Neueste Kommentare

  • From Johann@Opa Klaus Prüter on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

    Lieber Opa Klaus Prüter,
     
    aus deinen Kommentaren entnehme ich das du auf der Suche nach der „Wahrheit“ bist.
    Da wo wir alle herkommen war angeblich „die Wahrheit“ zu Hause.
    Die JW.Org legte großen Wert auf „Erkenntnis und Wahrheit, und doch wurden wir enttäuscht.
    Was verstehst du unter Wahrheit? Ales zu verstehen was die Bibel an Lehrpunkte bereithält?
     Ja, der Begriff „Erkenntnis“ erscheint oft im NT, doch nicht im Sinne von Notwendigkeit für das Leben oder unser Verhältnis zu Gott.
     
    Erkenntnis ist zwar nicht unerheblich oder nebensächlich, aber nicht im Sinne von alles verstehen.

    Du sagst richtiger Weise, da ist keiner von uns der als eine „Quelle der Wahrheit“, fungiert, obwohl es viele sein möchten und heftig trommeln.Doch solche Diskussionen führen oft zu heftigem Streit.

    Um solche breite Streitigkeiten zu vermeiden, wende sich einige nicht nur von BI ab. Es gibt nur eine absolute Wahrheit, das Erkennen des Sohnes und des Vaters im Bewusstsein unserer Fehlbarkeit.
    Hier einige Aussagen der Evangelien, welche ich unkommentiert lassen möchte da sie für sich sprechen.
     
    Jesus sagte zu den Pharisäern, welche eifrige Erforscher der Schriften waren: „Ihr erforscht die Schriften, weil ihr meint, in ihnen das ewige Leben zu haben; und sie sind es, weil sie von mir Zeugnis geben.  Und doch wollt ihr nicht zu mir kommen, um das Leben zu empfangen. Johannes 5:40
     
    Oder die Worte des Paulus: Was aber die Götzenopfer (oder andere Streitfragen) angeht, so wissen wir: Wir alle haben Erkenntnis. Die Erkenntnis bläht auf, die Liebe aber erbaut.1. Kor. 8:1
     
    „Nun, bleibend ist Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei: die Liebe aber ist das größte unter ihnen.1. Kor 13:13 Textbibel

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    2018/11/07 at 9:28 am
  • From Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Liebe Gemeinde hier,

    Zeit für mich, die Deckung kurz zu verlassen und hier sozusagen schüchtern durch den Türspalt
    zu winken. Ich  möchte sagen, dass es mich hier seit einigen Monaten als stillen Mitleser gibt.
    Ich fühle mich total verunsichert, weil ich durch diese Kontaktaufnahme ein Tabu breche.
    Bitte entschuldigt. Es ist alles so neu…. Als ZJ aufgewachsen und mit 14 getauft….ich kenne
    sozusagen nichts anderes. Seit vielen Jahren habe ich einen inneren Konflikt, denn ich bin
    mit einigen Dingen in unserer Organisation ganz und gar nicht einverstanden. Ich bin im inneren Widerstand,
    untätig, Mitläufer und war immer froh, in Ruhe gelassen zu werden.
    Ein Studium mit mir, das man für nötig hielt, habe ich bereits 2x im Sande verlaufen lassen. Erst als meine
    ältere Tochter und mein älterer Sohn der Org den Rücken kehrten und mein jüngerer Sohn, der sich nie taufen
    ließ, psychische Probleme durch den religiösen Druck bekam, wurde ich wach und konnte endlich meine
    diffusen geheimen Empfindungen mit Worten ausdrücken.
    Immerhin habe ich es geschafft, vier Kinder verhältnismäßig liberal zu erziehen und alle haben Abitur, drei
    sind an der Uni. Bildung verbieten unterdrückt Menschen! Ich will, dass meine Kinder denkende Menschen sind.
    Das ist einer von mehreren Punkten, über die ich mich in der Org. aufrege….
    Aber genug für heute!
    Danke, dass es Euch gibt. Ich lese gerne hier, denn ich bin geistig ausgehungert.
    Ich weiß jetzt, dass ich nichts weiß….fühlt sich seltsam an.
    Wenn ich Eure Kommentare lese, kommt Ihr mir schon ein wenig vertraut vor, wie beim Familientreffen.
    Da ist die resolute Fox, die selbstbewusste Ulla, der fürsorgliche Boas, der vorsichtige Zartbesaitete,
    die herzliche Omma, der analytische Petrus111 und die freundliche Schneeflocke, Urmel, Noomi und alle anderen.
    Grüße an Fanny und den witzigen peetha, denn ich bin in Bayern geboren und aufgewachsen, aber meine liebe
    Oma war eine echte Berliner Schnauze.
    Es grüßt Euch
    Wildblume

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    2018/11/06 at 6:55 pm
    • From Fox on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Guten Morgen Wildblume,

      man kann gar nichts anderes sein als geistig ausgehungert wenn man seinen Lebensmittelpunkt innerhalb einer straff organisierten Religion hat. Wenn wir nicht richtig am Tisch sitzen fällt das Essen schwer und wir müssen die Position korrigieren, nicht wahr? Wieviel mehr dann bei unserem Platz am Tisch unseres himmlischen Vaters! Bitte lies diesen Brief von ihm – er war auch mir eine große “Sehhilfe”. Er wurde vor längerer Zeit hier auf BI eingestellt und ich danke allen lieben und fleißigen Schreibbienchen hier. Dieser Brief ist eine einzige Synfonie der Liebe – ganz unser Vater im Himmel.

       

      Mein geliebtes Kind, du magst mich nicht kennen, aber ich weiß alles über dich | Psalm 139,1
      Ich weiß, wann du dich hinsetzt und wann du aufstehst | Psalm 139,2
      Alle deine Wege sind mir vertraut | Psalm 139,3
      Sogar die Haare auf deinem Kopf sind gezählt | Matthäus 10,29-31
      Denn du bist nach meinem Ebenbild geschaffen | 1. Mose 1,27
      In mir lebst du, bewegst dich und hast dein Sein | Apostelgeschichte 17,28
      Du stammst von mir ab | Apostelgeschichte 17,28
      Ich kannte dich sogar, noch bevor du empfangen wurdest | Jeremia 1,5
      Ich habe dich erwählt, als ich die Schöpfung plante | Epheser 1,11
      Du bist kein Fehler | Psalm 139,15
      Selbst alle deine Tage sind in mein Buch geschrieben | Psalm 139,15-16
      Ich habe festgelegt, wann du geboren werden solltest und wo du leben würdest | Apostelgeschichte 17,26
      Du bist auf eine erstaunliche und wunderbare Weise gemacht | Psalm 139,14
      Ich habe dich im Leib deiner Mutter geformt | Psalm 139,13
      Und brachte dich hervor an dem Tag deiner Geburt | Psalm 71,6
      Ich wurde dir falsch dargestellt, von denen, die mich nicht kennen | Johannes 8,43
      Ich bin nicht weit weg oder gar zornig, sondern die vollkommene Liebe in Person | 1. Johannes 4,16
      Es ist mein Verlangen, dich mit Liebe zu überschütten | 1. Johannes 3,1
      Einfach, weil du mein Kind bist und ich dein  Vater bin | 1. Johannes 3,1
      Ich gebe dir mehr, als dein irdischer Vater dir jemals geben könnte | Matthäus 7,11
      Denn ich bin der vollkommene Vater | Matthäus 5,48
      Alle guten Gaben, die du empfängst kommen aus meiner Hand | Jakobus 1,17
      Denn ich sorge für dich und ich begegne alle deinen Nöten | Matthäus 6,31
      Mein Plan für deine Zukunft ist gefüllt mit Hoffnung | Jeremia 29,11
      Weil ich dich mit ewiger Liebe liebe | Jeremia 31,3
      Meine Gedanken über dich sind unzählbar, wie der Sand am Meeresufer | Psalm 139,17
      Ich singe vor Freude über dich | Zefania 3,17
      Ich werde nicht aufhören, dir Gutes zu tun | Jeremia 32,40
      Denn du bist mein kostbarer Besitz | 2. Mose 19,5
      Ich begehre von ganzem Herzen und ganzer Seele, dich in Sicherheit zu sehen | Jeremia 32,41
      Und ich will dir große und unfassbare Dinge zeigen | Jeremia 33,3
      Wenn du mich von ganzem Herzen suchen wirst, werde ich mich von dir finden lassen | 2. Mose 5,29
      Erfreue dich an mir, und ich werde dir die Wünsche deines Herzens erfüllen | Psalm 37,4
      Denn ich bin es, der diese Wünsche in dich hineingelegt hat | Philipper 2,13
      Ich kann mehr für dich tun, als du dir vorstellen kannst | Epheser 3,20
      Denn ich bin dein größter Ermutiger | 2. Thessalonicher 2,16
      Ich bin auch der Vater, der dich in allen deinen Schwierigkeiten tröstet | 2. Korinther 1,3
      Wenn du zerbrochenen Herzens bist, werde ich dir ganz nah sein | Psalm 34,19
      Wie ein Hirte ein Lamm auf den Schultern nach Hause trägt, so trage ich dich nahe an meinem Herzen | Jesaja 40,11
      Eines Tages werde ich jede Träne von deinen Augen wischen | Offenbarung 21,3
      Und ich werde allen Schmerz wegnehmen, den du auf dieser Erde erleiden musstest | Offenbarung 21,4
      Ich bin dein Vater und ich liebe dich genauso, wie ich meinen Sohn Jesus liebe | Johannes 17,23
      Denn in Jesus ist meine Liebe zu dir offenbart | Johannes 17,26
      Er ist das vollkommene Abbild meines Wesens | Hebräer 1,3
      Und er kam, um dir zu beweisen, dass ich für dich und nicht gegen dich bin | Römer 8,31
      Und um dir zu sagen, dass ich nicht deine Sünden zähle | 2. Korinther 5,19
      Jesus starb, damit du und ich miteinander versöhnt werden können | 2. Korinther 5,18
      Sein Tod war der tiefste Ausdruck meiner Liebe zu dir | 1. Johannes 4,10
      Ich gab alles hin, was ich liebte, um deine Liebe zu gewinnen | Römer 8,32
      Wenn du das  Geschenk meines Sohnes annimmst, dann nimmst du mich an | 1. Johannes 2,23
      Und nichts kann dich jemals wieder von meiner Liebe trennen | Römer 8,39
      Komm nach Hause und ich werde die größte Party veranstalten, die der Himmel jemals gesehen hat | Lukas 15,7
      Ich bin immer dein Vater gewesen und werde immer dein Vater bleiben/Eph3,14
      Meine Frage ist: Willst du mein Kind sein? | Johannes 1,12
      Ich warte auf dich | Lukas 15,11-32
      In Liebe dein Papa, der allmächtige Gott

       

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      2018/11/12 at 1:57 am
    • From Ella on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Liebe/r Wildblume,

      auch ich freue mich als erst jüngst des Schreibens aktiv, dass Du die Tür etwas aufgemacht hast und sage danke für die Bereicherung, die Du mir zuteil werden lässt. Ich hoffe, die Tür steht noch offen, vielleicht hat eine Windbewegung sie noch etwas weiter geöffnet und lässt die herzliche Brise, die dadurch kommt, zu.

      Sei liebevoll gegrüßt und schön, dass Du mir eine Ahnung auf Deinen Farbreichtum gewährst.

      Mit besten Wünschen für einen schönen locker und leichten Tag

      verbleibe ich mit lieben Grüßen

      Ella

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      2018/11/07 at 8:49 am
    • From RoKo an Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Liebe Wildblume.

      Manchmal gehe ich in der Natur und mir gefallen wilde Blumen. Manchmal pflücke ich welche meiner Frau. Wilde Blumen dienen von Gott gemacht den Insekten zur Nahrung. Wir betreiben auf dem Balkon ein Insektenhotel wegen dem Bienensterben, und jedes Jahr werden es mehr. Es fing mal mit einer einzigen Biene an die das ganze Frühjahr bis in den Sommer geschuftet hat und einen Brutplatz angelegt hat. Das war vor 7 Jahren. Wir haben nun schon viele Bienen. Dieses Frühjahr haben sie um die 250 Brutplätze dann zum Schlupf für nächstes Jahr angelegt. Es ist so hübsch, den kleinen Geschöpfen zuzuschauen. Sie machen ihre emsige Arbeit nebenbei, stören überhaupt nicht wenn man 30 cm neben ihnen auf dem Balkon sitzt. Sie stechen und beißen nicht. Wildblumen haben also in der Schöpfung ihre Funktion.

      Darum heiße ich Dich auch willkommen hier. Ebenso Ella. Deren erste Wortmeldung hier für mich irgendwie unterging in der Diskussion zur Sache. Ich konnte sie gar nicht Willkommen heißen. Entschuldigung Ella.

      Ich las am Anfang auch erst mit, bis bei mir der Knoten dann zu einem Thema geplatzt ist. Ich dachte früher immer, in der Versammlung stimmt etwas nicht. Die Handhabungen dort, ich empfand alles sehr lieblos. Das Fehlen von Liebe. Und fand man Liebe, war sie des öfteren geheuchelt. Also nach meinem Empfinden. Aber war ich der einzige dem das auffiel? Wo sind denn die anderen? Gott hat uns mit diesen sensiblen Dingen ausgestattet, damit wir erkennen, woran wir sind. Ich hatte es satt, ständig auf Kurs gelenkt zu werden, weil der Weg zu Gott irgendwie nicht mein Weg war, den ich in meinem Bibelstudium Anfang der 90er Jahre gelernt bekam. Es fehlte etwas, dass man auch mit Schulung nicht auffüllen kann. Und ich erkannte sehr schnell. Es sind die Werke. Die vielen Werke, die Menschen untereinander vollbringen. All diese Dinge werden mehr und mehr unterdrückt von der LK, ja sogar verboten. Nur noch Dienst Dienst Dienst. Es musizieren keine Brüder mehr wie früher, gemäß Königreichsdienst Sep. 2007 untersagte die LK den Brüdern sogar Treffen und biblische Gespräche. https://picload.org/view/doaooopr/fragekastensep2007.jpg.html Und viele Dinge mehr. Nur mal paar benannt. Für diese Gedanken will man Worte finden. Es entsteht ein innerer Konflikt, der immer größer wird. Ich nenne es Gewissen. Die LK nennt es, das Gewissen schulen, umrubeln oder umprogrammieren… Mut zur Treue und so etwas… Deine Schüchternheit zeigt, dass Du in Gottes Augen eine sehr wertvolle Pflanze bist. Du wurdest schon gepflanzt. Wir können weiter gießen. Gott aber ist es, der Dich wachsen lässt. Kein Schreiber hier. Gott! Jesus Christus und JHWH. Sein heiliger Geist.

      Picke Dir die Themen heraus, wo Du mitlesen willst. Und wenn Du wieder antwortest, tust Du in den Augen der LK etwas ungehöriges. Doch sie tut viel mehr ungehöriges. Sie weißt Verkündiger an, sich nicht biblisch auszutauschen, was nach Jesu Worten die Grundlagen für Glauben waren. Wo zwei oder drei zusammenkommen, da wird er unter ihnen sein, im Geiste. Die Leser/innen und Schreiber/innen hier sind sehr verschieden in ihrem Wesen, aber die allermeisten haben meiner Meinung nach auch tiefen Glauben. Du findest infolge Deiner Identität gewiss einige Geschwister, wo Du hüpfst und denkst, dass sind sie, die ich schon sooooo lange gesucht habe. Wie Adam einmal sagte, Endlich…

      Mir ging es so. Ich denke gern an meine ersten Eindrücke zurück. Ist nun schon 2 Jahre her. BI gibt es viel länger. Es kommen immer mehr dazu. Danke BI. LG RoKo

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      2018/11/06 at 10:36 pm
      • From Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Hallo RoKo, bei so einer Begrüßung wird mir ja ganz warm ums Herz. Ich danke Dir!

        Stöberte gerade hier herum.

        Du suchst Offb.  12:4?

        Mit seinem Schwanz fegte der Drache ein Drittel der Sterne vom Himmel und schleuderte sie auf die Erde…..

        Gruß

        Wildblume

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        2018/11/07 at 2:55 pm
      • From Meereswoge on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Liebe Ella und liebe Wildblume, wie ich sehe, schwirren schon viele Wildbienen um Euch herum, heißen Euch willkommen, bieten Ihre Insektenhotels als Schutz und Wärme an. Sie zeigen alle, wir sind für Euch da, Freude, beiderseits😁😁

        Das alles, weil wir in Liebe geschaffen sind und nun diese an Euch weitergeben wollen, zur Ehre und aus Dank für unsere Höchsten.

        In dieser natürlichen Vorstellung auch von mir ein herzliches Willkommen!  Meereswoge

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        2018/11/07 at 11:16 am
        • From Ella on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebe Meereswoge,

          es ist wirklich schön zu spüren, dass Du und die anderen lieben Schreiber da seid!

          Eure Liebe und Herzenswärme tut sooo gut und ich finde es schön, dass Du erwähnst, dass wir von unseren Höchsten zuerst geliebt werden und wir nicht genug danken können für Ihr Wirken.

          Und ich empfinde genauso wie Du, dass ich Ihnen durch mein auf Liebe ausgerichtetes Denken und Handeln Ehre erweise und sie damit hoffentlich erfreue.

          Liebe Grüße von Ella

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          2018/11/07 at 9:18 pm
        • From Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebe Meereswoge

          (ich liebe das Meer, komme bloß so selten hin),liebe Oma, Ella, Urmel,Michaela, Boas und noch Mal RoKo (hoffentlich habe ich keinen vergessen….)

          Danke für die liebe Begrüßung hier. Mir ist ganz warm ums Herz. Fuhlt Euch gedrückt!

          Duftende Grüße

          Wildblume

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          2018/11/07 at 3:10 pm
      • From Ella on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Lieber Roko,

        dass eine Begrüßung in der Diskussion untergeht, ist ja verständlich und es gibt von meiner Seite keinen Anspruch auf bemerkt werden, denn solange meine Verbindung zu unserm Vater und seinem Sohn in Ordnung ist, ist es das bei mir auch.

        Du schreibst, dass Du mit Deiner Frau gelegentlich in der Natur unterwegs bist und ein Insektenhotel auf  Deinem Balkon hast…da sprichst Du etwas an, was mich sehr bewegt, denn bei aller theoretischen Erkenntnis, lerne ich ja nicht nur über den Verstand unseren Schöpfer kennen und wo geht das besser als in seiner Schöpfung..Mir fällt der Zugang zu Ihm dort erheblich leichter als in einer lärmenden Stadt und so musste ich bei Wildblume schmunzeln, denn im meiner mailadresse ist auch eine schöne wilde Blume erwähnt.

        Also vielen lieben Dank für Deine Begrüßung und so möchte ich Dir und Deiner Frau, so wie auch den andere lieben Gleichgesinnten ein wunderschönes Erleben des Tages wünschen.

        Liebe Grüße von Ella

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        2018/11/07 at 9:03 am
    • From Omma@Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Meine liebe, liebe Wildblume,

      du hast so herzlich und liebevoll geschrieben, dich muss man einfach lieb haben.  Sei herzlich Willkommen in deiner neuen Familie!!!

      Du schreibst: “Ich fühle mich total verunsichert, weil ich durch diese Kontaktaufnahme ein Tabu breche.”

      Oh, wie gut ich dieses Gefühl kenne!  Als ich vor Jahren meinen ersten Kommentar schrieb, damals noch unter “Mecki”, klopfte mir mein Herz bis zum Halse.  Das schrieb ich auch in meinem Kommentar.  Du glaubst gar nicht wieviel Zuspruch ich dann bekommen habe, alle wollten mir Mut machen.

      Du scheinst uns schon sehr gut zu kennen, dann weißt du sicher auch, dass ich, die Omma, auch als ZJ aufgewachsen bin, und mit fast 14 J. getauft wurde.

      Du schreibst weiter: “Seit vielen Jahren habe ich einen inneren Konflikt, denn ich bin mit einigen Dingen in unserer Organisation ganz und gar nicht einverstanden. Ich bin im inneren Widerstand,”

      Ja, liebe Wildblume, du hast begonnen, dich zu bewegen, du bist langsam lebendig geworden.  Kennst du den Spruch: “Nur wer sich bewegt, spürt die Ketten.”  Plötzlich sieht man Dinge, die einem vorher noch nie so aufgefallen sind.  Oh ja, liebe Wildblume, das muss man erst einmal verarbeiten, das ist Schwerstarbeit!  Aber du bist nicht alleine, wir deine Familie stehen dir bei, so gut wir können.  Aber vor allem brauchen wir unsere Beiden Höchsten, sie sind immer bei uns und stärken uns durch den Heiligen Geist und natürlich durch die Bibel.

      Der Psalm 142 war für mich wegweisend, als ich völlig verzweifelt feststellte, so geht es nicht weiter, und eine ganze Nacht unter Tränen gefleht habe, mein lieber Himmlischer Vater möge uns helfen.  Seine Antwort waren die Verse 2-8:
      2 Mit lauter Stimme schreie ich zum Herrn, ja, laut flehe ich zum Herrn.
      3 Ich schütte mein Herz vor ihm aus und klage ihm meine ganze Not.
      4 Auch wenn ich allen Mut verliere, wachst du doch schützend über meinem Weg. Dort, wo ich gehen muss, hat man mir Fallen gestellt.
      5 Wohin ich auch schaue  – da ist niemand, der sich um mich kümmert. Jede Zuflucht habe ich verloren, keiner fragt nach mir.
      6 Ich schreie zu dir, Herr, und sage: Du allein bist meine Zuflucht, du bist alles, was ich zum Leben brauche!
      7 Höre doch auf mein Flehen, denn ich bin sehr schwach geworden. Rette mich vor denen, die mich verfolgen, denn sie sind zu stark für mich!
      Führe mich heraus aus diesem Gefängnis, damit ich deinen Namen preise. Die nach deinem Willen leben, werden sich freudig um mich scharen, wenn du mir Gutes erwiesen hast.
      Von da an fühlte ich mich nicht mehr allein, sondern wusste, mein lieber Vater im Himmel versteht mich.  Besonders den Vers 8 haben wir erst später verstanden.  Als uns unsere Höchsten aus diesem geistigen Gefängnis befreit hatten, und sich viele um uns scharten, unsere neue Familie.

      Heute, auf den Tag genau, vor 4 Jahren (am 6.11.2014), haben wir dieses geistige Gefängnis, durch unsere Austrittserklärung auf dem Flensburger Standesamt, mit der Hilfe unserer Höchsten verlassen. Wir haben es keine Sekunde bereut!

      Ganz liebe Grüße mit einer herzlichen Umarmung, senden dir,  Omma und Oppa

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      2018/11/06 at 10:16 pm
    • From das Urmel@Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Liebe Wildblume

      auch von mir ein herzliches Willkommen. Super, das Du Dich getraut hast die Tür einen Spalt zu öffnen, um uns zu zuwinken. Mach die Tür ganz weit auf und lass den lieblichen Duft der Wildblume hier Wehen. Wir waren hier Alle mal stille Mitleser. Am Anfang, hatte ich auch einen riesen Bammel hier zu schreiben. Aber ich wurde hier sehr herzlich aufgenommen. Da hast Du ja wirklich ein Glück, das Deine Kinder sich nicht taufen ließen. Meine Tochter ließ sich auch nicht taufen, dadurch tut es nicht ganz so weh, wenn man die ZJ verlässt. Familie ist sowas von wichtig.

      Beib eine starke Frau;;; “ Für  alles bin ich stark, durch den, der mir Kraft verleiht“ Philpper 4,13

      das wünsch Dir herzlichst das Urmel

       

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      2018/11/06 at 8:40 pm
      • From Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Wildblume@Urmel

        Liebes Urmel, Du sagst, ich soll eine starke Frau bleiben. Das bin ich aber ganz und gar nicht.

        Da habe ich seeeehr viel Hilfe von oben nötig. Einige Dinge quälen mich wirklich sehr.

        Drei meiner vier Kinder sind sehr wohl getauft. Die beiden älteren haben sich aber von der

        Org still zurückgezogen. Sie sind einfach aufgewacht. Ausgeschlossen sind sie aber nicht.

        Das ist wohl mit Rücksicht auf uns Eltern und unserer Jüngsten geschehen, die sich erst letztes

        Jahr mit 19 taufen ließ. Mein jüngerer Sohn wollte die Taufe von Anfang an nicht.

        Trotz meiner inneren Konflikte mit der Org war ich vom Outing meiner Kinder völlig aus der

        Bahn geworfen, ich hatte so viel Kummer, dass ich vier Monate dachte, ich müsse sterben.

        Als dann von einem Bruder das Wort “abtrünnig” kam, war ich geschockt.

        Da man mit mir studierte, wurde ich gleich mal in zwei Sitzungen auf das richtige Verhalten

        gegenüber Ausgeschlossenen vorbereitet. Das war schrecklich für mich, ich bekam körperliche

        Beschwerden. Als ich das Video mit der ausgeschlossenen Tochter anschauen musste, deren Mutter

        die Handynachrichten blockt, hatte ich das Gefühl, man würde mir ein Messer in der Brust herumdrehen. Danach kamen noch 3 Sitzungen mit dem WT Artikel hinzu, über den Hirten und

        den Schafen (also nicht auf Abtrünnige hören). Ich war vollkommen fertig.

        Die Worte meiner Tochter gingen mir nicht aus dem Sinn: “Ich bin doch immer noch die selbe

        Person…..” Ich lasse meine Kinder nicht fallen! Das kann ich nicht, es sind gut

        geratene, wertvolle Erwachsene geworden, herzlich und gütig. Jedoch haben sie nun, ich hoffe

        dass sich das wieder ändert, auch den Glauben an den himmlischen Vater verloren. Das

        bekümmert mich schon sehr. Was verlangt Jehova von mir? Muss ich sie denn dann

        wirklich meiden? Das ist meine Not!

        Fast täglich beten wir für sie, damit sie wieder zum Vater zurückfinden, und dass der Schaden

        durch die Org nur vorübergehend ist.

        Mein Mann sitzt natürlich auch zwischen allen Stühlen. Er hat die Augen offen, geht jedoch noch

        gerne in die Versammlung (“Jehova wird da schon noch aufräumen”).

        Ich halte mich nach außen bedeckt. Meine Eltern und etliche liebe Verwandte meines Mannes

        sind in der Org.  Auch meiner Jüngsten zuliebe werde ich dies auch noch eine Weile so beibehalten.

        So, liebes Urmel, ich fühle mich durch Deine freundlichen Worte und die lieben Worte anderer hier

        sehr getröstet. Denn ich bin schwach, und ohne meinen himmlischen Vater ein Nichts.

        Ich bin nicht allein. Das gibt wirklich Kraft.

        Grüße an alle

        Wildblume

         

         

         

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        2018/11/10 at 11:48 am
        • From Schneeflocke@Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebe  Wildblume,

          Wenn ich Kommentare und Gefühle und Lebensgeschichten wie Deine lese, dann geht mir wieder so das Herz auf und ich denke “wie gut, dass man sich hier anonym und frei äußern kann und darf. Dass man seine Not und seine Sorgen loswerden kann und dabei auf Menschen trifft, die die innersten Gefühle nachvollziehen können!!”

          Ich hab mich am Anfang und in der Zeit des Auswachens oft zwischen Himmel und Hölle gefühlt, zwischen Tod ( [t] sein wollen und Leben) und ich habe mich damals einigen wenigen neuen Freundinnen öffnen können. Dort hab ich erfahren, dass es ihnen zum Teil genauso oder ähnlich erging. Sie erzählten mir, dass sie auch überlegt haben an den nächsten Baum zu fahren oder ähnliches, und so schlimm es ist, es gab mir das Gefühl nicht alleine zu sein.

          Deine Gedanken, dass du dich schwach fühlst, die kenne ich bis heute.

          Und ich möchte dir, liebe Wildblume, noch eines auch sagen: deine Gefühle, so extrem und so niederschmetternd, erschöpfend, selbst vernichted sie auch manchmal sein mögen, sie sind ein großer Schatz. Wenn es dich auch manchmal und vielleicht jetzt niederreißen mag, so sind sie ein Zeichen für Sensibilität. Bitte achte auf dich, schätze dich und diese deine Gefühle.

          Die Verletzlichkeit und Sensibilität ist andersherum ein unendlicher Schatz an Intensität. Die Möglichkeit überhaupt tief zu fühlen. So wie du es jetzt in die schmerzliche Empfindung spürst, wirst du es auch in die Freude erleben, und das ist grandios!!

          Es gibt einen Bibelvers  für dich Liebe Wildblume,

          “Und er hat zu mir gesagt: Laß dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft ist in den Schwachen mächtig. Darum will ich mich am allerliebsten rühmen meiner Schwachheit, auf daß die Kraft Christi bei mir wohne.” – 2. Korinther 12:9

          Ich weiß, dass du nicht nur eine äußerlich schöne wilde Blume bist, sondern dass deine Wurzeln alles überdauern und durchstehen. Dafür sende ich dir auch, wie so viele andere hier, ganz viel Kraft und Stärke. Und ich freue mich sehr von dir weiter zu lesen!!

          Ich umarme Dich ganz ganz lieb, Deine Schneeflocke

           

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          2018/11/10 at 7:28 pm
        • From das Urmel@Wildblume on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebe duftende Wildblume,

          Dein Kommentar an mich,  hat mich sehr traurig gemacht. Es tut mir unendlich Leid, das Du so viel Kummer hast. Was ich ganz furchtbar finde, ist, das die ZJ versuchen, mit der Bibel das Selbstwertgefühl eines Menschen kaputt zu machen. Das Gefühl kenne ich sehr gut. Das kann wirklich dazu führen, das du dich wertlos fühlst und auch wertlos gegenüber unserer Schöpfer.

          Bei mir ist es glücklicherweise so, das von meiner Familie keiner bei den Zeugen war, dadurch bin ich gut aufgefangen worden. Und meine kleine Familie, hier auf BI hat mich auch seit fast vier Jahren sehr gestärkt.

          Was Deine Kinder, in Bezug auf unseren himmlischen Vater anbelangt, denke ich mal, das sie sich auch erstmal gedanklich und Emotional neu sortieren müssen. Die Zeit werden sie auch brauchen.  Das war bei meiner Tochter auch so. Wichtig ist, das man als Mutti ihren Kindern zeigt , wie wertvoll und wie lieb man sie hat. Wenn die Liebe zu unseren Höchsten in den Herzen von Kindern gepflanzt wurde, wird der Vater auch dafür sorgen, das die Flamme in den Herzen lodert.

          Ach meine liebe  Wildblume, lass Dich nicht ausreißen von der ORG.  Wildblumen, haben feste Wurzeln, sie sind kräftig und gut verzweigt. Das Urmel  umarmt Dich und wünscht Dir ganz viel  Kraft, Kraft von unseren himmlischen Vater und seinen Sohn Jesus Christus.

          Das Urmel wünscht Dir und allen Lesern hier, ein herbstliches 🍁🍂🦔Wochenende

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          2018/11/10 at 7:03 pm
        • From Meereswoge on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Meine liebe Wildblumen, bleibe so wie Du bist, Du bist stark für A l l e s, was Du gerade durch machst. Ab keine Angst, las Dich nicht fertig machen durch sinnlose Gespräche lt WT Erkenntnis. Gott spricht anders und Jesus ist der Weg, sie werden auch Dein Kind ziehen, die auch gerade an Gott zweifelt, aber zu seiner Zeit! Und wenn es noch Jahre dauert,,,alle sind in Gottes Händen. Es sind GeschenkeJehocas, wie kann man sie nicht lieben, geht nicht. Du bist stark ml Schwester und bleibst es mit Gottes Hilfe. Dein Weg ist richtig! Ich mache es zur Zeit auch so, wegen den gleichen Gründen. Ich mus jetzt aufh9ren, melde mich wieder. Sei  behütet und denk andie Worte, di auch hier Felten: HÖRT AUF, EUCH SORGEN ZU MACHEN

          In Herzl Liebe….Meereswoge!

           

           

           

           

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          2018/11/10 at 3:42 pm
        • From Ella on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebste Wildblume,

          auch wenn Du Deine Zeilen an Urmel gerichtet hast, sei ganz lieb umarmt.

          Es springt einen förmlich an, wie groß Deine innere Not ist.

          Aber es ist sicher nicht so, wie Du denkst, dass Du schwach bist, eher verzweifelt aufgrund dieses psychischen Druckes, der schon lange auf Dich ausgeübt wird.

          Sicher übersteigt der Rede- und Aufklärungsbedarf, den Du hast, dieses Forum und ich kann Dir nur anbieten, in einen persönlichen Email-Kontakt mit mir (miss-malve@gmx.de) zu treten.

          Es ist aber völlig ok, wenn Du lieber mit Urmel oder jemand anderen schreiben/sprechen möchtest.

          Sei nochmal ganz lieb gedrückt und zweifel bitte nicht an Dir und Deiner Wahrnehmung, denn die ist richtig, nur das kannst Du noch nicht richtig spüren.

          In tiefem Mitgefühl sende ich Dir Liebe und Geduld und

          bete um die viel Kraft und inneren Frieden für Dich durch unseren Schöpfer und seinen Sohn

          Liebe Grüße

          Ella

           

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          2018/11/10 at 1:51 pm
    • From Michaela on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Michaela @Wildblume,

      Liebe Wildblume,

      herzlich willkommen hier!

      Meine totale “Umkehr”von der Versammlung nach fast 40 Jahren in der Org hatte vor gut einem Jahr stattgefunden. Zwei Jahre vorher war es ein schwieriger innerer Kampf. Meine drei Kinder wollten keine Z.J. mehr sein, als sie zu Hause ausgezogen sind , heute erwachsen, ich bin heute so froh darüber, dass es so ist .

      Da Deine Kinder auch nicht mehr in der Versammlung sind, hast Du ganz sicher von dieser Seite Unterstützung. Eigentlich ist immer die Mutti da, um die Kinder zu stützen, aber in diesem Fall hast Du so eine verständige Familie um Dich.

      Du schreibst von Bayern und Berlin….. ich musste schmunzeln, bei mir umgekehrt, denn ich bin in Berlin geboren , aber sehr schnell weg, nach Bayern für viele viele Jahre, wo ich auch in der Versammmlung war ( heute wohne ich nicht mehr dort). …. es war im tiefsten Oberbayern….

      Deine jetzige Unsicherheit legt sich bestimmt bald, denn Du wirst sicher hier viele gute Ratschläge und Hilfestellung bekommen. und… Du machst nichts falsch! , Du hast selber überlegt, nachgeforscht und Dein Herz und Dein Gefühl sagen Dir genau das richtige. Wenn jemand sagt, Du darfst hier nicht lesen… Du darfst nichts anderes glauben.. Du darfst keine Kritik üben… das sind Menschen, denen wir nicht ins Herz sehen können und die nicht Gottes Gedanken sprechen.

      Dein innerer Widerstand und Konflikt, so zeigt Dir Dein Körper, wenn etwas gar nicht richtig ist, Du kannst alles ändern.

      Aber eigentlich weißt Du ja auch schon vieles, was den einen oder anderen bewegt hat, so viele Berichte hier auf BI. Schön, dass Du Dich hier gemeldet hast.

      Mir hatte BI besonders in der ersten Zeit so geholfen.

      Also nochmals, herzlich willkommen.

      Gruss

      Michaela

       

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      2018/11/06 at 7:58 pm
    • From Boas on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Meine bezaubernde Wildblume,

      Deine Worte ehren hier viele. Ja, wir bekommen gar nicht mit, wer da alles Mitliest. Und es ist schön einmal zu erfahren, dass wir als Kommentatoren mehr Menschen erreichen, als wir uns vorstellen. Und ich kann Dich als das kleinste Licht von Allen hier aus der Ferne nur in den Arm nehmen und Dich drücken. Willkommen Schwester.

      Boas

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      2018/11/06 at 7:45 pm
  • From ULLA on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Hallo Boas,

    den Blick gen Israel zu richten, ist doch richtig! Jemand sagte mal zu mir: “Jerusalem ist der Zeiger der Weltenuhr.”   ; )

    Ich wünschte, noch viele Juden finden zu Christus. Meine Mama erzählte mal, dass sie als kleines Mädchen zusammen mit ihren Geschwistern und ihrer Mutter nur deshalb überlebt hätten, weil sie während eines Bombenangriffs Zuflucht in der Synagoge in Amberg gefunden hätten.

    Und mein Vati glaubt an Christus, obwohl er als Kleinkind im dritten Reich als “roter Judenfuchs” von seinem Stiefvater beschimpft wurde…meine ev. Oma hat ihn ev. erzogen, sich von ihrem jüd. Mann wegen Hitler scheiden lassen…

    Ich weiß heute, dass sie als Nation zertreten werden, bis die Heidenzeiten vorbei sind. Und wie wunderbar wird es dann sein, wenn Christus kommt und dem Zertreten ein Ende bereitet.

    LG Ulla

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    2018/11/06 at 5:45 pm
  • From ULLA on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Hallo Johann,

    wie lange die Diskussionen um Himmel/Erde noch andauern hier auf BI?

    Ich hoffe, dass diese Themen zumindest immer wiederkehren, denn

    1. gibt es immer wieder neue Mitleser und Aufgewachte

    2. haben viele ZJ jahrzehntelang eine “irdische” Hoffnung übergestülpt bekommen und sie irgendwann als ihre persönliche Glaubensansicht übernommen. Es dauert dann halt seine Zeit, bis jeder das für sich klären kann ohne Sekten-Identität!

    3. ist auffallend, dass die meisten Menschen, die sich zum Christentum bekennen auf dieser Erde, überhaupt kein Problem damit haben, zu sagen, ihre Hoffnung bestehe im Himmel weiterzuleben nach dem Tod….komisch, gel? Wo wir als ZJ diese “Namenschristen” nicht ernst nehmen sollten, weil sie ja eh nicht in der “Wahrheit” waren! — Liest man sich in theologischen Foren ein, ist die himmlische Hoffnung ebenfalls ganz “normal”. Während eine ZJ, der ich meine himmlische Hoffnung damals anvertraute (mich outete) meinte, das könne gar nicht sein…”Gesalbte” hätten ein ganz anderes “Charisma”….Da sah ich in den Spiegel…und ja, tatsächlich: KEIN Heiligenschein zu sehen!   Lach *

    AN GERD

    Deswegen nicht aufgeben, lieber Gerd! Wollen wir weiterhin einem jeden, der einen “Grund für die Hoffnung, die in uns ist” von uns verlangt, davon erzählen…auch wenn wir als einzelne noch nicht wissen, wie es sich anfühlen wird und was nach den tausend Jahren mit uns geschieht! Unser Vater hats seinem Sohn übergeben und er wirds schon richtig machen. Das nennt man Gottvertrauen.

    Servusli

    Ulla

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    2018/11/06 at 5:16 pm
  • From Opa Klaus Prüter on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

     

    „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus? von Bruder 24. Juni 2015
    seltsamer Weise will die JW.Org auch keinen „Fokus“ /Diskussion auf Lehrpunkte …?!
     
    47 mal steht „Erkenntnis“ im NT der ElbÜ. Das ist nicht unerheblich oder nebensächlich.
    Bei einer Abkehr von J.Z. oder anderen kommt niemand ganz um Erkenntnis/Lehrpunkte herum.
    Solange Menschen andere Menschen fragen, wird da allerdings  nix draus;
    da ist keiner eine „Quelle der Wahrheit“, obwohl es sehr viele sein möchten und heftig trommeln.
    Bisher hat solcher menschliche Alleinvertretungsanspruch nur immer zu heftigem Streit geführt.
    Um solche breite Streitigkeiten zu vermeiden, meiden einige solchen in ihrer Gemeinschaft.

    Sollen Menschen auf ihrem rechten Weg mit Gott keinen Fokus auf Lehrpunkte und Erkenntnisse richten?  Was wäre ein “Goldener Mittelweg”?
    Soll man die Wahrheitssuche ganz aufgeben, wegen der „Unsicherheit und großem Streitpotential“?
    Gibt es keine zuverlässige, sichere Quelle für Wahrheit, an die man sich wenden kann, die gerne hilft?
    Finden Menschen dann überhaupt jemals eine zuverlässige Quelle der einen reinen, ganzen WAHRHEIT?
    Offenbart diese Unsicherheit nicht einen Vertrauensmangel gegenüber Gottes Hilfe?
    Werden unseren zwei Höchsten und dem hl.Geist keine Hilfe zugetraut
    um aus der Unsicherheit heraus zu kommen?
    Da schreibt wer: zu der Redewendung: Sola Scriptura! Ja, das ist Entscheidend … aber nur dann, wenn die Aussage der Schrift Eindeutig ist, und das ist sie nicht immer.“
    Allerdings „hilft“ Gott per hl.Geist nur auf völlig „unbeschriebenen Blättern“!
    Da ist Zusatz-Partition und ‚task-Fähigkeit‘ gefordert, was nicht mit Schizophren verwechselt werden darf.
    Blockiert wird sofort der hl. Geist durch jedes kleinste Reservieren, Festhalten und Übertragen
    von Liebgewonnenem auf solche notwendigen ‚leeren Seiten‘.
     
    Bei solchem streng getrennten zeitweiligem Daten- ‚Nebeneinander‘ ohne Miteinander können alte „Daten“ dann später verschwinden, gelöscht werden und durch die neuen ersetzt werden.
     
    Sorry, dass ich mit einer Art geistigen Machete neue Denkwege im Dickicht frei zu schneiden versuche.
    Wenn ich z.B. nur daran denke, wie sehr eine ggf. falsche ‚Lehre‘ vom heißen Harmagedon die Liebe zu Gott belastet und bedrückt. Da fragt man umso mehr nach der Wahrheit.

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    2018/11/06 at 4:34 pm
    • From Ella on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

      Lieber Opa Klaus,

      Du wirfst viele schöne anregende Fragen in den Raum, ich vermute als Anregung für unser eigenes Erforschen und Erleben der Essenz unseres Seins.

      Und die nachfolgenden Zeilen bitte ich aus nachsichtig bezüglich des Schreibens zu betrachten, weil es bei Weitem nicht vollständig ist und nur einen Aspekt beleuchten möchte.

      An einer Stelle, die Du als Gottes Hilfe durch Heiligen Geist auf völlig unbeschriebenen Blättern hinweist, stolpere ich.

      Warum? Weil ich mich als höchst kompliziertes Konstrukt Mensch folgendermaßen begreife, als eine Art Geistwesen mit einem Bewusstsein, welches für die individuellen Willensentscheidungen verantwortlich ist, und einem Unterwusstsein, welches so fantastisch von unserem Schöpfer ausgeklügelt wurde, dass wir wundervoll funktionnieren und nicht permanent unablässig bewusst Informationen an unser Körpersystem aussenden müssen. Einfach klasse…hier finden wir ein Filtersystem, wo die unzähligen Informationen, die wir über alle möglichen Sinne aufnehmen, verarbeitet werden, ohne dass wir es bewusst merken. Und sowohl genetische Anlage als auch frühkindliche Prägungen und wer weiss, was noch alles, was wir zu diesem Zeitpunkt nicht wissen, formen eine innere Struktur, die die Art der Informationseinordnung steuert, alles fein unterbewusst und damit schwer zugänglich.

      In unserem Instrument Körper zeigen sich diese Dinge als Körperempfindungen und Gefühle…

      Diesen Teil kann ich nicht auf ganz auf reset drücken, aber wann immer sich ein Gefühl oder eine Körperempfindung sich bemerkbar macht, kann ich es betrachten und schauen, wo es herkommt.

      Schläft mein Bein ein, wechsel ich die Haltung, zeigen sich knurrige Gefühle, ist es schon schwerer zu erforschen, wo sie herkommen…wenn man also hier einher geht und diese Dinge lernt mit Liebe zu betrachten, ergeben sich lustige Sachen, denn wer kann mit Liebe knurrig sein.

      Aber was ich im Alltäglichen oft erlebe ist, dass sich kaum ein Mensch die Mühe macht, die soweit es geht erlernten Urteilsmuster über sich selbst, über Andere, über Situationen oder Gegebenheiten aufzulösen. Der heilige Geist hilft einem dabei, aber nur, wenn man aufmerkt, also nicht blind ist. Und überhaupt zuzulassen, dass er sich nicht nur im Bewusstsein zeigt, sondern sich auch der anderen Sinneswahrnehmungen bedient, ist die Herausforderung.

      Angst zeigt sich oft in Anspannung einzelner Körperregionen bevor sie mir im Verstand bewusst wird, wenn ich also da schon aufmerke und sie auflöse, weil ich in der Wesenheit unseres Schöpfers keine Angst zu haben brauche, und alle jetzigen Gegebenheiten seinen Grund und seine Ursache haben, kann die Kraft durch heiligen Geist in mir wieder besser wirken. Ich merke, dass ich hier holprig in meiner Ausdrucksweise werde.

      Wenn ich vielleicht als Bildbeispiel das komplizierte Räderwerk einer mechanischen Uhr anführen darf, so greifen ja dort auch alle Zahnräder irgendwie ineinander und wenn eines total blockiert ist, geht garnichts mehr. Dann darf erst die Ursache dafür beseitigt werden, bevor es weiter geht und wieviel vielschichtiger sind wir Menschen.

      Also beinhaltet doch unsere Unvollkommenheit, dass wir es in unserem jetzigen Zustand des Menschseins gar nicht komplett ergründen oder auflösen können und daher gibt das Opfer von Jesus in seiner Vollkommenheit erst den Sinn ergibt.

      Wir können es lediglich so gut machen, wie es jeder Einzelne von uns in seiner ganz individuellen Prägung und Anlage und Entwicklungsstand vermag.

      Und die gewonnenen Früchte ins Außen tragen, als positive Energiewelle verbreiten.

      Und ich bin wirklich froh, dass kein Mensch jetzt und am Ende über mich gerecht zu urteilen vermag.

      Also wie wirklich ist die Wirklichkeit und wie wahr die Wahrheit?

      An dieser Stelle möchte ich unseren Schöpfer für seine Werke danken, die noch viel genialer sind, als mein kleines Gehirn und Sein begreift.

      Ich vermute, mein Deutschlehrer würde jetzt an den Rand schreiben:  Ausdruck gut, Thema verfehlt.

      Habt noch einen schönen Tag.

      Liebe Grüße

      Ella

       

       

       

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      2018/11/07 at 12:52 pm
      • From Opa Klaus Prüter on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

         
        Liebe Ella, ich stimme Deinen vorstehenden Überlegungen voll zu. Das ist jetzt meine Spontan-Antwort, die etwas umständlich lang ausfällt. Mir scheint, Du hast folgendes von mir überlesen:
        Allerdings „hilft“ Gott per hl.Geist nur auf völlig „unbeschriebenen Blättern“!Da ist Zusatz-Partition und ‚task-Fähigkeit‘ gefordert, was nicht mit Schizophren verwechselt werden darf. Blockiert wird sofort der hl. Geist durch jedes kleinste Reservieren, Festhalten und Übertragenvon Liebgewonnenem auf solche notwendigen ‚leeren Seiten‘.Bei solchem streng getrennten zeitweiligem Daten- ‚Nebeneinander‘ ohne Miteinander können alte „Daten“ dann später verschwinden, gelöscht werden und durch die neuen ersetzt werden.
         
        Obwohl Du diese PC-Begriffe kennst, wird Dir die gedankliche Parabel zum menschlichen Denken im Kopf sicher schwer fallen. Ich bin seit 63 Jahren geistiger Tieftaucher, Analysator und werde meistens missverstanden, weil zwei Denk-Welten schlecht zu einander finden. Ich muss noch lernen, da ruhig zu bleiben und probier’s jetzt gerade, ruhig eine Verknüpfung zu finden als Dank für Dein Interesse. Du kennst Doch die ‘Redewendung’: “Last uns nur mal reintheoretisch eine Sache/Gedanken durchspielen”  >Dabei wird ein Gedanken-Konstrukt irgen eines Umfanges komplett ungestört im Gesamtbild dargelegt.<  Also ein “Leerplatz” zur Verfügung gestellt. Das kennst Du auch. Jegliche Beurteilung auf Verwertbarkeit erfolgt erst hinterher. Vorher ist man dafür offen wie ein leeres Blatt. Das nennt man vorurteilsfrei oder ohne Voreingenommenheit. So liest man z.B. Gebrauchsanleitungen.
        Jesus nannte das: “werdet wie die Kinder” = ganz offen, ohne Vorbehalt von irgendwas lieb Gewonnenem. 
        Tja, leicht gesagt. ‘Von der Wiege an’ werden wir ständig von außen geformt ohne viel eigene Wahl.
        Da sammelt sich dann viel an, auch heiß Geliebtes, Unverzichtbares und “Gerümpel”.Wie soll da Gottes Geist mitten hinein wirken und etwa “entrümpeln”?  Besser wäre es doch für das Einwirken von Gottes Geist einen getrennten, separaten sauberen Leerplatz im Kopf zu schaffen. Die Inhalte des alten und des neuen Platzes kann man am Schluss  getrennt in Ruhe vergleichen und selbst mit notwendigem entrümpeln beginnen. Stelle Dir das so vor wenn Du Dein altes Wohnzimmer neu zu möblieren planst, dann stellst Du Dir das neue vorher komplett vor, wie es aufgestellt werden soll. So findest Du vorher schon heraus, was Du vom alten noch behalten willst. Hier geht es also um “Gesamtpakete” Hier viele Möbel, da viele Lehrpunkte. 
         
        Mir geht es nicht um Psychische oder Physische Bedingtheiten. Sondern nur um freie Kopf-Entscheidungen, um freien Platz für Zuwendung und Liebe zu und von Gott. Gottes Widersacher hat die Menschen seit Jahrtausenden lügenreligiös “zugemüllt”. Gott sagt auch sicherlich dazu: ‘siehe, ich mache alles neu’. Neu und alt schön trennen und erst anschließend altes entsorgen, das dürfte angesagt sein.

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        2018/11/07 at 3:52 pm
        • From Horst on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

          Lieber Klaus Prüter,

          Du bist nach eigenen Worten seit 63 Jahren “geistiger Tieftaucher”, “Analysator”, und seit 40 Jahren (!) in diversen Foren unterwegs. Deine Lebensgeschichte können hunderte Leser dieser Seite allerdings locker toppen, und Deine ausführlichen Parabeln wird nicht jeder nachvollziehen können.

          Keinesfalls möchte ich Dir persönlich nahetreten, aber die Frage nach dem Hilfreichen dieses enormen Schwalles für geistige Normalgrößen stellt sich mir trotzdem.  Denk doch bitte neben Deiner Liebe zu Gott und Deinem Hass auf den Widersacher auch an diejenigen, die mit der Information in den hier angebotenen Artikeln bereits eine Konfrontation erleben und  von dieser Selbstdarstellung  eher abgeschreckt werden.

          Die Sprache der Bibel ist doch eher etwas einfacher.

          Der Widerspruch wird jetzt zwar über mich hereinbrechen (auch aus Thailand), aber möglicherweise treffe ich auch die Meinung anderer Leser.

          Grüsse Horst

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          2018/11/08 at 12:12 am
        • From RoKo on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

          Ich sehe in Opa Klaus Stil der Kommentare, insbesondere seiner Navigation wie poetisch formuliert einige Dinge, die ich auf BI gern mal ansprechen würde. Es ist darin begründet, “wie lebe ich meinen Glauben”. Denn darum geht’s ja. Ich möchte aber erst weitere klarere Bilder bekommen, bevor ich mich neu zu Wort melde. Ich werde die Entwicklung aus der hinteren Reihe beobachten und mich dann äußern. Meine Gedanken sind schon seit den ersten drei, vier Kommentaren komplettiert, ich hatte sie auch schon benannt, jedoch sind sie verpufft. Wir drehen uns im Kreis. Aber ich will mir erst sicher sein, um Opa Klaus seinen ihm zustehenden Respekt zu bekunden. So bitte ich noch um etwas Geduld. LG RoKo

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          2018/11/07 at 11:32 pm
        • From Ella on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

          Lieber Opa Klaus,

          lass Dir einmal herzlich danken für die Mühe Deiner Antwort und dass Du mir so schön bildlich dargestellt hast, wie für Dich die Entrümpelung des verstandesmäßigen Wohnzimmers aussieht, ja wie unerläßlich diese Aufräumaktion ist, um ein Wirken Gottes durch den Heiligen Geist überhaupt erst möglich zu machen. Und da scheint es mir so, als wenn wir in diesem Punkt einer Meinung sind.

          Vielleicht liegt es an meinen ganz persönlichen Erfahrungen und meiner inneren Struktur, dass ich den anderen von mir beschriebenen unterbewussten Teil nicht von dieser Aufräumarbeit getrennt sehen möchte, es selbst eher als ineinandergreifendes Geflecht begreife und persönlich gut damit zurecht komme.

          Dies können wir ja als unterschiedliche Erfahrungen so stehen lassen. Wir sind ja auch zwei individuelle Navigatoren mit dem gleichen Ziel.

          So möchte ich Dir noch einmal danke sagen für den herrlich erfrischenden Austausch und die anregenden Fragen und Denkanstöße.

          Einen schönen friedlichen Abend wünscht

          Ella

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          2018/11/07 at 8:08 pm
      • From RoKo on „Genaue“ Erkenntnis – ein falscher Fokus?

        Ellas Antwort gefällt mir. “Fleischlicher Mensch” (Körper) und “Geistiger Mensch” (Verstand). Die Mischung beider machts.

        LG RoKo

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        2018/11/07 at 2:50 pm
  • From Ella on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    Lieber Boas, lieber Markus,

    habt Dank für Eure aufmunternden Zeilen, die so ansprechend und sorgsam gewählt wurden.

    Tatsächlich habe ich bei meinem Kommentar nicht bedacht, dass ich möglicherweise durch die milde, möglichst wertfreie Ausdrucksweise andere liebe Mitleser erbaue und darauf habt ihr mich liebevoll hingewiesen.

    Mein Beweggrund hatte nach meinem Empfinden weniger mit Angst vor Ablehnung oder anderer Meinung zu tun, als eher mit einer Art Genervtheit gepaart mit einem kleinen bisschen Enttäuschung.

    Auch wenn ich mir große Mühe gebe Andere anders sein zu lassen, vermisse ich hier manchmal eine größere Toleranz und Freundlichkeit, also ein durch Liebe und Mitgefühl geprägtes Verhalten beim Schreiben, welche schon in der Einstellung, wie ich eine Botschaft aufnehmen möchte, deutlich werden kann. Meine ganz persönliche Wahrnehmung zeigt mir soviele Grenzüberschreitungen und Einflussnahme in den vielen Bereichen der Kommunikation auf, dass es mich einfach anstrengt und ich mich frage, ob die Beschäftigung hier in dem Portal mich nicht in einer Gedankenschleife hält, persönlich mich aber nicht weiterbringt in Sachen Glaubensausübung.

    Und so habt Ihr Beide, aber auch viele andere Gleichgesinnte, bei denen wundervoll jene Eigenschaften im Schreiben zum Ausdruck kommen, mir gezeigt, dass ich eben doch noch viel davon lernen kann und es mir eine wirkliche Wonne ist diese Beiträge zu lesen.

    So möchte ich Euch noch einen klaren inneren Tag wünschen, der den Blick auf unseres Vaters reiche Schöpfung ermöglicht mit einem Glucksen im Herzen und dem Schmunzeln auf den Lippen..

    Liebe Grüße

    Ella

     

     

     

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    2018/11/06 at 12:50 pm
    • From Omma@Ella on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Liebe Ella,

      ich hatte versucht, dir hier eine kleine Symbolgeschichte zu senden, die genau deine Gefühle, die du beschreibst, in Form eines Märchens zeigt.

      Leider war sie wohl etwas zu lang, hatte es schon befürchtet, so dass sie hier nicht freigeschaltet wurde.  Tja, so etwas passiert eben auch der Omma.  🙂

      Kann ich sie dir über Mail, als Anhang, senden?  Meine Mail-Adresse Ist:   wegsucher51@web.de

      Ganz liebe Grüße senden dir  Omma und Oppa

       

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      2018/11/06 at 4:36 pm
  • From Noomi on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

     
    Danke Boas, du hast es wider mal auf den Punkt gebracht.
    Wir als Christen werden dort sein, wo auch Christus ist. Und wir werden dorthin gehen, wo sich Jesus hinbewegt. Jesu bewegt sich räumlich. So steht es geschrieben (Off. 14:1+4). Nun, erwarten wir nun Jesu Wiederkunft auf die Erde oder nicht (Mat 24, Mar. 13)?
    Ja aber er holt die seinen zu sich…….und schon wieder gehen viele Fragen durch meinen Kopf!!
    Aber du hast recht, immer wenn meine Hirnwindungen sich in ein Laborinth verändern, denke ich an Offb. 21 wo dreimal erwähnt wird „Zion wird herabkommen“ Also ist oben mit unten verbunden. Beim Tod von Jesus wurde der Vorhang, die Schranke ins Allerheiligste weggetan. Also haben wir jetzt schon durch einen starken Glauben und durch unser Gebet, Zutritt in die heilige Stadt. Jesus ist die geöffnete Türe, um in die Stadt einzutreten.
     
    Wie es sein wird, wenn die Luft von Satan und den Dämonen gereinigt ist, und oben mit unten verbunden sein wird – wer weiss es – wie das sein wird????
    Vertrauen ein ganz tiefes Vertrauen, dass alles gut, grossartig über unser Denkvermögen, sein wird, das hilft mir jeweils ruhig zu werden. Ich denke das bedeutet in die Ruhe Gottes einzugehen, jetzt schon!
    Noomi
     

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    2018/11/06 at 11:00 am
  • From Johann@Alle on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Hallo ihr Lieben, Horst, Gerd und Störti, u.s.w.

    wie lange möchte ihr den die Frage, Leben im Himmel oder auf Erden noch diskutieren?
    So lange bis einer den anderen überzeugt hat? Es sieht so aus, jeder möchte den anderen von seiner Ansicht unbedingt überzeugen.
    Das hat doch nichts mehr mit Gedankenaustauch zu tun. Die Standpunkte und alle Für und Wieder wurde auf den Tisch gelegt, keiner bringt etwas Neues vor.
     
    Schon vor einem Jahr hatte man sich dazu ausgetauscht und keiner hat bis heute seinen Standpunkt aufgegeben. Nun hatte ein neuer Leser, Opa Klaus, dieses Thema wieder aufgegriffen und schon geht die Diskussion wieder Wochenlang weiter.
    Warum ist es so schwer zu akzeptieren das es Bibeltexte gibt die man so oder so interpretieren kann.
    Es gibt klare Aussagen des Wortes Gottes, die nicht zu diskutieren sind, es gibt aber auch Aussagen die nicht so eindeutig sind.
     
    Unsere Erkenntnis ist und bleibt Stückwerk saget Paulus.
    Wer glaubt, er habe die wahre Erkenntnis in allen Dingen, der ist auf demselben Holzweg wie die WTG und alle Sekten und Religionen.
    Und wer denkt, er muss um glauben zu können, auf alle Fragen eine Antwort in der Bibel finden, der wird nie zufrieden sein. Glauben heißt auch vertrauen.
    Als ehemalige Zeugen sind wir geprägt worden auf alle Fragen eine Antwort zu haben, wann, wie, wo und was. Deshalb haben wir es verlernt Gott zu vertrauen.
     
    Wahrheit, was ist Wahrheit fragte Jesus, seine Antwort: „Ich bin die Wahrheit und das Leben“, um nichts Anderes geht es.
    Natürlich kann man und sollte man sich austauschen können um Antworten auf Fragen die uns bewegen auf den Grund gehen. Doch das darf nicht dazu führen, andere von meiner „Erkenntnis“ zu überzeugen.
    Wir sollten als Christen die Fähigkeit haben 2 Meinungen nebeneinander stehen zu lassen, solange die Grundwahrheit, Jesus Christus, infrage gestellt wird.
     
    Nicht akzeptabel bei solchen Diskussionen ist für mich, wenn gesagt wird: Wenn du das nicht so siehst wie ich, dann kannst du kein echter Christ sein, oder du bist nicht persönlich durch Gottes Geist berufen oder gezeugt, sonst würdest du die Signale der Zugehörigkeit wahrnehmen. Also, wenn du das nicht so sehen kannst wie ich, dann hast du nicht die Berufung oder den Geist Gottes erfahren.
    Das ist die Sprache aller Sektierer oder Religionen. Da hat vor einiger Zeit ein Artikelschreiber eine Überlegung in den Raum gestellt die für viele interessant und überlegenswert ist, andere dagegen sahen ihre Felle im Himmel schwimmen und verteidigten ihre Überzeugung, was ja auch ihr Recht ist. Aber bitte ohne Überheblichkeit und versteckter Verurteilung.
     
    Noch etwas zu der Redewendung: Sola Scriptura!
    Ja, das ist Entscheidend lieber Störti, aber nur dann, wenn die Aussage der Schrift Eindeutig ist, und das ist sie nicht immer.
    All die Jahrhunderte hindurch haben ehrliche Bibelgelehrte sich bemüht gewisse Aussagen der Bibel zu erläutern oder zu interpretieren. Und oft ging es dabei nur um Worte und Nebensächlichkeiten, die für meinen persönlichen Glauben nicht entscheidend sind.
     
    Und noch ein Wort zu meinem Verständnis bzgl. Bruderinfo. Ich schätze es sehr, dass Bruderinfo sich nicht als die Institution sieht wo das richtige Verständnis zu allen biblischen Fragen zu finden ist.
     
    Von daher kann BI nicht den Rahmen oder Raum für ein “Studium” nach der Richtigkeit einzelner Glaubensfragen zur Verfügung stehen, bieten. Wer so etwas sucht der ist hier vielleicht falsch und enttäuscht. 
    Das bedeute nicht das sich die Leser hier nicht auch dafür interessieren, wie die verheißene Zukunft aussieht.
    Da kann man sich gerne austauschen, aber bitte, wenn alles gesagt wurde muss auch mal ein Thema abgeschlossen sein.

    So, tut mir Leid aber das musste ich erst einmal los werden
    Gruß
    Johann 

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    2018/11/06 at 10:10 am
  • From Opa Klaus Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    Ja, wir sind vor 40 Jahren ausgeschlossen.
    Bitte den Text mit Str-+ vergrößern zum Lesen.
    RoKo empfiehlt meine 40 Jahre alte Z.J. Vita zu erzählen. Dem Tipp folge ich gern.

     
    Zunächst danke ich für die Zusprüche von über 10 lieben Schreibern hier in 6 Tagen:
    u.a.: RoKo, Ella, Zartbesaitet, Boas, Markus, Ede, Noomi, Omma & Oppa, Horst, Ulla, u.v.a.
     
     Einiges über mich steht ja schon in meinen beiden Homepages. Hier probiere ichs nochmal kurz.
    1950 mit 15 J. gerade ‚flügge werdend‘ und in der Elektriker-‚Lehre‘ beim Wiederaufbau helfend, machte ich mir Gedanken über die Unvernunft des gerade beendeten Krieges. Dazu kam die allgemeine Furcht vor einem 3. Weltkrieg.
    … da kam sie … die WTG mit ihrem „letzten Krieg aller Kriege, Harmagedon“ und von Gott geschaffenem Weltfrieden.
    Das schlug bei mir ein. Religion und Bibel kannte ich so gut wie nicht. Erstkontakt war nur das Buch „Gott bleibt wahrhaftig“.
    Dieses ‚Neuland‘ nahm mich naiven 15 Jährigen gefangen. Ein etwas später mögliches Heimbibelstudium gab es wegen Einspruch meiner Mutter nicht. So lud der persönliche Erstkontakt durch einem Bruder im Straßendienst mich in die Versammlung ein.
    Ich wurde dort mit viel „Love Bombing“ empfangen. Die gesamte ‚Atmosphäre‘, auch wegen einiger KZ-Überlebender Brüder und wegen meiner Jugend, war viel angenehmer als Jahre später. Bei Kreiskongress-Vorbereitungen, wo ich half, sagten altgediente Brüder, als sie von meiner Taufabsicht erfuhren, ich solle nemals auf Menschen/Brüder und deren Verhalten schauen.
    Damals blieb die WTG beim Taufgelübde noch außen vor.
     
    Dann schön brav vom ‚Strom‘ dort mitgerissen, fühlte ich mich gelegentlich sehr einsam – ‚anonym‘.
    Mit einem gleichaltrigen jungen Bruder schloss ich ‚dicke Freundschaft‘ und wir unternahmen sehr viel gemeinsam, bis uns Familiengründungen örtlich trennten. Bei diesem war ich Ende der 70er kurz Arbeitnehmer und nach meinem J.Z.-Ausstieg bei einem Gespräch sagte er: „du magst ja recht haben, aber ich will mich damit nicht belasten“. In seinem Betrieb waren noch 3 weitere Z.J. beschäftigt. Und ausgerechnet diese 3 sind 50km hergekommen und haben vor dem Komitee gegen mich ausgesagt aus vertraulichen Gesprächen.
    Bei Winter-Kurzarbeit ging ich dort weg, weil der Betrieb 50km entfernt war.
    In diese 70er Zeit fiel auch mein Ausstieg mit just 8-Personen Familie. Mein Ausstieg war ein „Achterbahn“-Prozedere (gleich mehr) an Emotionen nach ca. 30 Jahren Zugehörigkeit. Da war kaum Zorn oder Wut dabei.
     
    Aber viel Traurigkeit, heftige Enttäuschung, Fassungslosigkeit, Ernüchterung, bis an den Rand des Suizides. Uns kam aber nie der Gedanke, Gott Vorwürfe zu machen, eher mussten wir uns selbst welche machen. Deshalb hielten wir an Gott und Bibel fester als je zuvor. Wir fühlten uns irdisch plötzlich als Waisenkinder, die ihr gewohntes Elternhaus verloren hatten und nun ziemlich wackelig auf eigenen Füßen vorwärts kommen mussten.
     
    Im Rückblick gab es allerdings schon einiges zu danken für Wertvolles, u.a.:
    Bibelkenntnis, sehr liebe Ehepartnerin und Kinder, eine Reihe gute Freunde, Schutz u. Vorsicht vor Torheiten des Lebens, Reisen, Redetraining, Freiheit von Berührungsängsten, Annäherung an Gott und Jesus, unbezahlbare Hoffnung durch diese beiden Höchsten.
    Mir (und meiner Frau) war es wichtiger, Brüdern praktisch zu helfen, zu dienen, als Dienstämter zu bekleiden. Wir waren eine Art ‚Anlaufstelle‘ für Sorgenkinder.
    Nun zur Austritts Phase. So um 1973, (5 Kinder waren da) hatten sich manche Fragen in mir angesammelt, die in der Literatur nicht beantwortet wurden. Mangels ehemaligen Heimbibelstudiums bat ich, das noch nachzuholen und auch meine Fragen unterzubringen. Ja, ein älterer Ältester lud mich und Frau zu sich zu dem Zweck ein und … lies keine Fragen außerhalb des Buch-Inhaltes zu. Ich sollte nicht der WTG vor eilen sondern abwarten. So brach das Buchstudium vorzeitig ab. (1975 kam Kind 6).
    Am 9.6.1978 verweigerte dieser Älteste mir den „Königreichssdienst“, weil ich noch keine Stundenzettel abgegeben habe. (Innendienst wurde ja nicht berichtet). Innerlich empört gab ich einen Zettel diesem Ältesten, drauf stand (soweit ich mich erinnere):
     

    Liebe Brüder, ich bitte um schriftliche Beantwortung folgender drei Fragen:
    1.) Welche Pflichten hat die Versammlungsältestenschaft gegenüber einem 8-Personen-Hausstand der Jehova sucht und der den harten Kampf gegen Satan zu gewinnen sucht?
    2.) Welche Rechte gegenüber der Versammlungsältestenschaft hat eine 8-Porsonen-Familie auf geistige Ermunterung und Hilfe?
    3.) Wer oder was entscheidet, ob die Pflichten erfüllt und den Rechten genüge getan wurde?
    Nur wer mir diese Fragen schriftlich und klar beantwortet,  Ist für mich ein ungeheuchelter Christ.
    Der Familienvorstand und die Ehefrau Klaus Prüter

     

    Die Antwort der Ältesten am 10.07.1978
    Lieber Bruder Klaus Prüter!
    Wir haben Deine schriftliche Nachricht über unsere Nachlässigkeiten Dir und Deiner Familie gegenüber mit tiefem Bedauern zur Kenntnis genommen und bitten Dich, uns doch mitzuteilen wann, wo und wie wir dieses Versäumnis nachholen können weil wir wie Jesus Christus handeln möchten und nicht eines der Schafe Jehovas, unseres gemeinsamen Gottes, verlieren möchten.
    (Dein Taufdatum und das Deiner Frau lautet: 20.1.1952 und 7.9.1952).
    Die Ältestenschaft der Versammlung Bad D.

    Daraus entwickelte sich ein ‚Papierkrieg‘ von 73 Blatt, inkl. an Berufungskomitee und WTG.
    Darin ging es um das Verhalten der „Ältesten“ (später ‚Aufseher‘) gegenüber den Schafen in der Versammlung.
    Bis Blatt 32 (20.12.78) ging alles kopiert an WTG. Beim Stand von Blatt 41 am 26.12.78 Kurzantwort von WTG mit Vertröstung auf Kreisaufseherbesuch; der tat aber nix. Es folgte weiteres ‚Schattenboxen‘. Zwischendurch brachte ich persönlich Kopien nach ‚Wiesbaden‘ – Audienz wurde verweigert.  Schneeglätte bescherte mir dabei noch Beule ins Auto.
     Bei Blatt 73 am 22. August 1979 dann Schluss des Dramas. „Das letzte Wort haben immer die Ältesten“= Ausschluss.
    Ich hatte das Bedürfnis, „mich frei zu Kämpfen“, statt sang- & klanglos wegzubleiben. So entstand eine los-löse-Prozedere.
    Es fiel mir schwer, jede Hoffnung auf dortige Humanität so schnell aufzugeben aber mir blieb nichts anderes übrig.
    Später habe ich dann bis auf Reste, alle Literatur über Ztg-Anzeigen weg gegeben.

    Durch meine Frau und 6 Kinder, die zu mir hielten, war die ‚Isolation‘ nicht allzu schmerzhaft. Sofort noch im August 79 habe ich dann begonnen, Flyer zu verfassen, zu kopieren und in tausende Briefkästen zu verteilen. Im ersten entschuldigte ich mich, dass ich mal für J.Z. an die Türen kam. In den anderen war kein „Blick zurück“ mehr drin, sondern nur noch Blick nach vorn im Sinne von Gottes Konzept der „Weltverbesserung“ und dem Anteil des Menschen. 
    Meine Frau und ich halten fester als je zuvor an Gott und Bibel fest mit viel Studium und Analysen; ca. 40 Jahre im Alleingang.
     
    Seit meinem 15. Lebensjahr interessieren mich bis heute Lehrpunkte der Bibel. Meine Bibelforschung/Analyse hat mittlerweile ziemlich das Gegenteil der gesamten JW.ORG-Ideologie herausgefunden. Seit den 1995er Jahren lese und schreibe ich in Foren und mache mir auf PC auch viele Notizen. Wer „infolink“ kennt, > da war ich seit der ersten Stunde als „EggeKlaus“ dabei und hatte vom Gründer vorher schon seine Flyer per Post erhalten. Wegen Zunahme von Atheisten dort habe ich dann pausiert und ab 2014 mich nochmal beteiligt.
    An weiteren Foren beteiligte ich mich. Und nicht ganz neu an BI.
    In den ca 40 Jahren sind wir beide, Opa Klaus & Oma Helma isolierte Einzelgänger geblieben und stets eines ermutigte uns,
    nämlich die beiden Höchsten und ihr Konzept/Vorhaben immer besser kennen zu lernen. Daher stammt mein Fokus auf Lehrpunkte.
    Eine Zeit lang verfolgte mich noch die Furcht vor einem heißen Harmagedon. Beim Golfkrieg dachte ich: ‚jetzt geht’s los‘. Nach gründlichem analytischem Nachdenken über viele Gründe, ging mir ein Licht auf, dass Harmagedon nur ein kalter Krieg sein kann.
    Damit fielen in mir viele Ängste ab und Gottes Liebe ging endlich wie eine warme Sonne in meinem Herzen auf. Anderes Ungereimtes gegen Gott konnte ich nun noch besser entlarven. Mir und meiner Frau haben primär bessere Kenntnisse über Gott zu besserer, stärkerer Liebe zu IHM geführt.
    Jegliche Liebe zum Nächsten bleibt für uns immer an sekundärer Stelle stehen – so sagt es auch die Schrift. Fataler Weise will ja die JW.ORG unsere Liebe zu Angehörigen arg missbrauchen um uns wieder in die Arme unserer Liebsten dort in ihrer Org. zurück zu ködern. In Gottes Armen sehen wir die Menschen besser und können ihnen auch am besten helfen.

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    2018/11/06 at 9:17 am
    • From Markus on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Lieber Opa Prüter

      Einen herzlichen Dank für Deinen lebensbericht.

      Das die wachturmgesellschaft in den Jahren nach dem Krieg ,geradeauch hier in Europa so einen Zuwachs bekommen hat war klar,die Menschen waren Kriegsmüde und auch ziemlich am Ende ihrer Kräfte, durch das System Hitler

      das machte sich die Wachturmgesellschaft zu nutze,wenn man bedenkt,das auch darinn die Wachturmgesellschaft von den Besatzungsmächten,hauptsächlich von Amerika ,da ja Amerikanische Sekte,Hilfe bekam.

      Vielleicht dürfte Dir bekannt sein,das der Sitz der WTG in Wiesbaden,also das ehemalige Bethel vorher ein Millitärgelände war bzw Kassernen,die der WTG von den Amerikanern kostenfrei zur Verfügung gestellt wurden

      Die WTG hatte mitunter direkt nach dem Krieg,die Deutsche Bevölkerung ,soweit diese zu der Skte gekommen sind mit in eine amerikanische Form des Lebensstiels zu führen und damit zu entnaziffizieren,da ja bei den Kriegsheimkehrern immer noch das Syndrom und das System Hitlers im Kopf vorhanden war

      Also greift eines ins andere  Christialisierung und  Politisches Umdenken  in einem Zug

      Da ja die WTG früher schon ihren Sitz vor dem Krieg in Magdeburg hatte und sich ein Deutscher Zweig da schon gebildet hatte war es auch damit für die Amerikanischen Politiker kein Problem dies unter einen Hut zu bekommen.

      Das Du als 15 Jähriger Naiver Jung da hineingerutscht bist,durch das Love Bombing das ja zumindestens war das bei uns in den 80er Jahren als ich dazu kam ja immer noch an erster Stelle,was auch einem imponiert hat ,das gebe ich ehrlich zu,allerdings heute herscht eine Eiseskälte in den Versammelungen und jeder ist gegn jeden misstrauisch,ich habe immer noch Familienangehörige die da mit drinn sind,dies aber durch die Vorkommnisse in unserer Familie,die durch das Handeln der WTG ausgelöst wurden,das dann mit sehr großer Vorsicht ansehen.

      Das mal in kürze zu den Hintergründen der WTg direkt nach dem Krieg,ich hatte das mal recherchiert über das Bundesarchiv in Koblenz,zu dem ich zutritt hatte aufgrund meines Berufes,wir hatten damals einen Prozess zu führen gegen  den führenden General von Weißrussland der von Hitler dort eingesetzt war und der verantwortlich war für etliche Hinrichtungen usw,bei der Gelegenheit hatte ich auch die Unterlagen über die WTG bzw da noch bibelforscher in der Hand.

      Als 15 Jähriger junger Mann ist noch nicht abschätzbar,was aus so einer Sache werden kann,das ist mir auch klar.

      Heute sage ich mir folgendes und das meine ich wirklich so ,auch wenn ich wieder in ein Fettnäpfchen trete

      Wenn  mir heute nochmal jemand erzählen würde das die Wachturmgesellschaft bzw deren Führung direkt von Gott inspiriert ist,also indirekten Kontakt zu Gott hat und das ich als Mensch nur durch diese Organisation gerettet werde,den werde ich an Kopf und Kragen schnappen und in aus dem Fenster,nicht aus der Tür,aus dem Fenster auf die Strasse buchsieren,denn das ist das gröte Lügengebäude das gerade weil Du Satan immer erwähnst,das Satan aufgebaut hat,diese Organisation führt uns ins psychiche und damit inspysiche verderben

      Das Gott in unsrer Zeit überhaupt noch mit Menschen in Kontakt treten wird ist schon mal abzusehen,wenn dann nur Jesus

      Das was sich die Wachturmgesellschaft da zuzammengezimmert hat, ist ein Lügengebäude das so raffiniert gestaltet ist,das immer und immer wieder Menschen darauf reinfallen ,vor allem Menschen ,denn das habe ich gemerkt die nach dem Sinn des Lebens suchen oder stark angeschlagen sind durch irgendwelche Negativen beeinflußungen in ihrem Leben.

      Heute kann ich sagen in der Zeit in der ich dabei war von 1983 bis endgültiger Ausstieg 2016 mit entsprechenden  Reaktionen Strafanträge usw usw, von meinem Komitee wurden 2 Älteste zu je 6000 Euro strafe verdonnert,waren 60% der zeugen Jehovas Psychich angeschlagen und nicht in der Lage bei dieser Organisation zwischen Fiktion und Wahrheit also die reale Wahrheiten des Lebens zu erkennen.

      Ich für meinen Teil werde solange ich das kann die Organisation bekämpfen und zwar solange bis sie entweder aus Mietgliedermangel aufhören muss und das ist schon zu gange oder vom Staat verboten wird darann arbeiten wir,denn sowas können wir in unsrer Zeit heute nicht mehr gebrauchen,ich schrieb nicht umsonst hier schon oft das ich die WTG oder jetzt JW.Org im jetzigen zustand in der die Organisation ist ,als Mafiaorganisation,denn die wirtschaftliche Zusammensetzung und das aggieren außerhalb des theokratischen Begriffs sind einer Mafiosen Organisation gleichzusetzen und wird auch juristisch so in  gehandhabt,zb Verschleierung der Einkünfte,(Spenden,inzwischen recherchiert Konten in zig Steuerparadis Staaten Eine Führung die Herschsüchtig ist und mit der in keinster Weise zu kooperieren ist usw usw

      Darinn kann sich jeder seine Gedanken machen ob er weiterhin Finanzell wie moralisch und anders so eine Organisation unterstützen will Ach ja die Enteignungen kommen da auch noch dazu ein Milliardenvermögen durch Enteignungen von Königreichssäälen.

      Glaub mir wenn das System von Jesus und Gott nicht geändert wird und ich wieder auf die Erde kommen kann,dann verdiene ich mein Geld auch so ,durch kostenlose Arbeiter anschließender Enteignung und dann das bei benutzung des Saales dann auch noch Kosten also qusi ,das ist ja wie eine Miete was da verlangt wird,also leichter kann man sein Geld nicht verdienen.

      In meinen Augenm als Jurist nennt man sowas sogar laut Strafgesetzbuch Schweren Betrug

      Vielleicht sehen das andere anders

      Soweit fürs erste Nochmals Danke für Deinen lebensbericht

      Gruss

      Markus

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      2018/11/06 at 10:19 am
      • From RoKo an Opa K. P. on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, … betrügt. So die Definition https://dejure.org/gesetze/StGB/263.html

        Hierbei ist die Anwendung von Arglist und Hinterlist zutreffend. Menschen mit viel Wissen führen Menschen mit wenig Wissen vor und nutzen die menschlichen Wünsche nach Liebe, Glauben und Hoffnung aus, um sich durch den Wunsch nach Liebe, Glauben und Hoffnung der anderen Menschen selbst einen Vorteil zu verschaffen. Die WTG sagt immer wieder, dass man damit Gott näher kommen und Gunst erlangen kann. Wie gleichen sich diese Ansichten mit denen der Großkirche? Denen die WTG das Verhalten vorhält, aber selbst kopiert?

        Ein Politiker nannte einmal den Fakt. Je größer die Lüge, desto einfacher der Betrug.

        Wenn man als junger Mensch, oder älterer Mensch darauf hereinfällt, sei es drum. Wer kann es übel nehmen? Ich nehme es keinen Verkündiger übel, der einsichtig erkennt, er hat sich darin geirrt, dermaßen geirrt, dass er vermutlich jahrelang oder jahrzehnte lang auf das falsche Pferd gesetzt hat. Wie konnte man ihnen nur so auf den Leim gehen? Und selbst Gott kann man persönlich im Gebet dafür seine ernstgemeinte Entschuldigung vortragen.

        Die Lebenserfahrung von Opa Klaus Prüter ähnelt sehr vielen. Klaus, Du bist damit nicht allein. Auch ich hatte als Kind Angst durch die politischen Mächte, von Neutronenbomben ausgelöscht zu werden, wie Pershing II Raketen in den 80er Jahren stationiert wurden. Ich kann mich erinnern, wie wir als Schulklasse in der 4. oder 5. Klasse Unterschriften gesammelt haben. Ich war glücklich, als ich von der Bibel erfuhr. Was ich damals auch nicht erkannte, dass viel biblisches mit viel unbiblischen Dingen vermischt wurde. Das erkannte ich erst später.

        Aber was mir beim Lesen auffiel. Du nanntest Deinen Ältesten einen Anstoß. Und man antwortete Dir. Sogar schriftlich. Das gibt es heute nicht mehr. Man erhält als Verkündiger keine Antwort. Man sitzt diese Dinge einfach aus. Man sagt lapidar, die Schulung gibt die Antwort, man müsse nur zuhören. Wenn man weiter am Anstoß festhält, sei dann mit dem Verkündiger etwas geistig nicht in Ordnung, man habe wohl einen Hirtenbesuch notwendig… Habe ich alles selbst erlebt.

        Extrem geschickt, um nicht zu sagen arglistig ist das Vorgehen der geschulten Ältesten in deren Schulungen, den Verkündiger von vorn bis hinten zu verarschen. Nur mit viel Kraft und fixem Mundwerk und biblischen Grundlagen kommt man dieser Indoktrin überhaupt an. Ich weiß, wenn man selbst nicht so geschickt im reden ist, aber die Liebe Gottes in sich hat, fällt es einem sehr schwer, diesem Einfluss zu entkommen. Man leidet dann schwer, weil man einfach untergebuttert wird. Männer und Frauen betrifft das gleichermaßen. Ich vermute, sehr viele Stimmen würden mir hier beipflichten, aber sie haben keine Kraft, sich hier auf BI zu äußern. Für diese Schwachen sollen wir Starken uns doch einsetzen? Oder? Lese ich so aus der Bibel heraus.

        Sodann wird man aber von den Ältesten rausgekehrt, man bringe die Ordnung der Versammlung durcheinander, man gäbe zu erkennen, kein Zeuge [für] Jehova mehr sein zu wollen, sei damit ein böser Abtrünniger, also ein Antichrist – und wird entfernt. Sofort. So schnell kann man gar nicht gucken, wie sich dort die Zahnräder drehen. Warum wohl? Warum studierte man mit mir 3 Jahre lang, um mich dann in einem inszenierten Verfahren ratzfatz vor die Tür zu setzen und noch nicht einmal den Grund dafür nennen kann?

        Sie tun das, wie Johannes 16:2 sagt, im puren Wahn, Gott einen heiligen Dienst zu erweisen.

        So entfernte man einst Christus. Ebenso handelt man heute auch. Das ist Religion! Agiert immer gleich. Glauben nicht, Glauben ist etwas anderes. So lehrte Jesus Christus.

        Für einen Kontakt kannst Du mir natürlich auch schrieben; #comment-36835

        Ich habe für alle Dinge und Lebenssituationen ein offenes Ohr. Ich antworte auch soweit mir das möglich ist mit der nötigen Zurückhaltung, immer wie ich denke, ohne dabei lehren zu wollen. Nur bitte nicht alle Fragen aus 40 Jahren Sammlung auf einmal. Das schaffe auch ich nicht 🙂 LG RoKo

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        2018/11/06 at 12:48 pm
  • From Eilmeldung on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    ***** Eilmeldung *****

     

    Eilmeldung – Report Mainz Sendung über Zeugen Jehovas auf 27.11.2018 verschoben
    Wie wir soeben erfahren haben, wurde die Sendung leider verschoben, was auch uns sehr leid tut! 🙁
    Bitte informieren Sie Ihre “Alarmkette” 🔊

    Wir halten Sie hier und aufhttps://www.jw.help
    auf dem Laufenden. Dort gibt es übrigens einige Neuigkeiten, wie das Video “Machen ZJ krank?”, das in einer Expertenrunde diskutiert wird. Außerdem haben wir einen Leitfaden “Hilfe für Betroffene” zum download bereitgestellt.

    https://www.jw.help/?fbclid=IwAR1BAD0aj5EML8vPQv72Zt1gQMPx2qDOvGkoIpE9ugDB380UaGhcoI_XyNs

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    2018/11/05 at 8:35 pm
    • From Nachdenker an Alle on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      An Alle,
      hier die Antwort zur Verlegung der Report Mainz Reportage über die Zeugen Jehovas.

      Sehr geehrter Herr ……..

      nein – keine Sorge, der Beitrag wurdenur aus redaktionellen Gründen geschoben. Er wird definitiv in der nächstenREPORT-Ausgabe gesendet am 27.11.  um 21.45h in der ARD.

      Beste Grüße

      Edgar Verheyen

      SWR Multimediale Chefredaktion

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      2018/11/06 at 5:12 pm
    • From Boas on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Dann hoffen wir mal, das es der ARD nicht so geht wie RTL. Zu frühe Infos über dieses Thema preiszugeben, gibt der betroffenen Kirche viel Zeit alle Hebel in die Wege zu setzen. Und es endete leider schon bei anderen Sendeanstallten mit einem nicht Ausstrahlen der Sendung.

      Wünsche euch Glück.

      Boas

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      2018/11/05 at 9:38 pm
      • From Matthias Wierhake on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Lieber Boas,

        das erinnert mich ein bisschen daran, wie ein Ältester meiner ehemaligen Versammlung immer so stolz drauf war, schon als erster den neuen Wachtturm  gehabt zu haben.  Mehr Infos früher gehabt zu haben, als andere. D.h. etwas dringend gewollt zu haben. “Steht da was drin, was uns Harmagedon näher bringt” ??

         

        Wenn Jehova jetzt will, dass etwas passiert, veröffentlicht wird, dann passiert es. Wenn nicht,dann nicht. Ob wir das gerade so gut finden oder nicht.

        Schön entspannt zurücklegen und genießen, was da an göttlicher Offenbarung kommt. Auch wenn wir es gern selbst live miterleben wollen. Darauf kann leider keine Rücksicht genommen werden 🙂

        Dass etwas passieren wird, bleibt weiterhin sicher.
        So, wie es dann gemacht wird, wird so genial sein, dass wir uns das wohl nie wirklich haben vorstellen können.

        Matthew

         

         

         

         

         

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        2018/11/06 at 12:02 am
        • From Boas on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

          Du…, an die Zeiten, wer hat zuerste den Wachtturm, erinnere ich mich auch noch…
          Auf was haben wir damals nur gewartet, es als Erster zu erfahren?

          LG Boas

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          2018/11/06 at 11:43 am
        • From Meereswoge on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

          Meine lieben alle!!! Nun kann ich mich gerade nicht entscheiden, an welchen Kommentar ich mich hänge…

          Zumindest kann ich bei Deinem Kommentar, lb Matthias W.aus ganzem Herzen Amen sagen. Auch ich sehnte mich damals in der DDR nach originalen WT, i.d Hoffnung, es steht was NEUES drin…Es war einmal…..und nun denke ich ‘abwarten und Tee trinken’ und nach Jesus Worten: “Wachet und betet, das ihr nicht überrascht werdet”

          Und allen anderen Schreibern von vergangener Nacht und heute Morgen möchte ich schreiben, das Ihr mich gerade sehr glücklichund dankbar macht, meinem Gott gegenüber. Und danke Euch von Herzen für Eure Kommentare, in Liebe geschrieben, den Anderen höher achtend. Das empfinde ich als christliche Liebe.

          Auch Opa Klaus achte ich sehr, das er sich aufmacht und hier mit schreibt. Das er seinen Glauben aktiv erhält durch eigene Studien und Gebet. Manchmal frage ich mich, wo nimmst Du die Motivation dafür her, 40 Jahre Einzelkämpfer. Und denke, es ist die Liebe zum Vater und Sohn, und ihr lebendiger Geist motiviert Dich dazu. Den neuen Kommentar habe ich noch nicht gelesen…..

          Der Dank an Euch war mir erstmal wichtig und ein Herzl Drücki…… Eure Meereswoge

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          2018/11/06 at 10:13 am
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