Da täuscht ihr euch aber gewaltig ! Was habt ihr nur für gottentehrende Ansichten !
Im Gegensatz zu dir verurteilen wir Andere nicht! Wir gestehen jeder ihre Meinung, Standpunkt und Interpretation. Und davon gibt es genauso viele wie Gläubige.
Die Frauen vertauschten den natürlichen Geschlechtsverkehr mit den widernatürlichen und genauso machten es die Männer . Statt mit Frauen zu verkehren , wie es der natürlichen Ordnung entspricht , wurden sie von wildem verlangen zueinander gepackt;
Dies haben wir an anderer Stelle schon deutlich widerlegen können. Und zwar ausführlich!!!!!!
Deine Meinung - unsere Meinung!! Nicht mehr und nicht weniger.
Im Konfirmationsunterricht hatte ich eine lesbische Pfarrerin. Sie hatte, im Gegensatz zu den Ältesten, ein echtes Studium mit Abschluss. Und sowas merkt man.
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
@Jackeline ,
Es geht hier um den biblischen Standpunkt . Die Bibel verurteilt das .
Und ihr meint , die Handlungsweise einer lesbische Pfarrerin ist in den Augen Gottes richtig ?
Es steht klar und deutlich in der Heiligen Schrift , wie Gott darüber denkt . Das kann man sich nicht zurechtbiegen . Ihr müßt selbst wissen , was ihr tut . Ich werde nichts mehr dazu sagen .
@meli,
du/ihr werdet sicher im Laufe des Lebens feststellen, dass das 'Normalste der Welt' lediglich Bedeutung für die eigene empfundene Lebenswirklichkeit hat und damit letzten Endes zur Disposition steht.
Möglicherweise wirst du in einem Jahr das Essen von dicken, weißen Maden für eine Delikatesse halten 🙂
Vielen Menschen (und das ist der Sinn aller Religiosität) gehen aber über diese rein subjektiven Lebenswirklichkeiten hinaus, weil sie wissen, fühlen oder zumindest hoffen, dass hinter Genuss und Triebbefriedigung etwas Höheres steht, welches sie anstreben möchten.
Auf dieser Ebene gelten dann andere Gesetzmäßigkeiten, die andere Verhaltensweisen erfordern als die des Alltagsbewußtseins.
Wir verurteilen oft, was wir nicht verstehen, ohne auch nur zu ahnen, das mehr dahinter steckt, als wir zu sehen vermögen.
Natürlich gäbe es hinsichtlich diese Sätze viel Erklärungsbedarf, allerdings möchte ich es nicht zu weit treiben und es dabei belassen.
In der Bibel steht ein Satz Jesu, der in diesem Zusammenhang sehr bedeutsam ist: "Die Wahrheit wird euch frei machen"
Ein Satz für stille Stunden im Kämmerlein, was damit gemeint sein könnte und wie die Bedingungen lauten, eine solche Freiheit zu erlangen.
Hallo miteinander,
Wenn ich hier noch was anmerken darf, dann soll gewahr sein, dass Niemand das Recht hat jemand anderem zu verurteilen. Obwohl eine Mahnung um Richtigstellung gewiss seinen Platz hat.
Was sagt die Bibel zu Sex und auserehelichem Sex?
Onanie – gab es damit nicht schon in der Bibel Ärger? Onan ist ein Mann aus dem Alten Testament, der seinen Samen auf den Boden fallen lässt. Er wird dafür bestraft. Wer auch immer das Wort Onanie erfand, er nahm an, Onan habe masturbiert, und die Bibel werte das als Sünde. Ein Irrtum.
Tatsächlich geht die Geschichte in 1. Mose 38 so: Onans Bruder stirbt ohne Nachkommen, seine Schwägerin Tamar ist kinderlos. Nach altorientalischem Recht muss der Schwager einspringen und für legitime Erben sorgen. Onan verweigert sich dieser Pflicht. Er hat zwar Sex mit Tamar, verwehrt ihr aber seinen Samen. Er lässt seine Schwägerin im Stich. Darin besteht seine Sünde. Von Selbstbefriedigung ist gar nicht die Rede.
Die Bibel eignet sich nicht als Lehrbuch in Sachen Sexualität. Und man sollte dem alten Buch auch nichts unterschieben, wovon darin keine Rede ist.
Es gibt mehr solcher Irrtümer. Etwa dass Paulus Homosexualität verurteile. Tatsächlich schrieb der Apostel von Lustknaben und Knabenschändern: Ein älterer Mann nötigt einen Sklaven oder einen Jungen, ihn zu befriedigen. Paulus verurteilte, dass jemand Macht über einen Schwächeren ausübt und ihn demütigt – nicht aber das, was wir heute unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft verstehen: von gleichwertigen Partnern, die einander vertrauen und füreinander einstehen.
Man sollte der Bibel nichts unterschieben, wovon in ihr nicht die Rede ist. Man kann sie auch nicht einfach so als Lehrbuch in Sachen Sexualität zurate ziehen. Sie spiegelt oft archaische Verhältnisse wider. Ihre Erzählungen stammen aus Gesellschaften, in denen Frauen weitgehend rechtlos waren. Ehen waren Verträge zwischen Männern. Die Frau war auf Schutz und Wohlwollen ihres Gatten angewiesen, der sie hoffentlich vor den Nachstellungen anderer Männer bewahrte. War er selbst ihr Vergewaltiger, hatte die Frau kaum eine Chance, ihm zu entkommen. Viele biblische Geschichten muss man so verstehen: als schonungslose Darstellungen einer grausamen Welt. Wer die Augen aufmacht, weiss: Vieles davon ist heute noch Realität.
Wenn der Apostel Paulus darüber hinaus völlige sexuelle Enthaltsamkeit empfahl, ist das für biblische Verhältnisse ungewöhnlich radikal (1. Korinther 7). Paulus forderte Selbstbeherrschung ein. Und wem das zu viel war, der sollte eben heiraten. Sex in geordneten Bahnen.
Ansonsten ist die Bibel alles andere als lustfeindlich. Von Anfang an beschreibt sie den Menschen als geschlechtliches Wesen, "männlich und weiblich" geschaffen. "Adam erkannte Eva", "Kain erkannte seine Frau" und "Elkana erkannte Hanna". Im Klartext: Sie hatten Sex. Sie sahen einander unverhüllt. Jede Scham fiel, und sie erkannten ihr Gegenüber. Manche Ausleger sagen, im hebräischen Wort für "erkennen" schwinge noch mehr mit: Dass man aufeinander achtgibt und sich kümmert.
Ein ganzes biblisches Buch widmet sich der erotischen Fantasie: das Hohelied Salomos. Wie ich schon mal erörtert habe. Frühere Theologen mögen die Gedichte verschämt umgedeutet haben, auf das Verhältnis der Gläubigen zu Gott. Sie sagten, im Hohelied gehe es um den Glauben und weniger um körperliche Liebe.
Dabei sind die Verse ziemlich explizit. Eine Frau schmachtet: "Er küsse mich mit dem Kusse seines Mundes . . . Seine Linke liegt unter meinem Haupte, und seine Rechte herzt mich." Ihr Freund antwortet: "Rund sind deine Schenkel wie zwei Spangen . . . Dein Schoss ist wie ein runder Becher, dem nimmer Getränk mangelt. Deine beiden Brüste sind wie zwei Kitze, Zwillinge einer Gazelle."
Alles dreht sich um leidenschaftlichen Sex. Und um Liebende, die einander achten. Mann und Frau sind ebenbürtig, sie kommen gleichermassen zu Wort. Hoheslied 8:6,7 "Liebe ist stark wie der Tod und Leidenschaft unwiderstehlich wie das Totenreich. Ihre Glut ist feurig und eine gewaltige Flamme . . . Wenn einer alles Gut in seinem Haus um die Liebe geben wollte, würde man ihn verachten?" Bestimmt nicht.
Treue ist mit Sicherheit das allerwichtigste in einer Beziehung, besonders als verheiratete Ehepaare.
"Du sollst nicht ehebrechen", steht im 2. Mose 20:14, doch damit ist offensichtlich die Beziehung zu einer verheirateten Person gemeint, nicht die zu einer unverheirateten. Dasselbe gilt für Jesus' Zitat dieser Bibelstelle im Matthäus 5:27-32. Auch hier geht es darum, dass wir nicht den Partner eines anderen begehren sollen. Im 3. Mose:18 werden alle möglichen geschlechtlichen Verirrungen aufgezählt, vom Inzest bis zum Ehebruch. Doch vorehelicher Geschlechtsverkehr wird dabei nicht erwähnt. Man könnte nun argumentieren, dass das Urteil der Bibel über "Hurerei" oder "Unzucht" Sex vor der Ehe ausschliesst. Vielleicht ist das so. Aber es ist schwierig, dies nur anzunehmen und nicht belegen zu können. Wer jetzt denkt, die Bibel würde nichts zum Thema sagen, täuscht sich dennoch. Bereits ganz am Anfang, im 1. Buch Mose, ist die Aufforderung Gottes an Adam und Eva, "seid fruchtbar und mehret euch", eingebunden in eine verbindliche Gemeinschaft 1. Mose 2:24,25 / Kapitel 4:1 + 25. Dasselbe gilt für ihre Nachkommen. Abraham und die anderen Väter leben ihre Sexualität innerhalb ihrer Ehen aus. Beziehungen wie die von Abraham zu Hagar entsprechen eher dem heutigen Bild einer Leihmutter als einer ausserehelichen Affäre. Im gesamten Alten Testament wird vorausgesetzt, dass Sex seinen Platz in der Ehe hat. 5. Mose 22:13 kritisiert deutlich Intimität vor der Ehe, und selbst das Hohelied als grösstes Liebeslied der Bibel behält Sexualität der Ehe vor. Nirgendwo in der Bibel finden also aussereheliche Beziehungen Gottes Zustimmung!
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
@aljanah ,
ja, so sieht sie aus, die Neubegründung biblischer Gedanken, Paulus in den Mund gelegt.
Sollte man wirklich Zeitströmungen zur Interpretation der Bibel heranziehen?
Führt dies nicht zur extremen Beliebigkeit, je nach kulturellem und zeitgemäßem Kontext?
Ich denke nicht, dass dies im Sinne Gottes ist.
Sollte man wirklich Zeitströmungen zur Interpretation der Bibel heranziehen?
Es sollte dem oft zitiertem "christlichen Gewissen" entsprechen.
Und beachten: Wenn Paulus z.B. an die "Römer" schrieb, dann schränkt sein Rat und die Empfehlungen den angesprochenen Personenkreis ein, ein Beispiel eines bestimmten Menschentyps, keine Bekehrungsversuche Pauls sind damit verbunden:
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit in Ungerechtigkeit besitzen...
24 Darum hat Gott sie [auch] dahingegeben in den Gelüsten ihrer Herzen in Unreinigkeit, ihre Leiber untereinander zu schänden;
25 welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf mehr Verehrung und Dienst dargebracht haben als dem Schöpfer, welcher gepriesen ist in Ewigkeit. Amen.
26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt,
27 als auch gleicherweise die Männer, den natürlichen Gebrauch des Weibes verlassend, in ihrer Wollust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern Schande trieben und den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfingen.
28 Und gleichwie sie es nicht für gut fanden, Gott in Erkenntnis zu haben, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt;
29 erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit; voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke...
Endpunkt für Aussenstehende:
26 Deswegen hat G o t t sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt...
Meli
Super Jose, ich könnte dich küssen!! Wirklich, dein Kommentar ist top. Sogar Over the Top. Bekommst virtuelle Küsschen und Umarmung von mir. Deine Worte decken sich voll mit denen von meiner damaligen Pfarrerin. Und warum artet es auf einmal so aus? Paar hundert Hauptfrauen und tausende Nebenfrauen sind ja sowas von monogam. Onanie – perfekt erklärt.
Jacky
Ich habe jetzt mal ne Weile das verfolgt hier. Warum widersprechen sich auf einmal hier (fast) Alle? Was habe ich geschrieben? „Sogar das Normalste auf der Welt wird den ZJ verboten“ Ganz genau das war die Aussage. Und ja, wir kennen keine/n die dem widersprechen. Es ist völlig normal und ok, daß sich ein frisch verliebtes Pärchen allein sein will, Zeit für sich haben will. Als ich den Satz geschrieben habe, habe ich nie an biblische Gebote/Verbote gedacht. Sondern nur was wir im Alltag erleben. Ob bei einem schicken Candle-Light-Diner, Kino, DVD-Nacht und dem Genuss des Sonnenaufgangs, etc. . DAS ist völlig normal! Kein frisches, junges Paar hat Bock auf einen Anstandswauwau. Ihr habt doch genau das schon oft und zurecht kritisiert. Warum heiraten ZJ Nachmittags? Weil sie Vormittags in der Schule sind. Die Zeugen heiraten sehr früh/jung, weil sie dann endlich ohne Eltern, Älteste, etc sein können. Und sich erst dann überhaupt kennenlernen können. Diese Praxis ist hier oft kritisiert worden. Und plötzlich ganz anders? Was löste denn den Sinneswandel aus?
Meli
Kein Mensch ist ohne Sünde. Egal wer. Jesus hat uns von den Sünden erlöst. Was ist eine schwere Sünde? Falsche Prophetie verbreiten? Seinen Nächsten maßregeln und sie/ihn zur Verzweiflung bringen? Oder einfach dem natürlichen Trieb nachgehen, Niemand wird verletzt, beeinflusst oder miteinbezogen.
Jacky
Endpunkt für Aussenstehende:
26 Deswegen hat G o t t sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt...
Gerd, bist du dir sicher was damit gemeint ist? Ich habe dazu schon ausführlich Stellung bezogen.
(ganz kurze Zusammenfassung: Wir hatten in Bio bei unserem Prof. daß grundsätzlich alle Frauen bisexuell sind. Allerdings von (fast) keiner Ausprägung bis zu rein lesbisch. Diese grundsätzliche Veranlagung wurde wissenschaftlich-medizinisch festgestellt. Ist keine Theorie von mir/uns. Asexualität ist bei Frauen unnatürlich, gegen die Natur. Nochmals: Dies hatten wir im Unterricht. Kommt nicht von uns)
Ist hier vielleicht Zoophilie gemeint? Für mich persönlich absolut verwerflich und widernatürlich. Oder ist sogar was ganz anderes gemeint? Kleines Beispiel anhand von mir: Es ist ja inzwischen kein Geheimnis, habe ich nie eins daraus gemacht, daß ich starke Gewichtsprobleme habe. Als Ballerina muss man leicht sein. Und wir Girls können das. Zumindest manche. Den Hunger und Appetit ausschalten. Ich verspüre keine Lust auf Essen. Im Gegenteil, es macht träge, es ist widerlich – der ganze Verdauungsvorgang. Mein Arzt sagte daß dies nicht natürlich (unnatürlich) ist und ich lernen muss Essen zu genießen und überhaupt Hunger zu verspüren. (Gibt auch weitere Ursachen für fehlenden Hunger/Appetit; würde aber den Rahmen sprenen und zu persönlich für hier). Wie heißt ein Buch von Bud Spencer? „Ich esse, also bin ich“; welch eine Leidenschaft, oder? Ich will hier nochmals an Jose´s genialem Kommentar verweisen. Auch von mir virtuelle Küsschen und Umarmung. Ist der Vers überhaupt sexuell gemeint? Wir schreiben niemanden was vor. Wir verurteilen nicht. So wie du richtest......
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
So wie du richtest......
Nur geht es nicht ums Richten, sondern darum, den biblischen Standpunkt darzustellen, der für Christen und ihrem Gewissen ja als Maßstab gilt.
Und nein, die Bibel und ihre Aussagen den 'modernen' Gepflogenheiten anzupassen wird nicht weiterhelfen, auch wenn man dadurch den Applaus der 'Welt' erhält.
Natürlich kann man sagen, das alles hat keine Gültigkeit für mich und das machen selbst Christen, indem sie die Bibel nach dem Zeitgeist interpretieren, doch ergeben sich dann einige Gefahren für den Glauben und eine unweigerliche Loslösung wesentlicher Aussagen der Bibel.
Nur geht es nicht ums Richten, sondern darum, den biblischen Standpunkt darzustellen, der für Christen und ihrem Gewissen ja als Maßstab gilt.
Jacky
Leider völlig falsch!!!! Völlig daneben. Das war überhaupt nicht mein Gedanke. Ich habe nie was mit biblischen Standpunkt geschrieben. Ich habe lediglich beschrieben was heutzutage völlig normal ist. Nämlich daß Paare alleine Zeit verbringen wollen. Was bei ZJ im Rechtskomitee endet.
Alles andere wurde dazuerfunden!!!!!! Bitte erst lesen und verstehen!!!!! Und nicht irgendwas erfinden und phantasieren!!!!!!!
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
Nur geht es nicht ums Richten, sondern darum, den biblischen Standpunkt darzustellen, der für Christen und ihrem Gewissen ja als Maßstab gilt.
Jacky
Leider völlig falsch!!!! Völlig daneben. Das war überhaupt nicht mein Gedanke. Ich habe nie was mit biblischen Standpunkt geschrieben. Ich habe lediglich beschrieben was heutzutage völlig normal ist. Nämlich daß Paare alleine Zeit verbringen wollen. Was bei ZJ im Rechtskomitee endet.
Alles andere wurde dazuerfunden!!!!!! Bitte erst lesen und verstehen!!!!! Und nicht irgendwas erfinden und phantasieren!!!!!!!
Nun, Jacky, du hast noch wesentlich mehr geschrieben. Darauf wurde dir u.a. von Gerd der biblische Standpunkt in Form eines Bibelzitates dargelegt. Und zwar als Ergänzung zu meinem Kommentar.
Das hast DU als richten empfunden und als Vorwurf gegenüber Gerd formuliert. Ein Gesprächsablauf, der hier nachlesbar ist, was soll daran erfunden sein?
Ich schrieb doch, dass man immer beachten soll, an w e n Paulus schrieb! Seine Adressaten waren u.a. christl.-bekehrte Leute in Korinth oder Rom.
Nun können heute manche Leser sagen: was geht mich das Geschwätz eines Paulus vor 2000 Jahren an und daher dessen Geschreibe ablehnen, das dann mit pers. Freiheit begründen
@Jacky und @Meli,
Vielen Dank für eure Blumen.
Wir alle waren mal jung und wussten das die Anziehungskraft einer Person, die man schön und attraktiv fand, sehr stark und in uns liebende Gefühle und starke Emotionen erweckte. Etwas ganz Normales.
Noch einmal: Gott liebt Sex, er hat ihn gemacht. Aber offensichtlich ist Sexualität für den Rahmen einer verbindlichen Beziehung gedacht – der Ehe. Das ist der Wille Gottes und ER weiss warum. Wer sie ausserhalb dieser Grenzen auslebt, setzt sich über Gottes Willen hinweg. Es kann sehr leicht für Jugendliche in einer sexuellen Handlung, vor einer Ehe, gekommen sein. Und es ist durchaus möglich, dass Christen hier schuldig werden. Dann ist es wichtig zu wissen, dass Gott vergibt. Seine Gnade deckt all unsere Fehler und Sünden zu – auch die sexuellen. Aber es ist eine Sache, zu kämpfen und dabei zu scheitern, und eine ganz andere, Sünde gutzuheissen. Gottes Gaben entfalten ihr Potenzial am besten, wenn wir sie so einsetzen, wie ER sie gedacht hat. Das gilt auch für die Sexualität.
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Jacky:
Sehr interessant an dieser Stelle: Als seine Schwester getauft wurde, wünschten ihr alle "Jehovas Segen". Er erzählte daß er noch nie so sicher war daß das falsch, unchristlich sei. "Alles in mir schrie daß dies falsch ist und mit dem Christentum nichts zu tun hat. Irgendwas schrie ständig: FALSCH!! FALSCH!! FALSCH". Er war damals 14, Schwester deutlich älter. Nach ca 2 Jahren wurde sie von einer Zeugen-Freundin verpfiffen. Weil ihr Freund bei ihr übernachtete, ein Weltmensch. Das muss man sich mal vorstellen: Sogar das echt Normalste auf der Welt ist bei ZJ verboten.
SN: Dies ist der Absatz auf den du dich bezogen hast. Genau genommen der letzte Satz. Siehe Seite 30. Es ging dir „um das Normalste auf der Welt“. Das hat dich gestört. Warum? Was sage ich aus? Die beiden verbrachten als Paar Zeit miteinander. Welches Paar will das nicht? Und ja, DAS IST VÖLLIG NORMAL hier in unserer Kultur. Es waren keine Kinder und keine Teenager. Seine Schwester war damals 30, er 35. Also schon richtig alt und erwachsen!!! Und da verbringt man als Paar Zeit alleine und ungestört mit dem potentiellen Lebenspartner. Und das ist bei ZJ verboten, richtig? Und so schließt sich der Kreis um obigen Absatz. Mehr habe ich nicht ausgesagt. Allerdings denke ich daß der Hund im Wort „übernachten“ begraben liegt. Übernachten = Sex? Kann man nur im Rahmen einer Übernachtung Sex haben? Steffi hat schon öfters bei uns übernachtet. Haben wir ihr die Kleider vom Leib gerissen und vernascht und/oder ans Andreaskreuz gekettet?
Natürlich kann ein Paar bei einer Übernachtung Sex haben. Aber neben seiner Liebsten einzuschlafen und aufzuwachen, womöglich in einer Sommernacht auf einer Dachterrasse, ist ein Erlebnis für sich. Diese Freiheit, diese Selbstverständlichkeit eines jeden Paares, jeden Alters, die meine ich. Man geht als Paar in ne Bar. Allein. Was ist wenn ein ZJ-Anstandswauwau kurzfristig verhindert ist? Fällt dann das romantische Abendessen beim Edelitaliener eines ZJ-Paares aus? Nein, denn es gibt so was gar nicht. Sobald eine weitere Person anwesend ist, ist es aus mit der Romantik. Ich/wir waren nie Zeugen. Aber aus der WTG Literatur und Filmchen und von Steffi wissen wir daß gleich ein Rechtskomitee blüht. Also, jetzt nochmals den Absatz durchlesen.
DAS IST Normalität hier in unserer Kultur. Unabhängig wie man die Bibel auslegt. Kernaussage: Zeit alleine mit dem potentiellen Ehepartner (als Paar) verbringen, zum kennen- und liebenlernen, ist Normalität. Ich rede von jedem Paar das sich neu kennenlernt. Ich glaube nicht daß sich mein Vater biblische Gedanken macht ob er sich alleine mit einer neuen Kollegin/Freundin treffen kann um sie näher kennenzulernen. Spätestens jetzt müsste doch klar sein was ich meinte!! Alles Andere wurde hineininterpretiert.
Meli:
Mord ist eine schwere Sünde. Vergewaltigung, Raub, Körperverletzung ebenso. Opfer und deren Angehörige werden schwer geschädigt und leiden. Sex vor der Ehe (egal ob lesbisch oder nicht) – wer ist da das Opfer? Wenn niemand das mitbekommt und weiß, wem wurde geschadet? Eine Sünde die aus Liebe begangen wurde. Wenn überhaupt, dann ist das eine Sache zwischen mir und Gott. Keiner Mensch kann und darf mich deswegen verurteilen.
Ich schrieb doch, dass man immer beachten soll, an w e n Paulus schrieb! Seine Adressaten waren u.a. christl.-bekehrte Leute in Korinth oder Rom.
Ganz genau. So war das mit dem Richten gemeint.
Jacky:
Wie wir über Frau-Frau denken haben wir jetzt an mindestens 3 verschiedenen Stellen geschrieben. Warum wurde das schon wieder aufgegriffen? Wurde doch schon ausführlich dargestellt. Da gibt es nix Neues!! Ich kenne mich nicht aus in der Bibel. Meli begrenzt. Aber unsere Expertin ist Steffi. Sie und die Theologie studierte Pfarrerin von Meli kennen sich aus. Und die sehen das differenzierter. Haben diese Kreisdiener & Co eigentlich auch studiert? Ich meine ein richtiges Studium. Mit Prüfungen und eigener Abschlußarbeit? Mein Onkel zeigte mir mal was er wie so studiert hat (Dipl. Ing. im Maschinenbau). Das kann man mit Mathe und Physik bei uns nicht vergleichen, und wir haben schon ein hohes Niveau. Daß die WTG und die ZJ immer von einem Studium reden und sich selbst als Lehrer bezeichnen empfinde ich dagegen als bewusste Täuschung.
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
mir ging es lediglich darum, einmal die Selbstverständlichkeit mit der 'das Normlaste der Welt' geäußert wurde zu reflektieren. Nun gut, das war wohl zuviel verlangt.
Zu eurer Theologin:
Ein Theologiestudium ist keine Referenz für einen bibeltreuen Glauben, noch für die Fähigkeit einer richtigen Interpretation. Die Bedingungen und Voraussetzungen für ein Verständnis der Bibel werden in der Bibel genannt, mit dem Hinweis auf viele falsche Hirten, die vorgeben vom Heiligen Geist geleitet zu sein. Es heißt daher auch ganz klar und deutlich: Das Gericht beginnt im (am) Hause Gottes. Und zwar unter anderem aus dem Grund, weil die Gläubigen durch ihre 'Hirten' in die Irre geführt werden.
Ich habe mal einen einzigen Vortrag (Audio-Aufnahme) in einer Sonntagsversammlung gehört. Ich hatte den Eindruck daß die Zuhörer/Zeugen ein möglichst schlechtes Gewissen haben sollen. Nichts worüber man nachdenken kann alles nur vorgekaut und ein ewiges Blättern durch sämtliche Bücher der Bibel. Teilweise wurden nur einzelne Halbsätze vorgelesen, die hatten überhaupt keinen Zusammenhang.
Kleiner Tipp:
Morgenandacht | deutschlandfunk.de
Hör dir einfach mal welche an. Höre ich echt gerne an. Schon bevor Steffi kam. Kommt Mo-Fr nach den 6:30 Uhr Nachrichten im DLF. Da steckt echt mehr dahinter als in einem ZJ-Vortrag oder in den Filmen. Deutlich mehr.
Grüße
Jacky
Es ist nicht tot was ewig liegt,
bis dass die Zeit den Tod besiegt!
