Wer ist der Antichr...
 
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Wer ist der Antichrist ?

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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @aljanah

15 Zwar sind wir durch unsere Geburt Juden und keine Sünder wie die Menschen anderer Völker.

Die Verheissung des besonderen Segens für Abrahams Samen war und ist aufrecht geblieben, worauf Paulus in Römer 11 (etwa Zusage bez. "Land"-verheissung) Bezug nimmt!  Jedoch "keine Sünder" klingt schon sehr präpotent... Diese Sätze Pauli

Veröffentlicht von: @aljanah

28 Jetzt ist es nicht mehr wichtig, ob ihr Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, Männer oder Frauen seid: In Jesus Christus seid ihr alle eins.

 

entschärfen den exklusiven Anspruch: "17 Wenn aber auch wir Juden allein durch den Glauben an Christus Anerkennung bei Gott finden wollen, dann geben wir damit zu, dass auch wir Sünder sind – ebenso wie die Menschen aus anderen Völkern." 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 17. Mai 2022 11:05
RoKo
 RoKo
(@roko)
Veröffentlicht von: @gerd
Veröffentlicht von: @ottonio

Paulus lehrte nicht die Juden, sich nicht an das Gesetz zu halten, sondern nur die Nichtjuden.... Auch würde Paulus als Heuchler dastehen, als er die Kosten für das Gelübde übernahm. Dinge, die man Paulus zu Unrecht ankreidet.

Bravissimo Otto, du hast es genau erfasst!

Siehe auch die Problematik die zum Zusammentreffen des Rats führte, dem Apostelkonzil. Ging genau darum... 

Die ersten Anti-Christen waren jene, die den Tod des Messias wünschten und herbeiführten. Übrigens, vorausgesagt. Für die Prophetie war die Sache klar, wie sich die Szenerie entwickeln sollte.

Aus Thailand haben mich viele Erörterungen erreicht und ich nehme an, diese Infos bei vielen Lesern und Mitschreibern ebenso herumschwirren. Darum möchte ich noch einmal den Gedanken anführen, dass es zeitlich vor Niederschrift des ersten Bibelbuches auch Menschen gab, die gottgefällig lebten und Gott erfreut haben. Sie gestalteten ihrer Einstellung zum Leben und ihren Tun und Handeln aus ihren Tugenden heraus. Und eben diese Menschen hatten nichts von dem was wir haben, kein Gesetz, keine Bücher woran sie sich ausrichten konnten und trugen dennoch Liebe, Glauben und Gottesfurcht in sich. 

Da habe ich eine Idee für ein neues Thema. Muss ich mal etwas vorbereiten. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 17. Mai 2022 11:15
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José
(@aljanah)

@gerd 

...ja, und dennoch sagt Paulus....

13 Denen von euch, die keine Juden sind, möchte ich sagen: Ich bin stolz darauf, dass Gott mich als Apostel gerade für die nichtjüdischen Völker berufen hat, um ihnen die rettende Botschaft zu verkünden.
14 Vielleicht eifern dadurch auch einige aus meinem Volk eurem Beispiel nach, so dass sie doch noch gerettet werden.

Römer 11:13,14

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 17. Mai 2022 11:17
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(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @ottonio

Paulus lehrte nicht die Juden, sich nicht an das Gesetz zu halten, sondern nur die Nichtjuden.

Das ist wichtig zu verstehen, sonst kommt man mit dem Verbot Jesu in Konflikt, der davor eindringlich warnte, selbst das kleinste Gesetz zu missachten. Auch würde Paulus als Heuchler dastehen, als er die Kosten für das Gelübde übernahm. Dinge, die man Paulus zu Unrecht ankreidet.

Hallo Ottonio!

Selbstverständlich müssen Jesu Nachfolger alle Gesetz Gottes befolgen - von ein paar wenigen Ritualvorschriften abgesehen. Das wird bei genauem Lesen von Paulus’ Briefen deutlich.

Die Diskussion über Gesetz und Gnade passt übrigens durchaus zum Thema dieses Threads. Denn der Antichrist wird als Gesetzloser bezeichnet.

3 Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall[1] kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4 der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt. 5 Denkt ihr nicht mehr daran, dass ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war? 6 Und ihr wisst ja, was jetzt noch zurückhält, damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit. 7 Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken, nur muss der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein; 8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird...

Andere Übersetzer drücken sich ähnlich aus.

Damit ist ein wesentliches Merkmal genannt, anhand dessen der Antichrist identifiziert werden kann. Nur - leider zählen viele Menschen zu den Gesetzlosen. Wohl auch viele Christen. Das macht diese allerdings noch nicht zu Antichristen. Denn Jesus leugnen tun wohl nur wenige Christen...

1. Johannes 2,22 (Luther):

Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.

 

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Veröffentlicht : 17. Mai 2022 12:08
Selberdenker
(@selberdenker)

@roko 

ob es nun vor der Bibel war... Das ist so eine Sache mit der richtigen zeitlichen Einordnung von geschichtlichen Ereignissen. Aber grundsätzlich wird dies ja auch im NT angeschnitten, daß Menschen aus den Nationen vielfach die göttlifchen Grundsätze auch ohne, daß die die (heute) biblischen Schriften hatten, befolgten, weil sie vom Gewissen in diese Richtung angetrieben wurden. Deshalb findet man auch in sogenannten "heidnischen" Religionen/Philosophien ähnliche Geankengänge und Lehren. Vieles was Buddha gesagt hat kann man 1:1 auch mit Grundsätzen der Bibel ausdrücken.

Und ich glaube daran, daß im Endergebnis auch solche Menschen nicht verloren sind, sondern bes. im Millenium Gelegenheit erhalten Christus zu erkennen und anzuerkennen.

In einem der nicht kanonischen Bücher Henoch soll auch das schon vorhergesagt worden sein, daß Gott solche Lehrer zu allen Nationen senden würde. Und ich würde u.a. auch Buddha zu solchen Lehrern - wenn sie denn nicht im Nachhinein zu einem "Gott" erhoben werden - einordnen.

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Veröffentlicht : 17. Mai 2022 23:01
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Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Hallo Noir ,

du sagtest , zur Gesetzlosigkeit gehört unter anderem auch das Nichtbeachten des wöchentlichen Ruhettags und der jährlichen Feste . 

Es ist aber auch so , daß wir nicht unter dem jüdischen Gesetz leben . 

Darum ist es für uns als Christen und Geschöpfe nur dann Gesetzlosigkeit , wenn wir uns der höchsten Autorität , unserem Schöpfer , nicht unterwerfen würden und uns weigern , das zu tun , was er uns aufgetragen hat . Nämlich:

Matt 22:37 :,, Und Jesus sprach zu ihm :,, Du sollst den Herrn , deinen Gott , lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Denken .“

Das ist das erste und größte Gebot .

Und das zweite ihm vergleichbar :,, Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst .“

An diesen zwei Geboten hängen das ganze Gesetz und die Propheten .

Das ist des Christen ganze Pflicht ! So denke ich ......

Liebe Grüße 

Iris 

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Themenstarter Veröffentlicht : 18. Mai 2022 12:22
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(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @iris

@h-s-noir 

Hallo Noir ,

du sagtest , zur Gesetzlosigkeit gehört unter anderem auch das Nichtbeachten des wöchentlichen Ruhettags und der jährlichen Feste . 

Es ist aber auch so , daß wir nicht unter dem jüdischen Gesetz leben . 

Hallo Iris!

Dazu zunächst Kolosser 2,16-17 (Luther):

So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. 17 Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen.

Das Adverb “nur” ist im Griechischen nicht enthalten. Die Elberfelder Übersetzung hat dies berücksichtigt.

So richte euch nun niemand wegen Speise oder Trank oder betreffs eines Festes oder Neumondes oder Sabbats, 17 die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper selbst aber ist des Christus.

Dass diese Bestimmungen nicht zu beachten sind, steht hier nicht geschrieben. Zum Beispiel stehen Passah und Pfingsten für den gesamten Kosmos betreffende Ereignisse. Ohne das Opfer Jesus und die Ausgießung des heiligen Geistes hätte die Menschheit keine Aussicht auf immerwährendes Leben. Kirchen und Gemeinschaften lehren oft nicht schrift-konform, doch immerhin gedenken sie des Todes Jesu (wenn auch oft nicht am richtigen Tag) und der Ausgießung des heiligen Geistes (Pfingsten). Über die übrigen Festen ist nicht viel zu hören. Dabei wäre es höchst angebracht, auf den vorhergesagten Tag der Rückkehr Jesu, dem Posaunentag, hinzuweisen.

Darum ist es für uns als Christen und Geschöpfe nur dann Gesetzlosigkeit , wenn wir uns der höchsten Autorität , unserem Schöpfer , nicht unterwerfen würden und uns weigern , das zu tun , was er uns aufgetragen hat . Nämlich:

Matt 22:37 :,, Und Jesus sprach zu ihm :,, Du sollst den Herrn , deinen Gott , lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Denken .“

Das ist das erste und größte Gebot .

Und das zweite ihm vergleichbar :,, Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst .“

An diesen zwei Geboten hängen das ganze Gesetz und die Propheten .

Das ist des Christen ganze Pflicht ! So denke ich ......

Liebe Grüße 

Iris 

Man braucht keine besonderen juristischen Kenntnisse, um zu verstehen, dass in den beiden genannten Geboten das gesamte Gesetz enthalten ist. Ich bin gerne bereit, dies näher zu erklären.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. Mai 2022 18:14
Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Hallo Noir

Es geht doch nicht um das Adverb ,, nur“ . Ich kenne mehrere Bibeln die es enthalten .

Es geht darum , ob wir als Christen bestimmte Feste , die in Israel gefeiert wurden , für uns als Christen beachtet werden sollen . 

Wenn man Kolosser 2 liest , kann man erkennen , daß der Apostel der Einführung des Gesetzes widerstanden hat , da die Zeremonien ein Schatten der künftigen Dinge waren .

Es gab und gibt für die Christen keinen besonderen Platz der Anbetung auf der Erde . Christus war in den Himmel aufgefahren und bald danach wurde der Tempel zerstört . 

Der Tempel Gottes , waren und sind die Christen .

1 Kor 3:16 :,,Wisst ihr nicht , daß ihr Gottes Tempel seid , und daß der Geist Gottes in euch wohnt ?“

In Israel wollte Gott , daß man ihn nur an einem Ort diente , den er selbst ausgesucht hatte . ( 5 Mose 12:11)

Der Sabbat wurde dem Volk Israel gegeben und nur dem Volk Israel . 

HES 20:12 :,, Ich gab ihnen auch meine Sabbate , die ein Zeichen sein sollten  zwischen mir und ihnen , damit sie erkennen sollten , daß ich , der Herr , es bin , der sie heiligt .“

Wenn man den Vers 23 von Kolosser 2 noch beachtet , dann sollte es klar sein , daß wir Christen nur dem Gebot unseres Herrn Jesus Christus nachkommen sollten , seines Todes zu gedenken . 

Kol 2:23 :,, Zugegeben , es handelt sich um eine Frömmigkeit , die den Anschein besonderer Weisheit hat : dieser selbsterwählte Gottesdienst , diese Demut .......Das ist alles ohne jeden Wert und dient nur dazu , das menschliche Geltungsbedürfnis zu befriedigen .“( NGU2011)

Wenn der Apostel Paulus das sagte , dann sollten wir es ernst nehmen .

Liebe Grüße

Iris

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Themenstarter Veröffentlicht : 21. Mai 2022 13:51
José gefällt das
(@h-s-noir)
Aktiver Gast

Hallo Iris!

Das griechische Original enthält das Wörtchen “nur” nicht. Mit den genannten Versen des Kolosserbriefes kann die Ablehnung des wöchentlichen Sabbats und der jährlichen Feiertage nicht begründet werden. Im Gegenteil bestätigen sie die Pflicht zur Beachtung dieser Tage. Gott selbst wie auch Sein Sohn hielten sich daran. Selbst die Speisegebote sind zu beachten.

Und dass Jesu Rückkehr, symbolisiert durch den Posaunentag, oder das Laubhüttenfest, das für das in Kürze beginnende Tausendjährige Reich steht, keine Beachtung wert sind, kann ein Nachfolger Jesu nicht glauben.

Übrigens: Die ursprüngliche Gemeinde Gottes besteht aus den Stämmen Israels, nicht nur aus “Juden” (Juda, Benjamin, Levi). Die aus den nicht israelischen Völkern stammenden Gemeindemitglieder sind in die Stammesgemeinde lediglich eingepfropft (Römer 11,17-24).

Hat Johannes in seinem 1. Brief 3,4-8 nur Nachfolger Jesu aus den Stämmen angesprochen? Mit Sicherheit nicht. Auf die Beachtung der Gebote wird in mehreren Schriftstellen hingewiesen. Anders macht das keinen Sinn.

Paulus’ Problem mit den “Juden” in der Gemeinde war deren Irrlehre, nach der ewiges Leben durch das konsequente Beachten der Gebote Gottes zu erlangen sei. Er selbst beachtete den Sabbat und die Feiertage.

Ist mir aber durchaus bewusst, warum man sich dem Beachten des Sabbats und der “jüdischen” Feiertage verweigert. Mit der Schrift kann diese Verweigerung jedenfalls nicht begründet werden. Zumindest die übrigen der zehn Gebote werden in den nationalen Gesetzgebungen berücksichtigt. Ein Blick in das deutsche Strafgesetzbuch (StGB) mag überzeugen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 21. Mai 2022 16:26
(@ottonio)

@h-s-noir 

Du hast Paulus (und auch Johannes) nicht verstanden.

Zu sagen: "nur wer das Gesetz befolgt, achtet darauf keine Gesetzlosigkeit zu begehen, alle anderen schon" ist kurzsichtig, denn:

Wer unter der Gnade ist, begeht keine Gesetzlosigkeit/Sünde, auch wenn er nicht unter dem Gesetz ist.

"Die Sünde soll nicht über euch herrschen; denn ihr steht nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade. Heißt das nun, dass wir sündigen dürfen, weil wir nicht unter dem Gesetz stehen, sondern unter der Gnade? Keineswegs!" (Römer 6:14-15)

Ich sehe das Ganze eher so: Du traust der Gnade nicht so recht, deshalb willst du dich mit dem Befolgen des mosaischen Gesetzes (das eh nur für Juden und Proselyten gilt) absichern. Das kannst du gern machen. Aber lass bitte jene in Frieden, die das NT verstanden haben.

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 21. Mai 2022 18:26
Gerd gefällt das
(@h-s-noir)
Aktiver Gast

Hallo Ottonio!

Habe ich etwa die Gnade, der alle Menschen bedürfen, in Frage gestellt? Ist der Hinweis, dass jeder Mensch, gleich welcher Religionszugehörigkeit, zur Beachtung der Gebote Gottes verpflichtet ist, eine Irrlehre?

Ich richte mich konsequent nach der Schrift. Wenn das jemand beunruhigt, möge er oder sie über die wahre Ursache der Unruhe nachdenken. Petrus weist auf die Ursachen hin:

2. Petrus 3,14-16 (Luther):

Darum, ihr Lieben, während ihr darauf wartet, seid bemüht, dass ihr vor ihm unbefleckt und untadelig im Frieden gefunden werdet, 15 und erachtet die Geduld unseres Herrn für eure Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der Weisheit, die ihm gegeben ist, euch geschrieben hat. 16 Davon redet er in allen Briefen, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, welche die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen werden, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis.

Auch zur Zeit der Urgemeinde nutzten einige Uneinsichtige die Aussicht auf Gnade, weiter zu sündigen, das heißt, weiter gegen das göttliche Gesetz zu verstoßen. Denn genau das ist ja Sünde, wie Johannes uns lehrt. Auch lehrt Johannes darüber hinaus, dass auch Bekehrte die Gnade benötigen, denn ein vollständig sündenfreies Leben schafft wohl kein Mensch.

Mir liegt sehr viel daran, dass die Schrift widerspruchsfrei ist. Wenn sie das im Hinblick auf die Definition von Sünde und Gnade nicht wäre, würde auch das Vertrauen in die Vorhersagen darunter leiden. Und das wäre gerade jetzt kurz vor Beginn des Finales dramatisch.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. Mai 2022 10:09
(@ottonio)
Veröffentlicht von: @h-s-noir

Habe ich etwa die Gnade, der alle Menschen bedürfen, in Frage gestellt?

Irgendwie schon. Ich sagte ja nicht, dass du die Gnade völlig leugnest, sondern dass sie für dich nicht genug ist.

Veröffentlicht von: @h-s-noir

Ist der Hinweis, dass jeder Mensch, gleich welcher Religionszugehörigkeit, zur Beachtung der Gebote Gottes verpflichtet ist, eine Irrlehre?

Wenn du dich auf die Gebote Christi beziehst, die für Juden und Nichtjuden gleichermaßen gelten, dann ist es keine Irrlehre.

Wenn du dich aber auf die Gebote des mosaischen Gesetzes beziehst, die nur für die Juden gelten, dann ist es eine Irrlehre.

Natürlich mag es hier und da Überschneidungen geben, aber sie sind nicht deckungsgleich. Für Christen (insbesondere für Nichtjuden) haben die Gebote Christi, wie sie im NT wiedergegeben sind, alleinige Gültigkeit. Sie sind nicht angehalten, sich an das mosaische Gesetz zu halten. Schon gar nicht, dass sie versuchen sollten, zu entscheiden, welche mosaischen Gebote denn nun gelten und welche nicht mehr, was ja die Sache nochmal kompliziert, denn wer entscheidet denn nun was noch gilt und was nicht?

Oder meinst du die 10 Gebote, wenn du von den "Geboten Gottes" sprichst? Ist "Liebe Gott ..." und "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" eines der 10 Gebote? Wenn nicht, wieso sollte man sich also daran halten? Richtig, weil Jesus diese Gebote hervorgehoben hat. Aber das Argument mit den 10 Geboten kannst du an dieser Stelle vergessen, da die meisten der 10 Gebote mit "Liebe deinen Nächsten" mitgemeint sind. Aber wenn ich die Gebote Christi habe, wozu brauche ich dann noch das mosaische Gesetz?

Ich sage dir warum du die "Gebote Gottes" brauchst. Weil du das Alleinstellungsmerkmal "Sabbat beachten" benötigst und dich dadurch über jene Christen erheben willst die erkannt haben dass es nicht notwendig ist. That's all. Jede Sekte benötigt solche Alleinstellungsmerkmale sonst ist sie nicht überlebensfähig, wusstest du das?

Veröffentlicht von: @h-s-noir

Ich richte mich konsequent nach der Schrift.

Oh mann. Wenn ich jedesmal einen Cent bekommen würde, wenn ich einen solchen Satz höre, hätte ich längst eines dieser Schlösser auf Versailles.

Veröffentlicht von: @h-s-noir

[...] würde auch das Vertrauen in die Vorhersagen darunter leiden.

Mein Vertrauen gründet sich allein auf die Person Jesus. Das genügt für einen Christen völlig.

Lies dir doch einmal das Herumgewurschtel über die Vorhersagen durch. Jeder glaubt den Stein der Weisen gefunden zu haben. Damit kannst du mich jagen. Und sagte Jesus nicht: "Es ist nicht an euch Kenntnis über Zeiten zu erlangen, sondern das gehört in den Aufgabenbereich meines Vaters"? Wieso glauben manche Christen, dass sie es besser wüssten als Jesus?

Veröffentlicht von: @h-s-noir

16 Davon redet er in allen Briefen, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, welche die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen werden, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis.

Ja, und für mich bist du einer dieser "Unwissenden und Leichtfertigen". Und jetzt, was nun?

 

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. Mai 2022 13:58
Gerd gefällt das
Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Wie schon gesagt , es steht wohl in Kol 2:16 +17 das niemand gerichtet werden sollte , wegen Speise und Trank oder verschiedene Feste , da es damals , als diese Gebote noch wichtig waren , zur Erziehung zu Christus hin dienten .

Welche Aufgabe hatte das Gesetz ?

Gal 3:23+24 : ,, Bevor aber der Glaube kam , waren wir Gefangene der Sünde , vom Gesetz scharf bewacht . Das dauerte so lange , bis die Zeit da war , in der der Glaube an Christus uns befreien sollte . 

Bis dahin hatte das Gesetz für uns die Aufgabe eines strengen Erziehers . Seit Christus aber finden wir durch den Glauben Gottes Anerkennung und sind dem Gesetz , diesem strengen Erzieher , nicht mehr unterstellt !“( HFA)

Also wurden wir Christen von diesem Gesetz befreit , durch unserem Glauben an Jesus Christus .

Genauso betrifft das Speise und Trank . Die Juden durften nichts essen , das Götzen geopfert war . Diese Vorschrift ist aber aufgehoben durch Christus .( 1Kor 8)

An keiner Stelle im Neuen Testament werden wir zum halten des Sabbats aufgefordert . Wir Christen dürfen aus Liebe gehorsam sein , nicht aus Zwang , wie die Israeliten . (Joh 15:10 )

Es ist wichtig , den Tag des Herrn würdig zu begehen , ohne ihn zum ,, christlichen Sabbat“ zu machen . Das haben wir als Christliche Familie von Kindheit an getan . Als Katholiken haben wir alle Gebote beachtet , das war die christliche Erziehung und ist bis heute so .

Wenn du jetzt sagst , wir müßten immer noch jüdische Feste , wie das Laubhüttenfest und den Posaunentag beachten , dann bist du anscheinend in den hebräischen Schriften hängengeblieben . Tut mir leid das sagen zu müssen , den Eindruck habe ich .

 

 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. Mai 2022 15:27
Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Übrigens ist Jesus Christus der Herr über den Sabbat ! 

Und deshalb ist es nicht dein Recht , andere zu verurteilen , wenn sie den Sabbat nicht halten . Das haben auch die Schriftgelehrten und Pharisäer immer wieder dem Herrn Jesus vorgeworfen , weil er am Sabbat geheilt hatte ! 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 22. Mai 2022 15:48
(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @ottonio
Veröffentlicht von: @h-s-noir

Ist der Hinweis, dass jeder Mensch, gleich welcher Religionszugehörigkeit, zur Beachtung der Gebote Gottes verpflichtet ist, eine Irrlehre?

Wenn du dich auf die Gebote Christi beziehst, die für Juden und Nichtjuden gleichermaßen gelten, dann ist es keine Irrlehre.

Wenn du dich aber auf die Gebote des mosaischen Gesetzes beziehst, die nur für die Juden gelten, dann ist es eine Irrlehre.

Hallo Ottonio!

Was ist Deiner Meinung nach der Unterschied zwischen Gottes Gesetz und dem mosaischen?

 

Veröffentlicht von: @h-s-noir

16 Davon redet er in allen Briefen, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, welche die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen werden, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis.

Ja, und für mich bist du einer dieser "Unwissenden und Leichtfertigen". Und jetzt, was nun?

Was soll daran leichtfertig sein, wenn ich behaupte, dass kein Mensch ohne das Opfer Jesu ewiges Leben erlangen würde, aber Bekehrte danach nicht mehr sündigen sollen, das heißt nicht gegen Gottes Gesetze verstoßen darf, was ja definitionsgemäß Sünde ist. Wie sagte Petrus nach der Pfingstpredigt:

Apostelgeschichte 2,37-38 (Einheitsübersetzung):

Als sie das hörten, traf es sie mitten ins Herz und sie sagten zu Petrus und den übrigen Aposteln: Was sollen wir tun, Brüder? 38 Petrus antwortete ihnen: Kehrt um und jeder von euch lasse sich auf den Namen Jesu Christi taufen zur Vergebung eurer Sünden; dann werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.

Was sollten die Neulinge also vermeiden? Nun, sie sollten nicht mehr sündigen. Was aber ist Sünde anderes als die Übertretung von Gottes Gesetz? Jesus erklärte in der so genannten Bergpredigt (Matthäus 5,17-ff.) Bedeutung und Umfang von Gottes Gesetz, durch dessen konsequente Befolgung der Mensch vollkommener wird (Vers 48).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 22. Mai 2022 17:44
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