod und Verderben geraten. Aber durch die Erlösungstat eines einzigen Menschen sind alle mit Gott versöhnt und bekommen neues Leben. 19 Oder anders gesagt: Durch Adams Ungehorsam wurden alle Menschen vor Gott schuldig; aber weil Jesus Christus gehorsam war, werden sie von Gott freigesprochen. 20 Das Gesetz aber kam erst später hinzu. Es sollte das volle Ausmaß von Adams Verfehlung ans Licht bringen. Denn wo sich die ganze Macht der Sünde zeigte, da erwies sich auch Gottes Barmherzigkeit in ihrer ganzen Größe. 21 Denn so wie bisher die Sünde über alle Menschen herrschte und ihnen den Tod brachte, so herrscht jetzt Gottes Gnade: Gott spricht uns von unserer Schuld frei und schenkt uns ewiges Leben durch Jesus Christus, unseren Herrn.

@roko 

@Jose

Jacky:

Das sind ja mal interessante Infos. Ha, ich wusste es daß wir vollkommen sind 😉 .

Aber ok, mir kommt da ein ganz anderer Gedanke: War Adam überhaupt ein Mann? Ich meine BEVOR Eva da war. War er ein Mann so wie wir ihn heute kennen? Wie sah sein „Geläut“ aus? Hatte er Schambehaarung? Wenn ja, dann hatte er auch einen Sexualtrieb. Aber auf wen oder was? Er kannte keine Frau. Meine Gedanken sind eher so: Adam war völlig geschlechtsneutral. Weder Mann noch Frau. Erst durch diesen Komaschlaf wurde er männlich. Die Frau war von Anfang an schwächer, daher dann die Männer „das Haupt“. Warum wurde Adam der Mann und nicht eine Frau? Ganz einfach, er war zuerst da.

Ich finde es übrigens voll süß wie du, Jose, tapfer die Bibel verteidigst. Ich denke schon daß du Recht hast. Aber auch daß die Bibel meistens aus männlicher Sicht geschrieben wurde. Was mir überhaupt nicht runter geht ist daß, von Gott gebilligt, David (?) 1000 Frauen hatte. Hat je ein Prophet darüber nachgedacht ob jede dieser 1000 Frauen ihr Liebesglück fanden? Ich meine, schau dir mal dieses Kindervideo auf JW.ORG an (Erhört Jehova unsere Gebete?). Da sind „nur“ 2 Ehefrauen. Und man erkennt sofort daß sie sich nicht vertragen. Und ich mache keiner der beiden einen Vorwurf. Wie fühlt sich den ein junges Zeugen-Mädchen wenn sie das sieht?

Um Gabi kümmert sich jetzt erst mal Steffi und ihre Eltern. Sie telefonieren und mailen eifrig. Wir sind da vorerst eh raus. Sieht aber gut aus.

Liebe Grüße

Jacky