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Hallo Matthäus,
 
ich meine, dass leider genauso wie deine Analyse hier falsch ist allein schon wegen einem angeblich meinem „Seitenhieb“ auf BI (?), genauso erkennst du und manche dein/e Freud/e leider nicht die faire Auseinandersetzung mit Argumenten…
 
Was du als „Beweis“ meinst, ist bei objektiver Betrachtung das gar nicht.
 
Du erkennst leider wegen deiner pauschalen Voreingenommenheit GEGEN die WTG auch nicht, dass es nicht um „MEINE Organisation“ geht, sondern um eine faire Betrachtungsweise die klären sollte, was ich da bei meiner Meinung übersehen hätte.
 
Ich bilde mir zumindest nicht ein, dass ich schon alles richtig weiß.
 
Aber wie sich das zeigt, anscheinend habe ich nichts übersehen und die WTG vertritt eben nicht das was auch du da einfach so meinst, nur Seitenhiebe an die WTG verteilend.
 
Zeigt das dann eine faire und damit glaubwürdige Betrachtungsweise?
 
Die Sache ist auch die, ob deine Meinung berechtigt ist, ob einem Interessierten was dahingehend (Thema betreffend) suggeriert wird.  Wenn JA, dann bat ich um Beweis, welcher bis jetzt immer noch nicht vorgelegt wurde.
 
Das ist leider immer das gleiche zu beobachten: Da werden dann Personen statt Argumente angegriffen, die man sachlich und fair widerlegen sollte.
 
Du meinst zwar: „Du merkst gar nicht wie sie dich und Millionen andere anlügen“, aber weist du es mir nicht nach, inwiefern in dieser Sache? (Mir geht es hier nicht um irgendein anderes Thema). Das würde mich interessieren und keine haltlosen Beschuldigungen die niemanden was Gutes bringen.  Und du lenkst leider mit „Hirtenbuch“ und welchen falsch angewendeten Bibelstellen von dem Thema ab, was ich dich fragte…  Du verstehst anscheinend auch nicht, was für ein Unterschied besteht zwischen „verteidigen“ und „Objektivsein“.
 
Oft hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Und das sollte man bitte auch beachten.
 
Fairness ist hier irgendwie verloren gegangen.
 
Welchen also echten Nutzen für Wahrheitssucher haben dann in so einem Rahmen die Vorwürfe?  Hauptsache GEGEN?  Anstatt sich um die Wahrheit zu bemühen und in echter LIEBE anderen zu helfen?
 
L. G. – Jurek
 
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@Ike:
 
„Wo steht das in einer WTG Publikation ausdrücklich geschrieben?“
 
Warum meinst du, dass du jetzt auch die Frage einen Anspruch hast, ohne zuerst auf meine gestellte Frage genau und sachlich einzugehen?  (Lk20/8)
 
Soviel zu deiner Meinung: „ich hätte diesem arbeitsscheuen Provokateur keine schriftlichen Beweise rausgesucht und auf dem Silbertablett serviert.“.
 
Erwarte also von anderen nicht etwas, was du nicht zuvor selber bereit bist zu geben!  😉

Weißt du überhaupt noch was du schreibst ???

Hier deine Worte:   “….bat ich um Beweise, welcher bis jetzt immer noch nicht vorgelegt wurde.”  …da lege ich 4 Lit. Zitate vor und du schreibst “noch immer nicht vorgelegt”

Auf einer solchen Grundlage ist jede Diskussion Sinn und zwecklos, abgesehen davon dass du immer DAS LETZTE WORT haben willst. Ich habe eigentlich vorrangig für die vielen Leser die Zitate eingestellt – das zutreffendste hier nochmals, NICHT für dich, den du erkennst (oder willst es nicht) den Sinn ja doch nicht.

Zitat: Ebenso gebraucht Jehova auch heute nur eine Organisation, um seinen Willen auszuführen. Wir müssen diese Organisation erkennen und in Gemeinschaft mit ihr Gott dienen, wenn wir ewiges Leben im irdischen Paradies erlangen wollen. Der Wachtturm, 15. Mai 1983, S. 12
Mit anderen Worten, JEDER der nicht in dieser Org. dient, wird des ewigen Lebens verlustig gehen. Eine Gotteslästerung und Schmähung Jesu Christi ist das. Der Vater sagt: Dieser ist mein Sohn HÖRT AUF IHN!  Und Jesus sagt ICH BIN DER WEG und das LEBEN!
Ob wir “in der Gemeinschaft der Organisation” Gott dienen müssen um ewiges Leben zu bekommen, das belegen Jesu Worte: “Folgt MIR nach!”, …alle die zu MIR kommen werde ich nicht abweisen. Die Org. sagt wir müssen IHR folgen und ihre Lehren verbreiten, jeder der das nicht tut wird als böser Mensch und Küchen Helfer von Satan ausgeschlossen. Jeder ZJ hat solche Menschen zu hassen und lassen sich damit, sofern sie es tun, zu Kinder Satans machen. 1.Joh. Kap. 2, 3, und auch 4
Paulus hat die Korinther mit diesen Worten ermahnt:

1 Liebe Brüder und Schwestern! Ich möchte euch an die rettende Botschaft erinnern, die ich euch verkündet habe. Ihr habt sie angenommen und darauf euer Leben gegründet.
2 Ganz gewiss werdet ihr durch diese Botschaft gerettet werden, vorausgesetzt, ihr bewahrt sie genau so, wie ich sie euch überliefert habe. Sonst glaubt ihr vergeblich und erreicht das Ziel nicht.
Jeder der eine andere Botschaft predigt ist lt. Paulus an die Galater verflucht. Und genau das macht diese Org. siehe diese WT Zitate:
Wachtturm vom 15.07.2013, Seite 20, Abschnitt 2
“Warum ist es so außerordentlich wichtig, dass wir diesen treuen Sklaven kennen und anerkennen? Weil von diesem Organ unsere geistige Gesundheit, unser gutes Verhältnis zu Jehova , abhängt.” (Matth. 4:4, Joh. 17:3)

Joh. 12: 44 Laut verkündete Jesus: “Wer an mich glaubt, der glaubt in Wahrheit an den, der mich gesandt hat. 45 Und wenn ihr mich seht, dann seht ihr den, der mich gesandt hat! ) 46 Ich bin als das Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht länger in der Dunkelheit leben muss.

Und wieder was die Org den Menschen einredet:

Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen. Der Wachtturm, 15. September 1993, S. 22

Ich erwarte mir die Rettung davon:

Apg. 4:12 Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen. Nichts und niemand sonst auf der ganzen Welt rettet sie.” 

Bitte antworte mir nicht mehr, ich werde mit dir keine Diskussion mehr führen, ausserdem muss ja auch das zutreffen:

Joh. 12:   Nur wenige glauben

37 Trotz aller Wunder, die er getan hatte, glaubten die Menschen nicht an ihn. 38 So sollte sich erfüllen, was der Prophet Jesaja vorhergesagt hatte: “Herr, wer glaubt denn unserer Botschaft? Wer erkennt, dass Gott es ist, der diese mächtigen Taten vollbringt?” 39 Jesaja hat auch den Grund genannt, weshalb sie nicht glauben konnten: 40 “Gott hat ihre Augen geblendet und ihre Herzen verschlossen. Deshalb sehen sie nicht und sind nicht einsichtig. Sie wollen nicht zu mir umkehren, darum kann ich ihnen nicht helfen und sie heilen.”

LG Matthäus

Lieber Jurek,

du stellst hier wiederholt die Frage: „wo bitte schön sagt die WTG, das nur Jehovas Zeugen Harmagedon überleben“?

 Gleichzeitig stellst die Aussage auf BI, das laut Wachtturmlehre jeder der kein Zeuge Jehovas sei Harmagdon nicht überleben kann, als Lüge hin.

 Jeder der die Rhetorik der WTG kennt weis, dass so einen Aussage in den Publikationen für die Öffentlichkeit auf diese plumpe Art nie gemacht würden. Das weißt du, und deshalb schreist du nach Beweise, die es so eindeutig natürlich nicht gibt.

 Aber wer den Wachtturm liest, muss auch gelernt haben zwischen den Zeilen zu lesen. Die Wachtturmgesellschaft hat z. B. auch nie direkt gesagt das Harmagedon 1975 kommt. Du wirst keinen Beweis in den Schriften dazu finden. Und dennoch haben die Meisten der Zeugen es geglaubt, vom einfachen Verkündiger bis zum Zweigaufseher Franke.

 Und so glauben auch die meisten Zeugen, dass nur sie als Zeugen Jehovas eine Überlebenschance in Harmagedon haben.

Und das glauben sie, weil es der Wachtturm in seinen internen Ausgaben so lehrt.

Wie sonst soll er diese Aussage aus dem Wachtturm 01.09.1989, S.19 Abs. 17, verstehen?

 „Nur Jehovas Zeugen — die Glieder des gesalbten Überrests und die „große Volksmenge“ — haben als vereinte Organisation unter dem Schutz des höchsten Organisators die biblische Hoffnung, das nahe bevorstehende Ende des zum Untergang verurteilten, von Satan, dem Teufel, beherrschten Systems zu überleben.“

Wenn dir dies als Bewies nicht genügt, dann sage mir bitte wie diese Aussage zu verstehen ist.

 Liebe Grüße

Bruder

 
Hallo @Bruder,
 

 
es stimmt so nicht ganz was du schreibst, dass ich behauptet habe, dass das Lüge ist, dass „laut Wachtturmlehre jeder der kein Zeuge Jehovas sei Harmagdon nicht überleben kann“…
 
Ich habe lediglich das hinterfragt, wo das in den WT-Publikationen stehen soll?
 
Darf man keine Meinung haben, dass das gleich als Vorwurf von Lüge ausgelegt wird?
 
Hier das „lesen zwischen den Zeilen“ ist auch falsch.  = Meine Feststellung und kein Vorwurf.
 

 
Nehmen wir mal als Beispiel das was @Matthäus geschrieben hat:
 
„Zitat: Ebenso gebraucht Jehova auch heute nur eine Organisation, um seinen Willen auszuführen. Wir müssen diese Organisation erkennen und in Gemeinschaft mit ihr Gott dienen, wenn wir ewiges Leben im irdischen Paradies erlangen wollen. Der Wachtturm, 15. Mai 1983, S. 12“
 
Das ist doch nur eine Aussage, die mit anderen Worten sich im Grunde darauf bezieht, dass wer bewusst diese Organisation der „ZJ“ ablehnt…!
 
Aber Millionen von Menschen wissen auch heute auf der Welt nicht einmal, was die WT-Organisation ist!  Wie kann dieser Zitat diese Menschen betreffen?!?
 
@Matthäus zitiert zwar die Online-Aussage der JW.ORG, wo drinnen steht dass sie keine Richter sind und nicht meinen dass nur sie … aber schreibt dann das Gegenteil dazu.  Dann darf ich doch nachfragen, wieso?   Oder darf man hier nichts mehr fragen?
 
Sogar du schreibst dazu: „schreist du nach Beweise, die es so eindeutig natürlich nicht gibt.“
 
Nun ja, wenn es diese nicht eindeutig gibt, dann warum wird was eindeutig behauptet?
 
Du schreibst auch was von Aussagen für die Öffentlichkeit, aber wo soll das intern stehen?
 
Du wärst sicher auch dagegen, wenn jemand nur aufgrund von Mutmaßungen was Schlechtes über dich behauptet, oder?
 

 
Über 1975 und direkte Aussage der WTG dazu:  Stimmt, DIREKT haben sie das auch nicht geschrieben, aber indirekt angedeutet, wie das „Jehova passend“ wäre… = Darum geht es!
 
Daher auch da sollte man Fakten aus „Ewiges Leben…“ Buch & Co. anführen, aber nicht anfangen „zwischen den Zeilen“ was herauszulesen was da gar nicht drinnen steht, wie ich meine.
 
Und das ist dann m. E. nicht vergleichbar mit der Aussage, dass angeblich NUR die „ZJ“ Harmagedon überleben werden.  Denn es gibt auch Aussagen (die eigentlich auch dir bekannt sein sollten -?), die besagen, dass Menschen die noch keine Möglichkeit hatten je was von den „ZJ“ zu hören……
 

 
„Und dennoch haben die Meisten der Zeugen es geglaubt, vom einfachen Verkündiger bis zum Zweigaufseher Franke.“
 
Aber was war später mit dem Franke dann?  Wurde er von der WTG dafür beglückwünscht, oder was?  Der hatte doch nur in Eigenregie gehandelt und nicht im Auftrag der WTG!  Daher ohne Bedeutung in Bezug auf die WTG.
 
Und klar, dass Erwartungen wurden gehegt, geschürt etc., für die auch die WTG verantwortlich ist.  Aber doch sollte man fairer weise schreiben, dass eben die „ZJ“ mehr zwischen den Zeilen dazu herausgelesen hatten als es da wirklich drinnen stand.
 
Ganz was anderes war 1914ff und 1925.
 

 
„Und so glauben auch die meisten Zeugen, dass nur sie als Zeugen Jehovas eine Überlebenschance in Harmagedon haben.“
 
Dann frage mal diese erfahrene „ZJ“, was wird mit diesen Millionen von Menschen sein, die noch keine Chance hatten von der Botschaft der „ZJ“ was zu vernehmen?  Werden diese auch alle vernichtet, oder werden sie überleben und dann zu Beginn des 1000-jährigen Reiches auf Erden von den „ZJ“ belehrt werden?
 
Was meinst du, was solche erfahrenen „ZJ“ darauf sagen werden?  😉
 

 
Betreff des „WT 01.09.1989, S.19 Abs. 17“ – wie erwähnt, das steht im Absatz 7 -, was auch zeigt, dass ich damit sehr wohl vertraut bin.
 
Wenn man den Zusammenhang dort liest, kann man das nicht eindeutig herauslesen, ohne das hineinzudeuten.
 
Die ganzen Zusammenhänge dazu und der Bezug darauf dass keiner Richter über andere ist, wie auch 2.Thes 1:6-10, da geht es darum (seitens der WTG), dass es um die geht die vernichtet werden, die „der guten Botschaft über unseren Herrn Jesus nicht gehorchen“.  Dazu werden solche die noch nie was von der Botschaft der „ZJ“ gehört haben, eben nicht gezählt.
 
Oder ist der Text aus WT15.11.97, S.21, Abs.9 ein Widerspruch zu dem was du aus WT 01.09.1989, S.19 Abs. 7 zitiert hast?
 
Diese Aussage aus dem von dir zitierten WT verstehe ich so:
 
NUR die „ZJ“ haben biblische Hoffnung uns Schutz Harmagedon zu überleben. – Punkt.
 
Damit ist aber nur beschränkte Aussage und damit wird nicht gesagt (denn so könnte man auch die Bibel missbrauchen, wenn man nicht thematisches Gesamtkontext zum Thema betrachtet), dass solche die keine Chance hatten, was von der Botschaft zu hören, vernichtet werden. Sonst wird das zum Absurdum, wieso sollen die „ZJ“ solchen dann im 1000jährigen Königreich was verkünden?
 
Oder soll sie JESUS vernichten und gleich wieder aufzuerwecken?

-(Das sind meine Gedanken und Fragen und keine Beschuldigungen oder was Schlechtgemeintes!)-
 

 
Liebe Grüße
 
Jurek

Ermittler@Jurek.

Frage,bist du JZ.?

Ermittler@Jurek

ES SIND KEINE AUSAGEN WAS DIE WTG SCHREIBT SONDERN ES SIND BEFEHLS……………….wen du das nicht befolgst gehörst du zu den Abtrünniger

Lieber “Bruder”,

wie du richtig schriebst, ist man als “echter” ZJ mit einem Wissen ausgestattet, das in den Publikationen der Gesellschaft nicht wörtlich so genannt wird. Aber ein Insider – der Jurek auch war – braucht nicht die wörtliche Wiedergabe um zu verstehen, w i e es bei Zeugens gemeint ist. Ein Beispiel von vielen:

*** w02 15. 3. S. 14 Abs. 6 Christus führt seine Versammlung ***
6 Die „sieben goldenen Leuchter“ stellen alle Versammlungen echter Christen dar,

Wenn Jurek nun versuchen würde, in der WT-Literatur Zitate zu finden w e n die JW.org mit “echt” meint, dann müsste auch unser Matthäus länger suchen, aber wer Insider war und ist, weiß w e r dort nur als echter Christ gemeint sein kann 🙂

 
Hallo Gerd,
 
was ist so schwer dann an wörtlicher Aussage auf JW.ORG zu verstehen:
 
„Sie glauben aber auch, dass es nicht ihre Sache ist, zu beurteilen, wer gerettet wird. Letztendlich ist Gott der Richter, der entscheidet (Jesaja 33:22).“?
 

 
Du siehst nur im gleichen Text:
 
„Jehovas Zeugen sind davon überzeugt, dass Gott nur diejenigen retten wird, die an das Opfer Jesu, das Lösegeld, glauben.“
 
Meinst du, dass die zwei Aussagen einen Widerspruch bilden?
 
Frage dazu: WER kann „an das Opfer Jesu, das Lösegeld, glauben“?
 
Aus der Sicht der „ZJ“ NUR diejenigen, denen SIE das verkündet haben!
 
Aber denen welchen sie nicht verkünden konnten, was wird mit denen passieren?

Die allermeisten Aussagen der WTG beziehen sich darauf (da sie mit Texten auch an solche Menschen gerichtet sind, die das lesen), dass die meisten Menschen diese Botschaft der WTG bewusst ablehnen!   Darum geht es m. E. in den meisten Aussagen der WTG.

 
Aber ansonsten die, die noch keine Chance hatten sollen allesamt mit diesen die das ablehnen vernichtet werden?  Das würde doch auch der obigen Aussage widersprechen.  Oder nicht?
 
L. G.

Zitat von dir…WT-Organisation

Es muss heißen……JW.Org

Paulus würde sich dir wir dem Jungen Timotheus folgende Worte schreiben:

20  O Jurek behüte, was als anvertrautes Gut bei dir hinterlegt ist,+ indem du dich von den leeren Reden abwendest, die verletzen, was heilig ist, und von den Widersprüchen der fälschlich so genannten „Erkenntnis“.+21  Denn indem einige eine solche [Erkenntnis] zur Schau gestellt haben, sind sie vom Glauben abgewichen.+

In diesem Sinne!