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Hallo Ede und hallo BI,

ich möchte höflich sagen, dass die Einlassungen von Ede zwar ein bisschen unstrukturiert sind, aber das Problem durchaus treffen. Ich versuche mal, ein bisschen Struktur reinzubringen:

1) JZ als Gemeinschaft begünstigen den sexuellen Kindesmissbrauch durch ihre Strukturen. Die Organisation ist männerdominiert; Frauen haben nichts zu sagen. Männer haben die Macht, sie haben  das Sagen. Missbraucher sind zu 99 % Männer.
Weiterhin ist die Gemeinschaft auf Befehl und Gehorsam gegründet. Die Befehle kommen aber – eben von Männern – an die Frauen und Kinder.
Die, die als Täter für Missbrauch in Frage kommen, sind also die, die die Macht haben.
Um die Macht zu behalten, müssen die Männer zusammenhalten. Um die Macht zu behalten, müssen sie ihre Organisation stärken, dürfen nicht zulassen, dass die Organisation geschwächt wird. Negativ-Schlagzeilen schwächen die Organisation.

Es geht also im Wesentlichen um Machterhalt.

2) Wie wird Missbrauch aufgedeckt?
a) das Opfer schreit laut
b) die Eltern des Opfers schreien laut
c) ganz seltener Fall: der Täter stellt sich selbst

Wenn Fall c) vorliegt, dann könnte der Täter sich einfach ärztliche / therapeutische Hilfe holen, mit dem Missbrauch aufhören und hoffen, dass das Opfer, da es bislang geschwiegen hat, weiterhin schweigt. Je mehr Zeit vergeht, desto wahrscheinlicher ist es, dass die vergangenen Taten weniger oder gar nicht geahndet werden.

ABER: die Täter stellen sich eben nicht ihren Taten und suchen keine Hilfe. Sie setzen ihren Missbrauch fort, weil es bislang funktioniert hat und sie sich nicht vorstellen können, warum es nicht auch weiterhin funktionieren sollte. Man muss doch bedenken, dass Mißbrauch-Täter einfach nur ihrem Trieb folgen – allerdings auf illegale Weise.

Bei JZ macht es keinen Unterschied, ob ein Mann und eine Frau einvernehmlichen Sex haben, aber nicht miteinander verheiratet sind oder ob jemand ein Kind sexuell missbraucht. Die sozialen Folgen sind: Gemeinschaftsentzug, soziale Ächtung, Entzug aller sozialen Kontakte. Daher stellen sich die Wenigsten. Das weitere Problem ist nämlich: bei der ersten aufgedeckten Tat – ob durch Selbstanzeige bei den Ältesten oder Entdeckung: glauben sie einem die Reue noch… beim zweiten Mal in relativ kurzer Zeit zählt schon die Wiederholung der Tat als fehlende Reue und der Gemeinschaftsentzug ist unausweichlich. Daher ist mit Selbstanzeigen bei Ältesten eher weniger zu rechnen.

und: ja, Ede, die Wahrscheinlichkeit solcher Selbstanzeigen sinkt noch weiter, wenn bekannt wäre, dass die Ältesten das dann direkt den Strafverfolgungsbehörden melden würden.

Kernaussage meines Kommentars ist jedoch:

a) das System JZ begünstigt aufgrund der Dominanz der Männer, der Machtlosigkeit der Frauen und der Gehorsams-Doktrin generell Kindesmissbrauch. Weiter begünstigt wird es durch die Ächtung von Homosexualität; Homosexuelle weichen ggf. ebenfalls in die Pädophilie (gern mit schon etwas älteren Jugendlichen) aus. Bevor das jemand für abwegig erklärt: ich habe aus fernerer Vergangenheit einschlägige Erfahrungen.

Das wird nur noch getoppt durch das System der Katholiken, wo Geistliche weder schwul noch hetero ihre Sexualität leben dürfen – entweder in die Heimlichkeit mit der Haushälterin ausweichen oder sich eben an Chorknaben vergreifen…

b) Das System verhindert aber auch die Aufdeckung und die Strafverfolgung, weil es das eigene Nest beschmutzen würde – und damit die Org schwächen würde (wie man es ja auch bei großen Kirchen beobachten kann, die sich erst allmählich ihrer ORGANISATIONSVERANTWORTUNG stellen (ja, so was hat man als Organisation!)

beste Grüße

Petrus111

Hallo BI

Weil die Täter vielleicht in der
Familie zu finden sind?
Oder vielleicht weil Eltern von den Ältesten in der Vergangenheit daran gehindert wurden, unter Umständen sogar ausgeschlossen?
Oder weil sie sich schämen oder nicht wissen wie sie damit umgehen sollen.
Willst du hier die WTG von Schuld freisprechen und die Schuld den Eltern unterschieben?

Da stimme ich dir/euch vollumfänglich zu.

Mit jeder Anklage stehen nicht nur die Zeugen Jehovas oder/und die Priester anderer Kirchen vor Gericht, sondern auch in hohem Maß die Eltern, die durch ihr Schweigen den Kindesmissbrauch an ihren Kindern billigend in Kauf genommen haben.

Wir freuen uns, wenn die Kinderschänder und ihre Protagonisten zu hohen Haftstrafen verurteilt werden. Freuen wir uns auch, wenn auch noch die Eltern bestraft und Familien auseinandergerissen werden.

Mir ist kein Allheilmittel bekannt, das man in diesen Fällen anwenden könnte. Aber das Thema Kindesmissbrauch ist wesentlich komplexer als die Bestrafung der Verantwortlichen bei den Zeugen Jehovas, denn mit jedem Ältesten stehen auch die Eltern, die die Hauptverantwortung für ihr Kind tragen und dennoch geschwiegen haben, vor Gericht.

Die Einflussnahme der Zeugen Jehovas auf die Eltern und das geschundene Kind im Falle von Kindesmissbrauch wäre noch mal ein Thema, das man hier untersuchen könnte.

Ede

Da mag uns das Eine oder Andere überhaupt nicht gefallen, so wie es abläuft aber auch wenn es uns nicht gefällt muß ich sagen das Edes Komentar, rein analytisch alles andere als schwachsinnig ist. Eher, sogar scharfsinnig gut geschlussfolgert… ein Anstoss zur Debatte. Doch will das überhaupt jemand, mit Ede eine Debatte führen?

… die Eltern haben eine Schlüsselposition(sofern sie nicht selbst Täter sind). Das ist ja wohl unbestreitbar. Und das erste was ein sogenannter”Weltmensch” hinterfragen würde, wäre: warum die Eltern nicht zur Polizei gegangen sind. Eigentlich,  jeder normale Mensch würde sich das fragen.

Also, wo sich zwei oder mehr zusammenfinden kann man darüber diskutieren…

LG

Lieber Ede,

ich habe das schon einmal durchgezogen. Es ging nicht um Kindesmissbrauch sondern um Kindesmisshandlung. Die Frau ging sogar 3 Wochen lang zum Psychiater. Und dann eben nicht mehr. Und da war Schluss. Sofortiger Gang zum Jugendamt und Anzeige. Mein Glück war, dass sie die Misshandlung zugegeben hat.

Aber heute würde es für mich kein Zögern geben. Ganz egal wie Reuig ein solcher Mensch in meinen Augen ist. Hätte ich damals direkt reagiert, hätten die Polizisten Aufnahmen von den Fingerabdrücken im Gesicht ihres Kindes machen können.

Da habe ich bezüglich eines reinen Gewissens noch mal Glück gehabt, weil die Frau es zugegeben hat. Für mich heute ganz klar, auch wenn die Eltern bei vermutetem Kindesmissbrauch nichts tun wollen, ist der erste Gang zur Polizei. Alleine zum Wohl des Kindes. Kinderschänder und Organisationen, die solches zu verdecken, oder zu verschleiern suchen muss durch die Landesjustiz das Handwerk gelegt werden.

LG Boas

Guten Abend BI

Was wäre denn die Alternative,..

Dass nicht die Ältesten oder die Beichtväter, sondern die Eltern zur Polizei gehen und die Anzeige machen. Warum tun sie das nicht?
Ede
*****
Weil die Täter vielleicht in der
Familie zu finden sind?
Oder vielleicht weil Eltern von den Ältesten in der Vergangenheit daran gehindert wurden, unter Umständen sogar ausgeschlossen?
Oder weil sie sich schämen oder nicht wissen wie sie damit umgehen sollen.
Willst du hier die WTG von Schuld freisprechen und die Schuld den Eltern unterschieben?

Lieber Mario,

na, da freue ich mich doch mal mit Dir und Deiner Frau.

Für diejenigen, die noch unter der Indoktrination stehen, ist es schwer, solange sie aus den unterschiedlichsten Gründen nicht den Schritt zurücktreten und sich entgegen der Anweisungen außerhalb der Org informieren.

Ich kenne sehr viele liebe und hilfsbereite Menschen dort, und für Diese haben mein vollstes Mitgefühl. Die Verdrehung ist so perfekt, dass sie es noch nicht bemerkt haben oder Angst haben.

Aber wie schön, dass Ihr Euch von der WTG abwenden konntet und die wunderbare Befreiung erleben könnt.

Dann macht Euch noch einen schönen lustigen Abend.

Lieben Gruß

Ella

Hallo lieber Mario,

ich schreib mal hier weiter…

Deine Kommentare an uns (Frau Hupsi und meinerseits) waren sehr amüsant formuliert. Ich habe mich flach gelegt vor lachen. Ich kann mir das richtig gut vorstellen, wenn jemand den KRS-Eingang verwechselt und mit Rastalocken durch die Gardine tänzelt. Ein Fremder, den man dort noch nie gesehen hat. Ich denke Du lachst gerne. Dann noch ein Lächeln drauf hat. Vielleicht dachte der eine oder andere in den Reihen zur Vorbereitung des Königreichsaalprogramms, jetzt kommt der verheißene Mann, für alle sichtbar, ja! er ist hier im Saal… JETZT… die Aussagen stimmen…. sie müssen stimmen… Herrlich. Ich habe flach gelegen. Und was die für’n Knall haben… Stimmt auch. Dein Kommentar lockerte die Atmosphäre mal auf. Schön das Du da bist.

Irgendwie wir hier jeder verarztet. Ein Mitschreiber dem eben alles unter den Füßen zusammenbricht wie auch ein Neuer mit viel Elan.

Leider schreibt unsere Bea nicht mehr mit. Sie hat/te auch Pferde auf ihrem Hof und hinterließ hier bei BI immer die aktuelle Wetterlage ihrer Region in ihrem Gruß. So wusste man immer was für Wetter ist. Heute ist schwerer Sturm, zumindest bei uns. Ich weiß nur wie Pferde aussehen, ne Menge Arbeit machen und bin auch schon mal auf einer dunkelgrauen Schimmel-Stute geritten, im Schlepptau meiner Arbeitskollegin. Sie nahm das andere störrischere Pferd, vom Farbton ein Fuchs. So sind wir da ihren Waldweg entlang getrabbelt. Mal 2 km hin und wieder zurück. Aber so richtig entspannt war es für mich nicht. Einfach nur hoch und ungewohnt und huu-ahh, blos nicht herunter fallen… Dann nehme ich lieber die anderen Tiere auf dem Bauernhof.

Auf den Spruch der ZJ zu Deiner Frau hätte ich nur keck geantwortet, tja ihr wisst nicht wo sie arbeitet… und die Augen weit aufgemacht und so leicht mit dem Kopf genickt. Die Gegenüber wären wohl sprachlos von dieser Reaktion gewesen. Aber das weiß man erst hinterher. So zu kontern muss man auch lernen. Klappt aber bei ZJ aber perfekt, weil sie eine große Phantasie haben was diese Dinge betrifft. Man muss sie schier verblüffen und die Freiheiten ihrer Gedanken zulassen und für die eigene Antwort ausnutzen. Dann hat man den Lacher auf seiner Seite. Denn der Spruch geht so: “Was ich selbst würd’ machen tu’ – genau das trau ich auch dem andern zu…”

Wenn sie also solche Gedanken hegen, scheint mit ihnen etwas nicht in Ordnung zu sein und nicht mit einem selbst, was sie aber damit suggerieren wollen oder? Denn was sollen solche dummen Fragen? Und sie projizieren ihre dreckigen Gedanken in den anderen Menschen, denen sie predigen wollen… Da läuft doch gehörig was falsch oder? Sehr viele Komitees laufen so ab. Eigentlich wissen sie nix, sie ahnen nur, klagen aber an und wollen mit der Reaktion des Betroffenen einen Beweis führen. Ein Drecksvolk wirklich. In meinen letzten Jahren und Monaten im Versammlungsleben habe ich recht freche Antworten gegeben und nur damit Ruhe vor noch mehr Konfrontationen gehabt. Weil mir das Getue auch auf den Senkel ging. Ich weiß genau was Du meinst. Kleidung ist für ZJ mehr als alles andere… Allein an Kleidung wollen sie soooo viel fest machen. Und Frauen erregen bei ihnen oft Anstoß. Weil es ihr Image und Verhaltenskodex so suggeriert. Weil sie vielleicht durchaus gern mehr würden, aber nicht dürfen. Wenn sie nicht dürfen, dann andere auch nicht. Wer doch, ist Böse. Deshalb die Gedanken. Ich kann der Bäckersfrau im Verkaufs-Dirndl genau so Zeugnis geben wie einer Chefin im Hosenanzug eines Mio schweren Unternehmens oder einer Frau mit Rouge, kurzem Lederrock und hohen Schuhen. Na und? Der Blick in die Augen ist immer gleich freundlich. Nur muss man da hin schauen… Einfach nur, weil ich den Mensch sehe und nicht das Objekt Frau wie ZJ es tun. Das ist für mich und auch meiner besseren Hälfte Lebenseinstellung. So geht’s doch los. Ich muss doch nicht predigen, wenn ich diese Leute sowieso hasse. Oder?

Eine Episode: Gestern traf ich bei uns im Vielfamilienhaus eine Mieterin. Sie fragte mich, ob der Nikolaus von uns sei? Wir haben nämlich jeden Hausmitbewohner, die für uns immer mal ein Postpaket annehmen so ein paar kleine Merci Schokoriegel in einer kleinen Tüte mit Schleifchen mit einem Smilie in den Briefkasten gesteckt. Als kleines Danke für ihre Gefälligkeit wenn wir außer Haus sind. Wir finden das nett von ihnen, so ein Danke. So wurde ich nun von ihr zur Rede gestellt. Ich sagte darauf etwas verschmitzt, ja wir hatten auch den Nikolaus da, bei uns war er auch, komisch, gibt’s den doch? und habe dabei geschmunzelt. Ihre Antwort: Nein sie weiß, das es von uns käme, bei ihr hinterließ noch nie der Nikolaus irgendetwas…

Das können aber ZJ nicht. So eine kleine Sache können, wollen und verwehren sie sich, weil alles böse um sie herum ist, falsch und verdorben. So lernen sie es ja im WT. Derweilen sind sie selbst der Bremsklotz.

Ja ich freue mich wieder von Dir zu lesen. LG RoKo

Wildblume@Mario

Lieber Mario,

ich habe mich erstmals Anfang November hier gemeldet. Vorher las ich einige Monate einfach still  mit. Ich habe lange mit mir gerungen, ob ich wirklich Kontakt aufnehmen will…. Es war eine große Hürde, hat man uns doch jahrzehntelang quasi mental kontrolliert. Schon lange habe ich erkannt, dass sich die ganze Sache nüchtern von außen betrachtet, ganz anders darstellt. Zu mir sagte mal jemand, wenn andere für mich denken sollen,  kann ich gleich nach Nord-Korea gehen, da wird das dann auch  für mich getan….Recht hat er…. Ich kenne die “Umgangs-Geschichte” in der Versammlung von beiden Seiten. Die Upperclass sozusagen, später der sogenannte “schlechte Umgang”, untätig, wenig Versammlungsbesuch usw. Man sagte mal zu mir, ich wäre geistig tot, aber auf die Kids von diesem Ältesten durfte ich schon aufpassen, wenn seine eifrige Frau niemanden zum Babysitten fand um in den Dienst zu gehen….ein andermal kam der Anruf vom VA, was denn los sei, warum wir nicht in der Versammlung waren, da gab es schon Gründe, aber es kam dann der Satz “….ach so…und ich dachte Ihr wärt WIRKLICH krank…” Ist das nicht nett?

Mit Schrecken musste ich feststellen, dass ich trotz Bibelwissen herzlich wenig gelernt habe in der Versammlung und die Belehrung dort unsäglich seicht ist. Daher kann ich nicht mit so viel tiefem Bibelwissen glänzen, wie meine Geschwister hier, die schon so lange biblisch schürfen.

Um es auf den Punkt zu bringen: Willkommen hier! Lass weiter von Dir hören.

Es grüßt ganz herzlich

die Wildblume

Wildblume@Hubsi

Hallo Hubsi, habe das Lehrerbuch von jw.org runtergeladen und nachgeschaut…..Annabelle….normalerweise halte ich solche Sachen für Humbug und an den Haaren herbeigezogen….”schon wieder so ein haltloses Gerücht” ….aber hier lässt mich mein rationales Denken im Stich….so krass….ich kann’s immer noch nicht glauben….ich bin fassungslos….

Wäre ich hier sichtbar, könntest Du mich mit offenstehenden Mund sehen….keine Angst, das bleibt Dir erspart 😉

Es grüßt Dich

Die erschrockene Wildblume

Hallo und liebe Grüße …

Ja die satanische Anabell -Puppe im Lehrerbuch- das ist krass. Rebecca hat das sehr deutlich und inhaltlich stabil erklärt und nachgewiesen.

Ich habe mir bereits versucht  mir mal vorzustellen, wie du durch den Noteingang in den Saal rein bist… Schon ziemlich extravagant und besonders – ich finde es – bissel lustig ,und auf alle Fälle außergewöhnlich.

Total kaputt macht mich dass du deinen Bruder tot aufgefunden hast. Oh Mann, das ist was ganz Krasses . Wirklich, das ist bestimmt bis heute kein bisschen erklärbar geworden…

Ich hatte nie leibliche Geschwister und ich hätte gerne einen großen Bruder gehabt. Egal.

Und dann noch verlieren . Neee. Das ist nicht so wegzustecken wie man das so denken könnte.

Ich hoffe du findest hier gute Kontakte. Sei frei und willkommen. Hinter jedem Name oder inkognito steht ein lieber Mensch, eine  schwere Geschichte, oft auch eine Familie, ein Aufwachen… Aber die Liebe ist allen geblieben.

Sei willkommen.

Liebe Grüße auch an alle anderen Leser und Schreiber.

Bleibt gesund und stark.

Herzlichst Hupsi

@Taube

Hallo Taube, danke, ebenso 🙂