@ottonio 

Meli 

Danke für deine Antwort und Mühe. Ich meinte dass mit dem Übeltäter am Kreuz neben Jesus. Der ist mit ihm im Paradies. "Ich sage dir, heute wirst du MIT MIR...." Also mit Jesus. Da wo Jesus ist, ist auch der Übeltäter. Obwohl der NOCH NIE VON DEN SYMBOLEN genommen hat. Er müsste ja nach der ZJ Logik einer von den 144000 sein. Ein Widerspruch. Wie erklären sich das die Zeugen? Das meinte ich eigentlich. 

LG; Melanie

@jaqueline 

Achso.

Ja, auf dieses “mit mir“ gehen sie nicht so recht ein. Das überlesen sie bzw. da ist so ein “blinder Fleck“.

Wie erkläre ich das jetzt am besten, wie ZJ das nun verstehen?

Am besten ich zitiere direkt den Wachtturm 15.01.1984:

“Wird Jesus zusammen mit diesem früheren Übeltäter im Paradies hier auf der Erde sein? Nein! Jesus wird im Himmel als König über das irdische Paradies herrschen. Er wird in dem Sinne bei diesem Mann sein, daß er ihn von den Toten auferwecken und sowohl für seine körperlichen als auch für seine geistigen Bedürfnisse sorgen wird.“

Wie du bemerkst, umschifft die Antwort die eigentliche Frage “Wie kann der Räuber mit Jesus sein, wenn Jesus doch im Himmel ist?“, indem sie die Frage umlenkt  zu “Inwiefern ist Jesus beim Räuber im irdischen Paradies?“ (also eine ganz andere, wenn auch ähnliche Frage).

Du musst verstehen, dass dies eine Argumentationstaktik ist, die die LK meisterhaft beherrscht, und viele ZJ fallen liebend gern darauf rein. Es geht ZJ nicht darum, die Wahrheit zu erfahren, sondern darum, am Ende recht zu behalten (Wahrheit hin oder her).

Welchen argumentativen Trick (Denkfehler) verwendet die LK dabei?

Na ja, ob ich mit dir, oder du mit mir, ist doch dasselbe. Oder?

Ja, manchmal. Aber nicht, wenn noch ein Ort eine Rolle spielt.

Denn ob ich bei dir, oder du bei mir, da ist schon ein Unterschied, wenn wir uns an verschiedenen Orten befinden. Oder etwa nicht?

Bei dieser Gelegenheit kann ich vielleicht anmerken, dass die Wachtturm-Literatur sehr geeignet ist, die verschiedenen Manipulationstechniken zu analysieren. 😉

@ottonio 

Vielen lieben Dank!! 🤗  Auch für die Mühe und investierte Zeit.

Genau danach habe ich gesucht und wollte wissen. Tausend virtuelle Küsschen von mir 😘 

LG; Melanie

ZJ erklären, Jesus Christus regiert im Himmel mit max. 144.000 Mitregenten. Nur diese Mitregenten (himmlische Hoffnung) dürfen von den Symbolen nehmen. Die Menschen mit irdischer Hoffnung sei das nicht gestattet. Darum ist es eine Affront gegen die ZJ, wenn jemand von den Symbolen nimmt. Das ist das größte Verbrechen was ein ZJ tun kann. Darum möchte es Steffis Mum. Und Älteste wissen nicht, wie sie damit umgehen sollen.

Es gab mal ein WT, da wurde dem Leser strikt untersagt, einem Mitglied der LK die Frage zu stellen, wie man das denn fühlt oder bemerkt, jemand gesalbt sei und damit zu den 144.000 dazuzählt und himmliche Hoffnung habe. 

Die ZJ gingen dann noch weiter und haben den Gesalbten die Fähigkeit abgesprochen, sie können die Herde nicht führen, das könne nur die LK. So habe ich es in Erinnerung. Musste man den WT nochmal her nehmen. Wenn ich noch wüsste? Könnte 4 Jahre her gewesen sein...

Veröffentlicht von: @roko

Die ZJ gingen dann noch weiter und haben den Gesalbten die Fähigkeit abgesprochen, sie können die Herde nicht führen, das könne nur die LK

Naja, die Gesalbten haben die Herde noch nie geführt, das machte schon immer nur die LK. Was die Gesalbten verloren, war die Bezeichnung “treuer und verständiger Sklave“. Das ist jetzt nur der LK vorbehalten. Aber damit hat man nur, meiner Meinung nach, offiziell gemacht was inoffiziell eh Usus war, wenn man mit “treuer und verständiger Sklave“ eigentlich immer schon die LK meinte, und nicht all die anderen Symbol-Teilnehmer.

Es stimmt, die LK mag es gar nicht gern, wenn man ihr Gesalbtsein anzweifelt oder unangenehme Fragen in diese Richtung stellt, während sie selbst das ungeniert in Bezug auf all die anderen Gesalbten im Wachtturm in den Raum stellen darf.

Jaja, alle Tiere sind gleich, aber einige sind gleicher.

Veröffentlicht von: @ottonio

Aber damit hat man nur, meiner Meinung nach, offiziell gemacht was inoffiziell eh Usus war, wenn man mit “treuer und verständiger Sklave“ eigentlich immer schon die LK meinte, und nicht all die anderen Symbol-Teilnehmer.

Ein Gesalbter von der Leitenden Kö. gibt einem Gesalbten aus Bayern auf seine Fragen Antwort:

Lösch:...Ich möchte Deinen Brief gerne selbst beantworten, also nicht „im Namen“ der leitenden Körperschaft, da diese derzeit außergewöhnlich viel zu tun hat.

Du wirfst die Frage auf, ob und wie die Brüder Christi bei Lehrmeinungen und neuen Thesen mit zu Rate gezogen werden. Es haben alle Verkündiger auf der Erde die Möglichkeit, in Verbindung mit Lehrpunkten an die leitende Körperschaft zu schreiben und Vorschläge zu machen und die Ergebnisse oder Argumente ihrer Nachforschungsarbeit zu unterbreiten. Unter den Briefen, die wir erhalten, befinden sich immer wieder einmal auch solche von Gesalbten, die Vorschläge zur Revision verschiedener Erklärungen in unseren Schriften machen.

Solche Briefe mit Vorschlägen werden nicht einfach abgelegt, sondern im Administration Office gelesen und in vielen Fällen dann an eine Abteilung des Schreibkomitees weitergeleitet, die sich speziell mit Lehren und Vorschlägen für Änderungen befasst. Wenn das, was unterbreitet wurde, mit der Bibel in Harmonie zu sein scheint, dann mag das Lehrkomitee den Auftrag geben, daß eine Gruppe von Brüdern die Sache speziell studiert. Das kann Monate oder auch Jahre dauern.
Man bemüht sich, sorgfältig und gewissenhaft zu sein. Wenn dann das Lehrkomitee überzeugt ist, daß eine Korrektur gerechtfertigt ist, dann mag ein Artikel entworfen werden, der die Änderung beinhaltet. Bevor dies allerdings gedruckt wird, lesen dies alle Brüder der leitenden Körperschaft und sie mögen etwas korrigieren, an das Schreibkomitee zurückschicken und der Artikel wird dann überarbeitet. Manchmal liest die leitende Körperschaft gemeinsam in einer Sitzung den Entwurf eines Artikels, der eine Korrektur beinhaltet und man diskutiert darüber, und macht weitere Änderungen, bis jeder übereinstimmt und die geänderte Lehre auch gewissensmäßig vertreten kann.
In diesem Sinne wenden wir Sprüche 15:22 an, was Du ja auch zitierst.
Obige Vorgangsweise war, historisch gesehen, nicht immer verfolgt worden, aber seit mehreren Jahren wird so vorgegangen. Jedenfalls haben alle Gesalbten die Möglichkeit, Einfluß auf das zu nehmen, was veröffentlicht wird. Es gibt Gesalbte in der Weltzentrale, die nicht Glieder der leitenden Körperschaft sind. Solche, und andere Gesalbte in verschiedenen Ländern, ob in einem Bethel oder nicht, werden manchmal gebeten, (1) Artikel zu verfassen und (2) haben die Möglichkeit, neue Gesichtspunkte aufzuzeigen, somit an Entscheidungsprozessen „beteiligt“ zu sein. „ Matthäus 24:45,46.

Römer 3:1,2 sagt: „Worin besteht die Überlegenheit des Juden, oder worin liegt der Nutzen der Beschneidung“ In vielem, in jeder Hinsicht. Vor allem darin, daß ihnen die heiligen Aussprüche Gottes anvertraut wurden.“ Was können wir aus diesem Text entnehmen“ Wir dürfen uns als geistige Juden oder Israeliten verstehen, nicht wahr“

Wolfgang Ba...
10. April 2000
Seite 2

Aber so wie es bei den Juden in alter Zeit war, die „heiligen Aussprüche Gottes“ wurden in Wirklichkeit nicht allen Juden anvertraut, sondern vertretungsweise einigen Propheten. Ist es nicht so“ Den Grundsatz auf heute anzuwenden würde bedeuten, daß auch heute die leitende Körperschaft vertretungsweise für die Gesamtheit der Gesalbten tätig ist. Heute ist es zwar nicht eine Angelegenheit prophetische Aussprüche Gottes zu erhalten, sondern das, was man als mit bestem Gewissen als Aussprüche Gottes erkennt, dem Volke Gottes (Gesalbten und „anderen Schafen“) zu vermitteln, - aber der Grundsatz ist der, daß wenige etwas stellvertretend für die Mehrheit tun.

Das geht auch klar aus der Tatsache hervor, daß als die Beschneidungsfrage aufkam, sich nur die „Apostel und älteren Männer in Jerusalem“ versammelten, um dies zu entscheiden. Sie haben nicht andere gesalbte Aufseher aus anderen Gegenden eingeladen. Sie haben auch nicht gesalbte Männer eingeladen, die keine Aufseher waren. Diese damalige leitende Körperschaft hat stellvertretend für alle Gesalbten Entscheidungen in Lehrfragen getroffen. Sie haben nicht die Versammlungen angeschrieben (die nur aus Gesalbten bestanden) und sie um ihre Meinung gefragt, sondern nur ihre Entscheidung an die Versammlungen überall durch Kuriere gesandt. Jehovas Segen war offenbar auf dieser Vorkehrung, daß einige stellvertretend für alle Entscheidungen trafen, denn die „Versammlungen wurden daher im Glauben gestärkt und nahmen von Tag zu Tag an Zahl zu.“ Hier haben wir also das Muster für die heutige leitende Körperschaft , nicht wahr“ Siehe Apostelgeschichte 16:5.

Es ist auch zu erwähnen, daß von den 8000, die sich zu den Gesalbten bekennen, etwa die Hälfte Schwestern sind, nicht wahr“ Aber wahrscheinlich mehr als die Hälfte, weil allgemein mehr Schwestern in der Wahrheit zu sein scheinen, als Brüder. Zu der Klasse des treuen Sklaven gehören heute also etwa 4000 bis 5000 Schwestern. Wie sollte es anders sein, als daß die leitende Körperschaft diese vertritt“ Und als Schwestern würden sie nicht versuchen, auf die leitende Körperschaft Einfluß zu nehmen, was Lehrpunkte betrifft, nicht wahr“

Bestimmt wirst Du zustimmen, daß die Wahrheit sich nicht ändert. Es gibt im Laufe der Zeit wohl mehr davon. Was sich ändert, ist unser Verständnis der Wahrheit. Weil wir unvollkommen sind, verstehen wir nicht immer alles richtig, obwohl wir uns ehrlich bemühen. Darum kommt es zu Korrekturen. Würden andere Brüder aus verschiedenen Ländern, die vielleicht nicht in einem Bethel dienen, die leitende Körperschaft bilden und als solche geistige Speise verteilen, was meinst Du, würde es ihnen anders ergehen“ Sieh, die geistige Speise besteht nicht nur in der Bibel selbst, sondern in Schriften, die die Bibel erklären. Wer immer es ist, der schriftliche Erklärungen gibt, wird Fehler machen.

Jehova könnte natürlich vermeiden, daß Fehler in Erklärungen gemacht werden. Er könnte Inspiration gebrauchen. Dann wären die Publikationen unfehlbar.
Aber dann könnte man sie gleich zur Bibel dazu binden, denn nichts würde sie von der Bibel unterscheiden. Jehova hat es aber wohlgefallen, in der Zeit des Endes keine Inspiration zu gebrauchen. Wohl aber gebraucht er den heiligen Geist, um die Brüder, die Schriften verfassen, zu beeinflussen. Obwohl unsere Schriften nicht inspiriert sind, steht dennoch Gottes Geist dahinter.
Da aber Menschen unvollkommen auf den Geist reagieren, wird das Resultat natürlich nicht unfehlbar sein. Jehova ist nicht davon abhängig, Inspiration zu gebrauchen, um sein Volk zu einem fortschreitend besseren Verständnis zu helfen. Er hilft uns auch ohne Inspiration, Dinge immer besser zu verstehen, wie die neuzeitliche Geschichte beweist.

Versetze Dich nun einmal im Geist in die neue Ordnung „ auch wenn Du die Hoffnung hegst, diese vom Himmel aus zu sehen:
Wird es in der neuen Ordnung, im Paradies, noch Änderungen im Verständnis geben“ Das ist sicher zu erwarten, denn Vollkommenheit gibt es erst am Ende der tausend Jahre. Das heißt aber auch, daß man erst am Ende der tausend Jahre Dinge vollkommen verstehen wird.

Wolfgang Ba...
10. April 2000
Seite 3

Aber bis dahin“ Es wird sicherlich weitere Änderungen im Verständnis geben. Ob Jehova dann wieder Inspiration gebrauchen wird, wissen wir nicht, - sagt die Bibel auch nicht, ist aber denkbar.

Stell Dir nun vor, 200 Jahre nach Harmagedon wird eine kleine Korrektur im Verständnis veröffentlicht. Es wird etwas korrigiert, das 100 Jahre nach Harmagedon im Druck erschien.

Sollte dann 200 Jahre nach Harmagedon jemand das Vertrauen in die Weltzentrale verlieren“
Sollte jemand dann sagen: Wären wir beider Bibel geblieben, dann wäre diese Änderung nicht nötig“
Es ist dann nicht weit bis zu dem Punkt, wo jemand die Meinung vertreten könnte, die Bibel sei genug und wir bräuchten nicht zusätzliche Erklärungen von der Organisation. Die Bibel ist aber nicht genug. Die Speise besteht nicht nur in der Bibel, sondern auch in den Erklärungen über biblische Lehren, Grundsätze und Prophezeiungen. Erwarte heute also bitte nicht schon etwas, was erst am Ende des Milleniums eintreten wird. Es ist auch sicher nicht richtig, bis zum Ende der tausend Jahre mit Auslegungen oder Erklärungen, mit dem Verteilen geistiger Speise zu warten, bloß weil man bis dahin fehlerhafte Erklärungen machen wird.

Wenn jemand die Bibel auch auswendig kennt, so mag er dennoch geistig hungern, oder im Dunkeln wandeln, weil das „Licht“ nicht der Text der Bibel allein ist, sondern die Erklärungen, was die Texte in der Bibel bedeuten. Die Israeliten zur Zeit hatten die Bibel, aber was sie brauchten, waren die Auslegungen oder Erklärungen, was es bedeutet, damit sie es für sich im Leben richtig anwenden konnten. Ein Beispiel dafür kannst Du in Nehemia 8:8 lesen.

Du fragst: „Wie sollen die Brüder Christi, wie im Hebräerbrief angesprochen, von der Milch zur
festen Speise übergehen, wenn sie die selbe Speise wie jeder Neubekehrte erhalten“„ Sie erhalten nicht nur „die selbe Speise“ wie Neubekehrte. Mit Neubekehrten studieren wir vielfach auch noch nach ihrer Taufe eines der grundlegenden Bücher fertig und mit manchen wird auch noch ein zweites grundlegendes Buch studiert. Manche Bücher enthalten Milchspeise, wie das Erkenntnis-Buch. Aber für alle, die schon länger in der Wahrheit sind, gibt es auch Bücher, die viel tiefer gehen, wie z.B. das Offenbarungs-Buch und viele andere, die die „ kleinen Propheten“ genau erklären, etc.

Du fragst: „Könnte man einmal jährlich alle Gesalbten in dem jeweiligen Land, wo sie leben, zu
einem Kongreß oder anderem Treffen zusammenbringen“„ Gestützt darauf, daß es heutzutage „eine Herde unter einem Hirten“ gibt, sieht man keine Notwendigkeit dazu. „ Johannes 10:16.

Am Ende von Seite zwei Deines Briefes erwähnst Du verschiedene Schriftstellen, die anzeigen,
daß Gesalbte vom heiligen Geist belehrt werden. Sicherlich erhielten und erhalten auch die Schwestern unter den Gesalbten, 72000 oder mehr, den heiligen Geist. Sie kamen oder kommen ihrer Aufgabe nach, als Glieder des „treuen Sklaven“ vorhandene geistige Speise in dem Maße auszuteilen, wie es ihnen die Bibel erlaubt. Mit mir haben zwei gesalbte Schwestern studiert, als ich in die Wahrheit kam, - in den fünfziger Jahren. Als Glieder der Sklavenklasse haben sie mir, einem prospektiven Hausgenossen , Speise ausgeteilt...

Wie sich ↑ manch "Kleiner Maxi" die Salbung durch den hlg. Geist vorstellt 🙄

@ottonio 

Ich muß so an einen treuen Bruder denken, der hier ca 20 km entfernt wohnte, aber schon eine Weile tot ist.

Der war auch im KZ und zählte sich selbst zu den "Gesalbten". Ist ja klar, dem hörte man besonders gerne zu. Der hatte ja auch aus eigener Erfahrung so allerlei zu berichten.

Ich denke da an eine Erfahrung aus dem 3. Reich, als er zur Gestapo vorgeladen wurde. Und die hielten ihm dann vor "Ganz Deutschland marschiert im Gleichschritt und nur Sie glauben, auf dem richtigen Weg zu sein?". Seine Antwort: "Ja, und ganz Deutschland marschiert in den Tod".

Und jetzt marschiert die WTG im Gleichschritt mit den Kirchen und dem Staat, wenn  es im Corona geht....

Eigentlich könnte es für die Gemeinschaft doch nur ein Gewinn sein, wenn man so breit gefächterte Informationen und Teilhabe an der "geistigen Speise" gäbe. Es sind ja in der Tat vielfach durchaus geistig gesinnte Menschen mit guter Lebens- als auch Bibelerfahrung. Wenn ich da z.B. an den "E.F." denke, obwohl ich nicht weiß, ob er sich zu den Gesalbten im Sinne der ZJ-Definition gezählt hat. Die Zeitschriften könnten wenigstens doppelt so dick sein.

Ich könnte die wohl mit Beiträgen zuschütten.... 😀 

Es ist wohl so ähnlich, wie bei den Kommunisten und da erwähne ich mal Ulbricht, als der aus der Schulung in Moskau zurück kam "Es muß nach Demokratie aussehen, wir müssen aber die Macht behalten". Ähnlich in der ZJ-Gemeinschaft bzw.deren Führung "Es muß nach Theokratie aussehen, aber wir müssen die Macht behalten". Und so hat man selbst alles so definiert, daß es zum eigenen Machtanspruch passt. U.a. ein selbst geschaffenes Amt, in das man sich dann großzügiger Weise selbst eingesetzt hat.

Veröffentlicht von: @gerd

Jehova könnte natürlich vermeiden, daß Fehler in Erklärungen gemacht werden. Er könnte Inspiration gebrauchen. Dann wären die Publikationen unfehlbar.
Aber dann könnte man sie gleich zur Bibel dazu binden, denn nichts würde sie von der Bibel unterscheiden. Jehova hat es aber wohlgefallen, in der Zeit des Endes keine Inspiration zu gebrauchen. Wohl aber gebraucht er den heiligen Geist, um die Brüder, die Schriften verfassen, zu beeinflussen. Obwohl unsere Schriften nicht inspiriert sind, steht dennoch Gottes Geist dahinter.
Da aber Menschen unvollkommen auf den Geist reagieren, wird das Resultat natürlich nicht unfehlbar sein. Jehova ist nicht davon abhängig, Inspiration zu gebrauchen, um sein Volk zu einem fortschreitend besseren Verständnis zu helfen. Er hilft uns auch ohne Inspiration, Dinge immer besser zu verstehen, wie die neuzeitliche Geschichte beweist.

Versetze Dich nun einmal im Geist in die neue Ordnung „ auch wenn Du die Hoffnung hegst, diese vom Himmel aus zu sehen:
Wird es in der neuen Ordnung, im Paradies, noch Änderungen im Verständnis geben“ Das ist sicher zu erwarten, denn Vollkommenheit gibt es erst am Ende der tausend Jahre. Das heißt aber auch, daß man erst am Ende der tausend Jahre Dinge vollkommen verstehen wird.

Interessante Feststellung. Aber gefährlich so zu denken!

Und wenn die LK und seine angeblichen Geistgesalbten in der Annahme sie seien von Gott geistgesalbt FALSCH wäre?! Und davon gehe ich aus. Sie sagen zu leicht, man ist nicht vollkommen und man mache daher menschgeleitete (fleischliche) Fehler. Niemand kann von sich aus sagen oder fühlen, dass man gesitgesalbt sei. Niemals. Zu 100% weiss man es selbst nicht! 

Ja, JHWH bleibt vorerst im Verborgenen und prüft uns Christen wie weit wir die Heilige Schrift deuten und oder genau befolgen. Und die Geschichte der JZ-Org. hat ja bewiesen, dass sie viele Fehler gemacht haben mit ihren angeblichen vom heiligen Geist geleiteten Zeitangaben, Harmaggedon usw. Das ist ein Beweis, dass sie nicht vom echten Heiligen Geist geleitet werden. 

Wenn ich in der LK wäre, dann würde ich beschliessen und sagen: so, wir nehmen unsere Annahme als Geistgesalbte ein für allemal weg. Denn wir haben keine echten Beweise dafür. Und das Nichtnehmen oder als geistgesalbte Nehmen von den Symbolen, streichen wir auch weg. Lernen wir doch aus unseren Fehlern. Tja, man würde mich als Antichristen oder als Ungläubigen verwerfen und somit ausgeschlossen. Da gäbe es ein Schrei der Empörung.

Leider sind sie nicht belehrbar und ihr Stolz in ihrem falschen Glauben, wird ihr Untergang sein. Ja, der fleischliche Mensch geht manchmal vom Logischen und Vernunft weg und baut sich ihre Luftschlösser in seinen Gedanken ein. 

Wie wahr die Worte des Paulus in Römer 12:2,3

Passt euch nicht den Maßstäben dieser Welt an, sondern lasst euch von Gott verändern, damit euer ganzes Denken neu ausgerichtet wird. Nur dann könnt ihr beurteilen, was Gottes Wille ist, was gut und vollkommen ist und was ihm gefällt.
In der Vollmacht, die mir Gott als Apostel gegeben hat, ermahne ich euch: Überschätzt euch nicht, sondern bleibt ehrlich und bescheiden im Urteil über euch selbst. Keiner von euch soll sich etwas anmaßen, was über die Kraft des Glaubens hinausgeht, die Gott ihm geschenkt hat.

Leider "massen" sich die LK zu viel. Ihre Fehler stinken bis zum Himmel. Darum ist ein Ausstieg dieser Org. angemessen in den Augen JHWH's. Denn sie lernen nicht aus ihren Fehlern!

Shalom und Gruss

José

Ich habe mir einige Vorträge des Prof. Zimmer angehört was Pit neulich mal gepostet hat. https://worthaus.org/referent/siegfried-zimmer/ Sollte jeder mal machen, man kann in der Mediathek auch Filter einschalten und seine Predigten anzeigen lassen. Ich denke, viele Gläubige fühlen sich in seiner Art von Vortrag und Substanz richtig auf den Fuß getreten. So richtig... Bei ZJ würde man ihn das Mikro abdrehen für soviel Frechheit... Er ist ein Querdenker wie auch Jesus Christus mit seiner Art Lehre den Schriftgelehrten auf den Fuß getreten ist. Finde ich klasse. Im Jargon der Mädchen; der ist geil. Eine solche Bibellesung und Querverständnis macht mir Spaß. Wie gesagt, die Bibel kritisiert schwule Sexpraktiken, ich heiße diese auch nicht gut, aber wenn man versteht warum und wieso, kommt man zu einem ganz anderen Ergebnis und wie man letztlich dazu steht. Und das unterscheidet einem Christ von einem Schepptopp (echtes erzgebirgsch, Synonym in der Mundart für Dussel oder Trottel oder Menschen die einen Fehler gemacht haben aber dies nicht einsehen wollen und sich darin verrennen). 

Was Gesalbte der LK schreiben, hat m.M.n. Null Effekt in Gänze. Weil die LK nicht ihre Historie verleugnen und zugeben, welchen Müll sie gelehrt haben. Sie behaupten ja, Gott würde ihnen den Geist geben für ihre Lehren, dass nur sie die Bibel verstehen... was Blödsinn ist, denn der Geist verbreitet ja keine Unwahrheiten. Fazit, sie lehren etwas, was der Herr nicht kund gegeben hat! Im Grunde tangieren sie Sünde gegenüber dem Geist (die unsühnbare Sünde). Darum kann man diese ganze Religion und Gedöns voll in die Tonne werfen. Auch wenn es Selberdenker nicht zugeben wird. 

Es ist ein Unterschied, ob man familiär gebunden ist und eine Distanz oder Austritt weitrechende Konsequenzen nach sich ziehen würde mit massive Zerwürfnissen* in der (meist Groß-)Familie. Diese PIMO sind aber geistig abgenabelt von den ZJ. Oder ob man weiterhin den ZJ glauben schenkt. Dann steht man meist noch an den Anfangsstadien eines noch langen Weges. Und ich denke, die Mädchen haben all dies abgekürzt. Das wollen manche Schreiber nicht wahr haben...

* gleichwohl dies Jesus Christus vorausgesagt hat, jeder sein Kreuz selbst tragen muss um dem Herrn nachzufolgen... Ich bin da etwas im Konflikt zu sagen, jeder muss diese Schmach und familiäre Zerrüttung auf sich nehmen... weil das wirklich sehr viel Kraft kostet wenn die eigene Familie der familiäre Gegner ist.

Es entstehen Situationen, da geht es nicht anders. Da passiert automatisch was eben passieren muss. Und ich verstehe die Prophezeiungen diesbezüglich Mat 10,33 od. Luk 12,9, wer den Herrn verleugnet, den wird künftig auch er vor dem Vater verleugnen... Manche Dinge werden im Himmel geregelt. Die LK kommt da im Verständnis überhaupt nicht vor. Die LK ist ein weltliches religiöses Geäff, die sich mit einreiht in Babylon die Große, die Hure. 

Um das gehts im Thead.

Jacky

Hallo,

zur Abwechselung melde ich mich mal wieder. Liege mit einer schweren Angina im Bett. Deshalb habe ich viel Zeit ( und Kopfweh) und habe mir mal den JW.ORG – Film „Was ist wahre Liebe?“ angeschaut. Link:

https://www.jw.org/de/bibliothek/videos/#de/mediaitems/VODMoviesModernDay/pub-ivtru_2_VIDEO

Einiges ist mir dabei aufgefallen.

Aber zuerst muß ich allen Eltern die Töchter in unserem Alter haben ein großes Kompliment machen. Auf einem Handyvideo konnte ich sehen wie extrem wir rumzicken können. Ich muß da einfach mal die Nervenstärke von Eltern (in diesem Fall Papa) anerkennen.

Ich hatte also nun genügend Zeit mir mal diesen Film / Verfilmung anzuschauen. Wie alt waren denn die 2 Frauen am Anfang? So von der Handlung her würde ich so um die 17 tippen. Vielleicht etwas älter. Und jetzt mal ganz ehrlich: Setzte ich mich in diesem Alter mit meinen Eltern zusammen und diskutiere wer und ob mein Freund sein darf?????????????????????????????????????????????? Und dann verbieten Eltern auch noch den Freund? Mal ganz ehrlich, ist das so bei ZJ? Das ist so grotesk und skurril daß noch nicht mal ich es ausdrücken kann. Wir reden hier von mindestens 16-Järhige, wahrscheinlich noch älter. Ich kenne kein Mädchen die dies machen würde. Ist das reines Wunschdenken der LK oder ist da was dran? Das interessiert mich! Steffi etwa hat diesbzgl. einen sehr großen Freiraum, sogar in Relation zu Weltteenies. Und bitte, erst diesen Film anschauen, es ist zu surreal was dort abgeht.

Der vergessene Faktor: Also da ist Zek. Einer der sich nicht taufen läßt/zu wenig Zeit dafür hat und von einem geteilten Haus kommt ( das heißt doch so im Zeugen-Sprech?! ). Er ist aber smart, arbeitet viel und fleißig, verdient gut und ist kein Schleimer. Sieht auch interessant aus. Er hat einen sehr negativen Ruf, was ihn eindeutig zum BadBoy macht. Und diese Typen sind für uns Girls deutlich interessanter als dieser lächerliche Clark Kent Verschnitt. Jaja, ich weiß. Lesbisch und so. Aber ich kann durchaus den Sexappeal von Männern erkennen. John, die Menschgewordene Langeweile und Schlaftablettenkonsument, ist der Liebling der Ältesten. Er ist so vorbildlich daß ich mir am Liebsten den Finger in den Rachen stecken könnte. Was ich meine ist, daß viele Mädchen auf BadBoys stehen. Sicher nicht alle. Aber die meisten die ich kenne schon. Sie würden nie was mit dem perfekten Schwiegersohn anbändeln. Büüäähh!! Da kann man sich gleich in Stasis begeben. Mit BadBoy meine ich übrigens keine Frauenschläger, Vergewaltiger und co. Vielmehr Rebellen. Die mutig ihren Standpunkt verteidigen und Rückgrat zeigen. Und einem Kreisdiener direkt ins Gesicht sagen daß sie kein Bock haben mit ihm Mittagessen zu gehen. Die einem Ältesten/Bethelgeschädigten direkt angreifen und sagen daß sein „Verstand flöten gegangen ist, wenn du das für christlich hälst!“ (Ging damals um das Kontaktverbot). Solche Typen sind es, auf die wir Teenie-Girls stehen ( allgemein, nicht ich/wir speziell ). Nicht auf solche die so schnell wie möglich DAG und Älteste werden wollen und dafür sogar ihre Eltern, Geschwister und engste Freunde verpetzen würden. Und diese auf Fingerschnippen meiden.

Diesen Faktor, so finde ich, wird sehr gerne übersehen. Wie kann man sonst diesen John als Traummann hinstellen. Wiederum könnte genau das der Grund sein daß John das ist. Aber wie ist das denn wirklich in der Praxis wenn sich junge Erwachsene kennenlernen wollen? Wie im Film? Erlaubnis erst von den Eltern holen?

Liebe Grüße

Jacky

@jaqueline 

Frauen interessieren sich besonders für jene Männer, die ihr Überleben sichern. "Überleben" aber nicht unbedingt wörtlich nehmen, sondern auch im übergeordneten Sinne.

Wer in alter Vorzeit ein besonders guter Jäger war, wurde mehr angehimmelt als jener, der Kartoffelknolle nach Hause brachte.

Weswegen, wer berühmt ist, Geld hat, Macht hat, usw., sich vor weiblichem Interesse kaum retten kann.

Diese Behauptung hat in gewisser Weise auch bei ZJ ihre Entsprechung. Inwiefern?

Ich mach es kurz und schmerzhaft:

Wer es in der heutigen Zeit zum Ältesten schafft, und es auch bleibt, hat in der Versammlung eine gewisse autoritative Aura (Machtstellung), die sich auch auf die Ältestenfrau auswirkt. Ihr Rang ist höher als die von normalen Verkündiger-Frauen und gewiss mehr als jene Frauen, die in einem "geteilten Haus" leben. Zusätzlich kommt noch, dass diese Frauen (wenn sie es als Ältesten-Frauen in das Neue System schaffen) im Paradies zu "Fürstinnen" werden, da ihre Männer ja zu "Fürsten" werden.

Ein "interessanter" Bad-Boy in der Versammlung ist ein gesellschaftlicher Abstieg. Sobald dies klar wird, werden auch sie "uninteressant".

Ich betrachte, wie immer, nur einen Teilaspekt. Also nichts absolut sehen, als ob es bei jedem oder jederzeit so wäre.

Es ist die Wunschvorstellung der LK.

Bei manchen Familien wird es Realität, bei anderen nicht.