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Lieber Markus und liebe Fox, ich habe gestern erst mit ZJ zum Thema Russland diskutiert. Sehr lang. Sie unterschrieben diese Briefaktion damals in der Versammlung auch. Ich glaube im Februar war das.

Ich fragte sie so: Ein Engel aus dem Himmel kam damalig Glaubenden zu Hilfe, die zahlenmäßig unterlegen der Übermacht waren und dieser schlug 185.000 Assyrer. Gott sieht uns, die Nationen der Erde wie ein Wassertropfen am Eimer. Wieviel kleiner ist nur ein Mensch… Einer. Und viele Menschen, auch noch klein- Sehr klein, oder?

Mir gefiel einmal ein öffentlicher Vortrag, indem klar gestellt wurde, dass JHWH seinen Namen heiligt und seine Souveränität rechtfertigt. Seines Namens muss er sich nicht rechtfertigen. Warum auch? Dies fiel mir zur Diskussion wieder ein. Kann er als Allmächtiger Gott das nicht selbst? Einen Engel beauftragen? Ist er denn auf uns kleine Menschen angewiesen? Gegen die Regierung Russlands anzutreten, weil sie sich erdreistet, ZJ verbietet? Sie verbietet nicht die Verbreitung der Bibel oder in der Bibel zu lesen. Sie, und dass muss man unterscheiden und hervorheben, untersagte die Verbreitung der Neuen Weltübersetzung und bibelerklärender Literatur der WTG. Aber auch nicht alle Bücher, sondern nur viele davon, überall wo extremistisches Gedankengut vorkommt. (Es gab mal eine Übersicht, welche Bücher dem Verbot unterlagen und welche nicht, finde sie aber nicht. Kann einer aushelfen?)

Kann denn JW.org kyrillisch nicht einfach als Bibelbuch herausbringen und auf den Bund «Bibel» aufdrucken? Das wäre nicht verboten gewesen. ZJ hatten doch ausreichend Zeit dies zu tun, die Dinge passiertem doch nicht über Nacht. Sie erhielten eine Übergangszeit zugebilligt, die vom Verbot betroffenen Dinge abzustellen. Warum schreibt man weiter «Священное Писание — Перевод нового мира» zu deutsch: Neue Weltübersetzung der Heiligen Schrift wenn genau das der Inhalts des Verbots ist? Ist man etwa stolz auf die NWÜ? Liegt es am Stolz der JW.org? An was liegt es?

Weil sich ZJ nicht an die Gegebenheiten hielten, die Vater Staat dort als zulässig einstufte, gleichwohl Jesus uns sagte, wir sollten der obrigkeitlichen Gewalt untertan sein, und weiter an ihrem Hulk festhielt, deshalb führte das m.E. nun zum Verbot. Mehr nicht und weniger auch nicht.

Russland verbot also nicht den Glauben als solchen, sondern das Agieren und Merkmal des Glaubens, nämlich WTG Literatur zu verbreiten. Ein kleiner-großer Unterschied. Kann denn kein ZJ seinen Glauben ohne Bücher aus WTG in einem Bibelstudium anderen Menschen vermitteln? Kann denn kein russischer ZJ das Evangelium erklären? Ich denke doch! Das Evangelium steht in jeder Bibel! Benötigt man eine NWÜ? Und jetzt kommt aber etwas entscheidendes. Warum macht es keiner der ZJ? Warum wird WT-Literatur verbreitet? Ist das vielleicht ein anderer Glaube als der biblische? Sind das etwa Dinge, die nicht in der Bibel stehen? Diese Frage muss doch erlaubt sein, wenn es um biblische Dinge geht! Große fragenden Augen bei meinem Gegenüber…

Ich erinnerte sie, wo unser KA wechselte, verabschiedete er sich mit einen letzten Rat an uns. Jes 30:15. “Durch Umkehr und Ruhe werdet ihr gerettet werden. Im Stillsein und Vertrauen werdet ihr eure Stärke haben.” Im still sein! Beruhigt und in Stille. Es ist sein Kampf, nicht unserer. Wir sind nur Beobachter.

Briefe an Russland zu senden weil JW.org in den Versammlungen dazu aufforderte, so für Jehova Stellung zu beziehen – was ist das? Ruhe und Stillsein?

b-Teil: “Aber ihr wolltet nicht.” So ist es. LG RoKo

Guten Abend Prokrustes, guten Abend Markus,

unser Staat versteht sich als säkularer Staat, soll heißen, eine strikte Trennung von Kirche und Staat. Das bedeutet natürlich auch, dass der Staat den Religionen auch eigene Rechtsprechung zubilligt, soweit diese Rechtsprechung nicht dem GG unseres Staates widerspricht. Ein Ausschluss aus der Organisation widerspricht nicht dem GG unseres Staates, denn es besteht die Möglichkeit, weiterhin diesen Glauben auszuüben. Jeder noch organisationsgebundene Zeuge wird bestätigen, dass es seiner eigenen Gewissensentscheidung entspricht, keinen Kontakt mit einem Ausgeschlossenen pflegen zu wollen, selbst nicht mit engen Verwandten. Und damit endet zum Glück das Recht des Staates auf Eingriff in die religiöse Ausübung.

Warum zum Glück? Weil das Grundrecht auf Glaube und freie Ausübung der Religion in der Tat als eines der höchsten Güter gehandelt wird und wir alle sollten Gott danken für die Zeit, wo das so bleibt. Denn eins ist auch gewiss: Wenn dieses Recht nicht mehr besteht ist jeder Gläubige der Gesinnung der jeweiligen öffentlichen Hand unterworfen. Die Aufforderung “Betet für den König” hat grundlegende Berechtigung. Keiner unserer Politiker ist verantwortlich dafür, ob jemand Mitglied wird bei Jehovas Zeugen oder einer anderen seltsamen Religionsblüte. Du und ich als Mensch möchten schließlich nicht als Personen befunden werden, die nicht in der Lage sind, eigenverantwortliche Entscheidungen zu treffen und somit einer gesetzlichen Betreuung bedürfen. Hundehaufen betreffen das Gemeinwohl – Religionen nicht. Das müssen wir einfach klar sortieren.

Markus, hast du vergessen, wie intensiv Russland angegangen wurde wegen des Verbots der Zeugen? Sprecher des Bundestages weist die russische Regierung zurecht, sie sollten an das Grundrecht der freien Religionsausübung festhalten. Ein Urteil des EGMR 2018 zur Pflicht, besonders umsichtig gegenüber Religionen zu sein, auch wenn ein Unrechtstatbestand vorliegt.  (Urt. v. 25.10.2018, Az. 38450/12)

Nach meiner Auffassung war es richtig von der russischen Regierung, die Zeugen zu untersagen. War es eine rein politische Entscheidung oder unter Mitwirkung der Kirche? Aus meiner Position ist das völlig egal, Jehovas Zeugen opponieren gegen den Staat und haben ihr Echo erhalten. Aber zum einen ist dies eben eine Einzelfallentscheidung eines Weltmachtstaates, zum anderen ist der normale Zeuge Jehovas noch tiefer in der Organisation verwurzelt, weil sich die angebliche “religiöse Verfolgung” bestätigt hat und damit augenscheinlich für den normalen Zeugen die Richtigkeit der WT-Aussagen bestätigt ist. Der einzelne Zeuge leidet also noch mehr. Und erhält nirgendwo die knallharte Wahrheit, dass es sich um Provokationen seitens der Organisation gegen die russische Regierung handelte und diese noch bestätigt wurde durch die Briefaktion, die den Entscheidungsträgern verdeutlichte, dass diese sinnfrei verführte Masse an Mitgliedern nicht willig ist, sich adäquat auseinanderzusetzen und zu erklären.

Das hat w. o. beschrieben mit unserem Staat nicht das Geringste zu tun. Markus, auch strafrechtliche Taten führen nicht zum Verbot der Religion sondern zur Verurteilung des Täters, das ist sachlich korrekt und mehr passiert auch nicht. Die Frage ist für uns wirklich: laufen wir endlich selbständig oder warten wir auf den nächsten menschlichen Retter der uns dann seinerseits verblöden und als neuen Messias präsentieren will? Nochmal: Es ist gut, wenn die Religionsfreiheit besteht, weil nur dann Gefangene des WT und anderer Religionen Gelegenheit haben, sich mit den Fakten zu beschäftigen. Aber wollen wir, die wir uns als befreit von diesen Lügen bezeichnen, wirklich als Kaputte wahrgenommen werden die nix anderes zu tun haben als das Ende ihrer Peiniger zu wünschen? Das wäre gerechtfertigt, würde lediglich eine menschliche Meinung ausgemacht als Ursache, nicht aber, wenn behauptet wird – und mehr ist es nicht als eine Behauptung – das Ganze geschehe von Jehova aus und bestätige seinen Mitteilungskanal. Der einzelne Mensch zählt nicht in der Religion, er hat hinter der Organisation zurückzustehen. Verursachtes Leid wird daher ebenfalls nicht als Ursache der Organisation, sondern als Ursache eines Einzelnen empfunden und nach außen postuliert.

Wenn wir unser christliches Glück, Verständnis und Mitgefühl von menschlicher Seite her erwarten – egal von welcher Seite – dann haben wir die Freiheit des Christus nicht verstanden. Wir wissen aber, dass Jesus kein einziges Schaf verloren geht. Das heißt, die wirklich lieben und sanften Menschen werden kraft des himmlischen Vaters zu Jesus gezogen und werden das ewige Leben haben. Egal was der Staat tut, egal was Religionen tun. Es ist so zugesagt.

Liebe Fox,lieber Prokrustes

In einer Hinsicht liebe Fox ist die Einstellung falsch,das die allgemeine Bevölkerung sich einen Deut drum schert was mit ihren Mitmenschen die in so einer Religionsgemeinschaft sind passiert.

Auch das der Staat nicht eingreift ist falsch

Dazu muss ich etwas ausholen

Die Bundesrepublik hat in ihrem Grundgesetz die Religionsfreiheit verankert,jeder kann glauben was er will und diesen Glauben ausüben.

Darinn wird der Staat nichts machen,da dies ein Grundrecht ist.

Was anderes ist es wenn Religionsgemeinschaften versuchen entweder ihre Mitglieder extremestisch zu erziehen,oder sonstige in den Straftatbereich ziehende Dinge ihren Mitgliedern aufzu bürden,oder solche Einstellungen an ihre Mitglieder aufzubürden.

In dem Fall der JW.Org war jahrzehntelang vom Staat aus nichts auszusetzen,man sagte ,wenn sie nur irgendwo auf der Strasse stehen und ihre Heftchen verteilen und Gespräche suchen ist da nichts strafbares oder verwerfliches dran.

Was anderes ist der derzeitige  Zustand der JW.Org der geziehlt darauf hinausläuft,das ihre Mitglieder in einen Sog gezogen wird durch die Indoktrinationen,was zu einem Extremistischen Ausbruch führen kann,siehe Russland.

Wenn man weiter bedenkt das die Mehrheit der Gesammtchristen in  den meisten Ländern der Welt unter Verfolgung  stehen und sogar mit ihrem Tod rechnen müssen,sind dann Organisationen wie die JW.Org großes Gift ,die diese Verhältnisse durch ihr Extremes Verhalten nur noch mehr vergiften können.

Zumal in streng muslimischenStaaten oder auch zum größten Teil in Hinduistischen Staaten die JW.Org nicht vertreten  ist.

Wie MN schon mal in einem Kommentar schrieb,die Suppe die die LK kocht müssen andere auslöffeln und die Konsequenten dafür tragen.

Falsch ist es liebe Fox zu sagen,der allgemeinen Bevölkerung ist es egal was mit Zeugen Jehovas passiert,genauso falsch lieber Prokrustes ist es zu sagen der Staat macht da nichts.

Liebe Fox man muss die Bevölkerung sensibilisieren mit den Themen ,damit die Bevölkerung erkennen kann in welches Fahrwasser ihr Leben bzw Menschen die in solchen Seelenfängerhände gelangen ihr Leben kommen kann,und es ist zum Beispiel sehr gut so das es den JW Org Hilfeverein gibt der Ausgestiegenen  hilft und auch Menschen hilft die in den Fängen schon sind also ein Bibelstudium haben oder den Kontakt zur Organisation haben  ,da zu helfen und darauf hinzuweisen,was ihnen alles bevorsteht wenn sie sich weiter einfangen lassen.Es gibt inzwischen weltweit genug Organisationen die gerade vor solchen Sektentum warnen und den Leuten helfen,daraus sich wieder befreien zu können,Außerdem seit die Gesetze verändert werden in Bezug auf Extremistische Religionsgemeinschaften,ist der Focus des Staates auch auf die Zeugen Jehovas gefallen,Beispiel früher bis hin die 2000er Jahren wurden Zeugen Jehovas als harmlos hingestellt,Heute heißt es in den Berichterstattungen die auch in der Presse und im Fernsehen zu sehen sind,”  DIE STARK UMSTRITTENE GLAUBENSGEMEINSCHAFT  ” merkst Du den Unterschied.

Es braucht alles seine Zeit auch so eine Umstellung braucht seine Zeit,außerdem musst Du immer damit rechnen den die JW.Org besitzt immer noch sehr viel Kapital,das es in der Hinsicht auch Lobysten gibt die versuchen die Regierungen umzustimmen.

Fakt ist allerdings,das immer weniger Menschen zur JW.Org dazu kommen und diese Organisation mit der Zeit zumindestens in Europa und inzwischen auch in Asien keinen bestand mehr haben wird,also aufgeben muss,wenn die alte Garde ,die inzwischen zwischen dem 60ten und 90ten Lebensjahr sind weggestorben sind und keine nuen oder nur noch vereinzelt neue Mitglieder dazu kommen,keinen Bestand mehr haben wird und auch kann,damit erledigt sich das Problem der JW.Org von selbst ohne das es viel Wirbel darum gibt,das ist die sogenannte leise Form der Schließung einer Organisation,darinn gibt es zwei Möglichkeiten,entweder gräbt man einer unbequemen Organisation das Geld ab,das kann man der  Jw.Org aber nicht,da genügend Kapital vorhanden ist ,oder man gräbt ihnen die Mitglieder ab und dabei ist das der Fall

Das zu Eueren Kommentaren,ich hoffe das mein Kommentar freigeschaltet wird

Grüße Markus aus dem trüben Hunsrück

 
(Horst,  26.11.  00:56 Identitätskrise)
Lieber Horst, also meine ‚Analyse‘ deiner Geschichte vom Ami  & Russen:
Da es nur ZWEI Läufer waren, ist der Russe „letzter“ und der Ami „Vorletzter“. – vor diesem Russen.

So und jetzt eine neue Frage: hat die Schlange in Eden überhaupt offensichtlich  gelogen? Hier der Text:
1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott, der HERR, gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Von allen Bäumen1 des Gartens dürft ihr nicht essen?
 
2 Da sagte die Frau zur Schlange: Von den Früchten der Bäume des Gartens essen wir;
 
3 aber von den Früchten des Baumes, der in der Mitte des Gartens steht, hat Gott gesagt: Ihr sollt nicht davon essen und sollt sie nicht berühren, damit ihr nicht sterbt!
 
4 Da sagte die Schlange zur Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!
 
5 Sondern Gott weiß, dass an dem Tag, da ihr davon esst, eure Augen aufgetan werden und ihr sein werdet wie Gott, erkennend Gutes und Böses.
 
Vers 1 > die Frage allein war noch keine Lüge.
Vers 4 > am gleichen 24 Std.-Tag starben sie nicht.
Vers 5 > sie „erkannten“ wirklich etwas – allerdings nur winziges: „Betrug, Lüge“
= dass vom Naschen – über den Verdauungskanal – kein Wissen im Kopf entsteht!
und der ‚Baum‘ keine Sonderanfertigung/Wunderbaum Gottes war und keine WIRKUNG von ihm ausging!
Jegliche WIRKUNG ging vom Kopf der Menschen und anschließendem Handeln aus.
 
Die Schlange (Satan) nutzte ‚listig‘ die ‚Blauäugigkeit, Unbekümmertheit‘ von A & E aus, da sie sich keine Gedanken über die Bedeutung des ‚Baumes‘ gemacht haben und für „Interpretationen“ anfällig waren. Bis heute ist es so.
Satan erzeugt mit seiner List und Halbwahrheiten einen riesigen Selbstbetrug und Illusionen unter der Menschheit bis heute. DAS IST die Ursache von Leid+Elend der Menschheit!   Als Satan mit einem Engel um den Leib Moses stritt, wagte der Engel kein Urteil, sondern sagte ‚Gott schelte dich‘.  Erst der tadellose Lebenslauf Jesu entlarvte Satan als Lügner und Menschenmörder. In Eden sprach aber Gott bereits von einer Feindschaft (kalter Krieg) zwischen zwei Fronten und dass der (Lügen-) Kopf / Maul der Schlange und ihrer ‚Brut‘ zertreten wird. Satan versucht als ‚Gott dieser Welt‘ mit Hirnakrobatik und Spitzfindigkeiten irgendeine Form von Lügen auf seiner Front zu rechtfertigen.

 
(Ede @ Klaus 25.11. um 15:30 Uhr in Identitätskrise)
 
Antwort Klaus: Lügen als „Schmerzlinderung“ bei Erwachen nach 45 J. Z.J. ?
Ist Befreiung ein „Schmerz über Verlust? Angesichts der Hoffnung von Gott?
Ich kann Dich oft gut verstehen, wo andere sich schwer darin tun.
 
Eine Entziehungskur ist immer „schmerzhaft“.
Keine Entziehungsklinik erlaubt einen allmählichen, sanften Drogen Entzug um Schmerzen zu lindern.
Ein seelischer Schmerzens-„Schrei“ kann sich auch in „Schrei-b-en“ artikulieren. Das habe ich schon vor dem Ausstieg praktiziert und danach noch mehr. Wie erging es Raimond Franz?

Lieber Ede, mein Ausstieg 1979 war auch sehr ‚schmerzhaft‘, obwohl ich mich nur mäßig für WTG eingesetzt habe. Ich war mit ca. 15 J. eingestiegen wegen Lehrpunkten und Hoffnungen. Mich ‚schmerzte‘ nicht eine verpasste Karriere im Leben, sondern der Verlust einer vermeintlichen ‚Heimat u. Familie‘. Aber wie die meisten BI-Teilnehmer tröstete mich, dass ich zu meiner echten Familie, den beiden Höchsten und zu echten Hoffnungen zurückgefunden habe. 

Lieber Klaus Prüter,

kann ich Dir als , wie Du Dich selbst beschreibst “Profi-Analytiker und Profi-Denker” als einfacher Mensch zum Thema Wahrheit und Lüge und zu Deinen Ausführungen dazu folgende Parabel nennen:

Ein Amerikaner macht ein Wettrennen gegen einen Russen. Der Amerikaner gewinnt. In den amerikanischen Zeitungen steht: “Unser Läufer war hervorragender Sieger”.-

In den russischen Zeitungen steht: “Unser Läufer wurde hervorgender Zweiter, wogegen der Amerikaner nur Vorletzter war”…..

Beides Wahrheit. Beides steht geschrieben. Nur eine Frage der Betrachtung. Veilleicht kannst Du (Jahrgang 1934, wie wir inzwischen mehrfach erfahren haben), daraus noch einen kleinen Geankenanstoß zum Thema “mehrfache Erklärung doch möglich” etc. entnehmen.

Gruss Horst

Hallo Opa Klaus

Was ist mit dem bewussten Glauben an eine Lüge, weil die Wahrheit unerträglich wäre?

Stell dir einmal einen Bruder vor, der sein ganzes Leben seinem Glauben, so wie der Sklave es vorschreibt, geopfert hat. Er ist die Karriereleiter hochgebuckelt und genießt seit zig Jahren hohes Ansehen in den Versammlungen. Dafür hat er auf Beruf, Kariere und Familie verzichtet. Nun ist er alt geworden und stellt im Umgang mit ihm fest, was er dem Slaven bedeutet, und das kann nicht christlich sein.

Würde jemand nach 45 Jahren Betheldienst oder Sonderdienst zugeben, einer Lüge aufgesessen zu sein?

Ede

 
Lieber Ede, (zu 25..11. um 10:08 Uhr) Das Thema Lug+Trug+Illusionen wäre einen eigenen Blog wert.
Ich denke viel darüber nach.
Zur Lüge gehören zwei: der Lügner und der Belogene. Jeder Lügner „versteckt, verpackt“ seine Lügen möglichst optimal in ‚Ködern‘ damit er Erfolg hat und die Lüge nicht erkannt wird. Wie Du schreibst:
„Was ist, wenn jemand unbewusst etwas Falsches erzählt? Ist es eine Lüge oder ein Irrtum.“ Hierzu gehört auch noch der fahrlässige Glaube an Lüge. Sobald beide Seiten bei Aufklärung zur Wahrheit zurückkehren ist alles gut und es war nur eine kurze ‚Entgleisung‘.
Lieber Ede, darf ich Dir empfehlen, tiefer über die Ursachen vom Leid+Elend der Menschheit ab Eden nachzudenken und einen Zusammenhang mit Lug, Trug, Illusionen zu entdecken? Ich will mich hier nun bremsen.

Guten Morgen Opa Klaus

Ich sehe lebenslang (Jg.1934) einen Unterschied zwischen DAS Lügen seitens Lügnern und DER Lüge in Wort und Schrift. Ich schrieb nicht von Lügnern, sondern von Lüge in Wort und Schrift.
Was ist Lüge? Wo und wann beginnt sie?

Klar, wenn jemand bewusst etwas Falsches erzählt, ist es eine Lüge. Was ist, wenn jemand unbewusst etwas Falsches erzählt? Ist es eine Lüge oder ein Irrtum.

Was ist, wenn ich eine wahre Aussage mache und jemand in der Wortbedeutung (Semantik) etwas Falsches versteht? Ist es eine (versteckte) Lüge, weil sie, wenn sie offenbar wird, im Nachhinein anders dargestellt werden kann. Diese Art des Lügens findet oft in der Politik Anwendung aber auch bei den Zeugen Jehovas. So wurde bis zum Herbst 1975 von der Leitung der Zeugen Jehovas der Eindruck vermittelt, dass in diesem Jahr Harmagedon kommen würde, obwohl dies mit keinem Wort behauptet wurde. Es ist dann schwer nachzuweisen, ob jemand gezielt gelogen hat, oder ob er falsch verstanden wurde oder ob vom Leser etwas falsch verstanden werden sollte. Dies lässt sich nur am Ergebnis manifestieren, nämlich wer den Nutzen daraus hat.

Die Bibel ist sehr stark in Sinnbildern geschrieben. Dies bietet noch größeren Spielraum zur Interpretation und damit zur versteckten Lüge. Fast alle christlichen Kirchen berufen sich auf diese eine Bibel, aber jede Glaubensgemeinschaft interpretiert sie mit anderem Ergebnis für sich anders. Größere Genauigkeit bieten Mehrfachbeschreibungen einer Situation aus verschiedenen Blickrichtungen, weil die Bibel eine in sich geschlossene Aussage machen muss, die den Willen des Vaters wiederspiegelt. Dabei ist ein großer Kenntnisstand über die Inhalte der Bibel von größter Bedeutung. Darin sind wir uns vermutlich alle einig. Aber das allein bietet noch keine absolut richtige Erkenntnis, wenn das Ergebnis der Interpretation im Lichte der Bibel unstimmig ist.

Jesus wies darauf hin, indem er uns riet, dass wir den Baum an seinen Früchten erkennen würden.

Man stelle sich einmal vor, die Vorgaben bezüglich des Predigtdienstes, der Kleiderordnung, des Verhaltens untereinander und im Umgang mit anderen Menschen entspräche augenscheinlich der Bibel, aber ihre Mitglieder wären todunglücklich, so stellt sich die Frage, ob dieses Ergebnis vom Vater gewünscht wurde oder ob die Mitglieder lediglich falsche (fleischliche) Wünsche hegen.

Auf jeden Fall wäre hier eine genaue Untersuchung der Lehre erforderlich, ob ihre Mitglieder willentlich oder versehentlich getäuscht wurden und ob dies tatsächlich dem Willen des Vaters entspricht, was ich mir so nicht vorstellen kann. Doch wer diese Untersuchung durch Hinterfragen mit Ausschluss sanktioniert, um sie zu verhindern, weiß genau, wovor er Angst hat, und das muss jedem zu denken geben.

Wenn jemand die vorgegebenen Verhaltensweisen im Umgang mit anderen Menschen sowie im Predigtdienst und in der Kleiderordnung angemessen findet, so sollte er diese Vorgaben gerne und freiwillig umsetzen. Es muss ihm ein persönliches Bedürfnis sein. Anderenfalls ist der Ausstieg vorprogrammiert. Wer lehrt ist auch für das, was andere denken und wünschen mitverantwortlich.

Ede

“Es wird nicht so heiß gegessen wie gekocht”

Ein von Menschen erfundener Spruch, der seine Gültigkeit hat. Tun wir einem Kind etwas Gutes, wenn wir diesem tröstlich einreden, dass die heiße Herdplatte eigentlich kalt sei und es erst beim Hingreifen erfahren muss, dass es heiß ist und weh tut?

Wenn uns Gott für einen missionarischen Lauf berufen würde, was würden wir den Leuten erzählen? Wir laden sie bestimmt nicht wieder in eine Institution ein, sondern ermuntern dazu, Joh. 1:

12  so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,

13  welche nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

Wir sagen doch diesen Menschen nicht, lebt ein schönes Leben, stehlt nicht, gebt Almosen, nehmt Flüchtlinge auf… wenn ihr dies tut, bekommt ihr ewiges Leben in einem Paradies. Entspräche denn das der biblischen Wahrheit? Das wäre die richtig, 2Kor 5:

17  Daher, wenn jemand in Christo ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, alles ist neu geworden.

18  Alles aber von dem Gott, der uns mit sich selbst versöhnt hat durch [Jesum] Christum und hat uns den Dienst der Versöhnung gegeben:

19  nämlich daß Gott in Christo war, die Welt mit sich selbst versöhnend, ihnen ihre Übertretungen nicht zurechnend, und hat in uns das Wort der Versöhnung niedergelegt.

20  So sind wir nun Gesandte für Christum, als ob Gott durch uns ermahnte; wir bitten an Christi Statt:

Laßt euch versöhnen mit Gott!

Ein Vorbild ist Paulus, als er den Athenern am Areopag predigte. Das war keine süße Herumrederei, keine Weihnachtsbotschaft, kein liebes Jesulein… er erzählte harte Wahrheit, Apg. 17:

30  Nachdem nun Gott die Zeiten der Unwissenheit übersehen hat, gebietet er jetzt den Menschen, daß sie alle allenthalben Buße tun sollen,

31  weil er einen Tag gesetzt hat, an welchem er den Erdkreis richten wird in Gerechtigkeit durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat, und hat allen den Beweis davon gegeben, indem er ihn auferweckt hat aus den Toten.

Paulus verschwieg nicht den Entscheidungsprozess, in dem wir alle eingebunden sind. Wir müssen wählen, ob wir die Wege Gottes beschreiten wollen, oder lieber unser Leben leben und auf gute Zeiten hoffen. Bei Paulus gab es nicht ein durchgehendes happy end, sondern:

32  Als sie aber von Totenauferstehung hörten, spotteten die einen, die anderen aber sprachen: Wir wollen dich darüber auch nochmals hören.

33  Also ging Paulus aus ihrer Mitte hinweg.

34  Etliche Männer aber schlossen sich ihm an und glaubten…

Die Gleichnisse Jesu vermitteln eine Parabel in schwarz/weiß, er sagte bei einer Gelegenheit, dass er deswegen in Gleichnissen sprach, weil die Menschenmengen seine Lehre nicht verstehen sollten. Er zeigte seinen Jüngern, denen es gegeben war, „die Geheimnisse des Reiches der Himmel zu erkennen” (Mt 13:11), dass wir eine Entscheidung treffen müssen. Auch bei Aussteigern der Wachtturm-Szene:

Die Wahl für oder wider, bleibt jedem Einzelnen nicht erspart, auch denen wir hier bei BI-aktuell schriftlich eine gute Botschaft vermitteln, aber nicht die Gerichtsbotschaft verschweigen sollen. Wir laden sie nicht zu u n s ein, wir rufen laut:

Laßt euch versöhnen mit Gott!

… des Namens nicht wissend weis ich nun es gibt Dich … danke dafür …. but … maybe too much information … ich hoffe aus der Samstagsparty wird dennoch was …
….beste Grüße Georg Markowitz jun.

….. ich danke mich für die Antwort
beste Grüße Georg Markowitz jun.

… mein jootchen nee, ick hab es tatsächlich versäumt, Dir den schon mir entscheidenden Satz zu postulieren: …‚Mir ist didd Schnuppe, ob Du eine vom Steinfels gesetzte ÖLaus bist. Die Zeit zeigt‘s … und wir hier können damit umgehen

willkommen mit ❤️!! 👌?!

Lieber Klaus,

da musste ich wirklich herzhaft lachen über Deinen Humor. Ob ich es schaffe, hier nicht mehr, bzw. weniger Mitzuschreiben? Da werden aber viele enttäuscht sein. Weniger: Ja. Aber eine Schreibpause? Was soll ich tun, wenn ich nur mitlese? Kommt mir da nicht trotzdem ein Gedanke nach dem Anderen, der mich drängt etwas zu sagen? Die Gedanken wollen einfach raus! Ich kanns einfach nicht unterdrücken.

Ich komme Dir entspannter vor? Ich darf allen hier sagen, eure innigen Gebete und Nachrichten verfehlen nicht ihre Wirkung. Das Gebet hat viel Kraft. Sehr viel Kraft. Und es schenkt auch viel Kraft. Deshalb an Alle: Ich spüre, wie eure guten Gedanken und Gebete meinem Leben Kraft schenken durch Oben. Vielen Dank.

Boas

Lieber Boas aus dem Saarland, aus Ostwestfalen ein lieber Gruß an Dich.
Deine letzten Beiträge wirken entspannter. Viel weitere Erholung dann, die Du vor Dir hast.
Wirst Du auch mal Deinen Kopf frei bekommen und nur mal eine Zeit an Dich denken? Jeder hier in Bi wird Dir auch eine erholsame Schreibpause gönnen. Ob Du DAS schaffst ?!? Die gute Mischung machts vielleicht.

Guten Morgen,

die Omma nennt sich nicht einfach nur Omma sondern fühlt sich in ihrem ganzen Sein so an und das Gleiche gilt auch für den Oppa. Ob sie Lieschen Müller von hinterm Kreuzweg hieße oder Karlfriedrich Hustekuchen vom Alpenglühen – das Herz ist Omma und Oppa.

Und das ist ein großer Unterschied zu denen, die zwar das Geburtstag feiern untersagen, weil man damit ja die Person an diesem Tag ungebührlich verehre, aber sich selbst feiern lassen als gute Vortragsredner und so toll konsequente Organisationstreue, dass sie nicht mal im Todesfall eines Mitgläubigen trauern. Empathitote halt, die weder mit dem was sie sagen sondern auch mit dem, was ihnen anvertraut wird wirklich christlich umgehen können.

Für Menschen wie Omma und Oppa und etliche andere hier lohnt es sich für mich wieder (!) zu danken.

Lieber Georg, zum Thema Klarnamen:
da meine 8-Personen-Familie mit mir ausgestiegen ist, habe ich sofort meinen Klarnamen zugänglich gemacht, z.B. “EggeKlaus”, “OpaKlaus” und meine Mailadresse genannt.
Es gibt nur Z.J.-Verwandte meiner Frau, die aber liberal sind. 
Nur hier benutze ich auch zusätzlich meinen Nachnamen: Opa Klaus Prüter  und über meine hier in BI-A zu findene Homepage ist vieles über mich zugänglich.
Seit 10 Jahren habe ich auch zwei Homepages, die über mich reichlich Auskunft geben.
In BI werden nicht “ausschließlich Nicknamen verwendet”. Ein Klarname allein ist kaum ergiebig, um über die Person nähere Auskunft zu geben.  Denk daran, sogar von Klingelschildern will man den Klarnamen abschaffen.
Nun lieber Georg, nach Jesu Regel: “Was immer ihr wollt, dass Menschen für euch tun, dass tut zuerst”, liegt es zuerst an Dir, über eine Person (über Dich) nähere Auskunft zu geben und Deine Maildresse für näheren Kontakt zu nennen.

Lieber Tilo,

Deine Entscheidungen, die Du in Deinem Leben getroffen hast, ehren dich. Sowohl die Anfänglichen den Brüdern zu helfen wie es auch bei mir war. Und auch die Nachfolgende, sich offen gegen die Lehren dieser Religion zu stellen, so wie ich es auch getan habe. Und mit den Konsequenzen zu leben. Man sollte immer seinem Gewissen folgen. Doch das Gewissen ändert sich im Laufe der Reifung eines Christen. Was unser Gewissen einst durch die Schulung der ORG als falsch wahrgenommen hat, wurde bei einigen Dingen ins Gegenteil verkehrt. Und umgekehrt.

Ich wünsche Dir von Herzen weiterhin einen so standhaften klaren Blick. Und weiterhin so gute Ideen bei Deinen Artikeln. Mögen Dich unsere beiden Höchsten weiterhin beschützen und leiten.

Boas

 
Lieber Boas!
Ich danke dir für deine Antwort, und möchte noch einmal deutlich machen, dass meine im Aufsatz formulierten Fragen (!) eben keine starren Behauptungen sind, die in drei Teilen jeden Fall abhandeln. Ich habe nur drei Möglichkeiten erwähnt, nach denen man handeln kann.
 Du kennst deinen Vater, ich kenne ihn nicht. Und ich denke, dass keine meiner Fragen auf ihn zutreffen muss. Dass es in jeder Gruppe Menschen gibt, die sich innerlich vom Tross unterscheiden und den Christen in Sardes gleichen, die ihre weißen Kleider sauber gehalten haben, kann ja niemand abstreiten. Und dass sie von Jesus nicht dazu aufgefordert wurden, die Versammlung zu verlassen, ist uns beiden auch bekannt. Das Problem beginnt vielleicht dort, wo es auf ein Bekenntnis ankommt. Ich habe es erlebt, dass Älteste an unserem Tisch durchaus Kritik an den herrschenden Verhältnissen in der Org. übten, aber am Sonntag im Wachtturmstudium sich ganz und gar linientreu öffentlich äusserten! Ich habe es erlebt, dass ein Bruder mir mehrmals beteuerte, sich eher von der Org. zu trennen, als die Freundschaft zu mir aufzugeben. Und dann reichte der Besuch von 2 Ältesten, um ihn umzupolen. War es Angst?
Und noch etwas zum Bekenntnis: Mir wäre es nicht genug, ein Jünger im Geheimen zu sein. Meine Umgebung sollte wissen,wo und wofür ich stehe! Das Geheime hat bei Nikodemus und Joseph ja auch nicht funktioniert. Spätestens beim Tode Jesu mussten sie sich bekennen, und sie haben sich bekannt. Auch Paulus konnte kein Jünger im Geheimen bleiben. Er hat seine ganze große Verwandschaft verloren (mit ein paar Ausnahmen) und war fortan bei den Juden bis auf den Tod verhasst. Das öffentliche Bekenntnis zu Jesus war ihm wichtiger. Du weißt auch, wie Jesus die Sache sah: Wer sich nicht zu ihm bekennen kann oder will, den kennt auch er nicht. Ich kann an seinen Worten nichts ändern, ich nehme sie aber soweit ernst, dass ich keinen Verein unterstütze, der Jesus verleugnet.
Und ich betone noch einmal: Meine Entscheidung mich von der ORG. zu trennen, war meine Privatsache. In meinem Gewisssen musste ich mich entscheiden. Und ich begehe nicht den Fehler, und fordere von anderen dasselbe. Nicht einmal meine Frau hat mich nachgeahmt, weil sie eigenverantwortlich handelt. Aber ich weiß von ihr, dass sie sich ganz klar von der Org. distanziert hat. Auch sie weiß, dass man sich schuldig machen kann, wenn man das Verhalten der Org. billigt.  Jeder hat seine eigene Verantwortung und Jesus Christus ist unser aller Richter.
In einem Kommentar wurde der Gedanke geäußert, dass es in manchen Versammlungen Älteste gibt, die als mitfühlende Hirten für ihre Geschwister arbeiten, damit die Versammlung für sie nicht zur Hölle wird. So habe ich auch gearbeitet. Und ich konnte so manchem beistehen. Einge unter ihnen haben sich später von selbst ebenfalls von der Org getrennt. Aber ich musste auch einsehen, dass man heute nicht mehr so arbeiten kann. Man kann nur das System Org. verlassen oder sich verbiegen. Wer weiter mitmacht, wird vielleicht auch mithelfen das System zu stützen. Es ist alles so komplizert, dass ich froh bin, für mich eine Entscheidung getroffen zu haben, die mein Gewissen nicht belastet. Möge es doch allen so gehen!
 Lieber Boas, ich wünsche dir Kraft für die Pflege deines Vaters. Ich konnte das nicht für meinen Vater tun, was du tust. Ich hätte es gern getan, aber es kam anders. Und so blieben wir uns fremd.

Liebe Grüße! Tilo

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Liebe Aber-gläubige Fox, ich meinte mehr die Gier nach seiner Definition. Ich meinte nicht den innigen Wunsch oder das Verlangen in Form der Hoffnung. Das muss man denke ich differenzieren. Gier ist heftig, ungezügelt, hemmungslos, wild und auch blind. Ein Mensch der gierig nach etwas ist, blendet alles andere aus um es zu erlangen. Sogar die sittlichen Dinge, die anständigen, tugendhaften, ethischen, ehrhaften und moralischen Sachen, die im Miteinander leben von Normalität geprägt sein sollten. Mehr noch, nach Jesu Aussagen Merkmal außerordentlicher Liebe inmitten von Vielen kennzeichnen und herausstechen sollte. LG RoKo