Wer ist der Antichr...
 
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Wer ist der Antichrist ?

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RoKo
 RoKo
(@roko)

@iris 

Ich möchte Dich nicht verbessern, so überhaupt nicht, lediglich ergänzen. Darf ich? Wegen Verweis auf Galaterbrief, geht bereits Vers 1 los. Ich las neulich eine Textstelle in Galater, jetzt ist sie weg... finde ich nicht wieder...

An alle, bitte in verschiedene Bibelübersetzungen und die verschiedene Wiedergaben lesen. Den Rest schreibe ich an Gerd im anderen Thema, weil ich gerade etwas gelesen habe...

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Veröffentlicht : 22. Mai 2022 17:53
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(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @iris

@h-s-noir 

Übrigens ist Jesus Christus der Herr über den Sabbat ! 

Und deshalb ist es nicht dein Recht , andere zu verurteilen , wenn sie den Sabbat nicht halten . Das haben auch die Schriftgelehrten und Pharisäer immer wieder dem Herrn Jesus vorgeworfen , weil er am Sabbat geheilt hatte ! 

Hallo Iris!

Jesus - Er war es wohl, der Mose die Tafeln mit den Zehn Geboten übergeben hat - ordnete das Sabbatgebot richtig ein, hob aber das Gebot nie auf. Auch von der Aufhebung der Speisegebote wusste Petrus nicht (Apostelgeschichte 10,1-16).

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Veröffentlicht : 22. Mai 2022 18:00
Iris
 Iris
(@iris)

@roko 

Stimmt , Vers 1+2 des Galatherbriefes  haben es auch schon in sich . Eigentlich müßte man den ganzen Galater 3 hier hinschreiben . War mir Zuviel .

Was mir auch aufgefallen ist , der Satz ,, Die aus den nichtisraelische Völker stammenden Gemeindemitglieder sind in die Stammesgemeinde ,,lediglich“  eingepfropft .

Na klar ! Gottes Volk wollte einfach nicht gehorchen . Sie haben gemurrt und auch noch Götzen angebetet . Sie haben ständig das Gesetz gebrochen , und Gottes Gnade verworfen . Sie sind als Volk gefallen , aber nicht für immer verworfen . Das zeigt sich daran , daß ein Überrest erwählt wurde .Röm 11:1-6 Sie haben bis heute eine Decke auf den Augen .

Deshalb hat sich Gott den Nationen zugewandt . ( Röm 11)Er wollte sie zur Eifersucht reizen . Gott wollte , daß auch die Nationen an den irdischen Segnungen teilhätten .

 

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Themenstarter Veröffentlicht : 22. Mai 2022 19:00
Iris
 Iris
(@iris)

Noch deutlicher sagt es Gal 3: 10-14 :,, Diejenigen hingegen , die ihre Hoffnung auf das Einhalten von Gesetzesvorschriften setzen , stehen unter einen Fluch .

—————————————

Denn es heißt in der Schrift :,, verflucht ist jeder , der sich nicht ständig an alles hält , was im Buch des Gesetzes steht und der nicht alle seine Vorschriften befolgt .

——————————————

Und an einer anderen Stelle heißt es :,, Der Gerechte wird leben, weil er glaubt .    Daraus geht klar hervor , daß niemand der sich auf das Gesetz verläßt , gerecht dastehen kann . 

,,Denn beim Gesetz zählt nicht der Glaube ! Hier geht es vielmehr nach dem Grundsatz : ,, Leben wird der , der die Vorschriften des Gesetzes befolgt .“

,,Christus nun , hat uns vom Fluch des Gesetzes losgekauft!“

Das ist doch jetzt klar genug ! Wir stehen nicht mehr unter Gesetz und brauchen auch nicht mehr die Gesetzesvorschriften befolgen .

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Themenstarter Veröffentlicht : 22. Mai 2022 19:27
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RoKo
 RoKo
(@roko)

@iris Ja genau. Ich las gestern irgendwo im Galaterbrief die Aussage Paulus, mit einhalten der 'Regel' "liebe deinen Nähsten wie dich selbst" erfüllt jeder das Halten des Gesetzes. Das wollte ich posten, finde es aber nicht mehr. 

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Veröffentlicht : 22. Mai 2022 19:32
(@ottonio)

Übers Wochenende habe ich weiter darüber nachgedacht.

Der Hebräerbrief sagt deutlich, dass Cristus das Ende des Gesetzes ist, nicht nur im Sinne von Vollendung, sondern tatsächlich als Finito, Schluss, Klappe zu -Affe tot. Das Gesetz wurde mit Christus ans Kreuz genagelt.

Wieso aber hielten sich die Judenchristen immer noch an das Gesetz, wenn das Gesetz doch mit Christus gestorben war, und Paulus stellenweise zu verstehen gab, dass die Christen, sowohl Heidenchristen als auch Judenchristen, nun unter Gnade und nicht mehr unter Gesetz waren?

Kniffliche Angelegenheit.

Der Hebräerbrief zeigt, dass das Gesetz bereits veraltet war, sobald Jesaja vom neuen Bund sprach, und seitdem zwar noch lebendig war, aber langsam aber sicher seinem Ende zuging. Als Christus gekreuzigt wurde, begann das Sterben des Gesetzes, sozusagen lag es in den letzten Zügen, aber endgültig starb es, als das Ende des jüdischen Systems durch die Zerstörung des buchstäblichen Tempels besiegelt wurde, sozusagen der Todesschein ausgestellt wurde.

Die Zeit der Briefe des Paulus war eine Übergangsfrist, in der bereits die Gnade (der neue Bund) zum Tragen kam, aber das Gesetz (der alte Bund) gerade noch am Leben war. So hat Paulus zwar einerseits das Gesetz noch befolgt, hat aber darauf hingewiesen, dass bald (spätestens bei der Zerstörung des Tempels) das Ende des Gesetzes stattfindet, und man sich schon mental darauf vorbereiten soll.

So macht das Ganze für mich einen Sinn.

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

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Veröffentlicht : 23. Mai 2022 8:52
Iris
 Iris
(@iris)

@roko 

Ist es das , was du meinst ?

Matt 22:36-40 :,, Meister , welches ist das wichtigste Gebot im Gesetz ?“ Jesus antwortete :,, Du sollst den Herrn , deinen Gott , lieben von ganzem Herzen , mit ganzer Hingabe und mit ganzem Verstand !“ Dies ist das größte und wichtigste Gebot .

Ein zweites ist ebenso wichtig :,, Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst !“

Mit diesen beiden Geboten ist alles gesagt , was das Gesetz und die Propheten fordern .“( NGU2011)

Oder wie ,,Hoffnung für alle“ sagt : ,, Alle anderen Gebote und alle Forderungen der Propheten sind in diesen beiden Gesetzen enthalten .“

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Themenstarter Veröffentlicht : 23. Mai 2022 8:57
(@ottonio)

Ich denke eher das hier:

Römer 13:8-9

“8 Seid niemandem etwas schuldig, außer dass ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt. 9 Denn was da gesagt ist (2. Mose 20,13-17): »Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht begehren«, und was da sonst an Geboten ist, das wird in diesem Wort zusammengefasst (3. Mose 19,18): »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.« 10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.“

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

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Veröffentlicht : 23. Mai 2022 9:04
Iris
 Iris
(@iris)

@ottonio 

In Galater 3 wird ganz deutlich gesagt , vertrauen wir auf Christus , oder auf das Gesetz ?

GAL 3:1 :,, Ach ihr unverständigen Galater ! In wessen Bann seid ihr geraten ? Jesus Christus , der Gekreuzigte , wurde euch doch mit aller Deutlichkeit vor Augen gestellt ! Lasst mich nur das eine wissen : Habt ihr den Geist Gottes bekommen weil ihr die Vorschriften des Gesetzes befolgt habt , oder habt ihr ihn bekommen , weil ihr die Botschaft , die euch verkündet wurde , im Glauben angenommen .“(NGU2011)

1 Kor 12:13 : ,, Denn wir alle sind mit demselben Geist getauft worden und gehören dadurch zu dem einen Leib von Christus, ganz gleich ob wir nun Juden oder Griechen , Sklaven oder Freie sind ; alle sind wir mit demselben Geist erfüllt worden .(HFA)

Es stimmt , Paulus mußte sie immer wieder daran erinnern , daß sie nicht mehr unter dem Gesetz standen . In dem vom Himmel gesandten Heiligen Geist wurden die gläubigen Juden und die Heiden zu einem Leib getauft . Der Tempel Gottes . Das ist der Leib unseres Herrn Jesus Christus . Das war das große Geheimniss , das lange Zeit verborgen war ( Kol 1:24-28 , 2 Kor 6:16).

 

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Themenstarter Veröffentlicht : 23. Mai 2022 9:39
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @iris

Es stimmt , Paulus mußte sie immer wieder daran erinnern , daß sie nicht mehr unter dem Gesetz standen .

Wider die angeborene Natur, gegen eingetrichterte Erziehung, ist schwer anzukämpfen.

Paulus erzählte von seiner Bekehrung: "...hörte ich eine Stimme in hebräischer Mundart zu mir sagen: Saul, Saul, was verfolgst du mich? Es ist hart für dich, wider den Stachel auszuschlagen." Andere Übersetzungen sagen: "...wider den Stachel zu blöken" 🐑

Hungrig vor einer vollen Schüssel, kann man schwer gegen die Lust essen zu wollen, ankämpfen. Oder solche Situation: "Ich aber sage euch, daß jeder, der ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen." (Frauen hätten da einen Bonus 😏 )

Denken wir an David und Bathseba, sein Blick vom Balkon ins Bad - heute würde man es als "sexy Szene" beurteilen und sicher Verständnis zeigen, oder: die Impotenten wegen deren Enthaltsamkeit loben 😛 

Der Buchstabe tötet - hülfe David die Nächstenliebe zu Bathsebas Ehemann sich der Lust zu entziehen? Das wäre jedenfalls nützlich gewesen. Denn gleich mit Mord die Sache zu bereinigen, ist auch für Denken in der heutigen gesetzlosen Zeit, äußerst extrem...

Weil wir schon dabei sind, Frage: Erwählt Gott Menschen, die durch große Enthaltsamkeit und Güte auffallen, oder wirken vordergründig nicht  andere Kriterien?

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Veröffentlicht : 23. Mai 2022 11:09
RoKo
 RoKo
(@roko)

Hab es gestern einfach nicht gefunden, hier... Galater 5,14

https://www.bibleserver.com/LUT.SLT.MENG.EU.HFA.DBU/Galater5%2C14

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Veröffentlicht : 23. Mai 2022 11:39
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @roko

hier... Galater 5,14

und mehr: 

13 Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder; allein gebrauchet nicht die Freiheit zu einem Anlaß für das Fleisch, sondern durch die Liebe dienet einander.
14 Denn das ganze Gesetz ist in einem Worte erfüllt, in dem: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«.
15 Wenn ihr aber einander beißet und fresset, so sehet zu, daß ihr nicht voneinander verzehrt werdet.

16 Ich sage aber: Wandelt im Geiste, und ihr werdet die Lust des Fleisches nicht vollbringen.
17 Denn das Fleisch gelüstet wider den Geist, der Geist aber wider das Fleisch; diese aber sind einander entgegengesetzt, auf daß ihr nicht das tuet, was ihr wollt.
18 Wenn ihr aber durch den Geist geleitet werdet, so seid ihr nicht unter Gesetz.

Wenn man gegenwärtig i m Fleische i s t , dann fällt es schwer i m Geist zu sein. Umgekehrt geht es sicher leichter 😶

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Veröffentlicht : 23. Mai 2022 11:55
Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Hallo Noir , 

du redest hier von Neulingen ! 

Diejenigen , die hier schreiben sind doch keine Neulinge , denen das Evangelium erst verkündet werden muss . Wir sind schon Christen und halten uns an das Gebot des Christus , nämlich :

1 Joh 3:23 :,,Gottes Gebot ist : Wir sollen an Jesus Christus als den Sohn Gottes glauben und wir sollen einander lieben , wie Jesus es uns befohlen hat .“( NGU2011)

Du bist bei deinen Anschauungen in der Zeit , in der den Menschen in der Bergpredigt die wunderbare Botschaft erzählte , daß er sie vom Gesetz befreien würde , weil er es auf sich nahm . Er hat das Gesetz nicht aufgelöst , sondern es erleichtert für die Menschen , die nicht imstande waren , es zu erfüllen .

Er nannte die Menschen ,, glücklich“ , wenn sie nach Gerechtigkeit hungerten . Das wird erst im 1000 Jährigem Reich Wirklichkeit werden unter der Herrschaft unseres Herrn Jesus Christus.

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Themenstarter Veröffentlicht : 23. Mai 2022 12:45
Iris
 Iris
(@iris)

@h-s-noir 

Ja , Petrus erfuhr erst in einer Vision , daß er nicht nur zu den Juden gehen sollte , sondern jetzt auch zu den Nationen . Mit dem Tuch voll unreiner Tiere wollte Gott ihm nur zeigen , daß bestimmte Außenstehende Völker nicht als unrein angesehen werden sollten . Damit wurde der fleischliche Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden aufgehoben . Diese Vollmacht hatte Petrus direkt von Gott bekommen . Vorher hätte sich Petrus zum Beispiel keinem Nichtjuden genähert .

Wir erfahren von der unterschiedlichen Gnade Gottes nicht nur gegen Sünder aus den Juden , sondern auch aus Nichtjuden , gegen jene also , die nach dem Urteil der Juden verworfen und unrein waren .

Das hat aber nichts damit zu tun , daß wir als Christen bestimmte Speisen nicht essen dürfen . 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 23. Mai 2022 13:08
(@h-s-noir)
Aktiver Gast
Veröffentlicht von: @iris

@h-s-noir 

- - -

Das hat aber nichts damit zu tun , daß wir als Christen bestimmte Speisen nicht essen dürfen . 

Und da bist Du Dir ganz sicher, Iris?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 23. Mai 2022 18:12
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