Dazu habe ich leider noch nicht herausgefunden, wie ich es gefällig und schmackhaft machen soll.
aha, interessante Feststellung.
Es gibt allerdings eine Redewendung: "Was nicht sein darf, kann nicht sein" = Vogel-Strauß-Taktik.
Also>> was jemand nicht gefällt, das WILL er nicht verstehen, obwohl er es könnte.
Eine Unterstellung wider aller Vernunft von deiner Sichtweise.
Warum gibt man sich mit der Irrlehre von "Erbsünde" zufrieden als Ursache von 6000 Jahren Leid+Elend der Menschheit und hinterfragt das nicht?
Warum lernt die Menschheit überhaupt nicht aus dem Leid und Elend,
sondern wechselt zu immer neuen Methoden und Erfindungen um das Leid+Elend fortzusetzen?
Und schon wieder die gleiche Leier.... sehr falsche Behauptungen die lächerlich sind....
Oder glaubt etwa jemand, dass die Bibel reiner unverschlüsselter Klartext für alle ist?
Wie kommst du da drauf?? Nur du verstehst es richtig??
Lk 18,34 Und sie verstanden nichts von diesen ⟨Worten⟩, und diese Rede war vor ihnen verborgen, und sie begriffen das Gesagte nicht.
Willst du uns sagen, dass nur du das Verborgene kennt?! Das gleicht den LK und WTG like. Langsam entlarvst du dich als Pharisäer. Siehe neuen Blog auf der Startseite.
Die Wahrheit wird dann gefährlich, wenn du Klaus, meinst du wüsstest besser über die verborgenen Wahrheit in der Bibel.
Bitte komm herunter und sprich mal bitte etwas anderes und besseres aus der Bibel. Du wechselst das Thema nie, sei es in diesem Thread oder in einem anderen! Immer Leid & Elend. Das habe ich langsam satt und es wird nicht nur langweilig sondern man bekommt einen komischen Eindruck von dir, das ich hier nicht noch erwähnen möchte. Denn ich will dich nicht kränken und böse sein. Nimms mal lockerer aber doch fest im Glauben. Folge dem "Neuen" Adam und nicht mehr den "Alten".
Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Irgend ein "José" hat alle Kontakte zu mir schriftlich (PN) gekündigt.
Scheinbar spricht unter seinem Namen hier im Thread irgendwer mich an.
Du bist nicht ganz opa klaus 🙃 🤪 😳 🤒 🤕 😷 🤡
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ist das deine letzte Provokation? Ich lasse es lieber sein, denn es hat keinen Wert.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich nehme hier noch mal Bezug auf Deine Frage, Opa Klaus: "Oder glaubt etwa jemand, dass die Bibel reiner unverschlüsselter Klartext für alle ist?"
Die Bibel? Nein, das glaube ich nicht, denn die Bibel als Ganzes ist verschlüsselt - jedoch die wesentlichen Informationen sind es nicht. Und da wir mit unserem begrenzten Vermögen nicht in der Lage sind, die Bibel zu 100% richtig zu entschlüsseln, sollten wir uns dies auch nicht anmaßen. Ich finde sogar, dass diese Diskussionen von der Bibel und ihrer wunderbaren, zu Herzen gehenden Nachricht, ablenken. Was mich aber von der Bibel ablenkt, meine Zeit stiehlt und mich vielleicht sogar auf die falsche Fährte führt, das möchte ich meiden, sei es die LK, die katholische Kirche oder ein Mensch.
Nun zu Deinem Lieblingsthema "Leid und Elend" und warum es seit Jahrtausenden existiert. Leid und Elend werden vom Menschen selbst verursacht, wer noch nie jemand anderen ein Leid zugefügt hat, möge die Hand heben. Es gibt dazu nicht viel zu sagen, finde ich. Jeder macht Fehler, verletzt Menschen, manche Menschen tun diese häufiger als andere. Es gibt Menschen, wo man meinen könnte, diese seien durchweg böse. In den meisten Menschen ist etwas Gutes, in manchen aber nicht. Diese Menschen sind häufig psychisch krank, man nennt sie Psychopathen. Sie wissen was sie tun, haben aber überhaupt kein Mitgefühl. Meiner Ansicht nach ist der Mensch ist einfach nicht fähig, ohne eine gewisse sittliche Anleitung zu leben. Wenn ein jeder seinen Mitmenschen so behandeln würde wie er selber gerne behandelt werden möchte, hätten wir wenig zu klagen.
Die Realität sieht anders aus und gerade jetzt in dieser Zeit kann man bei manchen Menschen sehen, wie Verhaltensweisen zu Tage treten, die man nicht für möglich gehalten hätte. Man sieht auch, wie schnell Menschen beeinflusst werden können und ihr eigenständiges Denken ablegen. Menschen, die nur das Gute tun wollen, bewirken Ungutes - aber das ist noch ein Mal ein anderes Thema.
Wäre der Mensch perfekt und kennte er nicht das Böse, sondern nur das Gute, könnten wir vielleicht in Frieden leben. Aber der Mensch hat eben beide Aspekte in sich, die dunklen Aspekte schaut er sich nicht so gerne an, das ist menschlich. Aber schade, denn was man nicht erkennt, wendet man immer wieder an - oft ohne es zu merken. Menschen erkennen oft nicht die in ihnen selbst wohnenden Ursachen für Leid und Elend.
Die fehlende Liebe ist es!
Lieber Opa Klaus
die Geduld geht uns bald aus
Wir sind nicht alle drogensüchtig
sondern als Wahrheitsschürfer tüchtig -
Leid und Elend, schlimm genug....
Hirngespinst und Selbstbetrug
jeder, der Dich hier schon kennt
weiß, das ist Dein Element.
Jetzt komm und sei doch mal so nett
und komm runter von dem schmalen Brett,
um nicht vom Christus abzutreiben
oder in Eden hängen zu bleiben.
Ich hoff, Du nimmst dies mit Humor
und wirst mich recht verstehn....
In Deinem "Leid und Elend"
will ich nicht untergehn!
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Ich habe mir so meine Gedanken gemacht, über Adam, Eva, und wie die nachfolgenden Menschen von deren Abkehr von Gott beeinflusst worden sein hätten können. (Hab jetzt bestimmt einen grammatikalischen Hund reingebracht.)
Stichwort wäre hier wohl "Erbsünde".
Nun gibt es verschiedene Arten von Vererbung.
Das kann zunächst eine genetische Vererbung sein. Adam und Eva hätten nachträglich nach ihrer Schöpfung von Gott einen Gen-Defekt verpasst bekommen.
Wobei hier entweder die Frucht selbst die Gen-Veränderung hervorgerufen hätte. Das wird aber von den allermeisten als Humbug abgetan werden, sowohl von OpaKlaus als auch von Gerd.
Oder Gott hätte als Strafe (nach dem Versagen) die Sterbefähigkeit im menschlichen Gen-Pool eingebaut. Davon geht Gerd aus, wie ich verstanden habe.
Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass Adam und Eva von Anfang an sterblich waren, aber durch Bestehen eines Tests, der "Führerschein-Prüfung" (Baum der Erkenntnis), die "Ewiges-Leben"-Lizenz (Baum des Lebens) gewonnen hätten.
Auch hier gibt es zwei Möglichkeiten.
Entweder hätten sie nach Bestehen der Prüfung erstmals vom Baum des Lebens essen dürfen. Da ploppt bei mir die Frage auf: War nicht nur der Baum der Erkenntnis vom Verbot des Essens betroffen? "Nur vom Baum ... dürft ihr nicht essen". Es ist nicht von 2 verbotenen Bäumen die Rede, sondern nur von einem.
Oder sie durften vom Baum des Lebens essen, bis der Zugang zu ihm verwehrt wurde. In der Offenbarung werden die Bäume des Lebens als Bäume für die "Heilung der Nationen" beschrieben. Medizin-Bäume sozusagen.
Ob buchstäblich, oder nur symbolhaft, darüber mache ich jetzt kein Fass auf.
Ausser der Vererbung eines Gen-Defekts, also ähnlich einer Erbkrankheit, gibt es aber noch andere Arten der Vererbung.
Man kann auch vererben, wo man wohnt.
Wenn die Eltern in eine verseuchte oder karge oder bitterarme oder kriminelle Gegend ziehen, dann werden auch ihre Nachkommen darin aufwachsen und mit den dortigen Problemen zu kämpfen haben, sowohl gesundheitlich als auch psychisch. Man kann auch Armut vererben.
Also Dinge, die nicht unbedingt mit dem Menschen selbst zu tun haben, sondern mit ihrer Umwelt.
Der Beschreibung des AT nach war Eden ein besonderer Ort, ähnlich einem Park. Dort war alles friedlich.
Aber das muss nicht überall so gewesen sein. Ausserhalb gab es wohl den Kampf des Überlebens in einer feindlichen Gegend. Das mussten Adam und Eva erfahren, als sie den friedlichen Park (der zugegebenermaßen immens gross war) verlassen mussten und dem kargen Boden ihr Essen abringen mussten.
Kleine Nebenfrage: War das etwa auch gemeint, dass sie nicht nur das Gute, sondern auch das Böse würden kennenlernen? Vielleicht ja, vielleicht nein.
Aber das Wichtigste überhaupt:
Was macht es mit mir? Was lerne ich daraus? Auch wenn ich es nicht buchstäblich verstehe, was lehrt es mich?
Gehorsam? Kadavergehorsam? "Tu was ich dir sage, oder du stirbst"? Ist das echt alles?
Oder ist es etwas anderes?
Wenn ja, was ist es dann?
Und damit will ich es bewenden lassen.
Es war schön mit euch. Macht es gut. Der Segen des Vaters Jesu bewahre euch von Sklavenhaltern ala Wachtturm und Co.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Liebe Aleksandra,
was ist, wenn die Liebe fehlt?
Leben ohne Liebe
Glauben ohne Liebe macht fanatisch.
Pflicht ohne Liebe macht verdrießlich.
Ordnung ohne Liebe macht kleinlich.
Macht ohne Liebe macht gewalttätig.
Gerechtigkeit ohne Liebe macht hart.
Ein Leben ohne Liebe macht krank.
Der Apostel Paulus zeigt uns auch sehr deutlich, wie wichtig die Liebe ist:
1. Korinther 13:1-7 (Hoffnung für alle)
1 Wenn ich in den unterschiedlichsten Sprachen der Welt, ja, sogar in der Sprache der Engel reden kann, aber ich habe keine Liebe, so bin ich nur wie ein dröhnender Gong oder ein lärmendes Becken.
2 Wenn ich in Gottes Auftrag prophetisch reden kann, alle Geheimnisse Gottes weiß, seine Gedanken erkennen kann und einen Glauben habe, der Berge versetzt, aber ich habe keine Liebe, so bin ich nichts.
3 Selbst wenn ich all meinen Besitz an die Armen verschenke und für meinen Glauben das Leben opfere, aber ich habe keine Liebe, dann nützt es mir gar nichts.
4 Liebe ist geduldig und freundlich. Sie ist nicht verbissen, sie prahlt nicht und schaut nicht auf andere herab.
5 Liebe verletzt nicht den Anstand und sucht nicht den eigenen Vorteil, sie lässt sich nicht reizen und ist nicht nachtragend.
6 Sie freut sich nicht am Unrecht, sondern freut sich, wenn die Wahrheit siegt.
7 Liebe nimmt alles auf sich, sie verliert nie den Glauben oder die Hoffnung und hält durch bis zum Ende.
Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa
Psalm 119:105 (NGÜ)
105 Dein Wort leuchtet mir dort, wo ich gehe; es ist ein Licht auf meinem Weg.
Lieber Ottonio, Dein Plädoyer mit konkreten Überlegungen finde ich sehr gut. Finde ich selten bei anderen. Dass du wegbleiben willst, verstehe ich auch sehr gut. Mich hier so allein lassen, macht mich aber traurig.
Irgendwie verstehen mich solche Schreiber hier besser, die etwas Abstand vom Christenrummel haben.
Wie ich im anderen Thread: Die Chronik der Täuschung und Selbsttäuschung einen in menschlicher Gesinnung mitspielenden Suchtfaktor von allen Seiten vergeblich zu beleuchten versuche, habe ich leider diesen Punkt in Deinem Plädoyer vermisst.
Alle Ignoranz und Gegenwehr deutet eher noch darauf hin, dass ich auf der richtigen Spur bin, die allerdings ein starkes Tabu ist. Solcher Spiegel ist sehr unbeliebt, niemand mag sich selbst darin sehen. Aber typisch für die Bibel ist doch gerade, den Menschen einen Spiegel vorzuhalten:
Jak.1:22 Seid aber Täter des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen!
23 Denn wenn jemand ein Hörer des Wortes ist und nicht ein Täter, der gleicht einem Mann, der sein natürliches Gesicht in einem Spiegel betrachtet.
24 Denn er hat sich selbst betrachtet und ist weggegangen, und er hat sogleich vergessen, wie er beschaffen war.
25 Wer aber in das vollkommene Gesetz der Freiheit (Spiegel) hineingeschaut hat und dabei geblieben ist, indem er nicht ein vergesslicher Hörer, sondern ein Täter des Werkes ist, der wird in seinem Tun glückselig sein.
26 Wenn jemand meint, er diene Gott, und zügelt nicht seine Zunge, sondern betrügt sein Herz, dessen Gottesdienst ist vergeblich.
Hier dann zur Erinnerung: Erkenntnis ist NICHT Kenntnis, eher die Vorstufe davon.
Die Enthaltsamkeit vom Baum der Erkenntnis ist der Beweis von Erkenntnis >> von geistiger Sehkraft
und so lange durfte Adam vom Baum des Lebens beliebig essen als "Quittung".
Das Naschen von diesem gewöhnlichen markierten Obstbaum der Erkenntnis zeigte den Beginn gefährlicher Selbsttäuschung an, es zeigte falsche Erwartungen an den Baum an!
Nach dem Naschen war Adam in jeder Hinsicht deutlich enttäuscht und
überhaupt nicht strahlend Glücklich über irgend einen Gewinn oder Vorteil.
Hallo Leute! Meint denn einer, dass Satan (Schlange) sich so einfach in die Karten schauen läßt?
Satan wird alles daran setzen, dass der Zweck des Baumes der Erkenntnis falsch verstanden wird.
Der wahre Zweck ist ein geistiger Sehtest! Denn "Blinde und ihre blinden Führer fallen beide in die Gube!" "Ihr habt Augen und seht nicht" Lk 4,18 »Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen gute Botschaft zu verkündigen; er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit auszurufen und Blinden, dass sie wieder sehen, Zerschlagene in Freiheit hinzusenden,
WIE muss ich das denn alles noch darlegen, damit ich verstanden werde?
Oder WILL man nicht verstehen?
was ist, wenn die Liebe fehlt?
Liebe Omma was ist, wenn sehr große Liebe zum Führen da ist, aber die geistige Sehkraft fehlt?
Trotz aller Liebe fallen der geistig Blinde und sein blinder Führer beide in die Grube.
Ein Nichtschwimmer kann einen Ertrinkenden nicht retten, wenn er zu diesem aus Liebe ins Wasser springt.
"Einen habe ich noch", würde Otto Waalkes jetzt sagen.
So wie ich dich verstehe, haben Adam und Eva die Worte Gottes zu buchstäblich genommen ohne zu verstehen, was er wirklich meinte. Sie hatten keine wirkliche Einsicht in die Worte Gottes, noch sahen sie ihren Irrtum ein.
Das erinnert mich an das Unverständnis der Jünger Jesu als es darum ging, was unrein macht.
[Matthäus 15:16-20] Und Jesus sprach zu ihnen: Seid denn auch ihr noch immer unverständig? Merkt ihr nicht, dass alles, was zum Mund hineingeht, das geht in den Bauch und wird danach in die Grube ausgeleert? Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein. Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsches Zeugnis, Lästerung. Das sind die Dinge, die den Menschen unrein machen. Aber mit ungewaschenen Händen essen macht den Menschen nicht unrein.
[Matthäus 16:6-12] Jesus aber sprach zu ihnen: Seht zu und hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzäer! Da dachten sie bei sich selbst und sprachen: Das wird's sein, dass wir kein Brot mitgenommen haben. Als das Jesus merkte, sprach er zu ihnen: Ihr Kleingläubigen, was bekümmert ihr euch doch, dass ihr kein Brot habt? [...] Wieso versteht ihr denn nicht, dass ich nicht vom Brot zu euch geredet habe? Hütet euch vielmehr vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzäer! Da verstanden sie, dass er nicht gesagt hatte, sie sollten sich hüten vor dem Sauerteig des Brotes, sondern vor der Lehre der Pharisäer und Sadduzäer.
Ich glaube nicht, dass du mit deiner Sicht der Dinge oder wie du die Dinge verstehst allein bist, auch wenn es dir so scheinen mag.
Auch ich habe manche Sichtweisen, die andere nicht verstehen, und sich nicht die leiseste Mühe machen sie verstehen zu wollen. Das ist aber in Ordnung so. Ich muss akzeptieren, dass jeder seine eigene Lebensgeschichte hat und daher zwangsläufig nicht mit mir übereinstimmt oder übereinstimmen kann.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Es kommt immer auf die Brille an, die ein jeder aufhat. Jeder Mensch sieht die Welt durch seine eigene Brille!
Ottonio, ich danke Dir für deine tröstenden Worte und besonders, dass Du mich einigermaßen verstehst. Wenn Du hier weggehst, bleibt unser Kontakt möglich über klaus@prueter.eu
Doppelpost gelöscht
Wer ist geistig blind?
Derjenige, der alles glaubt, ohne zu hinterfragen?
Oder derjenige, der nichts glaubt und alles hinterfragt?
Ich denke, dass beide geistig blind sind - ich sage immer gerne: was zu lange bedacht wird, wird bedenklich!
Am Besten wird es sein, man prüft alles mit seinem eigenen Verstand und reflektiert die eigenen Beweggründe. Dann kann man sich annähern an die Bibel und das Gute behalten. Und darauf alleine kommt es an und natürlich auf die Liebe.
Wenn ein blinder Liebender einen versehentlich in die Grube fallen lässt, so bleibt doch die Liebe und der Liebende wird alles tun, um beide aus der Grube zu befreien. Ein liebender Nichtschwimmer wird Hilfe herbei telefonieren und bis dahin alles tun, was er kann, um zu retten - vielleicht wird er sein Leben dabei verlieren, aber er wird es versuchen.
Und ein Nichtliebender? Wird auch telefonieren und dann zugucken wie der Mensch ertrinkt?
Der Unterschied ist klar, oder?
