Neueste Kommentare

@RoKo:

Dein Text:

Es existieren merkwürdige Leute, stimmt schon. Problem ist, einerseits sind sie selbst ein Org-Opfer. Andererseits auch Täter. Das muss man irgendwie abgrenzen. Darum spreche ich Konflikte an wobei Täter Taten nachgehen und trotz alle dem dem Anteil Opfer zum vergeben breit. Im Forum schriebst Du neulich, Du für ihn betest, also bist Du selbst auch bereit zu vergeben und tust dies schon… In dem Sinne.

Ja, ich habe José, der sich über seine hartnäcken Lügenverbreiterei aufgeregt hat, geschrieben, dass wir für ihn beten sollten. Der SD hatte dann angekündigt, sich zurückzuziehen, weil BI seine ständigen Lügen nicht mehr veröffentlichen wollten. Was passiert dann? Er kam gleich doppel zurück, einmal als SD und einmal als Eternely Trutn und hat Qualität mit Masse ersetzt, denn so kann er gleich zweimal verbreiten, was nicht richtig ist. Als Quantität statt Qualität, obwohl etwas, was flasch ist, nicht dadurch richtiger wird, wenn man es ständig wiederholt.Sozusagen ein armer Wicht, doch er merkt es nicht. Abgeloost ist schon die passende Bezeichnung. Eine geniale Künstlering, sie hieß Nina Hagen hat mal ein passendes Stück über abgelooste vertont, den Alptraum, sie hat Eternely Truth gar nicht gekannt. aber sie hat erkannt, ICH BIN DEIN ALPTRAUM; ICH JAGE DICH UND DU ENTKOMMST MIR NICHT, ICH MACH DICH NACHTS ZUM ATTENTÄTER; ZUM VERRÄTER – frei nach den Paktiken der WTG!

@Suchende:

Dein Text:

Ob man Jesus mit dem Erzengel Michael gleichsetzen kann, kann ich nicht mit Überzeugung bejahen, aber auch nicht verneinen.

Hier eine unfangreiche Ausarbeitung des Christusbekenners, für die man sehr dankbar sein sollte.

Der Erzengel Michael – Jesus? Eins gleich vorweg: Der Erzengel Michael ist nicht Jesus, da Jesus kein Engel ist. Jesus hat ja alle Engel erschaffen und kann daher nicht selber ein Engel sein (Kol 1:15-17). Jesus ist göttlicher Natur wie sein Vater (Joh. 1:1). Und entgegen zum Beispiel der Irrlehre der Zeugen Jehovas gibt es gemäß der Heiligen Schrift sehr wohl noch weitere Erzengel oder Engelfürsten neben Michael, „einem der ersten Fürsten“ (Da. 10:13; Luk. 1:19). Das steht nicht umsonst in der Bibel. Die Vorsilbe Erz- steht für Erster oder Haupt einer Gruppe. Beispielsweise hat die katholische Kirche verschiedene Erzbischöfe mit ihrem jeweiligen Erzbistum. Jedem dieser Erzbischöfe unterstehen andere Bischöfe. So auch bei den Erzengeln oder Engelfürsten. Jedem von ihnen untersteht eine Schar von Engeln. Sie alle aber stehen unter Jesus, dem König. In der unsichtbaren Welt gibt es gut strukturierte Hierarchien. Christus als König und Oberbefehlshaber bedient sich der Erzengel, um die gewaltigen Engelscharen organisiert zu führen (Eph. 1:20-22; 3:10; Kol. 1:16; 2:10; 1. Pet. 3:22). Der Erzengel Michael hat nur ein gewisses Kontingent aller Engel unter sich: „seine Engel“ eben (Off. 12:7; Da. 12:1). Jesus hingegen hat Macht über „alle Engel“ (Mat. 25:31). Er hat sie von seinem Vater bekommen (Mat. 11:27; 28:18; Joh. 16:15). So wie er befehligt nun Jesus all diese „Heerscharen“ (Plural!), also verschiedene „Heere“ (Plural!), mittels Erzengeln (Ps. 103:20, 21; 148:2; Jes. 1:9; Jer. 32:18; Rö. 9:29; Off. 19:14). Es gibt also mehrere „Heere“ guter Engel im Himmel. In dem Buch Was lehrt die Bibel wirklich?, herausgegeben von Jehovas Zeugen, wird auf Seite 219 die letzte Schriftstelle auch angegeben und dennoch dreist behauptet, es gäbe „im Wort Gottes keinerlei Hinweise auf zwei himmlische Heere treuer Engel“. Um sich vom Gegenteil dieser falschen Behauptung zu überzeugen, sollte man die Schriftstelle (Off. 19:14) einfach einmal aufschlagen. Die „Heere“ guter Engel folgen allesamt Jesus, dem König. Der Erzengel Michael jedoch hat nur ein Engelheer von diesen Heeren unter sich. Auch der in 1. Thessalonicher 4:16, 17 erwähnte Erzengel ist keinesfalls Jesus Christus. Jesus wird ihn nur gebrauchen.

@Suchende:

Dein Text:

Deshalb bin ich immer wieder erstaunt, dass eindeutige Schriftstellen überlesen und ignoriert werden, philosophische Konstruktionen aber als absolute Wahrheit „verkauft“ werden.
Gerade so, als würde man den Elefanten schlucken (Trinität), die Mücke (Jesus als Erzengel Michael) aber aussiebt.
Wollte ich einfach mal anmerken.
Lieben Gruß Suchende

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Dr. Hermann Menge übersetzte 1. Korinther Kap. 12 ab dem Vers 4 folgendermaßen:

Es gibt zun zwar verschienden Gnadengaben, aber nur einen und denselben Geist; 5 und es gibt verschiedene Dienste, doch nur einen und denselben Herrn: 6 und es gibt verschiedene Kraftwirkungen, aber nur einen und denselben Gott , der alles in allen wirkt. Also keine Trinität im Sinner von 3 nebeneinander, sondern einer in allen.

Daran ändert der Text aus Johannes, Kapitel 17, Verse 3-5 nichts. Im Gegenteil, im Vers 5 wird klar gesagt: Und jetzt verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.Vers 3 sagt ganz klar, dess es sich hierbei um Jesus Christus handelte. Damit ist wieder mal bewiesen, dass Jesus Christus eine vormenschliche Existenz beim Vater hatte.

Johannes 1: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2. Dieses war im Anfang bei Gott. 3. Alle Dinge sind durch dieses Wort geworden und und ohne dieses ist nichts geworden (von allem), was geworden ist.

Das heißt, das Wort war bei Gott.

Das deckt sich mit dem Schöpfungsbericht in 1. Mose Kap. 1 Vers 3:

Da sprach Gott, es werde Licht, und es wurde Licht.- Gott sprach – Das Wort!

Wie es in Johannes Kap. 1 heißt: 3. Alle Dinge sind durch dieses Wort geworden und und ohne dieses ist nichts geworden (von allem), was geworden ist.

Daraus kann man nicht unschwer entnehmen, dass das Wort, das bei Gott war, die Schöpfung als Schöpfer ins Dasein brachte, alles, was dann geworden ist, war Schöpfung und nicht mehr Schöpfer. Die Geistwesen sind aber Schöpfung, wie der Hebräerbrief klar aussagt:

Dr. Hermann Menge übersetzt diesen folgenermaßen:

Überschrift von ihm selber:

Alttestamentliche Belege für die Erhabenheit des Gottessohnes über die Engel
Ab Vers 5. Denn zu welchem von den Engeln hätte Gott jemals gesagt: “Mein Sohn bist du: Ich habe dich heute gezeugt.
Vers 13. Zu welchem Engel hätte er ferner jemals gesagt: “Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deinen Feinde hinlege als Schemel für deinen Füße!

Jesus setzt sich nach seiner Himmelfahrt zur Rechten auf den Thron, die Engel stehen vor dem Thron und beten an und sind Boten.

Auf der Web-Site des Christusbekenners wird das Thema noch ausführlicher behandelt.

Dadurch, dass man Jesus Christus offiziell zum Erzengel Michael degradiert, verstößt die WTG gegen das 8. Gebot, dass man kein falsches Zeugnis ablegen soll wider seinen Nächsten.

Jesus sagte klar, wer den Sohn hat, hat auch den Vater, wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht.

Da die Zeugen Jehovas hier eine falsche Lehre verbreiten, haben sie den Sohn nicht in dem Sinne, wie er in Gottes Wort gelehrt wird, als haben sie auch den Vater nicht.
Durch das ganze Neue Testament zieht sich wie ein roter Faden, dass die Rettung durch den Glauben an den Sohn erfolgt. Durch Gnade, man kann sich die Rettung nicht verdienen, denn sonst wäre die Gnade hinfällig.

Da können die Zeugen, die den Sohn verleugnen, indem sie ihn degradiert haben, noch so viele Berichtszettel über abgeleistete Stunden im Predigtdienst in ihr Kästchen im Königreichssaal stecken. Da gibt es den Hilfspionier, den allgemeinen Pionier, den Sonderpionier – ich weiß nicht, wie das heute dort ist, ich habe ca. 1993 gemacht, dass ich da weg bin.

Ich hatte damals in ein Bibelstudium eingewilligt, wie das heute immer noch von den Zeugen angeboten wird. Aber im Nachhinein objektiv betrachtet, hat da kein Bibelstudium stattgefunden, denn das fand damals anhand des Buches statt: Du kannst für immer im Paradies auf Erden leben. Also eine von der WTG herausgebrachte und gedruckte Zusammenfassung ihrer Lehre, untermauert von der falschen Neuen Welt Übersetzung. Sowas darf man dann als zertifizierte Gehirnwäsche bezeichnen. Im Ergebnis war es ganau das.

@RoKo:

Es gibt Diabolo und es gibt Dum Dum Projektile.
Bitte den Sinn vollständig erfassen und nicht vorschnell überhitzt antworten, denn hier steckt eine Menge Plausibilität drin…

Als christlicher Sportschütze und Wiederlader kann ich das nur bestätigen. Diabolos werden überwiegend in Luftdruckwaffen verwendet und Dum Dum Projektile sind im allgemeinen Geschosse in Großkaliberwaffen mit abgeflacher Spitze. Es gibt aber auch Teilmantelgeschosse, die einen Kupfermantel haben und einen nach oben offenen Bleikern, diese pilzen im Wildkörper auf und geben dadurch eine Menge an Energie ab, damit der Häschen- und Reh- und Hirschmörder sein Wild waidgerecht ermördern kann. Gut, dass ich nur Löcher im Papierscheiben stanze. Dann gibt es noch Hohlspitzgeschosse, die einen Kupfermantel haben und der Bleikern, nach oben offen ist hohl, wie ein Loch (och). Die sind von der Wirkung her verheerend und wenn man sowas z.B. in der .45 – 70 Gvmt. verlädt und für eine ordentliche Puverladung sorgt, dann wäre das die perfekte Laborierung, um z. B. dem Selberdenker einen auf den Pelz zu brennen. Aber nur rein theoretisch, nicht theokratisch. Jemandem zu schaden, das sollte man unbedingt vermeiden, wie Tegtmeier immer zu sagen pflegte.

In deiner „Logik“ sind also Christen und Reichsbürger dasselbe. Wenn sich diese Ansicht durchsetzt, ist es bald verboten, an Jesus zu glauben.

Hallo Markus,
die Tatsache, dass du eine mit der Regierung nicht konform gehende Meinung versuchst abzustrafen und sie mit den allgemein bekannten Begriffen belegst, sagt viel über dich aus.

Zitat:
„Selber Denker Oder Querdenker oder Reichsbuerger oder rechte Front oder verschwoerungstheorethiker usw
Der eine oder andere hat heute mitbekommen das eine Grossratuia in Deutschen Landen zu gange war
Die Reichsbuerger sence ist jetzt mal schon aufgemacht worden.“

Meines Erachtens hast du ein seltsames Demokratieverständnis, das geht schon mehr in Richtung Totalitarismus. Eine Demokratie lebt von der Debatte. Und nichts anderes geschieht hier auf BI. Deshalb sollten Meinungen und Sichtweisen sofern sie nicht zu Gewalt aufrufen, offen vertretbar sein, wenngleich man sie ja nicht teilen muss.

Gruß Suchende

Markus macht genau das, was man nicht machen sollte: Unlauteres “Framing” durch “Alles in einen Topf werfen”.

“Ach, das hat auch der Teufel gesagt” und vorher macht man den oder die Betreffenden “zum Teufel”.

Bei der Gelegenheit eine Sache, die mir Zufall aufgefallen war. In einem Beitrag, wo weiß ich nicht mehr. Evtl. im Internet oder gar auch irgendwo hier im Blog eine Aussage über C.T.Russell, daß er selbst wenn der Teufel die Wahrheit sagt, diese aufnehmen und verkünden würde….. Ich habe – ohne daß ich von diesem Ausspruch wußte, ähnlich argumentiert. “Selbst wenn der Teufel sagt, das Gras ist grün und der Himmel blau (unbewölkt) dann bleibt das so, auch wenn der Teufel das sagt.” war oft so ein Spruch von mir.

Das heisst ja nicht, daß man den Teufel akzeptiert, weil er hier und da vielleicht mal (aus strategischen Gründen) die Wahrheit sagt…

Mir geht es nur um dieses negative Framing um jede Diskussion mit diesem faulen Argument von vornherein abzuwürgen.

Und das mit der Reichsbürger-Aktion ist auch eine sehr fragwürdige Angelegenheit, die wahrscheinlich ganz anderen Zwecken, nämlich der Verschärfung der Einschränkung der Grundrechte bis hin zu einem AfD-Verbot führen wird und soll!

Die Ungereimtheiten in der Sache unter:

Reichsbürger-Putsch als Medien-Show

Reichsbürger-Putsch als Medien-Show
Wildes Medienspektakel rund um den laut Polizei vereitelten Putsch in Deutschland. Viele sorgen sich, dass der vereitelte Putsch eigentlich der erste Akt einer neuen Repressionswelle in Deutschland ist.

Lieber Eternely Truth,
ich habe deinen Beitrag gelesen, danke hierfür!
Es ist ernüchternd wie schnell Menschen doch auf den gleichen Zug aufspringen und sich dem Meinungskorridor unterordnen.

Die Corona Zeit hat es uns deutlich vor Augen geführt.
Es wird ein Meinungsrahmen erschaffen, alles was außerhalb dieses Rahmens formuliert b.z.w. diskutiert wurde, war belegt mit rechter Ecke, Schwurbler, Nazi, Sozialschädlinge, Querdenker um nur einige zu nennen.

Neueres Beispiel, Bürgergeld. „Argument, Arbeit muss sich lohnen.“ Das ist richtig und kaum Einer wird dem widersprechen. Wäre es ein anderer offener Diskurs, könnte es lauten, die arbeitende Bevölkerung muss für ihre Tätigkeit höher entlohnt werden. Nicht so: „die auf staatliche Unterstützung Angewiesen müssen so knapp als möglich gehalten werden, damit sich Arbeit lohnt.“

Dein Beispiel mit dem Teufel!, richtig, eine Tatsache bleibt eine Tatsache, egal von wem sie geäußert wurde.

Was die Reichsbürger Aktion und auch viele andere Begebenheiten, festkleben der sogenannten letzten Generation, LGBT Bewegung, Klimawandel, Inflation, Energiekrise, Geopolitik der USA u.s.w. anbelangt ist
meines Erachtens richtungsweisend hin zur Erfüllung biblischer Prophezeiungen.

Von daher, meine Hoffnung die ich allen Menschen wünsche Lukas 21:28 2017
. Wenn aber dieses anfängt zu geschehen, dann seht auf und erhebt eure Häupter, weil eure Erlösung naht.

Lieben Gruß Suchende

Lieber Lindoor,

schön, daß Du das auch so klar siehst mit der Ausnutzung der Gutmütigkeit der Bruderschaft und der billigen Arbeitskräfte….. Die in Warwick glauben an das Paradies und haben sich schon eines kleines Paradies geschaffen.

Nun was die angeblichen “Falschen Lehren” der WTG anbelangt, da habe ich lang und breit Argumente gebracht, warum ich einige Lehren der WTG ebend nicht als falsch ansehe bei einigen sogar noch “eins drauf setze”, wie z.B. was den Namen Gottes und seine Aussprache und warum es richtig ist, ihn in der gesamten Bibel zu haben…

Ich kann und will das nicht immer wieder aufs Neue aufwärmen. Ich bin durchaus in der Lage unterschiedliche Sichtweisen auf die Bibel und die daraus entwickelten Lehren so stehen zu lassen.

Es ist m.E. dem Frieden förderlich, wenn man nach ausgiebiger Diskussion auch mal auf den Alten Fritz zurück kommt “Lasst jeden nach seiner Facon selig werden.” Auf Dauer gesehen ist es nicht gut, krampfhaft zu versuchen den Anderen auf sein Ufer herüber zu ziehen.

@Selberdenker:

Dein Text:

Es ist m.E. dem Frieden förderlich, wenn man nach ausgiebiger Diskussion auch mal auf den Alten Fritz zurück kommt “Lasst jeden nach seiner Facon selig werden.” Auf Dauer gesehen ist es nicht gut, krampfhaft zu versuchen den Anderen auf sein Ufer herüber zu ziehen.

Das mag ja allgemein gesehen grundsätzlich nicht verkehrt zu sein, aber hier geht es um die Wahrheit des Christus und da gilt, dass ein wenig Sauerteig die ganze Masse verunreinigt. Würde das oben zitierte (fett gedruckte) richtig sein, dann wäre die Warnung des Paulus überflüssig, der in seinem Brief an die Galater im Kapitel 1 Vers 8 eine deutliche Warnung schriftlich verewigt hat, die heute noch von jedem abrufbar ist, der sich dafür interessiert.

Und überlege mal bitte logisch, es heisst, wer den Sohn hat, hat auch den Vater, wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht.

Gehe mal auf die offizielle Web-Site von JWORG und dort ist zu lesen, dass Jesus Christus der Erzengel Michael ist. Das stimmt nicht!!! Also hat JWORG den Sohn nicht so, wie er in Gottes Wort dargestellt ist. Also hat JWORG auch den Vater nicht – ihr Jehova ist eine Farce!!! Da spielt die richtige Aussprache des Namens keine, überhaupt keine Rolle. Das und genau das meinte ich in einer meiner letzten Antworten an Dich.

Und wenn man das Wort Gottes verfälscht, um seine falschen Lehren zu untermauern, dann nutzen auch keine lang und breit vorgetragenen Argumente, warum einige Lehren der WTG eben nicht als falsch angesehen werden.

Nochmal zu Deinem Text: .Auf Dauer gesehen ist es nicht gut, krampfhaft zu versuchen den Anderen auf sein Ufer herüber zu ziehen.

Als Paulus das Evangelium verkündet hat, nach der Apostelgeschichte in den Briefen an die einzelnen Versammlungen bestens beschrieben, hat Paulus nicht krampfhaft versucht, andere auf sein Ufer herüber zu ziehen.

Es ging um die Rettung, die nur durch Christus (Evangelium) erfolgen kann. Das kann die WTG nicht liefern, obwohl sie das behauptet.

Dir wünsche ich von ganzem Herzen, dass Du zur Einsicht kommst und Gottes Segen auf allen Deinen Wegen

LG
Linndoor

Guten Morgen Linndoor,
da ich heute Morgen wieder einmal auf den Bibeltext aus Johannes 17:3-5 (letztlich habe ich das Kapitel bis zum Ende hin gelesen) gestoßen bin, möchte ich hierzu gerne meine Gedanken äußern.
Ob man Jesus mit dm Erzengel Michael gleichsetzen kann, kann ich nicht mit Überzeugung bejahen, aber auch nicht verneinen.

Tatsache ist, dass aus dem Schöpfer, dem Christus und dem heiligen Geist ein menschliches Konstrukt geschaffen wurde, welches in fast allen Glaubensgemeinschaften gelehrt und anerkannt wird.
Geschichtlich ist bekannt wie dieses Dogma der Dreieinigkeit, oder Trinität entstand, von daher gehe ich nicht weiter darauf ein.

Tatsache aber ist, dass Jesus Christus, als er für seine Jünger betet ganz eindeutige Aussagen macht.
Vers 3 Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus erkennen.

Jesus selbst bezeugt, wer der wahre Gott ist. Und er bezeugt, dass er der Gesalbte ist um das Werk zu vollbringen, das Gott ihm gegeben hat, um es zu tun.

Deshalb bin ich immer wieder erstaunt, dass eindeutige Schriftstellen überlesen und ignoriert werden, philosophische Konstruktionen aber als absolute Wahrheit „verkauft“ werden.
Gerade so, als würde man den Elefanten schlucken (Trinität), die Mücke (Jesus als Erzengel Michael) aber aussiebt.

Wollte ich einfach mal anmerken.

Lieben Gruß Suchende

@Suchende:

Dein Text:

Ob man Jesus mit dm Erzengel Michael gleichsetzen kann, kann ich nicht mit Überzeugung bejahen, aber auch nicht verneinen.

vor diesen Hintergund mal folgendes: Meine liebenswerte Frau hat das Schneiderhandwerk erlernt und war in Düsseldorf in einer Werkstatt, die geniale Kleider für die oberen 10tausend geschneidert hat. Durch mein Hobby hat sie dann angefangen, Westerkleider zu nähen und die gehen auf Ebay weg wie warme Semmeln, ist wirklich so!!! Und jetzt ist meine Frau nicht mehr die Schneiderin mit ihrer Nähmaschine, sondern das Kleid, das sie genäht hat!!!

Vor diesem Hintergrund mal das Johannes-Evangelium lesen.

[Joh 1,1-3] Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eins, das geworden ist.

Das bedeutet im Klartext der Kernaussage der Zeugen Jehovas, dass der Schöpfer zu der Schöpfung gemacht wird. Denn die Engel waren Geschöpfe, auch die Erzengel! Warum ist der Schöpfer – das Wort – jetzt ein Teil der Schöpfung – ein Erzengel?

Bitte mal den Hebräerbrief lesen, Kap. 1 – da wird das ganze erklärt:::

Lieber Linndoor,
Ich kenne die Argumente der Trinitätsverfechter, das würde in der weiterführenden Logik bedeuten.

•dass Gott am Kreuz gestorben ist.

•Maria von dem Heiligen Geist geschwängert wurde
•dadurch wäre der heilige Geist der Vater
• Maria die Gottesgebärerin, wie die katholische Kirche sie sieht. griechisch „Theotokos„)

• Jesus hätte nach dieser Lehre Selbstgespräche geführt und sich selbst angerufen.

•Ist Gott gestorben obwohl er Unsterblichkeit besitzt.
•Damit würde man Gott zum Lügner machen, weil er entweder nicht wirklich gestorben ist, oder er keine Unsterblichkeit besitzt.

Eindeutige Bibeltexte sagen etwas anderes aus.
1. Jesus wird Gottes Sohn genannt und nennt sich selbst so.
2. Auch sagt er, der Vater ist größer als ich.
3. Denn “alles hat er unter seine Füße getan” (Psalm 8,7). Wenn es aber heißt, alles sei ihm untergeworfen, so ist offenbar, dass der ausgenommen ist, der ihm alles untergeworfen hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott sei alles in allem. 1. Korinther 15:27,28
4.Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott“

Die hl. Schrift betitelt u.U. auch Menschen als Götter.
Zum Beispiel wird Moses als Gott bezeichnet!
Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao…“ (2. Mose 7,1)

Oder Psalm 82 besagt: Gott steht in der Gottversammlung, inmitten der Götter richtet er,…
Gott steht in der Gottesgemeinde und ist Richter unter den Göttern.“ Aus den anschließenden drei Versen wird klar, dass das Wort „Götter“ sich auf richterliche Beamte, Richter und andere Personen in Regierungs-/Entscheidungspositionen bezieht. Einen menschlichen Richter „Gott“ zu nennen indiziert folgende drei Dinge: 1) er hat Autorität über andere Menschen, 2) die Macht, die er durch sein Amt inne hält, ist zu respektieren bzw. zu fürchten und 3) er erhält seine Macht und Autorität durch Gott selbst, der als Richter der ganzen Welt dargestellt wird in Vers 8.

Mit diesen Schriftstellen wird eindeutig, was die Bezeichnung Gott zusätzlich implizieren kann. Es hat mit Macht und Autorität zu tun. Unter all diesen Gesichtspunkten sollte man Schriftstellen die schwieriger zu verstehen sind beleuchten. So auch Johannes 1:1

Als Jesus starb, riss der Vorhang im Tempel entzwei, der das Allerheiligste abschirmte. Das bedeutet durch Jesus Christus haben wir nun Zugang zu Gott dem Schöpfer.
Somit ist Jesus Christus der Weg die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als durch ihn.
Er ist König und Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks.

Und wir sollten uns immer vor Augen halten, wovor der Apostel Paulus schon die Korinther gewarnt hat!
2.Korinther 11, 4: Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern!

Lieben Gruß Suchende

Glaubst du, dass Jesus gezeugt oder erschaffen wurde?
Wenn ersteres zutrifft, ist Jesus die einzige Person im Universum, die göttlichen Wesens ist. Außer dem Vater selbst natürlich.
Der Unterschied zu den Engeln könnte größer nicht sein.

Hallo Wiesensepp!
So gut wie alle christlich orientierten Glaubensgemeinschaften, sind der Ansicht Jesus (vormenschliche) Existenz hat keinen Anfang.
Ich kann das nur aus Bibelstellen heraus filtern, so z.B.
Kolosser 1:15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der aller Schöpfung.

Oder Offenbarung 3:14
Dem Engel der Versammlung in Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:

Siehe auch Sprüche 8:22-31

Und: Kolosser 1:16/17
Denn durch ihn ist alles andere im Himmel und auf der Erde erschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare – ob Throne oder Herrschaften oder Regierungen oder Autoritäten. Alles andere ist durch ihn und für ihn erschaffen worden. Auch ist er vor allem anderen, und durch ihn ist alles andere gemacht worden, damit es existiert.

Lukas 1:30-35
…und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria! Denn du hast Gnade bei Gott gefunden. Und siehe du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Jesus nennen.
Dieser wird große sein und Sohn des Höchsten genannt werden, und der Herr, Gott, wird ihm dem Thron seines Vaters David geben; und er wird über das Haus Jakobs herrschen in Ewigkeit, und seines wird kein Ende sein. Maria aber sprach zu dem Engel: wie wird das geschehen, da ich von keinem Mann weiß? Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten, darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Sohn Gottes genannt werden.

In Anbetracht dieser Bibelstellen, mein Resümee. Jesus wurde sowohl erschaffen, als auch (als Mensch) gezeugt.

Linndoor verweist auf den Hebrärer Brief und meint die Aussage im Kapitel 1:5 (Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt, mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt)
würde beweisen, dass Jesus keine Geistperson wie die Engel sein könnte.

Man könnte diesen Vers aber auch ganz anders verstehen, nämlich als Ausruf des Erstaunens der Besonderheit wegen.

Dazu ein Beispiel! Als Barack Obama zum Präsident der USA gewählt wurde, war dieses ein großes herausragendes Ereignis.
Und der Satz könnte lauten: „wann gab es jemals so etwas, einen Schwarzen Präsidenten?“
Das heißt aber nun nicht, dass dies nicht geschehen ist, denn Obama wurde zum Präsidenten gewählt.

Liebe Suchende,

erst einmal vielen Dank. Du hast Dir große Mühe mit deiner Antwort gemacht und das weiß ich zu schätzen. Ich sehe, Du bist eine sehr tiefgründige Schwester.

Ich hab gefragt, weil mich deine Meinung aufrichtig interessiert und jetzt bin ich zufrieden. Im Gegensatz zu anderen frage ich nicht, um dann die Antwort zu kritisieren, sondern um mehr zu erfahren.

Somit wünsche ich Dir von Herzen Gottes Segen und alles Liebe!

Der Wiesensepp

Lieber Wiesensepp, vielen Dank für deine freundliche Antwort.
Ehrlich gesagt, habe ich tatsächlich, eher mit Kritik gerechnet, umso wohltuender empfinde ich deine Worte und dein Interesse.

Vielen herzlichen Dank dafür!
Auch dir lieber Wiesensepp, alles liebe für dich und Gottes Segen!

Suchende

Liebe Suchende ,

in deinem Resümee steckt ein Fehler drin .
Du hast doch Kolosser 1:16 + 17 angeführt ,
,, Denn in ihm ist alles erschaffen worden , was im Himmel und was auf Erden ist , das Sichtbare und das Unsichtbare , seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten : alles ist durch ihn und für ihn geschaffen worden .
Und er ist vor allem !!!
Wenn der Sohn vor allem was geschaffen wurde schon da war und selbst an der Schöpfung mitgewirkt hat , ist er kein Geschöpf !
Er war vor der Schöpfung beim Vater , bevor alles im Himmel und auf Erden geschaffen wurde .
Joh 1:1 :,, Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott .
Off 19:13 :,, Und er ist bekleidet mit einem Gewand , das in Blut getaucht ist , und sein Name heißt : ,, Das Wort Gottes .“

Liebe Grüße
Iris

Liebe Iris, danke für deine Gedanken.

Weißt du, das ist mein momentaner Erkenntnisstand, so ich durch den Geist Gottes durch die heilige Schrift zu einer anderen Erkenntnis komme, revidiere ich mich natürlich. Ich denke, wenn ich den Vater durch unseren Herrn Jesus Christus bitte, mir Wahrheiten zu erschließen, wird das auch so kommen. Das heißt, ich bete und warte in Geduld um genaue Erkenntnis des Wortes.
Momentan sehe ich das so, dass bevor alles andere im Himmel und auf Erden geschaffen wurde, Jesus Christus da war, jedoch einen Anfang hatte. Wie das ja auch in Offenbarung 3:14 bestätigt wird. (Kolosser 1:16/17 Denn in ihm ist alles erschaffen worden , was im Himmel und was auf Erden ist , das Sichtbare und das Unsichtbare , seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten : alles ist durch ihn und für ihn geschaffen worden .
Und er ist vor allem.)
Er, Jesus ist vor allem, seien es die sichtbaren od. die unsichtbaren Dinge, seien es Throne od. Herrschaften…

Lieben Gruß Suchende

Grundsätzlich richtig, liebe Suchende.
Nur den Anfang solltest du noch bedenken.
Vor der Schöpfung bedeutet, dass es noch keine Zeit gab.
Ohne Zeit kannst du keinen Anfang setzen.

Nachtrag nicht Uhrzeiten, sondern Urzeiten😂

Ist das nicht der grundlegende Punkt?
Wie soll sich der Mensch ein Bild davon machen, wie es wirklich ist, wenn er das nicht erfassen kann und nicht die geringste Vorstellung haben kann, wo und wie Gott lebt?
Wie also soll der Mensch die Vorstellung einer Dreieinigkeit beurteilen, wenn er nicht weis, was da “Draussen” vor sich geht? Er kann dazu vernünftigerweise nur Jaein sagen, oder nicht, denn mit Sicherheit kann er es nicht wissen.
Oder soll er das vielleicht gar nicht? (Kein Bild)
Wenn er das darf, wie soll man einen Gedanken konstruieren, der es annäherungsweise schafft, das zu erklären?
Wie müsste das Hilfskonstrukt aussehen?

Lieber Pit,
interessanter Gedanke der mich durchaus zum Nachdenken anregt. Ich lass meine Gedanken einfach mal freien Lauf.
Seit Uhrzeiten umgibt uns Zeit, und doch ist es eine Größe die wir außerhalb von Raum und Materie nicht wirklich begreifen. Wir können die Auswirkung der Zeit an den unterschiedlichen Jahreszeiten erkennen, an Dingen wie Licht und Dunkelheit den Alterungsprozess, an Veränderungen und vielen anderen Dingen. Dazu gibt es physikalische Berechnungen der Zeit und philosophische Betrachtungsweisen.
Zeit ist vorwärts gerichtet und die Zukunft strebt der Gegenwart zu, während die Gegenwart sogleich wieder Vergangenheit ist.

Ich denke wir Menschen können Zeit, außerhalb physikalischer Berechnungen und philosophischer Konstrukte nicht wirklich erfassen. Wir Menschen wissen nicht (können nur vermuten) wo der Strom der Zeit beginnt.
Wenngleich die hl. Schrift oftmals Zeit erwähnt, ist sie immer an Ereignissen gebunden.

Ich denke, Zeit verstehen zu können b.z.w. zu definieren ist uns nicht gegeben, es gehört zu dem unermesslichen Wissen des Schöpfers.

Lieben Gruß Suchende

@Wiesensepp:

Dein Text:

Der Unterschied zu den Engeln könnte größer nicht sein.

[Heb 1,5] Denn zu welchem der Engel hat er je gesagt: „ Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Und wiederum: „ Ich will ihm zum Vater, und er soll mir zum Sohn sein“?
Dein Text:

[Heb 1,6] Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“

Die Anwort liefert Gottes Wort selber: Hebräer 1. Vers. 5:

Denn zu welchen Engeln hätte Gott jemals gesagt: Mein Sohn bist Du, ich habe dich heute gezeugt: (Übersetzung nach Menge)

Den gleichen Text nochmal aus der Elberfelder Bibel:

[Heb 1,5] Denn zu welchem der Engel hat er je gesagt: „ Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Und wiederum: „ Ich will ihm zum Vater, und er soll mir zum Sohn sein“?

Im nachfolgendem Vers wird es dann sowas von deutlich:

[Heb 1,6] Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in den Erdkreis einführt, spricht er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“

Alle Engel sollen ihn anbeten, denn alle Engel stehen vor dem Thron und beten an. Auch die Erzengel.

Wie Du schon richtig festgestellt hast: Der Unterschied zu den Engeln könnte größer nicht sein.

Jesus Christus kann unmöglich der Erzengel Micheal sein, denn auch Erzengel sind eine Schöpfung.

Eigentlich völlig logisch, warum sich einige Leute damit schwertun, liegt wohl vielfach an der falschen Programmierung von Jehovas Zeugen, die diese falsche Lehre verbreiten.

Liest man dann die an diese falsche Lehre angepasste Neue Welt Übersetzung der ZJ, dann heißt es dort in Hebräer 1 Vers. 7.

Und mit Bezug auf die Engel sagt er: “Und er macht seine Engel zu Geistern und seine öffentlichen Diener zu einer Feuerflamme.” Vers 8 Aber mit Bezug auf den Sohn : “Gott ist dein Thron für immer und ewig,…..

Das liest sich in der Elberfelder Bibel und in allen anderen seriösen Übersetzungen dann so:

[Heb 1,7] Und in Bezug auf die Engel zwar spricht er: „Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme“;

[Heb 1,8] in Bezug auf den Sohn aber: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Aufrichtigkeit ist das Zepter deines Reiches;

Vor dem Hintergrund, dass die Engel vor dem Thron stehen und anbeten, ist der Text aus der Neuen Welt Übersetzung in Habräer Kap. 1 Vers 8:
Aber mit Bezug auf den Sohn : “Gott ist dein Thron für immer und ewig,…..nach der Irrlehre der Zeugen Jehovas dann so zu verstehen, dass Gott der Thron für den Erzengel Michael ist.



Hallo Linndoor

Jesus Christus kann unmöglich der Erzengel Micheal sein, denn auch Erzengel sind eine Schöpfung.

Kannst du das erklären?

(Sprüche 8:22-23) . . .Jehova selbst brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor alters. 23 Von unabsehbarer Zeit her war ich eingesetzt, . . .

Ede

Die Zeugung Jesu Christi war ein Werk. So einfach ist das.
Wenn Du eine Abhandlung dazu auf althebräisch brauchst, kannst du ja einen der Schriftkundigen hier fragen (Lindoor, M.N. usw)
Aber ich denke, das versteht man auch als Wiesensepp.

Hallo Ede:

Dein Text:

Hallo Linndoor
Jesus Christus kann unmöglich der Erzengel Micheal sein, denn auch Erzengel sind eine Schöpfung.
Kannst du das erklären?
(Sprüche 8:22-23) . . .Jehova selbst brachte mich als den Anfang seines Weges hervor, als das früheste seiner Werke vor alters. 23 Von unabsehbarer Zeit her war ich eingesetzt, . . .

Vielleicht mal an die Suchende senden, die ist sich da nicht sicher, und der Selberdenker könnte das auch mal lesen, denn der zweifelt an der vormenschlichen Existenz

Danke für die Antwort

L. G.
Linndoor

@in eigener Sache:

Es geht um den Text:

Glaubst du, dass Jesus gezeugt oder erschaffen wurde?

Dass Jesus eindeutig gezeugt wurde, habe ich vorstehend ausführlich dargelegt: Nun muss ich mit Entsetzen feststellen, dass Jesus sogar mißbraucht wird. Ich habe soeben Anthony Morris in Google eingegeben, um mich über diese Flachpfeife mal etwas zu informieren und da glaubte ich meinen Augen kaum, denn da wurde die Frage gestellt, wer ist der Chef der Zeugen Jehovas, ein klick auf den Pfeil daneben und lest mal selber:

Wer ist der Chef von Jehovas Zeugen?

An der Spitze steht Christus, der mittels des Heiligen Geistes die “Leitende Körperschaft” führt. Das ist die oberste Leitungsinstanz der Zeugen Jehovas in New York City. Anfang 2018 bestand sie aus acht Männern. Die Leitende Körperschaft hat die Lehrautorität, der sich alle Zeugen Jehovas unterzuordnen haben.22.07.2019

Wie heißt es doch im 8. Gebot?

Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen, wider Deinen Nächsten.

Den muss man erstmal verdauen.

Bald steht das “Bodenpersonal” ja wieder mit diesen Trollys da und macht das, was es am besten kann, dummes Zeugs labern. Dann sagt mir meine innere Stimme immer: massive Attack !

beim letzten Mal im Bahnhofsbereich, mein Zug hatte Verspätung, habe ich sie mit den Fakten konfrontiert, da mein Zug immer nicht kam, habe ich mich neben sie gestellt und das ganze beobachtet. Sie haben dann ihren Trolly zusammengebastelt und haben das Feld geräumt.

In Dortmund in der Fußgängerzone stehen sie auch immer, letztens sogar mit fremdsprachlicher Unterstützung, die Wachtürme und ihre Broschüren sind in diesem Trolly nicht mehr deutsch.

O. K. Suchende,
nicht falsch was Du sagst, wie ist aber die Erklärungn hierfür?
Sacharja 12.10 : Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Eingeborenen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.(Joel 3.1)(Johannes 19.37)(Offenbarung 1.7)

auf mich und auf ihn in einem Satz. Um wen es geht ist bestimmt den meisten klar. Kann es sein, dass man das mit der Dreieinigkeit nicht einfach Schwarz/Weiss übers Knie brechen kann? Er ist aus dem Vater heraus, hat auch er gesagt, genauso wie gesagt wird, dass kein Mensch Gott je gesehen hat. Wie kann das nun sein?

Tommy

Hallo Tommy ,

ja , man kann die Dreieinigkeit nicht einfach als Schwarz/Weiß abtun .

In Joh 14 :8 sagt Philippus zum Herrn Jesus , als er sich noch in erniedrigter Stellung auf der Erde befand :,, Herr , zeige uns den Vater ; das genügt uns . —,, So lange bin ich schon bei euch , und du kennst mich immer noch nicht , Philippus ?“ entgegnete Jesus . ,, Wer mich gesehen hat , hat den Vater gesehen . Wie kannst du sagen :,, Zeige uns den Vater“?
,,Glaubst du nicht , daß ich im Vater bin , und daß der Vater in mir ist ?
Was ich euch sage , sage ich nicht aus mir selbst heraus . Der Vater , der in mir ist , handelt durch mich ; es ist alles sein Werk .
Glaubt es mir , daß ich im Vater bin und daß der Vater in mir ist .“
Vater und Sohn bilden eine Einheit . Sie wirken zusammen mit Hilfe des Heiligen Geistes . Er ist die Verbindung zwischen Vater und Sohn .
Jesus Christus ist das Bild des unsichtbaren Gottes .
Der Vater , der als einziger Unsterblichkeit besitzt , wohnt in einem unzugänglichen Licht , und kein Mensch hat ihn je gesehen .( 1 Tim 6:16)
Vater

Lindoor,

Es bleibt aber die Frage, wer hier denn “Sauerteig” unter die Masse bringt. Das sollte erst mal zweifelsfrei feststehen! Diesen Vorwurf könnte ich genauso gut meinen Kontrahenten machen. Und darum geht es ja auch in diesem Blog und Forum, daß man versucht der biblischen und sonstigen Wahrheit auf den Grund zu gehen! Ich sehe den Sauerteig bei falschen Lehren, falscher Interpretation.
Und dieser Sauerteig hat sich in offiziellen und “anerkannten” Lehren in der Chrdistenheit festgesetzt.

Und mit “krampfhaft” meine ich nicht, daß man nicht eine feste Überzeugung haben darf – die sollte aber gut begründet sein – sondern, daß man auch mal loslassen können muß! Und das kann und tue auch ich! Siehe gewisse Themen im Forum, die ich mitunter gänzlich oder auch lange Zeit ruhen lasse. Und dann können sich andere mit ihrer Meinung austoben. Das juckt mich dann nicht, was nicht heisst, daß ich nichts gut Begründetes dazu sagen könnte.

Und ich – und nicht nur ich – merke mit welchem Geist und mit welcher inneren Einstellung man mir gegenüber tritt. Ob die grundsätzliche Einstellung ist “Dagegen”, egal was man sagt, oder ob man neutral ist oder sogar eine gewisse wohlwollende Betrachtungsweise.

Iris z.B. stimmt mir wenn es um direkt biblische Lehre geht, meistens nicht zu.
Sie vertritt wieder viele der traditionellen kirchlichen Lehren.Na gut, daß ist ihre Sache, ich kann damit leben. Aber auch sie hat das erkannt, daß manche hier ziemlich krampfhaft gegen mich agieren und sie auch dazu aufgefordert, ob es nicht besser wäre auch mal zu ruhen und verschiedene Meinungen einfach nebeneinander stehen zu lassen, statt jemand “bis aufs Blut zu bekämpfen”. Und Du bist wie ich beobachtet habe, seit dem Einstieg leider auch ziemlich auf dieser Anti-Linie mir gegenüber.

Aber ich halte mich an den Rat Christi “Lasst sie..l..” oder auch Paulus “Zwei oder dreimal zurecht weisen….”

Und ich bin kein Wachtturm-Troll, wie M:N. meinte. Für den ist anscheindend unfassbar, daß ich an zentralen Lehren der WTG noch festhalte. Und da bin ich nicht der einzigste hier. Auch andere sind nicht bereit nun alles – manchmal auch zentrale Lehren – der WTG über Bord zu werfen und dabei wie ich es sehe “das Kind mit dem Bade ausschütten”.Wenn dem so wäre würde ich hier nicht so offen sprechen. Vieles, was ich hier auch über mich gesagt habe, könnte von der WTG auch gegen mich verwendet werden, um mich rauszuschmeissen. Ich bin authentisch!

Die Kontrahenten lesen mit.

Es bleibt aber die Frage, wer hier denn “Sauerteig” unter die Masse bringt. Das sollte erst mal zweifelsfrei feststehen! Diesen Vorwurf könnte ich genauso gut meinen Kontrahenten machen.

ZITAT SW aus dem BI Forum, es lohnt sich immer dortige Entwicklung ebenso zu verfolgen: Die Selberdenker, dir bläst der Wind völlig zu Recht heftig entgegen, denn bei Pseudowissenschaft und Fake-Argumenten darf ein Christ nicht einfach wegsehen, sondern muß diese nach Möglichkeit richtig stellen.

Deine Beiträge sind ein zusammenhangloses Konglomerat an Irrtümern und Unwissen, welches du irgendwo aufgesogen hast, um die User dann hier damit zu traktieren.

Alles klar? Du rührst doch hier den Sauerteig. Wie Linndoor aufgezeigt hat, hat die Org weder de Sohn, noch hat sie damit den Vater. Um die Schafe zu täuschen, hat die Org die Bibel umgedichtet, damit deren Bibel zu deren Lehren passt. Es ist also nicht die Iris die Du damit verprellst, es ist die Zeugenlehre, alles was nicht zu deren Lehre passt, eine Kirchenlehre sei. Folglich erlaubst Du Dir, hier als PIMI mit vielen PIMOs und POMOs derart zu streiten, die das Konstrukt der Org verstanden und sich getrennt und distanziert haben aber Du weiter im Dunst der Zeugenlehren lebst und dies erstrebenswert deklarierst. Es ist nicht das nebe einander Leben, das kann ich gut, es ist die Besessenheit hier immer wieder diesen Zeugenschmarrn einzubauen. Würdest Du all diese Stunden abrechnen, wärst Du Sonderpionier und die Leuchte in der Versammlung.
Man kann Wölfe niedlich finden. Und Löwen auch, bis sie beißen.
Ich wünsche Dir eine Leuchte für Deinen Fuß und ein Licht für Deinen Pfad, Orgthema Betzirkskongress mit vielen Sachvorträgen in den 90er Jahren die so falsch nicht waren… nur im richtigen Licht zu beleuchten sind, dann findet man den Weg.

@RoKo.

Dein Text:

Es bleibt aber die Frage, wer hier denn “Sauerteig” unter die Masse bringt. Das sollte erst mal zweifelsfrei feststehen! Diesen Vorwurf könnte ich genauso gut meinen Kontrahenten machen.

Zu Deinem Kommenar; RESPET!!!

@Selberdenker,

hier ist der Link:

http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/11-Die_christliche_Wiedergeburt_-_ein_Kind_Gottes_werden.pdf

Diese geistige Wiedergeburt ist das, was aus uns wahre Christen macht und das haben die Zeugen Jehovas ihren “dummen Schafen” unterschlagen.

@Lieber Selberdenker:

Dein Text:

Und Du bist wie ich beobachtet habe, seit dem Einstieg leider auch ziemlich auf dieser Anti-Linie mir gegenüber.

Hier muss mal was grundsätzliches klargestellt werden: Es geht nicht um eine Anti-Linie Dir gegenüber, sondern um gegen die Ansichten, die Du vertrittst. Den Sauerteig, der unter die Masse gebracht wird, darum geht es hier auf Bruder Info, dass sind die Irrlehren von JWORG von Anfang an. Damit hat Charles Taze Russel angefangen, das was Echhard von Süsskind in seinem Buch aus den damaligen Schriften zitiert hat, war haarsträubend und das waren Fakten. Die zentrale Aussage der Zeugen Jehovas war immer, dass die 144000, die in der Offenbarung zweimal erwähnt werden, die himmlische Regierung mit Jesus Christus bilden und über den Mitteilungskanal der “Gesalbtten” die biblischen “Wahrheiten” an den “treuen und verständigen Sklaven” übermitteln. So hat sich die WTG immer präsentiert – und nichts davon ist wahr. Nichts. Der Rest vom “Fest” sind dann die, die für immer im Paradies auf Erden leben werden. Diese zwei Klassen gibt es bei der WTG.

Im neuen Testament steht aber was ganz anderes. Da ist von einer Entrückung der Gemeinde die Rede.

Die Toten in Christus werden auferstehen und wir werden verwandelt. (1. Thes 4,16b) Die Toten in Christus, das sind alle Gläubigen von Adam bis zur Entrückung, werden zuerst auferstehen und dabei einen neuen Körper bekommen. Einen Augenblick später werden die dann Lebenden verwandelt werden – auch sie bekommen einen neuen Körper, der passend ist für die Gegenwart des Herrn Jesus im Himmel. (1. Kor 15,52 ff.)

Das haben die Zeugen Jehovas ihren “Schäfchen” geflissentlich vorenthalten oder unterschlagen. Jehovas Zeugen beharren auch darauf, dass nur die 144000 Geistgesalbte sind. Jesus Christus hat aber zugesagt, dass der Vater jedem den Heiligen Geist gibt, der ihn darum bittet. Jesus sprach von einer Wiedergeburt im Geiste. Dazu haben die “Christusbekenner” hier einen Link eingestellt, den ich Dir sehr empfehlen würde. Diese Wiedergeburt im Geiste geht aber nur in Verbindung mit Jesus Christus – und der kommt in den Lehren der WTG nicht nur zu kurz, der wird einfach in den Lehren der WTG völlig ignoriert, obwohl Jesus Christus sagte: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, ausser nur durch mich.

Und jetzt kommt der Sauerteig, den ich meine: Offizielle Web-Site von JWORG: Jesus Christus ist der Erzengel Michael = haarsträubende Irrlehre:

Dein Text:

 Ich sehe den Sauerteig bei falschen Lehren, falscher Interpretation.

Da Du die WTG hier immer noch verteidigst, deren falsche Lehren und falsche Interpretation aber nicht wahrhaben willst, empfehle ich Dir, mal dringend einen Psychologen zu kontaktieren.

@M.N.

Dein Text:

Die evangelische Deutsche Bibelgesellschaft bespricht die deutschsprachige Ausgabe von 1986.

die Studienbibel NWÜ von 1986 habe ich noch aus alten Zeiten. Es gab mal im Netz eine Gegenüberstellung der Interlinearübersetzung, der Elberfelder Bibel und der NWÜ. Leider habe ich diese gelöscht und finde sie im Netz nicht mehr. Aber ich habe mir vor längerem mal die Mühe gemacht, diese Gegenüberstellung genau zu vergleichen. Es stimmt tatsächlich, die NWÜ weicht von den seriösen Übersetzungen ab und stützt die Irrlehren der WTG- Das habe ich Selberdenker auch mitgeteilt. Das aber schon vor längerem. Dass er immer wieder mit der gleichen “Schiene” kommt, wie unter seinem Pseudonym Eternely Truth zu lesen, ist wahrscheinlich wirklich nur reine Provokation. Oder er lebt wirklich in einer alternativen Realität. Old Man hat ja in seinem Kommentar geschrieben, dass unser Selberdenker daran glaubt, dass die Erde eine Scheibe ist. Dazu hier der “Beweis” man muss es ganz lesen, dann erschließt sich diese “Wahrheit”.

https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-12657/22082_read-50426/

Er ist vielleicht auch von der WTG eingeschleust, um hier für deren Interessen zu werben, wie auch immer, er kann einem nur leid tun.

Hallo Linndoor,
ein Freund (überzeugt von der Evolution) hat mich mal darauf angesprochen, wie es denn sein kann, dass Jesus drei Tage tot sein soll, aber zum reuigen Verbrecher sagt, heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Leider weiß ich die Seite nicht mehr, von der ich es kopiert habe.

Die frühe griechische Schreibweise kannte keine Interpunktion, außer drei Punkte, die nur als Pausenzeichen gedacht waren.
Also kein Komata, Doppelpunkt oder ähnliches.

Im griechischen Urtext der Bibel gibt es keine Satzzeichen. Die Übersetzer haben die eingefügt, wo sie dachten, daß welche stehen sollten. Genaugenommen gibt’s in den Manuskripten noch nicht mal Abstände zwischen den Wörtern–und alles ist in Großschrift.
Statt Punkt, Komma, Strich haben die Griechen Worte wie “und” verwendet. Deswegen kommen in den Evangelien so viele “unds” vor. Praktisch jeder Satz beginnt dort mit einem Und oder Aber oder Als.

Wörtlich aus dem Urtext übersetzt lautet Lukas 23, 43 so:

“UNDERSAGTEZUIHMWAHRLICHDIRICHSAGEHEUTEMITMIRDUWIRSTSEININDEMPARADIES.”

Nochmal zum mitlesen:
“Und er sagte zu ihm wahrlich dir ich sage heute mit mir du wirst sein in dem Paradies.”

@Suchende:

Dein Text:

Hallo Linndoor,
ein Freund (überzeugt von der Evolution) hat mich mal darauf angesprochen, wie es denn sein kann, dass Jesus drei Tage tot sein soll, aber zum reuigen Verbrecher sagt, heute wirst du mit mir im Paradies sein.

zunächst einmal folgendes: Wer war Jesus Christus? Die Antwort finden wir in Johannes 1, wo es heißt:

[Joh 1,1-3] Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eins, das geworden ist.

Weiter heißt es in Johannes, Vers 1:

[Joh 1,14-18] Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater) voller Gnade und Wahrheit.

Dann heißt es etwas weiter vorne:

[Joh 1,11] Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

Das Wort wurde also Fleisch, er kam und bekam den Namen Jesus Christus, er kam sozusagen in das, was er selber erschaffen hatte und dann heißt es weiter:

[Joh 1,12] so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben, [Joh 1,13] die nicht aus Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

Das ist sozusagen der Schlüssel für das Verständnis der Lehren, die Jesus hinterlassen hat, denn er sagte, wer nicht wiedergeboren wird im Geiste, der wird das Königreich als solches nicht zu erfassen vermögen. Nach seinem Weggang schickte er denen, die zurückblieben, den angekündigen Helfer, den heiligen Geist = [Joh 1,13] die nicht aus Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

Paulus war einer von denen, die den heiligen Geist empfangen hatte und seine Briefe an die damaligen Versammlungen der wirklichen Christen bilden einen großen Teil des Neuen Testamentes und der Heilige Geist, der in ihnen war, lenkte und leitete sie in allem, was Jesus Christus ihnen geboten hattte, in dem Maße, dass sie das gar nicht erst in Frage stellten.

In seinem zweiten Brief an Timotheus im Kapitel 3 Vers 16 schrieb Paulus:

Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich zum Lehren, zum Zurechtweisen, zum Richtigstellen der Dinge, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei, vollständig ausgerüstet für jedes guten Werk.

Die ganze Schrift besteht aus 66 einzelnen Büchlein (Bibel), die das alte und das neue Testament bilden. Hierzu ist die Aussage in 2. Petrus 1, 20 u. 21 unbedingt zu berücksichtigen:

[2. Pet 1,20] indem ihr dies zuerst wisst, dass keine Weissagung der Schrift von eigener Auslegung ist. [2. Pet 1,21] Denn die Weissagung wurde niemals durch den Willen des Menschen hervorgebracht, sondern heilige Menschen Gottes redeten, getrieben vom Heiligen Geist.

Das bedeutet im Klartext, dass die ganze Schrift sich im Kontext (Gesamtzusammenhang) betrachtet, selber auslegt. Man muss sich nur die Mühe machen, den Kontext zu berücksichtigen.

Nun zu Deiner Frage: wie es denn sein kann, dass Jesus drei Tage tot sein soll, aber zum reuigen Verbrecher sagt, heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Was sagt die Schrift im Kontext betrachtet zum Zustand der Toten aus?

Die Kernaussage von JWORG sagt folgendes:

Wie ist es, wenn man tot ist?ERKLÄRUNG AUS DER BIBEL: „Die Lebenden sind sich bewusst, dass sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des Geringsten bewusst, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen. Alles, was deine Hand zu tun findet, das tu mit all deiner Kraft, denn es gibt weder Wirken noch Planen noch Erkenntnis noch Weisheit in dem Scheol
 
* [oder Grab], dem Ort, wohin du gehst“ (Prediger 9:5, 10).

Weiter führt JWORG aus und bezieht sich dabei auf die Totenerweckungen durch Jesus Christus:

Um die Frage zu klären, was nach dem Tod passiert, können wir außerdem auf acht Berichte in der Bibel zurückgreifen, die beschreiben, wie Verstorbene wieder zum Leben gekommen sind.

Nicht einer von ihnen hat etwas über einen Ort der völligen Glückseligkeit oder der Qual berichtet. Hätten sie das erlebt, hätten sie anderen dann nicht davon erzählt? Und hätte Gott nicht dafür gesorgt, dass jeder informiert ist? Aber nirgendwo in der Bibel findet man etwas darüber. 

Aber deckt sich diese Aussage mit dem Kontext der ganzen Schrift? Nein!!

Beweis 1: 1. Samuel Kapitel 28

[1. Sam 28,3-6] (Samuel aber war gestorben, und ganz Israel hatte um ihn geklagt und ihn in Rama, in seiner Stadt, begraben. Und Saul hatte die Totenbeschwörer und die Wahrsager aus dem Land weggeschafft.) Und die Philister versammelten sich, und sie kamen und lagerten in Sunem. Und Saul versammelte ganz Israel, und sie lagerten auf dem Gilboa. Und als Saul das Heer der Philister sah, fürchtete er sich, und sein Herz zitterte sehr. Und Saul befragte den HERRN; aber der HERR antwortete ihm nicht, weder durch Träume noch durch die Urim, noch durch die Propheten.

[1. Sam 28,7-11] Da sprach Saul zu seinen Knechten: Sucht mir eine Frau, die einen Totenbeschwörer-Geist hat, damit ich zu ihr gehe und sie befrage. Und seine Knechte sprachen zu ihm: Siehe, in En-Dor ist eine Frau, die einen Totenbeschwörer-Geist hat. Und Saul verstellte sich und zog andere Kleider an und ging hin, er und zwei Männer mit ihm, und sie kamen zu der Frau bei Nacht; und er sprach: Wahrsage mir doch durch den Totenbeschwörer-Geist und bring mir herauf, wen ich dir sagen werde. Aber die Frau sprach zu ihm: Siehe, du weißt ja, was Saul getan hat, dass er die Totenbeschwörer und die Wahrsager aus dem Land ausgerottet hat; und warum legst du meiner Seele eine Schlinge, um mich zu töten? Und Saul schwor ihr bei dem HERRN und sprach: So wahr der HERR lebt, wenn dich eine Schuld treffen soll wegen dieser Sache! Da sprach die Frau: Wen soll ich dir heraufbringen? Und er sprach: Bring mir Samuel herauf.

[1. Sam 28,12-19] Und als die Frau Samuel sah, da schrie sie mit lauter Stimme; und die Frau sprach zu Saul und sagte: Warum hast du mich betrogen? Du bist ja Saul! Und der König sprach zu ihr: Fürchte dich nicht! Doch was siehst du? Und die Frau sprach zu Saul: Ich sehe einen Gott aus der Erde heraufsteigen. Und er sprach zu ihr: Wie ist seine Gestalt? Und sie sprach: Ein alter Mann steigt herauf, und er ist in ein Oberkleid gehüllt. Da erkannte Saul, dass es Samuel war, und er neigte sich, das Gesicht zur Erde, und beugte sich nieder. Und Samuel sprach zu Saul: Warum hast du mich beunruhigt, mich heraufkommen zu lassen? Und Saul sprach: Ich bin in großer Not, denn die Philister kämpfen gegen mich, und Gott ist von mir gewichen und antwortet mir nicht mehr, weder durch die Propheten noch durch Träume; da ließ ich dich rufen, damit du mir kundtust, was ich tun soll. Und Samuel sprach: Warum doch fragst du mich, da der HERR von dir gewichen und dein Feind geworden ist? Und der HERR hat für sich getan, so wie er durch mich geredet hat; und der HERR hat das Königtum aus deiner Hand gerissen und es deinem Nächsten, David, gegeben. Weil du der Stimme des HERRN nicht gehorcht und seine Zornglut nicht ausgeführt hast an Amalek, darum hat der HERR dir dies heute getan. Und der HERR wird auch Israel mit dir in die Hand der Philister geben; und morgen wirst du mit deinen Söhnen bei mir sein; auch das Heerlager Israels wird der HERR in die Hand der Philister geben.

Ein krasser Widerspruch zur vorstehend zitierten Kernaussage der Zeugen Jehovas, denn hier in 1. Samuel wird klar gezeigt, dass im Scheol, dem Totenreich sehr wohl Bewusstsein existiert und sehr wohl Erkenntnis dort im Totenreich existiert, denn – und morgen wirst du mit deinen Söhnen bei mir sein;

Das Totenreich wird im alten Testament Scheol genannt und im neuen Testament Hades. Beide Begriffe bezeichnen das gleiche, das Totenreich.

Danach wurde das Wort Fleisch, Jesus Christus kam in das seine und es wäre mal interessant zu wissen, wie er darüber dachte.

Wir schlagen das Lukas Evangelium auf und lesen das Kapitel 16 ab dem Vers 19:

[Lk 16,19-31] Es war aber ein gewisser reicher Mann, und er kleidete sich in Purpur und feines Leinentuch und lebte alle Tage fröhlich und in Prunk. Ein gewisser Armer aber, mit Namen Lazarus, lag an dessen Tor, voller Geschwüre, und er begehrte, sich von dem zu sättigen, was von dem Tisch des Reichen fiel; aber auch die Hunde kamen und leckten seine Geschwüre. Es geschah aber, dass der Arme starb und von den Engeln in den Schoß Abrahams getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. Und in dem Hades seine Augen aufschlagend, als er in Qualen war, sieht er Abraham von weitem und Lazarus in seinem Schoß. Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, dass er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme. Abraham aber sprach: Kind, denke daran, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus ebenso das Böse; jetzt aber wird er hier getröstet, du aber leidest Pein. Und bei all diesem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, damit die, die von hier zu euch hinübergehen wollen, nicht können und sie nicht von dort zu uns herüberkommen können. Er sprach aber: Ich bitte dich nun, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters sendest, denn ich habe fünf Brüder, damit er sie dringend warne, damit nicht auch sie an diesen Ort der Qual kommen. Abraham aber spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; mögen sie auf diese hören. Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen geht, werden sie Buße tun. Er sprach aber zu ihm: Wenn sie nicht auf Mose und die Propheten hören, werden sie auch nicht überzeugt werden, wenn jemand aus den Toten aufersteht.

Dazu bitte mal zum Vergleich die Kernaussage der Zeugen Jehovas betrachten: Nicht einer von ihnen hat etwas über einen Ort der völligen Glückseligkeit oder der Qual berichtet. Hätten sie das erlebt, hätten sie anderen dann nicht davon erzählt? Und hätte Gott nicht dafür gesorgt, dass jeder informiert ist? Aber nirgendwo in der Bibel findet man etwas darüber. 

Als ich das mal einem Zeugen Jehovas gegenüber angeführt habe, meinte er, Jesus hätte viel in Gleichnissen geredet. Aber es gibt ein Buch mit dem Titel, die Toten leben doch, da wird klar gezeigt, dass dies kein Gleichnis von Jesus ist, denn Jesus hat in seinen Gleichnissen niemals Eigennamen verwandt, wie hier Lazarus und es ist unvorstellbar, dass Jesus Christus, der ja die Wahrheit war, in einem Gleichnis eine biblische Grundwahrheit ausser Kraft gesetzt hätte. Hier ist ein Ist-Zustand beschrieben, aus dem hervorgeht, dass es im Hades, im Totenreich mindestens zwei Bereich geben muss. einen für die Erlösten und einen für die unerlösten und zwischen beiden Bereichen ist eine große Kluft, sodass einmal in einem dieser beiden Bereiche angekommen, ein Wechsel nicht mehr möglich ist. Wäre dort nichts, wie die Zeugen Jehovas sagen, dann wäre eine solche Kluft zwischen “nichts” völliger Unsinn.

Der Zustand in diesen beiden Bereichen ist also eine Art “Vorgeschmack” auf das, was für diejenigen, die dort sind, nach dem Gericht kommt.Abrahams Schoß steht für das Paradies.

wie es denn sein kann, dass Jesus drei Tage tot sein soll, aber zum reuigen Verbrecher sagt, heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Den reuigen Verbrecher wurde dadurch, dass er Reue zeigte vergeben und als er starb, wanderte er direkt in den Hades, und dort landete er in dem Bereich, in dem auch Lazarus – mit vollem Bewußtsein – landete – noch an demselben Tag.

Jesus war übrigens der Sohn Gottes und der Menschensohn, denn er wurde aus heiligem Geist gezeugt und seine Mutter war Maria. Auch er wird nach seinem Tod im Hades gelandet sein, bis er von den Toten auferweckt wurde.

Dass die Lehre der Zeugen Jehovas nicht richtig sein kann, und die Beweisführung mit dem Bibelbuch Prediger “bewiesen” wird, ist also ein Widerspruch innerhalb der Bibel??? Nein – betrachten wir mal Pediger 9 Vers 5 und 10 und nehmen den Vers 6 hinzu…

[Pred 9,6] Sowohl ihre Liebe als auch ihr Hass und ihr Eifern sind längst verschwunden; und sie haben in Ewigkeit keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.

Aha, das bezieht sich also auf das, was unter der Sonne geschieht. Soso, da sind sie ja auch nicht mehr, dass im Totenreich sehr wohl Bewusstsein existiert, zeigt die Bibelstelle aus 1. Petrus Kap. 4

[1. Pet 4,6] Denn dazu ist auch den Toten gute Botschaft verkündigt worden, damit sie zwar gerichtet werden dem Menschen gemäß nach dem Fleisch, aber leben möchten Gott gemäß nach dem Geist.

Nochmal zu Deinem Text:

Nochmal zum mitlesen:
“Und er sagte zu ihm wahrlich dir ich sage heute mit mir du wirst sein in dem Paradies.”

Aus dem Kontext der Bibel betrachtet, dürfte die richtige Übersetzung die sein, die alle seriösen Übersetzungen verwenden:

Lutherbibel 1912
Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein.

Textbibel 1899
Und er sagte zu ihm: wahrlich, ich sage dir, heute wirst du mit mir im Paradiese sein.

Modernisiert Text
Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir, heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Elberfelder Bibel:

[Lk 23,43] Und er sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Übrigens übersetzt nur die Neue Welt Übersetzung diesen Text so:

Wahrlich ich sage dir heute: du wirst mit mir im Paradies sein

Ist doch komisch oder???

Nochmal Dein übersandter Text ohne Satzzeichen:

Nochmal zum mitlesen:
“Und er sagte zu ihm wahrlich dir ich sage heute mit mir du wirst sein in dem Paradies.”

setzte mal dem Kontext entsprechend Satzzeichen ein:

Und er sagte zu ihm, wahrlich dir ich sage: heute mit mir du wirst sein in dem Paradies.

Viele liebe Grüße
Linndoor

Lieber Linndoor, ich habe deinen Text aufmerksam gelesen und werde mich hierzu nicht weiter äußern, sowohl ich durchaus könnte.
Nur soweit, nein diese Lehre der Hölle vertrete ich nicht und sehe sie, als mit einer der allerschlimmsten Gott-entehrenden Lehren.
Solche fruchtlosen Debatten führe ich zuhauf mit einer Bekannten die in der Pfingstgemeinde beheimatet ist.

Lieben Gruß Suchende