Neueste Kommentare

  • From Dietmar on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Hallo Bern N. und alle BI Freunde,
    es ist schon etliche Jahre her als der damalige Bezirksaufseher Bruder Uli Westphal auf einen großen Konreß im Dortmunder Fußballstadium davon sprach das man keinen Kontakt mit diesen Menschen haben darf. Ja es besonders verboten ist die Literatur von diesen Abtrünnigen zu lesen.
    Er verglich Diese damit, das man ja Fleich auch nicht essen würde wenn wir vorher wüssten das es mit Rattengift vergiftet ist.
    Ich war sprachlos als ich diesen Vergleich hörte und habe mir nur gedacht dann dürften alle katholischen oder evangelischen Christen nie sich mit JZ unterhalten, wenn dies bei Ihnen von der Kanzel auch so gepredigt worden wäre.
    Von diesen Zeitpunkt an fing ich an bei „uns“ den JZ vieles für mich als Ältester zu hinterfragen

    Viele liebe Grüße

    Dietmar, Oldenburg

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    2019/01/19 at 11:38 am

    • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

      Dietmar,

      in letzter Zeit habe ich recht viele Predigten gehört, sowohl kath. als auch evang. KEINE EINZIGE davon hat irgendeine andere Gruppierung pauschal und in Gänze verdammt oder dagegen gehetzt. Insbesondere wird (natürlich) nicht ständig gegen “die Christenheit” oder gegen “das Christentum” gehetzt wie -permanent- im Wachtturm und Erwachet und den JW Predigten gehetzt und (verbal) drauf los geprügelt wird. Das ist einfach nur abstoßend was ZJ von sich geben. Und gefährlich, ja gemeingefährlich obendrein. Nicht zuletzt für z. B. dir russischen ZJ.

      Sicherlich hat JEDER andere “Hirte” jeder anderen Denomiation mehr Verantwortungsbewusstsein als ein (in der Tat irrer) Thomas Fiala, der aus Deutschland nach Russland hinüberpöbelt. Während andere besonnen agieren und in Frieden gelassen werden.

      “Wer Wind säht, wird Sturm ernten”

      Lg.

      Ps: Der Spruch stammt übrigens aus Hosea 8:7 (wissen viele gar nicht)

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      2019/01/19 at 1:53 pm

      • From RoKo on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

        Wer das Gift speit, genau das wird zu solchen Ansprachen recht deutlich. Solche Hetze und Vorträge waren mir immer zu wider. Genau so funktioniert Propaganda.

        Auszug aus Literatur jener, die von ZJ angespuckt werden:

        Das »Wort ohne Liebe« ist die vornehmste Macht der Finsternis.
        Jeder »religiöse Fanatismus« ist der tiefste Gegensatz zur Liebe Christi.
        Jedes Wort lieblosen Urteils fällt unter das Redechristentum.
        Liebe macht die größte geistliche Beredsamkeit.
        Liebe, die durch den Geist Gottes ausgegossen wird in unser Herz, macht jedes schlichte Zeugnis zur wirkenden Gotteskraft.

        Die Liebe deckt beim Bruder auch der Sünden Menge und entschuldigt alles.

        Die Liebe ist langmütig und freundlich,
        die Liebe eifert nicht,
        die Liebe treibt nicht Mutwillen,
        sie blähet sich nicht,
        sie stellet sich nicht ungebärdig,
        sie suchet nicht das Ihre,
        sie läßt sich nicht erbittern,
        sie rechnet das Böse nicht zu,
        sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit,
        sie freut sich aber der Wahrheit:
        sie verträgt alles,
        sie glaubet alles,
        sie hoffet alles,

        Liebe handelt nie anstößig — sie stellet sich nicht ungebärdig. Sie verletzt nie das Empfinden anderer, achtet Anstand und Sitte, beachtet die Würde und den Adel der Gotteskindschaft. Liebe gibt keinen Anstoß, denn sie wandelt in der königlichen Kraft der Zucht; sie beweist höchsten Schönheitssinn in der innersten Haltung; sie fällt nie aus der Rolle. Liebe spielt nie das Doppelspiel: »bald gottselig – bald weltselig«, sondern hat die gleichmäßig streng gehaltene Höhenlinie eines christlichen Charakters, in dem Jesus Gestalt gewonnen hat. Liebe hat eine heilige Sorge: Unanstößig vor der Welt und vor den Frommen erfunden zu werden, bis auf den Tag Jesu Christi (1. Thess. 3, 13). »Wer sich stets im Umkreis des Kreuzes Christi hält, der gerät nicht in die Weltkreise, aus denen heraus er Anstoß gibt.«
        Die Liebe suchet nicht das Ihre! Die Fortsetzung dieses Wortes müßte heißen: sondern das, was des anderen ist.

        entnommen aus: Der Höhenweg der Liebe

        LG RoKo

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        2019/01/19 at 4:32 pm

  • From Raymond on Neuer Anfang

    Liebes BI-Team,

    ganz großes Kompliment und vielen Dank für die tolle Arbeit. Mein erster Eindruck ist sehr positiv. Vor allem der Kommentarbereich und die Übersichtlichkeit wurde verbessert.

    Social-Media wird auch immer wichtiger. Super, dass ihr auch dort dabei seid.

    Herzliche Grüße
    Raymond

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    2019/01/18 at 3:40 pm

  • From Jurek on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Interessanter Artikel von Bernd N. welcher von sich schreibt, dass er getaufter „ZJ“ ist, aber nicht ausgeschlossen!

    Ich selber (was die „ZJ“ nicht tun) unterscheide zwischen Ausgeschlossenen (von den „ZJ“) und den vom biblischen Glauben Abtrünnigen.

    Denn ein Abtrünniger von der WTG, ist doch nicht automatisch ein Abtrünniger von JEHOVA / JESUS / Bibel!

    Da wird einem auch unterstellt (wie Bernd schreibt), dass man sich der J. Organisation hingegeben hatte, daher muss man dieser auch folgen!
    Bernd ist doch schon seit über 35 Jahren getauft! Und es sind erst knapp 34 Jahre her, dass die WTG ihre Tauffragen geändert hat!

    Echtes Christsein hat Interesse auch an verirrten Schafen!

    Dazu m. E. passender Bibeltext:
    (Joh 3:20,21, NWÜ): „Denn wer schlechte Dinge treibt, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht gerügt werden.
    Wer aber das tut, was wahr ist, kommt zum Licht, damit seine Werke als solche offenbar gemacht werden, die in Harmonie mit Gott gewirkt worden sind.    “

    Wenn man aufgrund von Apg 5:29, 17:11 ausgeschlossen wird (weil man nicht blind trotz besseres Wissen und Gewissen anderen Menschen in bestimmten Dingen folgen will), was hat das dann mit 2.Joh 9,10 dann zu tun?

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    2019/01/18 at 12:49 pm

  • From Georg Markowitz on Neuer Anfang

    … was bedeutet
    links ?

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    2019/01/18 at 7:15 am

    • From RoKo on Neuer Anfang

      Genau, {die} Links [Plural] oder {der} Link [Singular]. Die elektonische Datenverarbeitung lebt von Links und macht das Internet überhaupt erst möglich. Jeder Button der irgendwohin leitet, ist ein Link. Quasi ein Querverweis. Wie in der Bibel. Ein Bibeltext mit einem Querverweis zu einem anderen Bibeltext. Es gibt diese Links als Button, oder als Textlinks. Also Text, den man anklicken kann, der irgendwohin führt. Von Links spricht man innerhalb der Website, der eigenen Internetpräsenz. Hyperlinks sind Links auf andere Websiten aus dem Internet, so z.B. auf Youtube, Wikipedia oder Quellen aus JW.org. Im Sprachgebrauch ist aber das Wort Hyperlink oft zu lang, so sagt man auch einfach nur Link.

      Wenn Du mit einer Computermaus arbeitest, kannst Du einmal einen solchen Link berühren, ohne diesen anzuklicken. Nur mit der Maus darüber fahren. Dann siehst Du unten links am Bildschrimrand immer die Zieladresse aufleuchten. Das hilft u.a. bei Spam-Emails das Ziel zu erraten, wohin ein genannter Link wirklich hingeleitet wird. Weil da des öfteren verfälscht!

      Tipp: Manchmal landen bei einem eine betrügerische Email mit falscher Rechnung, von einer Bank oder Paypal als Absender und in der Email wird psychologisch die menschliche Neugier herausgekitzelt [wenn du wissen willst was los ist so klicke hier…] ich bekam schon viele solcher Emails. Und klickt man jene Links, landet man auf betrügerische Seiten, läd sich unter Umständen Schadsoftware herunter, obwohl die Adresse dort stand, allerdings verfälscht. Sah man eben nicht. – Nur mit berühren des Links mit der Maus sieht man jedoch die tatsächliche Ziel-Adresse.
      Bsp:
      Korrekte Adresse: Bruderinfo-aktuell.org
      Gefälschte Adresse: Wikipedia.de

      Kommt so eine Email und weiß man nicht weiter, weil man bei der genannten Bank tatsächlich ein Konto hat oder Telekom-Kunde ist (es sind tausende gefälschte Telekomrechnungen im Umlauf} und so eine Rechnung erhält, nicht auf die Email reagieren, sondern alternativ bei seinem Geschäftspartner anrufen und so fragen was los ist. “Sie haben mir eine Email geschickt…?” Dann wird der Irrtum schnell aufgeklärt. Niemals irgendwas machen was in der Email suggeriert wird!

      LG RoKo

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      2019/01/18 at 12:28 pm

      • From Noomi on Neuer Anfang

        Danke lieber RoKo!! Das war ja nun schon ein kleiner Computer-Kurs. Habe mir alle deine Tips abgespeichert. So kann ich sie bei Bedarf in aller Ruhe anschauen.
        Mit diesen Zeilen kann ich gleichzeitig ausprobieren, wie es mit dem Antworten funktioniert.
        LG Noomi

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        2019/01/18 at 3:02 pm

        • From Meereswoge on Neuer Anfang

          Hallo,mitfühlender ROKO für Deinen Einsatz für uns meist (!?)Schwestern. 👍😊
          Ein sonniges WE für euch alle wünscht Meereswoge

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          2019/01/19 at 10:09 am

    • From Admin on Neuer Anfang

      Wenn wir von einem “Link” sprechen meinen wir einen “Hyperlink”, das sind die Textteile (in den Regel blau) die eine Weiterleitung enthalten. Wenn man mit der Maus drüberfährt wird der Mauszeiger zu einer Hand; wenn man klickt wird man zu dieser Adresse geführt.

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      2019/01/18 at 7:51 am

  • From RoKo on Neuer Anfang

    Meine ❤-allerliebsten Tiefflieger.

    Ihr habt das Wort ins Spiel gebracht, ich will es gar nicht verwenden 🙂 Ihr könnt bestimmt etwas anderes, was ich nicht kann. Darum ist Gleichberechtigung hergestellt. Hupsi kann z.B. phantastisch mit der Nähmaschine umgehen, und ich habe ihre Hilfe schon einmal dringend benötigt. Danke ❤

    Ich versuche diese Knöpfe mal zu erklären.

    Text in der Programmiersprache würde ohne Befehle hintereinander weg stehen. Für das menschliche Auge schwer zu lesen. Lediglich mit “Enter” kann man einen Zeilenumbruch zuweisen, So einen Zeilenumbruch kann man in der Programmiersprache mit dem Befehl ‘BR’ erzeugen.
    ‘BR’
    ‘BR’
    Um Text zu formatieren, Zitate, Fett- oder Kursiv zu erzeugen, muss man in html mit Textstrukturierung und deren Befehle arbeiten. Das ist ein wenig gewöhnungsbedürftig, funktioniert aber und ist im html die Möglichkeit, der Maschine mitzuteilen, wie man etwas haben möchte. Ich kenne das auch von anderen Websiten, Foren, z.B. Fahrzeugtechnik. Nun ist das auf BI nicht perfekt beschrieben, aber das war wohl für die Betreiber erstmal Nebensache, Hauptsache das Ding funktioniert. Den Zeitaufwand will ich gar nicht wissen, da sind sicher viele graue Haare gewachsen… Vor allem den Loggin Bereich und die Chance ohne sich registrieren zu müssen, quasi als Gast einen Kommentar zu schreiben, für alle ZJ die das erste mal hier etwas niederschreiben wollen, beide Möglichkeiten zu kombinieren. Wow. Was da im Hintergrund notwendig war verstehen wir gar nicht.

    Zurück zu den Knöpfen:

    Diese Dinge gab es auch schon im alten BI, dort nur durch Symbole angezeigt, hier eben (derzeit noch) als Text.
    Hier ein Tutorial https://youtu.be/TfdzF6b5zEQ?t=330

    Um einen Text im Kommentarfeld zu formatieren, muss man dafür den Befehl öffnen, also einmal anklicken, seinen Text eintippen, und danach schließen. Der Befehl muss abgeschlossen werden. Die Technik wartet auf den Abschlussbefehl und weiß dann, der Text muss bis dahin, bis zum Abschlussbefehl entsprechend konvertiert werden. (Alternativ kann man auch wie im Video gezeigt den Text mit der Maus markieren [der sieht dann markiert aus, invertiert in Farbe blau] und klickt dann einmal den Befehl, geht genaus so. Auch schneller. Zum Computerkurs lernen macht man es aber wie o.g.)

    Gehen wir die Befehle einmal durch:

    Mit b macht man Fettdruck Man muss b drücken, seinen text schreiben und wieder b drücken. Mit dem Zeichen / wird der Befehl, der Tag abgeschlossen.
    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textauszeichnung/b

    Mit i macht man Kursivdruck.
    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textauszeichnung/i

    Mit link kann man Links definieren,
    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textauszeichnung/a

    Mit b-quote kann man Text Einrücken, also wie einen Tabulator setzen.

    Das sieht dann so aus.
    Viele nutzen diese Funktion für Zitate
    Hilft beim lesen enorm

    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textstrukturierung/blockquote

    Mit u kann man einen Textabschnitt unterstreichen und so hervorheben
    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textauszeichnung/u

    Man kann auch > b und > u zusammen kombinieren. Das sieht dann so aus.

    Mit ul kann man Aufzählungen definieren
    So zeige ich das mal wie:

      Ich habe Euch lieb
      Ich habe Euch mehr lieb
      Ich habe Euch ganz super lieb

    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textstrukturierung/ul

    Mit ol setzt man den ganzen Textabschnitt in nummerierte Liste

      Ich habe Euch lieb
      Ich habe Euch mehr lieb
      Ich habe Euch ganz super lieb

    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textstrukturierung/ol

    Mit li definiert man diese Listen. > ol und > ul sind Listen.
    Es gibt geordnete Listen und ungeordnete Listen. Siehe oben die Erklärung zu > ol und > ul
    https://wiki.selfhtml.org/wiki/HTML/Textstrukturierung/li

    Mit code kann man Text definieren, Schriftart, -größe usw. Braucht man hier eigentlich weniger.

    Mit spoiler weiß ich auf Anhieb auch nicht was man damit machen kann, ich denke einen Rahmen drumrum… ?
    [spoiler title=”Spoiler-Test”]Ich probiere es einfach einmal aus… [/spoiler]

    LG
    RoKo

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    2019/01/18 at 2:03 am

    • From das Urmel@Roko on Neuer Anfang

      Guten Morgen lieber Roko,
      danke für Deine ausführliche Erklärung. Leider, immer noch für mich eine Fremdsprache. Macht nix, Man muss sich nur damit beschäftigen und dafür fehlt mir oftmals die Zeit. Ich denke mal, hier gibt es ganz viele Schwestern( Brüder), die mit der Technik/ Computersprache nicht groß geworden sind. Es gibt kluge Menschen, die lesen und das Technisch umsetzen können und kluge Menschen, die erst sehen müssen, um das Technische umzusetzen. Mein zweijähriger Enkel, weiß jetzt schon, an welche Knöppe er zu drehen und zu drücken hat, damit er sein Video Peppa Wutz sehen kann. Ich gestehe, das ich erst, seitdem ich auf BI lese und schreibe, privat ein ipad habe.
      Ich danke Dir ;;;;; -an uns ” Meine allerliebsten Tiefflieger” wie niedlich
      Da muss ich Dir Recht geben, jeder hat auf anderen Gebieten, seine Stärken.
      Vieleicht gibt es in naher Zukunft, die Möglichkeit sich mit dem ” Neuen Anfang” auszutauschen.
      das Urmel wünscht einen schönen Start, in das sonnige ,winterliche Wochenende

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      2019/01/18 at 9:01 am

    • From Admin on Neuer Anfang

      Danke RoKo für die umfangreiche Erklärung. Ich schlage folgendes vor:
      Wer damit nichts anfangen kann ignoriert die Knöpfe und schreibt seine Kommentare ganz einfach wie bisher.
      Die meisten werden sowieso nur einfach mal ein Wort in Fett darstellen wollen. Dazu den Text einfach selektieren und auf den Knopf „B“ klicken. Voilà

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      2019/01/18 at 6:45 am

  • From M.N. on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Ihr Lieben,

    das gesamte “Ausgeschlossene nicht grüßen” alias “Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG beruht auf krass falscher Bibelauslegung.

    Wie der Artikel ausführt, geht es in 2Joh 10 um CHRISTUSGEGNER – ANTI-Christen; es geht um LEHRE, nicht um Lebensführung/Wandel/”Moral”. In Vers 7 gebraucht der Apostel den Begriff “Verführer” (plánoi, Täuscher), also solche, die andere IN BÖSWILLIGER ABSICHT hinter sich her- und vom christlichen Evangelium wegziehen wollen. Das ist starker Tobak. Trifft das auf Lieschen Müller zu, die schon seit Jahren erfolglos gegen ihre Glimmstängelsucht ankämpft und hin und wieder mal eine pafft, ohne andere in böswilliger Absicht zum Qualmen verführen zu wollen? Damit kriegt sie es wohl kaum gebacken, andere von der Wahrheit des Christus weg zu “verführen”.

    Des Weiteren ist die im V. 10 mit “grüßt ihn nicht” üebrsetzte Wendung im Original “chaírein autōi mē
    légete, [sich zu] freuen/Heil ihm nicht sagt”. Es geht also um den Tatbestand des Anteilnehmens, des Jemanden-für-sein Tun-Glückwünschens, nicht aber um ein absolutes, totales Rede-, Sprech- und Kontaktverbot. Diverse Nachschlagewerke erklären die Wendung als “Ermutigung und Erfolgwünschen”.

    Schließlich (und ich zitiere aus dem Glossar, Eintrag “Keinen Gruß entbieten) stellt die Parallelsetzung des johanneischen “Grüßt sie nicht” mit Pauli “Keinen Umgang haben (mē synanamígnysthai, nicht vermischen/zusammensein)”-Anweisungen aus 1Kor Kap. 5 sowohl ein “Verwechseln von Äpfeln mit Birnen”, als auch eine irreführend ungenaue Lesart von 1Kor Kap. 5 dar. Die Begriffe bedeuten nicht dasselbe. Einem “bösartigen Christusleugner”, der seine antichristlichen Ansichten aggressiv verbreitet, würde man für sein Tun nicht “Glück wünschen”. Inwieweit mit solchen Personen weitere (notwendige) Kommunikation erfolgen kann oder sollte, läßt Johannes völlig offen, und es gilt der Grundsatz “Aus Nichterwähntem dürfen keine voreiligen Schlüsse gezogen werden”. Die Liste der in 1Kor 5,11 aufgeführten Sünden (u. a. “Lästerer” (loídoros, Schmäher, jemand, der Beschimpfungen ausstößt), neben pórnos, “Hurer” (–> Prostitution) sowie pleonéktēs, “Pleonexie, Gier” (“Mehr-Haben-Wollen”) beinhaltet ebenfalls ein Element des WILLENTLICHEN oder BÖSARTIGEN, REBELLISCHEN Sündigen-WOLLENS, was zu einer Einschränkung (aber nicht notwendigerweise zu einem Totalabbruch) sozialer Beziehungen führen würde, was aber ebenfalls streng zu unterscheiden ist von (1) einem Sündigen aus Schwäche; (2) einer freien Willensentscheidung, einen anderen Pfad als die Gemeinde zu verfolgen, ohne dass ihr hieraus Schaden erwächst. Auf solche Personen kann das johanneische Grußverbot nicht angewendet werden, ohne den biblischen Aussagen Gewalt anzutun. Wie Robertson in seinem Kommentar zu 1Kor 5,5 (“Dem Satan übergeben”, siehe daselbst) beobachtet, ist das Verhängen eines absoluten und generellen Gruß- und Redeverbots betreffs “Übeltätern” inkompatibel mit anderen christlichen Richtlinien. Mehr hierzu siehe im Glossar unter o. a. Eintrag.

    Ergo: Unser armes, qualmsüchtiges, aber ansonsten gutmütiges und harmloses Lieschen mit HURERN (im ECHTEN Sinne des “pórnos”-Begriffes – nicht so, wie von der WTG einfach so ad hoc definiert), Verbrechern sowie bösartigen Christusfeinden auf eine Stufe zu stellen und ihr die Pistole auf die brust zu setzen à la “Wir geben dir noch bis dann und dann Zeit, sonst fällt der GM-Hammer und du bist persona non grata und für uns tot” ist der Gipfel der Vermessenheit. Hier schwingt sich die WTG/schwingen sich pharisäisch/selbstgerechte ZJ zu Richtern über Gut und Böse auf, dass es nur noch weh tut. Das muss aus echt biblischer Sicht entschieden zurückgewiesen werden.

    Gruß,
    M.N.

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    2019/01/17 at 10:23 pm

  • From stoertebeker on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Störti an Alle und an Autor!

    Der kleine Aufsatz ist gut und korrekt. Besonders gefallen hat mir der Satz: “Es blieb nicht aus, dass ich auch auf Seiten gelangte die von ehemaligen ZJ stammen mussten. Manch eine mit vielleicht korrekten Anschuldigungen, aber mit verachtender Ausdrucksweise.“
    Raymond Franz schrieb in seinem Buch “Auf der Suche nach christlicher Freiheit” auf Seite 581 folgendes: “Unversöhnliches Reden, Spott, Beleidigungen; das Aufbauschen von Nebensächlichkeiten; nicht zugestehen, dass jemand unwissend handelt oder bei allem Irrtum doch gute Absichten hat, dass jemand verkehrt handelt, weil er selbst das Opfer falscher Vorstellungen ist – nichts von alle dem dient der Sache der Wahrheit.”

    Liebe Grüße an Alle, und danke Movani und Bruder für all eure Bemühungen
    Von Störti

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    2019/01/17 at 9:30 pm

    • From Argentum on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

      Irgendwie bin ich nicht durchgedrungen, deshalb dieser Kommentar, sorry, das sollte noch vorab stehen!

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      2019/01/19 at 3:55 am

      • From RoKo on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

        Was ist los Argentum? Störti hat doch insofern Recht mit seiner Aussage. Viele ZJ würden sich m.E. komplett anders verhalten, hätten sie nicht die bescheuerte Lehre der Org in den Kopf eingemeiselt bekommen. Warum “hassen” sie denn ausgeschlossene Verkündiger ab dem Tag, an dem von der Bühne mitgeteilt wurde, derjenige sei kein ZJ mehr? Es wird ja nicht einmal der Grund mitgeteilt, warum… Der Oberwitz! (Doch, einmal habe ich erlebt, da schrieb eine Schwester einen Brief ihres Austritts, der wurde von der Bühne allen Anwesenden vorgelesen – sicher aber aus dem Grund, weil es hierbei keinen Zweifel gab, dass jene Schwester, und ich glaube es war eine Interessierte, tatsächlich abgefallen war, Also insofern, wie ZJ das interpretieren…)

        Wenn ich mir im Kopf hypotheitisch vorstelle, dass die WTG irgendwann einmal neues Licht hätte und dies niederschreiben würde, dass die LK zu dem Entschluss kommt, ab sofort Ausgeschlossene entgegen der ehemaligen Lehrmeinung doch gegrüßt werden dürfen… 80-90Prozent würden es sofort tun. Das offeriert mir, dass jene Verkündiger nicht der Stimme ihres Herzens folgen, sondern nur der Indoktination. Nämlich, wenn du nur minimal Jehova nicht dienst, verwirkst du das ewige Leben. Das ist die Triebkraft und der Grund, warum sich ZJ dieser Lehre so erbarmungslos unterwerfen. Sie hechten nach dem Leben. Sie sind diesem “Marterialismus” Leben absolut erlegen. Nichts lassen sie anbrennen. Sie gehen nicht locker an die Sache heran. Sie haben das Evangelium in seinem ganzen Sinn nicht verstanden. Warum? Weil die WTG ein verfälschtes Evangelium lehrt und jede Woche in ihre Köpfe einhämmert. Damit werden all diese Verkündiger zum Opfer, und gleichzeitig zum Mittäter. Sie sind einem Irrtum aufgesessen.

        Warum? Weil jene Verkündiger oft einfach keine Zeit haben, sich mit der Wahrheit und der Bibel auseinander zu setzen. Die WTG hat ihnen so ein Wochenpensum auferlegt, jene Verkündiger sind dem einfach erlegen. Sie kommen gar nicht zum Nachdenken…

        Sieh mal, ein Interessierter. Sofort wird dieser doch gepackt und mit zu den Zusammenkünften geschleift. Koste es was es wolle. Ich kenne eine Familie, die hat einen Trinker auf der Straße aufgesammelt. Er hörte sich an, was sie ihn sagten. Sie waren so glücklich, einen Menschen gefischt zu haben und endlich ein HB abrechnen zu können.. Nach 3 oder 4 Wochen Studium haben sie ihn komplett neu eingekleidet, Hausrat zugekauft und sofort einen Fahrdienst organisiert. Damit er schneller Fortschritte macht. Jene Person wird so schnell wie möglich an den Zapfhahn der Org angestöpselt. Clever gemacht vom Widersacher oder?

        Soviel ich weiß wollte der Typ dann aber nicht mehr. War ihm alles zu viel (oder zu hoch). Und da war der Elan der Zeugenfamilie auch schnell wieder versiegt. Hatte der arme Schlucker aber mal etwas echte Lebenshilfe erhalten, also Nächstenliebe und echte Unterstützung. Ist ja auch was. 😉

        LG RoKo

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        2019/01/19 at 9:57 am

        • From Argentum on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

          Lieber Rokko, Du hast mich falsch verstanden. Ich dachte, ich wäre nicht “durchgedrungen” bei BI mit meinem Kommentar, also dass computertechnisch meine Worte nicht registriert wurden. Sorry für das Missverständnis. 🙂 Bin natürlich mit Euch einer Meinung. 😉
          Liebe Grüße
          Argentum

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          2019/02/03 at 2:39 am

    • From Argentum on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

      Buähhhh!!!
      Entweder bin ich jetzt komplett verblödet oder irgendwas stimmt noch nicht!
      Also, deshalb mein Kommentar an Störti und Meereswoge an dieser Stelle: Ich danke Euch ganz lieb für Eure Worte und wünsche Euch von Herzen alles Liebe und Gute. Gebete sind so kraftvoll und nicht zu unterschätzen und gute Beziehungen sind so wertvoll und voller Möglichkeiten. Ich hoffe für uns alle, dass wir das, was wir uns erhoffen umsetzen können und darüber hinaus, andere liebe Menschen unterstützen können, für eine bessere liebevollere Welt.
      Alles Liebe.
      Argentum

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      2019/01/19 at 3:52 am

  • From Opa Klaus on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Mir gefällt diese Passage sehr gut:
    “Darum geht es doch im eigentlichen Sinne: Der biblischen Wahrheit näher zu kommen. Andere die in Unkenntnis sind, darüber zu unterrichten. Predigen ZJ nicht genau deshalb? Natürlich ist das für die Kirche und Menschen, die dieser angehören, nicht immer angenehm. Falsche Lehren, Ansichten und Lügen werden dabei aufgedeckt. Gilt das etwa nur außerhalb der Organisation?
    Wenn es aber um Verfehlungen und Vertuschungen des Sklaven geht, die man aufdeckt und publiziert, ist es anders. In diesem Fall ist man abtrünnig. Die Person wird stigmatisiert, um von dem eigentlichen Sachverhalt abzulenken
    Eine Taktik, die der aktuelle Präsident einer großen Nation, immer wieder anwendet.”
    Sogar in einigen Foren wurde ich auf diese Weise als Abtrünnig bezeichnet und isoliert. Es wurde mir nie der richtigere Weg aufgezeigt.

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    2019/01/17 at 9:22 pm

  • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

    Hallon Bernd N.

    “Ist man nun wegen persönlicher Verfehlungen, die man nicht ändert (meist sittlicher Art) automatisch ein Antichrist?”

    Ohne darauf einzugehen was mit “sittlicher Verfehlung” VON EINEM ZJ (regelmäßg) gemeint sein mag, stellt sich doch die Frage, ob nicht die meisten Menschen meist dasselbe meinen, wenn sie von “sittlicher Verfehlung” sprechen?

    Weiter stellst sich mir die Frage, ob nicht alle Menschen, die sich “verfehlen”, sich etwas anderes vorgenommen und gewünscht hatten?

    Ferner stellt sich mir die Frage, weshalb “sittliche Verfehlungen” wie sie ja auch innerhalb der ZJ vorkommen allein deshalb nicht von Belang sein sollen bzw. tatsächlich sind, solange der “Delinquent” den Theorien des sog. “Sklaven” (der ja ein sehr herrischer Sklave ist) folgt?

    Und dann stellt sich mir die Frage, ob die christliche Lehre nicht genau darin brsteht, dass ALLE Menschen -außer dem “Menschensohn” – sich der (sittlichen) Verfehlung schuldig gemacht haben?

    Und ist es nicht schließlich eine sittliche Verfehlung, wie der Beter in Lukas 18:11?

    Ausgesprochen biblisch und christlich jedenfalls erachte ich Deine in dem Artikel artikulierten Fragen, Gedanken und Bedenken.

    Lg

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    2019/01/17 at 7:59 pm

    • From Bernd N. on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

      Hallo Wahrheit 007,

      die Formulierung “meist sittlicher Art” ist nicht allzu präzise, danke für deinen Hinweis.
      Ich bin vor gut 3 Jahren beim Nachforschen auf die Passage im Einsichten Buch gestoßen, wo der Antichrist in Verbindung mit Menschen gebracht wird, die willentlich (der Begriff ist mir auch nicht ganz schlüssig) nicht mehr die Versammlung besuchen.
      Das hat mich sehr verwundert, wie man pauschal eine solch verurteilende Aussage treffen kann. Ich dachte über die ausgeschlossenen Schwestern und Brüder nach, die ich kannte und die nahezu alle wegen sexueller Verfehlungen (das meinte ich mit sittlicher Art) nicht mehr Teil der Versammlung waren. Ich konnte mir einfach nicht vorstellen, dass sie deswegen Antichristen waren.
      Inzwischen bin ich überzeugt davon, dass es nicht so ist. Der inflationäre Gebrauch der Begriffe Antichrist, wie auch Abtrünniger dient meiner Meinung nach nur als Werkzeug der Abschreckung. Darum ging es mir in dem Artikel vorrangig; zu hinterfragen und zu prüfen, ob das biblisch belegbar ist.

      Jesus warnte davor jemanden “verächtlichen Tor” zu nennen. Wie kann man soweit gehen, andere als Antichristen zu bezeichnen?
      Letztendlich kommt man dadurch indirekt in die Situation, sich selbst als loyaler und gerechter darzustellen. Ohne sich dessen wohl völlig bewusst zu sein, gleicht man dem von dir erwähnten Betenden, der in Lukas 18:11 beschrieben wird. Im Vergleich zu den Sündern; Steuereinnehmern und was man immer heranziehen möchte, ist man selbst so viel besser, dass man sich Gottes Wohlgefallen verdient haben muss…..
      Und schon erscheinen einem die eigenen Verfehlungen unbedeutender. Das Opfer Jesu vielleicht auch.

      Gruß Bernd N.

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      2019/01/17 at 10:59 pm

      • From Wildblume on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

        Wildblume@Bernd

        Hallo Bernd,
        mich interessiert Dein Hinweis bezüglich des Einsichten Buches. Könntest Du mir bitte die genaue Stelle sagen, unter “Antichrist” werde ich nicht fündig.
        Danke im Voraus
        Wildblume 🌸

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        2019/01/18 at 10:23 pm

        • From Noomi on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

          Liebe Wildblume
          “Abtrünnige mögen sich zwar weiterhin zum Glauben an das Wort Gottes bekennen, geben aber den Dienst für Gott auf, indem sie das Werk des Predigens und Lehrens, das er den Nachfolgern seines Sohnes aufgetragen hat, mit Geringschätzung betrachten (Luk 6:46; Mat 24:14; 28:19, 20). Sie mögen auch vorgeben, Gott zu dienen, lehnen aber seine Vertreter, seine sichtbare Organisation, ab und beginnen, ihre ehemaligen Mitverbundenen zu „schlagen“ und deren Werk zu behindern (Jud 8, 11; 4Mo 16:19-21; Mat 24:45-51). Abtrünnige versuchen oft, andere zu ihren Nachfolgern zu machen (Apg 20:30; 2Pe 2:1, 3).”

          Diese Sätze wurden im neuen Einsichtenbuch (Band 1+2 Ausgabe 1990 Seite 23 nach (Gal 5:2-4) eingefügt. Sie standen nicht in der älteren Ausgabe Band 1-8 Ausgabe 1980-1987 (Seite 16 I), an denen Br. Raymond Franz Teilweise noch beteiligt war.
          LG Noomi

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          2019/01/19 at 10:51 am

          • From RoKo on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Der Vollständigkeit Fortsetzung hier: https://www.bruderinfo-aktuell.org/darf-ich-mit-abtruennigen-kontakt-haben/#comment-28079

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            2019/01/21 at 11:16 pm

          • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            “Abtrünnige mögen sich zwar weiterhin zum Glauben an das Wort Gottes bekennen, geben aber den Dienst für Gott auf, indem sie das Werk des Predigens und Lehrens, das er den Nachfolgern seines Sohnes aufgetragen hat, mit Geringschätzung betrachten”

            Richtig dagegen ist:

            JW.ORG “Abtrünnige” sind erst in dem Zeitpunkt zu Nachfolgern Christi geworden, in dem sie dem JW. ORG Verlagsgötzen und seinen Geschäftemachern abgeschworen haben. Und begonnen, statt der Wachtturm und Erwachet Theorien und des NWÜ Bibelimitats, das Wort Gottes wie es in seriösen Bibelübersetzungen überliefert und erhalten ist ernst zu nehmen. Als sie Christen wurden, mussten sie zwangsläufig ihrem gotteslästerlichen Götzen JW und seinen anmaßenden “sichtbaren Vertretern” “abtrünnig” werden, weil Gott nicht zulässt, aber voraussagte, dass sich der Antichrist und Mensch der Gesetzlosigkeit ÜBER ALLES (und alle) erhebt und anmaßt sich in den Tempel auf den Thron Gottes setzt und behauptet er sei Gott (bzw. sein ‘sichtbarer Vertreter), 2. Thess. 2:4 ff.

            “Sie mögen auch vorgeben, Gott zu dienen, lehnen aber seine Vertreter, seine sichtbare Organisation, ab…”

            Indem JW. ORG Abtrünnige dem Feind Gottes, der sich anmaßt auf Gottes Thron zu setzen, die Anerkennung versagen und verweigern dienen sie Gott (allein) anstatt wie ihre ehemaligen Mitverbundenen nur vorzugeben Gott zu dienen, aber in Tat und Wahrheit nur ihrem JW Götzen.

            “… ihre ehemaligen Mitverbundenen zu „schlagen“ und deren Werk zu behindern”

            Ihren ehemaligen Mitverbundenen mag es sich wie ein Schlag vorkommen, wenn Christen sich weigern, sich vor dem Widersacher und Feind Gottes niederzuwerfen und diesem anmaßenden falschen “Gott” zu huldigen und seinen Wahnsinn zu unterstützen und weiterzutragen und andere Menschen zu verführen und ihm mit seinen Lügen in die Arme – und weg von Gott- zu treiben.

            JW. ORG “Abtrünnige” weigern sich weiterhin ein falsches, anderes Evangelium zu verkünden und sind daher von dem Fluch der darauf lastet (Gal. 1:8) für alle Zeit befreit.

            Vom JW. ORG Fluch Befreite (Christen) und Bibelkundige wissen, was dem Mensch gesagt und aufgetragen ist:

            Es ist dir gesagt, o Mensch, was gut ist und was der HERR von dir fordert: Was anders als Recht tun, Liebe üben und demütig wandeln mit deinem Gott, Micha 6:8.

            Christen unterlassen es, ihre Zeit auf öffentlichen Plätzen und Strassen sinnlos und stumpf zu vergeuden, großtuerische Reden zu halten, und großmaulig in die Welt zu pöbeln und zu politisieren und – wie etwa ein Thomas Fiala- Russland als “König des Nordens” zu “verkünden” (womit er seine sog. “Mitverbundenen” [vorsätzlich] in Gefahr bringt und schlägt).

            Christen weigern sich, dem widerlichen, abstoßenden Wahnsinn der JW.ORG zu dienen und sich vor dem anmaßenden, überheblichen Feind Gottes niederzuwerfen.

            Lg und schönes, sonniges befreites WoE ohne JW Götzendienst.

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            2019/01/19 at 1:33 pm

          • From Edelmuth on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Hallo Wahrheit 007

            Es mag ein wenig philosophisch anmuten.

            Jesus und Satan haben nicht viel gemeinsam. Allerdings hat jeder von ihnen einen geistigen Leib. Auch scheinen sie beide abtrünnig zu sein. Satan wurde dem Vater abtrünnig und Jesus wurde den Pharisäern abtrünnig. Sie haben Jesus sogar umbringen lassen, um ihn zum Schweigen zu bringen.

            Konnte Jesus den Pharisäern tatsächlich abtrünnig werden?

            Ein Diener kann doch nur seinem Herrn, dem er Gehorsamkeit schuldet, abtrünnig werden.

            Satan konnte somit dem Vater abtrünnig werden. Aber Jesus konnte niemals den Pharisäern abtrünnig werden, denn denen schuldete er kein Gehorsam

            Jetzt liegt es an uns, wen wir zu unserem Herrn machen, Jehova oder den Sklaven oder eine andere Person. Nur ihnen könnten wir abtrünnig werden.

            Haben wir den Sklaven nie als Herrn über uns akzeptiert, können wir ihm auch nicht abtrünnig werden, denn er hat uns nichts zu sagen.

            Aber Jehova und Jesus wollen wir gerne und folgen und ihnen bereitwillig als unsere Herren dienen.

            Ede

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            2019/01/19 at 4:09 pm

          • From Wildblume on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Wildblume@Bernd@Noomi

            Lieber Bernd, liebe Noomi
            ❤️ lichen Dank für die Infos!
            Wirklich interessant…..
            Unter dem Stichwort “Gesellschaft,Umgang” finde ich dazu auch noch Infomaterial.
            Es geht hier um schlechten Umgang innerhalb der Versammlung (unordentlicher Wandel)) und
            im letzten Absatz wird der Bogen geschlagen, diesen wie einen Ausgeschlossenen zu behandeln, innerhalb der eigenen Reihen…..
            Von erfolgtem Ausschluss im Sinne von “aus der Christenversammlung entfernen” ist hier aber gar nicht die Rede.
            So verstehe ich das jedenfalls. Irritierend….
            Oder sehe ich was falsch?
            Kam das mit dem bezeichnen später, ist ja Ausschluss “light”…..nur wird der nicht wie Luft behandelt.
            Wie seht Ihr das?
            Grüße aus dem kalten Südwesten
            Wildblume 🌼

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            2019/01/19 at 11:55 am

          • From RoKo on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Danke Noomi,

            Die Beschreibung aus dem Einsichtenbuch muss man einmal genau unter die Lupe nehmen und auch die angeführten Textstellen lesen, die davor und danach und deren Parallelstellen. Denn hier werden Bibelzitate vergewaltigt und grob fehlinterpretiert.

            Liebe Wildblume, ein Abtrünniger im Verständnis der LK wird immer ausgeschlossen. Dazu sind die Ältesten beauftragt und geschult.

            Abtrünnige geben den Dienst für Gott auf. So? Diese Anschuldigung sollte einem bewiesen werden, insbesondere in einem Rechtskomitee. Bedenkt man, laut Org geht es bei Ausschluss um Leben oder Tod! Man muss bei einem Komitee die Rechtshandlung verstehen. Die WTG lehrt fortlaufend, nur innerhalb der Versammlung finde man Rettung. Außerhalb der Versammlung nicht, dort stirbt man. Ein Ausschluss ist also bei den ZJ gleichbedeudent mit einer Übergabe desjenigen an den Tod.

            Jud 1:8 In gleicher Weise beflecken dessenungeachtet auch diese Menschen, die sich Träumen hingeben,+ das Fleisch und mißachten [die] Herrschaft+ und reden lästerlich* über Herrliche.* … 11 Wehe ihnen

            Wer sind diese Menschen? Vers 3 und 4 gibt die Antwort:
            3 Geliebte+, obwohl ich alle Anstrengungen machte, euch über unsere gemeinsame Rettung zu schreiben,+ fand ich es für notwendig, euch zu schreiben, um euch zu ermahnen,* … 4 Ich habe Grund dazu, denn es haben sich gewisse Leute eingeschlichen,+ die durch die Schriften vor langem für dieses Gericht+ bestimmt+ worden sind, gottlose Menschen,*+ welche die unverdiente Güte unseres Gottes zu einer Entschuldigung für Zügellosigkeit*+ verkehren und sich gegenüber unserem alleinigen Besitzer+ und Herrn+, Jesus Christus, als falsch erweisen.+

            Das kann man ja mal in der Versammlung vortragen. Man selbst sei dem alleinigen Besitzer und Herrn Jesus Christus hörig! Und nur ihm…

            Kann jeder mal austesten was dann passiert. Das Wort “meines Herrn” ist absolut verpöhnt, offenbart eine feindliche Gesinnung, weil es die Stellung der Organisation madig macht. Als Zeuge Jehova gehörst du zur Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas und hat sich ihren Weisungen zu unterordnen. Denn Jehova hat “angeblich” die LK eingesetzt.

            Das steht nirgendwo in der Bibel. Da steht, dass Jehova Christus eingesetzt hat! Christus ist der Herr der Versammlung.

            Die Bibel gibt die richtige Antwort, wer der wirkliche der Antichrist ist:

            1.Joh 2:22 Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist?+ Das ist der Antichrist+, derjenige, der den Vater und den Sohn leugnet.+ 23 Jeder, der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht.+ Wer den Sohn bekennt+, hat auch den Vater.+

            Sitzt man vor einem Rechtskomitee, eben aus o.g. Grund, sitzt man drei älteren Männen gegenüber, die den Christus in seiner Wertigkeit nicht bekennen. Sie bekennen statt dessen, die Rettung erfüllt sich durch die Tauffragen, insbesondere der zweiten, dass man sich als Zeuge Jehovas zu erkennen geben muss, den Sklaven achten und Gottes irdische Organisation dienen muss.

            Was sagt die Bibel?
            Nah 1:2 Jehova ist ein Gott, der ausschließliche Ergebenheit fordert und Rache nimmt; Jehova nimmt Rache und ist zum Grimm geneigt. Jehova nimmt Rache an seinen Widersachern, und er grollt seinen Feinden.
            Luk 4:8 Jesus gab ihm zur Antwort: „Es steht geschrieben: ‚Jehova, deinen Gott, sollst du
            anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.‘ “             (vergl. Mat 4:10)
            Ihm allein!

            LG RoKo

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            2019/01/19 at 4:59 pm

          • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            RoKo
            👍👍👍

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            2019/01/19 at 8:26 pm

        • From Bernd N. on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

          Hallo Wildblume,

          unter dem Begriff Abfall, Abtrünnigkeit findest du das Unterthema: Welche kennzeichnenden Merkmale unterscheiden Abtrünnige von wahren Christen? Im ersten Absatz; vorletzter Satz.

          LG Bernd N.

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          2019/01/18 at 11:19 pm

      • From M.N. on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

        Wie konstatierte der Herr Angus Stewart von der ARC so treffend:

        “Jehovah’s Witnesses are an organization that is obsessed with sin and sinning.” – “Jehovas Zeugen bilden eine Organisation, die mit Sünde und mit sündigen besessen ist.”

        Ich würde das noch leicht erweitern wie folgt:

        “Jehovas Zeugen bilden eine Organisation, die mit sexuellen Verfehlungen besessen ist.”

        Wobei auch hier gilt, dass das, was als “Sünde/Verfehlung” etc. qualifiziert wird, nicht deshalb tatsächlich SÜNDE ist, weil es ein oberstes Gremium älterer Herren verbindlich für Millionen von Menschen in aller Welt so beschlossen hat. Auch hier gilt wieder die Begriffsdefinitionsfrage. Ich erinnere hier nur an die Feststellung der Theologin Gabriele Berger-Faragó:

        “Es gibt keinen Vers in der Bibel, der sagt: „Ihr müsst mit dem Sex bis zur Ehe warten.“ …Wie weit man letztlich wirklich vor der Ehe geht, muss jedes Paar für sich entscheiden.”

        So, und wenn jetzt jemand kommt, der behauptet, 2 unverheiratete Menschen, die sich lieben, hätten eine “Sünde” begangen, weil sie das ungeheure Verbrechen begangen haben, miteinander geschlafen zu haben, dann muss hier ganz sachlich festgestellt werden, dass sie mglw. eine Übertretung einer rein menschlichen Verhaltensrichtlinie einer rein menschlichen Org vollzogen haben, aber u. U. nicht in echt biblischem Sinne “GEGEN GOTT gesündigt” haben, da hier keinesfalls von “Porneia” (Aufsuchen einer Hure – Porné -; käuflicher Sex; “verkaufen” = pernáō) gesprochen werden kann Das Beispiel des Joseph und der Frau Pharaos gilt hier ebenfalls nicht, denn dort ging es um das Unterlassen von EHEBRUCH (die Frau war verheiratet) – ganz klar eine “Sünde” aus strikt biblischer Perspektive.

        Wann immer kleine, unvollkommene Menschlein sich als Richter aufschwingen und anderen ihre selbstgestrickten Moralmaßstäbe überstrippen und dann auch noch voller Chuzpe behaupten, es handele sich hierbei um Gebote Gottes, gibt es Ärger. Das ist nicht anders zu erwarten. Aus diesem Grunde las ja auch Jesus Christus den jüdischen Religionsführern seiner Zeit die Leviten, wie aus Mat Kap. 23 zu ersehen ist. Was dort steht, lässt sich 1:1 auf “LK”/ZJ und Konsorten anwenden.

        Gruß,
        M.N.

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        2019/01/18 at 5:26 pm

        • From M.N. on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

          Sorry – sollte heißen “…der Frau Potiphars…”. Präzision tut not …

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          2019/01/18 at 6:19 pm

          • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Haha,
            M. N. da bestand wohl bei den Meisten keine “Not”. Der kleine “Fehler” fällt mir erst jetzt nach Deiner Korrektur auf. Tatsächlich steht dort Pharao, aber gelesen hatte ich “automatisch” was gemeint war, nämlich Potiphar. Ist ja auch klar wenn Joseph genannt wird.

            Aber ich nehme diese Begebenheit gern zum Anlass das zu präzisieren was meine Erfahrung bezüglich ZJ oft bestätigte (leider). So ist die Vorgehensweise in der Versammlung und bei der Bezeichnung von jenen die angeblich abtrünnig sein sollen exakt jene, die auch Potiphars Frau praktizierte. Just in dem Moment als ihr eigenes verwerfliches Verhalten und Bestreben (an der Integrität, oder auch gesundem Verstand) des Joseph scheiterte, hat sie “den Spieß umgedreht” und Joseph des Vergewaltigungsversuchs angezeigt.

            Die verbreiteten Denkschemata in Verbindung mit ihrer infamen Lüge haben dann ihr übriges getan, Joseph als den Verbrecher (bzw. “Abtrünnigen”) dastehen zu lassen.

            So auch oft bei denen, die von den ZJ bzw. einer Versammlung als “Abtrünnige” hingestellt werden.

            Besonders krass wurde und wird diese Methode bei den Missbrauchsopfern von JW. ORG und ihren willfährigen Helfershelfern angewandt.

            Und nicht wenige Male habe ich persönlich erlebt wie bei Ehepaaren der Spieß einfach umgedreht wurde, indem man für den eigentlichen Part, der oder die den Ehebruch begangen hatte, (irgendeinen) sogenannten “biblischen Scheidungsgrund” zurechtgezimmert hat und dem ehebrechenden, aber “organisatiinstreueren”, zuteffender ‘gekauften’ Part die Scheidung (und manchmal Neuvermählung) ermöglicht hat. So dass am Ende der ehebrechende Part in der Versammlung verblieb, gar mit weißer Weste, und allem Mitgefühl der anderen, und der treue Ehepartner (und ehrlichere Christ) als “Abtrünniger” und Verbrecher dastand.

            Soviel dazu.

            Ich kann Dein Verweis auf Matth. 23 nur all zu gut verstehen und seine Berechtigung nur bestätigen!

            Diese Methode praktiziert die LK und JW allgemein eigentlich in allem – nicht zuletzt bei ihren krassesten Irrlehren und absurdesten Theorien.

            So gern und häufig wie sie andere ‘geistig krank’ erachten, so krank sind sie selbst.

            Einige von Ihnen sind m. E. Schwerverbrecher, willentliche, viele können und müssen einem schlicht leid tun. Obwohl sie selbst viel Leid verursachen und zu verantworten haben.

            Weder die Welt noch “Jehova” braucht die Zeugen Jehovas. Wirklich nicht.

            Bleibt nur zu hoffen, sie merken das irgendwann selbst. Und auch, dass sie in der Gnade angenommen sind, wenn sie ihren Stolz und ihre Selbstgerechtigkeit zu überwinden vermögen, aber auch in Würde eigene Entscheidungen zu treffen und in ein eigenes, persönliches und selbstverantwortetes Verhältnis zu ihrem Schöpfer zu gelangen.

            Bislang wollen doch die meisten in ihrer Unmündigkeit verharren – was sie allerdings nicht von ihrer Eigenverantwortlichkeit entbindet, wie sie irrtümlich wohl meinen.

            Lg.

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            2019/01/18 at 7:51 pm

          • From RoKo on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

            Ja, genaus so ist mir beim Lesen auch so ergangen. Woran das wohl liegt? Aber soweit ist der Pharao in der Geschichte nicht weg.

            Deine Aussage zum Zurechtbiegen stimmt auch. Insbesondere, wenn der Betreffende in der Versammlung hohes Ansehen geniest. Warum auch immer. Muss ja nicht immer Predigtdienst sein. Kann auch mal sein, dass jener Verkündiger aufgrund großer Spenden hoch angesehen ist. Bei Christus war die betagte Frau, die lediglich zwei Münzen geringen Wert einwarf höher angesehen. Zeigt doch einmal mehr, auf welche Weise der Himmel die Dinge bewertet.

            LG RoKo

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            2019/01/19 at 9:23 am

      • From Wahrheit007 on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

        Hallo Bernd,

        wie Deinem “Antwort”-Kommentar zu entnehmen hatte ich Dich -wie vermutlich alle anderen mit ZJ-Hintergrund- richtig in dem Sinne verstanden, was gemeint war.

        Nebenbei bemerkt ist die Engführung von “sittlicher Verfehlung” auf diesen einen -wenn auch wichtigen Bereich- nach meinem Dafürhalten nicht nur (biblisch) unzulässig, sondern auch etwas ‘primitiv’. Und verrät wohl mehr über die Gedanken derjenigen, die (ständig) so denken (und ‘verdächtigen’), als über die Realitäten und Vielfältigkeit von “sittlichen Verfehlungen”. Das aber nur nebenbei bemerkt, denn der Fokus und das besondere Interesse der Menschen an diesem Bereich zwischenmenschlicher Beziehungen ist natürlich in Blätter wie Gala, Bunte, Bild und anderen nicht geringer als bei den ZJ, im Einsichtenbuch und sonstwo. Mit dem “Antichristen” hat das m.E. gar nichts zu tun.

        Identisch, nämlich als “inflationär”, ja noch weiter gehend als ‘verantwortungslos’, fahrlässig oder gar antichristlich würde ich die Verwendung des Begriffes “Antichrist” durch die WTG-Führung bewerten. Durch die Art und Weise, wie, und auf wen alles, die WTG den Begriff “Antichrist” verwendet (bzw. missbraucht), zieht sie diesen in die Lächerlichkeit und beraubt ihn de facto jeglichen Sinngehalts.

        Es ist (selbstverständlich) weder ‘biblisch belegbar’ noch sonst irgendwie begründbar oder zu rechtfertigen negativ besetzte Begriffe wahllos als Waffe gegen andere einzusetzen, sondern eine nicht minder schwere “sittliche Verfehlung” wie andere Dinge – insbesondere von solchen, die sich nicht nur dieser anderen Dinge selbst schuldig machen, sondern darüber hinaus auch noch zur Verdeckung dieser eigenen Verfehlung dieser Art, sich dergestalt verfehlen, dass andere als ‘Antichristen’ bezeichnen, ausschließlich um sich von diesen abzugrenzen und moralisch abheben zu wollen.

        Dein Verweis auf die Warnung Jesu, sich davor zu hüten, andere “verächtlicher Tor” zu nennen, ist m.E. nur allzu berechtigt.

        Es gäbe sicherlich noch viel dazu zu sagen, wesentlich scheint mir, jedenfalls nach meiner Erfahrung und Sicht, dass die Frage eigentlich nicht lauten muss/darf/sollte:

        “Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?”

        Sondern die Frage muss (für einen Christen) lauten:

        Darf ich die Einordnung (Diffamierung/Verleumdung) der WTG, wer (angeblich) “Abtrünniger” sei, als Christ einfach übernehmen, nachplappern und als Verhaltensdirektive für mich nehmen? Ohne eigene Verantwortung zu tragen?

        Man darf auch hier an Jesu Worte erinnern: “was Ihr einem dieser geringsten getan habt, habt ihr mir getan”

        Dein letzter Satz:

        “Und schon erscheinen einem die eigenen Verfehlungen unbedeutender. Das Opfer Jesu vielleicht auch.”

        ist nach meinem Dafürhalten ein Kernproblem der meisten ZJ (ohne Dich zu meinen, ganz allgemein). Der Glaube des ZJ nämlich, wenn vielleicht auch sein Bemühen, ist, dass er (in Wirklichkeit) das Opfer Jesus dadurch nicht nötig habe, dass er “sittlich rein” sei, oder bleiben könne, oder wäre. Christen wissen jedoch aus Römer 3:23 wie die Sache wirklich ist.

        Nicht zuletzt habe ich viele Menschen kennen gelernt, deren Bemühen nach sittlich richtigem Verhalten nicht nur stärker als bei ZJ war, sondern auch von weit mehr Erfolg gekrönt. Und das, ohne sich dem Druck der ZJ (selbst) zu unterwerfen, aber auch in dem Bewusstsein, gerade nicht fehlerfrei zu sein, und auch -nach christlichem Glauben- gar nicht sein zu können. Und nicht zuletzt, ohne andere einzuschüchtern oder gar zu verdammen.

        Epheser 2

        Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um seiner vielen Liebe willen, womit er uns geliebt hat, 5 auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht – durch Gnade seid ihr gerettet! 6 Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt4 in Christus Jesus, 7 damit er in den kommenden Zeitaltern5 den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erwiese in Christus Jesus. 8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; 9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10 Denn wir sind sein Gebilde, in Christus Jesus geschaffen zu guten Werken, die Gott vorher bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.

        Lg und schönes Wochenende

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        2019/01/18 at 12:51 pm

        • From Noomi on Darf ich mit Abtrünnigen Kontakt haben?

          Wahrheit007
          Du hast die Epheserstelle zitiert, die ich suchte um auf die Frage, ob wir mit „Ausgeschlossenen“ oder sogenannten „Abtrünnigen“ Kontakt haben dürfen, zu antworten.
          Deine Gedanken in Bezug auf die eigene Verantwortung gefallen mir gut.
          Genau das ist doch der Punkt. Wir alle stehen unter der Gnade. Dafür sollten wir Wertschätzung und Dankbarkeit empfinden. Im NT kommt das Wort Gnade nach der Elberfelder Konkordanz über 60 mal vor. Dazu kommt das Wort, Gnade Gottes, Gnade des Herrn Jesus Christus, Gnadengabe, gnädig u.s.w. In unserer Konkordanz fand ich für das Wort Gnade keine einzige Stelle.
          Jedoch im NT springt uns das Evangelium der Gnade geradezu entgegen. Übrigens auch im AT.
          Eph 1:7. In der Vereinigung mit ihm, durch das Vergiessen seines Blutes, sind wir befreit – unsere Sünden sind vergeben; das entspricht dem Reichtum der Gnade, die er über uns ausgegossen hat.
          Wenn man diese Gnade annimmt, wie kann ich mir dann anmassen über andere zu richten und sie zu diffamieren.
          Ich muss mich fragen, ob mir das Opfer und die Gnade wichtig ist, oder ob mir Menschen- Worte und menschliche Verhaltensdirektiven wichtiger sind, als das was mir Gottes Wort vermittelt.
          Bei meiner Taufe wurde ich gefragt: „Hast du erkannt, dass du in den Augen Gottes, Jehova, ein Sünder bist, der der Rettung bedarf und hast du vor ihm anerkannt, dass diese Rettung von ihm, dem Vater, durch seinen Sohn Jesus Christus kommt?“
          Ich habe diese Frage mit JA beantwortet. Also ist mir bewusst, dass ich die Gnade der Rettung annehmen darf – aber auf keinen Fall – darf ich diese Gnade anderen absprechen, nur weil mir das von irgend welchen Menschen aufgezwungen wird. Wenn ich das tue, muss ich mich persönlich bei unseren beiden Höchsten verantworten
          LG Noomi

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          2019/01/18 at 4:24 pm

  • From Neu on Neuer Anfang

    Wo finde ich die verlinkenden Seiten ?

    z.B. https://jwsurvey.org/ und anderen !!!

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    2019/01/17 at 4:54 pm

    • From Admin on Neuer Anfang

      Danke für den Hinweis. Die Seite mit den Partnerlinks wird noch freigeschaltet.

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      2019/01/17 at 5:22 pm
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