Jacky:
Hallo Ottonio/Roko,
Also, ich habe Steffi gefragt was speziell die Org mit Hure meint: "Jeglicher sexuelle Verkehr außerhalb der Ehe." Damit würde auch die Hure Babylon die auf dem Wilden Tier reitet Sinn ergeben (Steffi hat ja mal ganz am Anfang von einem Bild aus der WTG-Literatur den Kopf der Hure durch meinen ersetzt. Damals waren wir noch verfeindet). Ottonio, du hast natürlich völlig recht. Mit beiden Argumenten. Steffi hat damals, so vor ca. 4 Jahren, ganz hartnäckig mit Hilfe von Ältesten die Gabi mitsamt Eltern zur Org geführt. Zum (Un)glück war Steffi immer hoch bei den Eltern angesehen. Deshalb ist sie doch nicht (oder nicht mehr) blockiert. Sie, Gabi mit ihren Eltern, wollen wiederum Steffi zurückholen. Steffi die rausholen. Wir hoffen jetzt mal nicht daß das gewaltig schief läuft. Aber immerhin sind Steffi´s Eltern ach noch da. Die waren ja immerhin im Bethel. Kennen sich durch familiäre Verwurzelung viel, viel besser aus.
Roko: Das erinnert mit etwas an Angus Stewart. Das ist der australische Staatsanwalt der einen Fuzzi der LK biblisch vorgeführt hat. Obwohl er nie sich mit der Bibel beschäftigt hat. Als ich das von dir gelesen habe, dachte ich gleich daran. Dann würde der ganze verwerfliche Kindesmissbrauch raus kommen.
Viele liebe Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Es gibt noch viele Jugendlichen mehr zum raus holen. Meist wird die Mühe ebenso verlaufen wie ihr erlebt habt. Aber versuchen kann man es immer.
Meli:
Hallo; leider ist es genau so wie du, Roko, schreibst. Aber nicht nur das -- Gabi hat sich fest vorgenommen unsere Steffi zu bekehren. Will sie zurückholen in diese komische Sekte. Und jetzt kommt´s, Steffi will Gabi rausholen. Dadurch stehen sie noch per E-Mail in Kontakt. Wir rechnen allerdings nicht damit dass Steffi wieder zur Zeugin wird. Niemals.
Jacky:
Glecihzeitig wollen wir hiermit mit dem Thema "Gabi" abschließen. werden aber im Falle von Neuigkeiten berichten. Vielmehr werden wir jetzt ein Thema eröffnen, welches wir nächste Woche in Ethik haben werden und auch gleichzeitg biblisch relevant ist: Abtreibung
Ich habe dazu nicht unbedingt eine überraschende Meinung, die Begründung dafür ist aber durchaus (lt. Lehrer) sehr interessant. Ich bin streng dafür daß keine andere Person, Staat, Religion oder sonst wer sich in meinen Körper einmischt und bestimmt. Dieses Recht ist elementar. Allerdings nehme ich dieses Recht in Anspruch und trete gleichzeitig eben dieses Recht meines ungeborenen Kindes mit Füßen. Ich nehme also etwas für mich in Anspruch und verweigere es aber dem Kind. Allerdings muß ich auch zugeben daß ich da fein raus bin, da ich selbst keine Kinder bekommen kann. Dies war tatsächlich ein großer und sofortiger Einspruch von Mitschülerinnen bei der Vorbesprechung/Bekanntgebung von unserem neuen Leitthema
Viele liebe Grüße
Jacky und Meli
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
...auch Huren gereettet werden...
Völlig aus dem Zusammenhang gerissen und das Übrige, was die Bibel über dieses Thema sagt, einfach ignoriert.
Was solche schweren Verfehlungen - wie z.B. Hurerei, Homosexualität - angelangt, sagt die Bibel "..... und doch waren das einige von euch..." Also, Menschen die einmal gegen Gottes Gesetz grob verstossen haben, können in das Königreich Gottes kommen. Selbstverständlich, nachdem sie diese falsche Handlungsweise abgelegt haben!.
Auch Jose hatte sich in einem Beitrag einen ähnlichen Fehlgriff geleistet, indem er die Worte aus dem Hohelied falsch anwandte. Dort ist natürlich von dem erotischen Verhältnis zwischen Mann und Frau die Rede und es ist eine grässlcihe Umkehrung, daß dann auf ein sexuelles Verhalten anzuwenden,w as von Gott eindeutig mißbilligt wird.
1.Korinther 6, 9-12 + 19-20
9Wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Täuscht euch
nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben noch
Knabenschänder 10noch Diebe noch Habgierige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch
Räuber werden das Reich Gottes ererben. 11Und solche sind einige von euch gewesen. Aber
ihr seid reingewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des
Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.
Ob die Huren gerettet werden, weiss ich nicht.
Es könnte natürlich eine Übertreibung (Hyperbel) Jesu gewesen sein, als er sagte: "Die Huren und Zöllner werden vor euch in das Reich Gottes eingehen."
Aber worin ich mir sicher bin, dass du, sehr geehrter Lackaffe und Heuchler, ganz genauso wie die Pharisäer, nicht hineingehst. So wie du das Christentum mit aller Macht lächerlich machst ...
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Als Mann kann ich da viel weniger mitreden als du. Ob ich recht habe ... weiss ich nicht.
Ich gebe daher (ungefähr) wieder, wie ich einmal zornig lospolterte (ist buchstäblich Jahrzehnte her) ...
Ich hörte also ein Gespräch mit, in dem 2 Leute sich unterhielten, Es war ein Pfarrer und eine Frau. Es ging darum, dass es ja so falsch wäre abzutreiben u.s.w
Ich bekam also so einen Hals, dass ich mich einmischte und wütend sagte: "Solange das Kind noch ungeboren ist, mischt sich jeder ein, dass die Frau das Kind bekommen soll. Aber kaum ist es auf der Welt, ist die Mutter allein dafür verantwortlich, und alle Ämter machen der Mutter das Leben schwer. Das Arbeitsamt, das Sozialamt, und was es noch für Sch...Ämter gibt. ..."
Hinzu kommt, dass so ach so christliche Gruppen wie ZJ im besonderen, die junge Mutter wegen "Hurerei" ausschließen, und diese ohne soziale Unterstützung ihrer Familie allein gelassen wird. Aber ganz heilig tun, und gegen Abtreibung sein, ja das können alle diese Heuchler wie sie so da stehen!
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
...auch Huren gereettet werden...
Völlig aus dem Zusammenhang gerissen und das Übrige, was die Bibel über dieses Thema sagt, einfach ignoriert.
Was solche schweren Verfehlungen - wie z.B. Hurerei, Homosexualität - angelangt, sagt die Bibel "..... und doch waren das einige von euch..." Also, Menschen die einmal gegen Gottes Gesetz grob verstossen haben, können in das Königreich Gottes kommen. Selbstverständlich, nachdem sie diese falsche Handlungsweise abgelegt haben!.
Was hast'n Du wieder geraucht? Hallo?
Wo steht denn, Rahab ihren Puff abgebrannt hat und anschließend keusch wurde und Vollzeitdienerin wurde? Verkauft hat sie den Schuppen sicher nicht. Wäre schmutziges Geld gewesen. Steht nirgendwo! Rahab wurde als Prostituierte während ihres Bordellbetriebs von Gott für annehmbar gesehen. Für das was sie tat während des Betriebs die Kundschafter verstecken, eine gute Tat, nicht für das was sie nicht tat, ihr schändliches Laster ablegen... Diese Geschichte wurde aufgezeichnet, weil es ein Extrem ist. Klar. Aber Extreme gibts eben.
Ich hatte eine Bekannte, die war zugehackt im Gesicht mit 2 kg Edelstahl, 100 Piercings. Ein oder zwei okay, aber nicht das ganze Gesicht voll... Findet das jemand hübsch? Ich nicht. Sie fragte, ob ich mal mit ihr ausgehen kann, hatte paar Probleme und wollte mal alles durchsprechen. Klar, warum denn nicht. Die Leute haben mich angeguckt. Hä? Was macht denn der mit so einer Extremtussi? Einfach Freund sein. In Lebenslagen beistehen. Ich hab sie auch gefragt, ob der Detektor schon los geht wenn sie an der Ampel vor dem Flughafengebäude steht. Hat sie gelacht, ja gut oder? meinte sie nur. Es kommt ja immer drauf an wie man etwas rüber bringt und auch bissl Humor mit rein packt.
Solche Eierköpfe von ZJ sollten nochmal den tiefen Sinn der Bibel ergründen, wir nur aus Gnade Gottes gerettet werden. Nicht wegen eines Tuns in Richtung Keuchheit. Wir sind in dem Moment gerettet, wenn wir den Herrn annehmen. Fertig. Und die Bibel lehrt, diesen Akt der Anbetung können auch Huren.
ZJ sind so in Sexismus versumpft, sie können (und wollen) anderen Menschen nicht vergeben, genau das was das Vaterunser aber beinhaltet. Alles geht in der Bibel um Vergebung. Wir sollen vergeben. Weil wir nicht wissen können, wie die Zusammenhänge sich gestalten, warum jemand so ist wie er eben ist.
Darum deckt die Bibel genau die Innersten Gedanken des Herzens auf. Und solche Dinge zeigen auf, wie jemand denkt. Übel. Wirklich übel.
Man muss eine Handlung nicht gut heißen. Aber so verurteilen eben auch nicht.
Jacky
Hallo Ottonio,
ich denke mal daß das alles Meinungen sind was wir schreiben. Und Meinungen können nicht falsch sein.
Aber was du schreibst ist ja voll die Katastrophe. Das mit den ZJ zieht ja einen riesigen Rattenschwanz nach. Ist aber eine logische Konsequenz von dem was ich bis jetzt über ZJ gehört habe: da wird eine junge Mutter von der Familie fallengelassen, von genau denen die sie in ihrer (Not)Situation am Meisten braucht. Es ist wirklich das Mieseste was ich mitbekommen habe. Ich habe mich genauso aufgeregt wie du damals. Geht gar nicht.
Ich bin für eine Beibehaltung vom jetzigen Zustand. Bei Vergewaltigung und gesundheitlichen Komplikationen finde ich daß dann eine andere Situation entsteht. Hast du mal einen zerrissenen Fötus älter als 3 Monate gesehen? Das ist kein Zellklumpen mehr, man sieht Ärmchen, Händchen, Füßchen, etc. Mir wurde es ganz anders. Deshalb finde ich es richtig mit dieser 3-Monatsgrenze. Meine Meinung, wie gesagt.
Es gibt auch außerhalb von ZJ junge Mütter die völlig überfordert und allein sind. Für solche Fälle sollte es deutlich mehr staatliche Unterstützung geben. Letztendlich verbietet er ja auch die Abtreibung. Wir verschleudern so viele Steuern, hier wären sie deutlich besser eingesetzt.
Du hast ja geschrieben daß du als Mann nicht unbedingt wissen/beurteilen kannst. Das haben Mitschülerinnen zu mir auch gesagt. Weil ich ja keine Organe für Babys habe (Krebs). Ich denke aber daß dies ein gesamtgesellschaftliches Thema ist. Allerdings verstehe ich auch den Einwurf daß ich "fein raus bin". Kann Niemanden (wen auch immer) schwängern, klar als Mädchen/Frau, aber selbst auch nicht schwanger werden.
Liebe Grüße
Yvonne-Jaqueline
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Hallo Ottonio,
bevor Missverständnisse aufkommen, ich finde die Situation die du schilderst ist eine Katastrophe. Nicht das was du schreibst.
Ich bin eh mal gespannt wie im Unterricht argumentiert wird. Deine Argumente halte ich nämlich für sehr interessant. Ich finde sogar daß es irgendwie gesetzlich geregelt gehört, daß eine schwangere Frau aus religiösen Gründen nicht einfach so aus dem Familienleben ausgeschlossen werden kann/darf. Keine Ahnung wie das dann mit den Gesetzen aussehen muss und soll. Aber genau dafür haben wir hochbezahlte und versorgte Minister und deren Beratet, meine Meinung.
Liebe Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Auch Jose hatte sich in einem Beitrag einen ähnlichen Fehlgriff geleistet, indem er die Worte aus dem Hohelied falsch anwandte. Dort ist natürlich von dem erotischen Verhältnis zwischen Mann und Frau die Rede und es ist eine grässlcihe Umkehrung, daß dann auf ein sexuelles Verhalten anzuwenden,w as von Gott eindeutig mißbilligt wird.
Ich glaube, dass du das sehr falsch verstanden hast und kehrst dies zu deinem Gunsten um mich zu defamieren. Dein Gehirn tickt einfach nicht richtig!
Denke und verstehe besser, bevor du so was dummes erzählst.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Jacky:
Hallo,
es gibt jetzt nichts Neues bzgl. Gabi aber durchaus mit Steffi. Es kann eigentlich nur mit ihrer Zeit als Zeugin zusammen hängen. Sind ZJ und Juden irgendwie religiöse Erzfeinde? Das wäre die einzige Erklärung.
Wir haben 4 Mitschüler und -innen die jüdischen Glaubens sind. Steffi und die 4 diskutierten aggressiv wegen was Religiösem. Irgendwas mit einem exklusiven / arroganten / außerwähltem Volk. Je nachdem wem man zuhörte. Immer lauter und aggresiver die Alle. Plötzlich Steffi: "Das kommt also dabei raus wenn man euch als gottverfluchte Heiden aufzieht!". Meli hörte dann noch Steffi rufen "Kein Wunder hat man euch jahrzehntelang in der Wüste umherirren lassen!" Ein Raunen ging durch die ganze Klasse. Steffi bekam tatsächlich einen Eintrag. Und ich einen Vermerk weil ich lachend auf dem Boden lag. Das war so cool und genial von ihr. Den Spruch muss ich mir unbedingt merken. Aber Steffi und ihre Eltern bekommen mächtig Ärger. Ist gar nicht gern gesehen an unserer Schule. Letztes Jahr wäre sie ja auch fast geflogen wegen Religion und ihrer Verkünderei. Ich bin aber schon am Vermitteln mit den Juden. Sieht immer toll aus bei unserer Rektorin wenn sich die Streitenden vertragen. Habe sogar vorsichtshalber weder Geld noch Gold zur Besetchung angeboten. War nämlich auch so ein Streitthema.
Also es ging da mächtig ab. Ich weiß daß Moslems eine gewisse Sympathie für ZJ haben. Ich wusste aber noch von keiner Antipathie gegenüber jüdischen Glaubens. Oder ist es eher das Prinzip -- der Feind meines Feindes ist mein Freund -- ? Steffi selbst schweigt dazu bzw. werde ich vorerst nicht fragen können. Gegen die Kirchen hetzen ja die Zeugen gerne und oft. Aber gegen Juden? Beide fühlen/sind Opfer vom 3.Reich.
Gab es mal einen Konflikt in der ZJ Geschichte? Oder ist Steffi einfach nur hohl gedreht? Immerhin sind wir in der Klasse hochgeschätzt und angesehen. Nicht umsonst nennen wir uns "Die gigantischen Drei"
Liebe Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Gab es mal einen Konflikt in der ZJ Geschichte?
Ich denke, der Konflikt ist so alt wie das Christentum.
Jesus vs. Pharisäer (die Vorläufer der heutigen Rabbiner)
Judenchristen vs. Heidenchristen
usw. usf. etc.
"Geschwister-Streit" würde ich das nennen.
Ihr solltet im Deutsch-Unterrricht unbedingt mal die "Ringparabel" von Lessing durchnehmen (befindet sich als Parabel in "Nathan der Weise" von Lessing).
Und Steffi würde ich gern Römer Kapitel 11 ans Herz legen.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Vers 28
Geht zurück bis auf Abraham und die Prophezeiungen.
Meli hörte dann noch Steffi rufen "Kein Wunder hat man euch jahrzehntelang in der Wüste umherirren lassen!"
Diese Antipathie gegen Juden ist weit mehr als 2000 Jahre alt! Ich vermute, dass die treibende Kraft dahinter der Teufel persönlich ist, wenn auch manche diese Ansicht als Spinnerei sehen werden. Der beständige Judenhass ist rational ja nicht erklärbar...
Ich habe diesen dicken Wälzer von meinen Boss geerbt, Autor ein Historiker:
Auszug:
...Schon die Christusfigur des Paulus -- der Israel als »Gottes erste Liebe« erkannt habe, daher der Titel des Buches von Heer -- sei in vielen Bezügen der Imagination des Paulus entsprungen; bei Paulus auch schon die Geschlechtsangst des zölibatär ausgerichteten Christen-Mannes, dessen privates Seelenheil vornehmlich in der Überwindung fleischlicher Sünden gesehen wird; bei Paulus auch schon der Christus als Weltenrichter, der die fleischlichen Sünder, später vorzüglich die geilen Juden, zu verdammen berufen ist: ein Christus also, der dem Juden Jesus, dem Judenmenschen auf Erden, in nichts mehr gleichsieht.
Heer rekapituliert: Zwischen dem zweiten und dem vierten Jahrhundert erkämpft sich die junge katholische Kirche ihre Dogmen der Trinität und des Gott-Menschen, des Zwei-Naturen-Christus, in dem kein Platz mehr ist für den Judenmenschen Jesus der ersten drei Evangelien. Je strapazierter die Dogmen, desto weniger gehemmt der Haß gegen die Juden, die Leugner der so kostspielig erkämpften Wahrheiten. Das Arsenal der Juden-Feinde ist im vierten Jahrhundert bereits vollständig bestückt, in reichhaltiger theologischer Begründung.
Die Juden waren, bevor sie das Gesetz erhielten, vom Teufel besessen, und sind es, nachdem sie Christus verworfen haben, aufs neue, so sagt der heilige Hilarius von Poitiers. Seit der Kreuzigung Christi sind die Juden »böse«, so Eusebius von Cäsarea; »der« Jude ist ein Mörder der Propheten, ein Mörder Christi, ein Gottesmörder, er verehrt den Teufel -- so der heilige Johannes Chrysostomos.
Die Synagoge ist »Hurenhaus, Lasterstätte, Teufelsasyl«, so der heilige Hieronymus, dessen höchstpersönliche geschlechtliche Probleme sich hier weltweit sichtbar niederschlagen. Der Christ des Hieronymus ist der geschlechtslos lebende Mensch.
Die Synagogen müssen in Brand gesteckt werden, so der heilige Ambrosius, der Lehrer des Augustinus. Noch bevor den Juden Geldgeilheit vorgeworfen wird, sind sie die sexuellen Materialisten, die sich besonders gern mit der »schmutzigen Materie« Frau abgeben. Die Erbsünde des heiligen Augustinus besteht ganz wesentlich in der »bösen Lust«.
Augustinus übersteht die ungetauften Kinder der ewigen Verdammnis, geistiger Vor-Vollzug der Endlösung. Immerhin, häretischen Christen gestattet er noch die Bekehrung. Aber die Juden sind bestimmt, als Sklaven Zeugnis abzulegen für die Wahrheit der Heilsgeschichte bis ans Ende der Welt. Freiheit und Wohlstand der Juden würden das Auge des Frommen beleidigen. Ihnen muß es schlecht gehen, damit die Wahrheit des Christus Pantokrator um so leuchtender hervortritt. Heer: »Der Antisemitismus kommt von oben.«
Seit 418 dürfen Juden im Weströmischen Reich keine öffentlichen Ämter innehaben, Mord an Juden, Brand in den Synagogen bleibt ungesühnt; Ehen zwischen Juden und Christen sind gleich Ehebruch; Juden werden auf wenige Berufe beschränkt; werden solcherart deformiert, umgeschaffen zu jenem Spottbild, das die Christen sich von ihnen machen wollen. Die Juden selbst krümmen sich nach innen und entwickeln sich nun ihrerseits zu einer »geschlossenen Gesellschaft« (hier läßt Heer wohl außer acht, daß die Judenheit schon von Herkunft die geschlossene Gesellschaft par excellence gewesen ist, daß sie sich Verfolgungen auch seitens heidnischer Kaiser und hellenischer Gemeinden zugezogen hat. Der Talmud war ihre transportable Chinesische Mauer).
Schon weiß man, was Heer demonstrieren will: Hitler hätte Europas Juden nicht morden können, teils unter den Augen des Papstes in Rom, wenn die Mehrheit der Christen das Schicksal der Juden nicht als im Weltenlauf beschlossen angesehen hätte -- eine kühne These, nicht geeignet, kurzerhand angenommen oder verworfen zu werden.
Heers schauriges Sündenregister ist quälend lang.
Der ganze Römer Kapitel 11 ist ein guter Rat von Ottonio!
in Vers 33 ....wie "....unerforschlich seine (Gottes) Wege!" ...eben sind!
P.S. siehe unter Bibelzitate und Verse
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
