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es gibt nen Sklaven

keinen Braven

der wird erhalten seine Strafen

weil – er lässt die Diener schlafen

als edler Herr so wie die Grafen

und am Ende kommt die Wende

dann klatschen alle in die Hände

und den Sklaven lausen Affen

die werden dann entsetzt gar gaffen

weil sie nichts vernünftig schaffen

denn sie haben keine Waffen

nur die Lehren, die so taffen

die ihre Denke heute straffen

werden dann ganz schnell erschlaffen

Petrus111 und Georg,

“Da kann man nichts machen – es ist zwecklos…”

das ist zwar einerseits “irgendwo” richtig, andererseits werde ich nicht müde diese “kapitulierenden Realitätssinn” zu kritisieren. Es wäre schon viel erreicht wenn wenigstens die Kenner der Szene diese Haltung ablegen würden.

Ein Hoch und Gedenken an Geschwister Scholl an dieser Stelle!

Lg

Guten Abend StillesWasser

Ich denke nicht, dass sich die ersten Christen den Kopf darüber zerbrochen haben, welche prophetischen Vorbilder diese Gleichnisse haben könnten, denn sie erwarteten die Wiederkunft Jesu zu ihren Lebzeiten.

Du hast recht. Einige behaupten sogar, dass Jesus Jünger sich geirrt hätten, als sie Jesu Königreich zu ihren Lebzeiten erwarteten. Aber haben sie sich tatsächlich geirrt?

(Apostelgeschichte 1:6) . . .Als sie nun zusammengekommen waren, gingen sie daran, ihn zu fragen: “Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Königreich wieder her?”

Wann wurde das Königreich wieder hergestellt?

(Hesekiel 21:27) . . .In Trümmer, Trümmer, Trümmer werde ich es legen. Auch was dies betrifft, es wird gewiß [niemandes] werden, bis der kommt, der das gesetzliche Recht hat, und ihm will ich [es] geben. . .

Wann hatte Jesus das gesetzliche Recht das Königreich in Empfang zu nehmen?

Jesus war treu bis zu seinem Tod am Pfahl. Ihm wurde das Königreich vom Vater zugesichert. Als er vom Vater wieder auferweckt wurde, hatte Jesus das gesetzliche Recht das Königreich in Empfang zu nehmen. Da Jehovas Worte absolut zuverlässig sind, war bei Jesu Auferstehung das Königreich wieder hergestellt. Jesu Auferstehung war noch zu Lebzeiten seiner Jünger.

Ede

Ede,

“Jesus war treu bis zu seinem Tod am Pfahl”

ob es in Deinen Schädel hinein geht oder nicht interessiert weder die Welt, noch den Himmel, weder Menschen noch Engel, aber Tatsache und historischer Fakt bleibt in alle Ewigkeit: Jesus Christus wurde ans KREUZ gebracht und hat die Menschheit am durch seinen Tod am KREUZ erlöst.

Gott, interessiert sich aber für Dich, denn er möchte, dass selbst Du gerettet wirst. Jaaa, sooo weit geht ER und seine Liebe die ER am KREUZ gezeigt hat, dass sogar einer wie Du davon profitieren darf.

Unfassbar und für Menschen nicht nachvollziehbar, nicht wahr?

Die Sache mit dem Pfahl, das war Winnetou und die Freimaurer und ihre falschen Christusse.

Also Du verwechelst da was! Pass lieber mal auf, es gab schon Verwechslungen die endeten tödlich????

Hallo Frank & Frei

Das Kreuz

“Die Form des Kreuzes [zwei rechtwinklig angeordnete Balken] hatte ihren Ursprung im alten Chaldäa und wurde dort und in den angrenzenden Ländern, einschließlich Ägyptens, als das Symbol des Gottes Tammuz (in der Form des mystischen Buchstabens Tau, des Anfangsbuchstabens seines Namens) gebraucht. Um die Mitte des 3. Jh.s n. Chr. waren die Kirchen von gewissen Lehren des christlichen Glaubens abgewichen oder hatten diese entstellt. Um das Prestige des abgefallenen Kirchensystems zu heben, wurden Heiden, ohne durch den Glauben reformiert worden zu sein, in die Kirchen aufgenommen, und es wurde ihnen erlaubt, ihre heidnischen Zeichen und Symbole weitgehend beizubehalten. Somit wurde das Tau oder T in seiner meistverbreiteten Form – mit gesenktem Querbalken – als das Kreuz Christi darstellend angenommen” (W. E. Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, London, 1962, S. 256).

Ein kreuzförmiges Zeichen war bei den Verehrern des griechischen Bacchus, des tyrischen Tammuz, des chaldäischen Bel und des nordgermanischen Odin das Sinnbild dieser Götter” (G. S. Tyack, The Cross in Ritual, Architecture, and Art, London, 1900, S. 1).

Die ägyptischen Priester und Priesterkönige hatten als Zeichen ihrer Macht – sie waren Priester des Sonnengottes – das Kreuz in Form der Crux Ansata [Henkelkreuz], das als ‚Symbol des Lebens’ bekannt war, in ihrer Hand” (Oberst J. Garnier, The Worship of the Dead, London, 1904, S. 226).

“Auf vielen ägyptischen Denkmälern und in ägyptischen Gräbern sind verschiedene Kreuze zu sehen. Diese werden von zahlreichen Autoritäten als Sinnbilder des Phallus [Darstellung des männlichen Geschlechtsorgans] oder des Koitus angesehen . . . In ägyptischen Gräbern findet man das Henkelkreuz neben dem Phallus” (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, London, 1940, S. 16, 17; siehe auch The Non-Christian Cross, S. 183).

Ede

Und warum zitierst du erneut das 5. Buch Mose? DAMALS war es UNTER jüdischem Recht üblich Verbrecher an einem Pfahl zu hängen, warum gehst du nicht auf die Stelle in Matthäus ein – die ist auch aus der Einheitsübersetzung?

Ich habe dich gefragt: “Also widerspricht sich die Einheitsübersetzung”?

Warum gehst du darauf nicht ein dass dort K R E U Z steht? W A R U M ?

Warum gehst du auf die vielen Zeichnungen in der WTG Literatur nicht ein, wo gibt es eine Zeichnung wo es so dargestellt ist wie du es sagst – Jesu Hände sind nebeneinander und damit 2 Nägel für die Hände. Abgesehen davon, wo in der Bibel steht dass Jesus so aufs Holz genagelt wurde?

Dein Problem ist das vieler ZJ, wenn es keine Erklärung gibt, dann wir ignoriert, so gesehen passt du sehr gut in die WTG. Ob du damit glücklich wirst, oder das Ziel erreichst, diese Frage musst du dir selbst beantworten.

LG Matthäus

Hallo Matthäus

Ich zitiere Galater 3;10-13 aus der katholischen Einheitsübersetzung

Der Brief an die Galater
————————-
  3:10 Alle aber, die nach dem Gesetz leben, stehen unter dem Fluch. Denn in der Schrift heißt es: Verflucht ist jeder, der sich nicht an alles hält, was zu tun das Buch des Gesetzes vorschreibt. 
  3:11 Daß durch das Gesetz niemand vor Gott gerecht wird, ist offenkundig; denn: Der aus Glauben Gerechte wird leben. 
  3:12 Das Gesetz aber hat nichts mit dem Glauben zu tun, sondern es gilt: Wer die Gebote erfüllt, wird durch sie leben. 
  3:13 Christus hat uns vom Fluch des Gesetzes freigekauft, indem er für uns zum Fluch geworden ist; denn es steht in der Schrift: Verflucht ist jeder, der am Pfahl hängt. 

Den Zusammenhang zwischen Jesus Tod und Galater 3:10-13 habe ich dir/euch in einem meiner vorherigen Beiträge nachvollziehbar dargelegt.

Das Buch Deuteronomium
———————–
 21:22 Die Bestattung von Hingerichteten: 21,22f 
Wenn jemand ein Verbrechen begangen hat, auf das die Todesstrafe steht, wenn er hingerichtet wird und du den Toten an einen Pfahl hängst, 
 21:23 dann soll die Leiche nicht über Nacht am Pfahl hängen bleiben, sondern du sollst ihn noch am gleichen Tag begraben; denn ein Gehenkter ist ein von Gott Verfluchter. Du sollst das Land nicht unrein werden lassen, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt.

Die Hinrichtung erfolgte bei den Israeliten stets am Pfahl

(Alle Zitate stammen aus der katholischen Einheitsübersetzung)

Ede

Für Edelmut noch eine Richtigstellung – du behauptest dass die Einheitsübersetzung das Wort Pfahl gebraucht, natürlich war es ein Holz auf das sie Jesus genagelt haben, doch wo steht in deinem zitierten Vers dass kein Querbalken vorhanden war?

Ich zitiere die eigentliche Kreuzigung auch aus der Einheitsübersetzung – Matth. 26:

 
42 Anderen hat er geholfen, sich selbst kann er nicht helfen. Er ist doch der König von Israel! Er soll vom Kreuz herabsteigen, dann werden wir an ihn glauben.
43 Er hat auf Gott vertraut: der soll ihn jetzt retten, wenn er an ihm Gefallen hat; er hat doch gesagt: Ich bin Gottes Sohn. 44 Ebenso beschimpften ihn die beiden Räuber, die man zusammen mit ihm gekreuzigt hatte.

Also widerspricht sich die Einheitsübersetzung – oder wie erklärst du uns das?

Hallo,

noch weitere außerbiblische Beweise, dass Jesus am Kreuz starb:

“Der jüdische Feldherr und Geschichtsschreiber Flavius Josephus (geb. 37 n. Chr.) stellt fest, dass Jesus von Pilatus zum Kreuzestod verurteilt worden ist (Flavius Josephus, Jüdische Altertümer, Fourier-Verlag, Wiesbaden 1985 Bd. 1 515 f; XVIII.3.3).”

“Lucian, ein Satiriker des 2. Jh. n. Chr. bezeichnete Jesus als „den in Palästina gekreuzigten Menschen” (Lucian, Über das Lebensende des Peregrinus, in Lucian Bd. 2, S. 9, Griechische und römische Klassiker, Langenscheidt Verlag, Berlin 1855-1920, Bd. 36).”

“Um 150 n. Chr. schickte Justin der Märtyrer eine Verteidigungsschrift des Christentums an Kaiser Antonius Pius und verwies ihn – nach Schilderung der Kreuzigung Jesu – an den Bericht des Pilatus, der in den kaiserlichen Archiven aufbewahrt wurde: „Dass dies so geschehen ist, könnt ihr aus den unter Pontius Pilatus angefertigten Akten ersehen” (Justin der Märtyrer, Apologien, Kösel Verlag, München 1913, S 48 f. u. 61; I.35).”

“Auch jüdische Schriften erwähnen Jesus mehrfach. So lesen wir im Babylonischen Talmut, dass Jesus am Vorabend des Pesachfestes (Anmerkung: ans Kreuz) gehängt worden sei (Babylonischer Talmut, Sanhedrin 43; Der Talmut, Goldmann-Verlag, München 1981; weitere Erwähnungen Jesu im Talmut, siehe: Joseph Klausner, Jesus von Nazareth, The Jewish Publishing House, Jerusalem 1952). Wäre Jesus keine historische Person gewesen und sein Kreuzestod nur eine christliche Legende, hätten die jüdischen Schriften dies mit Sicherheit richtig gestellt.”

Unglaublich, dass sich die Lehre der WTG immer noch hält.

Schauen wir uns mal die offizielle JW.ORG Seite an (im speziellen das Bild):

https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/fragen/starb-jesus-am-kreuz/

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/502013284/univ/art/502013284_univ_cnt_1_sm.jpg

Noch nicht mal die Bibel die Bibel lesen können Sie, sonst hätten die 7 nicht das Bild mit EINEM Nagel veröffentlicht. Denn wieviel Nägel waren es?

Joh. 20:25…:

“25 Die anderen Jünger erzählten ihm: »Wir haben den Herrn gesehen!« Thomas sagte zu ihnen: »Niemals werde ich das glauben! Da müsste ich erst die Spuren von den Nägeln an seinen Händen sehen und sie mit meinem Finger fühlen und meine Hand in seine Seitenwunde legen – sonst nicht!”

Sich selbst widersprechen und Tatsachen fälschen da ist die WTG groß drin.

Weiter was lesen wir in Matth. 27:37:

“Und sie befestigten oben über seinem Haupte seine Beschuldigungsschrift: Dieser ist Jesus, der König der Juden.”

Wo war das Schild angebracht? Ja richtig über seinem Kopf, also Kreuz. Ansonsten hätte es geheißen über seinen Händen, da das Schild keinen Platz gehabt hätte.

LG

Dir ist nicht mehr zu helfen, lieber Ede!

Einerseits “bekämpfst” du die WTG, ihre vielen falschen Lehren, anderseits bist du eine Gefangener “unter diesem Wachtturm” – nur ein Gefängnis braucht einen solchen Turm.

Deine Antwort zeugt nicht von deiner Weisheit, was hat seine Hinrichtung damit zu tun ob Jesus von den Pharisäern ausgeliefert wurde oder er nach den Gepflogenheiten der Römer ermordet wurde.

Du verteidigst die Lehre der WTG, dass Jesus an einem Pfahl genagelt wurde, warum glaubst du dann ihrer zeichnerischen Darstellung nicht? Ich habe noch nie Jesus so gesehen (bei den vielen Zeichnungen der WTG) wie du es beschreibst – die Hände nebeneinander genagelt. Ich hab nur ein Bild aus dem roten Paradiesbuch herausgesucht, Seite170 dort ist Jesus mit den Schächern zu sehen, alle drei haben nur EINEN Nagel durch die Hände getrieben bekommen !

Folglich stimmt entweder die NWÜ oder die vielen Zeichnungen der WTG nicht, du darfst es dir aussuchen!

Lieben Gruss

Hallo Matthäus

Jesus wurde nicht auf Betreiben der Römer, sondern auf Betreiben der Pharisäer, der damaligen leitenden Körperschaft, hingerichtet.

Warum wurde Jesus nicht wie Johannes einfach enthauptet?

Als Jehova Gott den Israeliten sein Gesetz gab, verpflichteten sie sich, dessen Satzungen zu befolgen. Da sie jedoch Nachkommen des Sünders Adam waren, konnten sie das Gesetz nicht vollkommen halten. Aus diesem Grund kamen sie unter den Fluch des mosaischen Gesetzes. Um diesen besonderen Fluch von ihnen wegzunehmen, mußte Jesus wie ein verfluchter Verbrecher an einen Stamm gehängt werden. Diesbezüglich schrieb der Apostel Paulus: “Alle die, die sich auf Gesetzeswerke verlassen, sind unter einem Fluch; denn es steht geschrieben: ‚Verflucht ist jeder, der nicht bei allen Dingen bleibt, die in der Buchrolle des Gesetzes geschrieben sind, um sie zu tun.’ . . . Christus hat uns vom Fluch des (mosaischen) Gesetzes losgekauft, indem er an unserer Statt ein Fluch geworden ist, denn es steht geschrieben: ‚Verflucht ist jeder, der an einen Stamm gehängt ist’ ” (Gal. 3:10-13)

Auf Betreiben der Pharisäer musst Jesus deshalb als “Verfluchter” an den Pfahl gebracht werden. Auch die katholische Einheitsübersetzung beschreibt das Holz, an das Jesus genagelt wurde, mit Pfahl.

Die Wundmale an beiden Händen ergeben sich daraus, dass beide Hände wie die Füße übereinander gelegt wurden.

Ede

Hier noch eine gute Erklärung von Bruderdienst.de

Kreuz oder Pfahl?
Antworten auf eine von Jehovas Zeugen aufgeworfene Frage

Wir unterscheiden im Folgenden zwischen dem “Pfahl” (= Palisade), dem “Kreuz” (= Pfahl mit kreuzförmig oder T-förmig aufgesetzten Querbalken) und dem Kruzifix (= Kreuz mit Leib des Gekreuzigten [Jesus]). Das griechi- sche Wort ist “Stauros”.

Fast zwei Jahrtausende hindurch war es allgemeinchristliche Anschauung, dass Jesus mittels eines Kreuzes zu Tode gebracht wurde. Demgemäß wurde Jesus in seiner Todesstunde fast ausschließlich als Gekreuzigter dargestellt in der bildenden Kunst. Andersartige Darstellungen – am Pfahl, am Andreas-Kreuz, am Y-förmigen Kreuz – galten als eigenwillige Formgebungen versponnener Künstler. Im 20. Jahrhundert sind nun die Zeugen Jehovas mit der Behauptung aufgetreten, dass Jesus nicht am Kreuz, sondern am Pfahl gestorben ist. Im Wesentlichen stützt sich ihre Beweisführung darauf, dass das im Neuen Testament in den Berichten vom Leiden Christi vorkommen- de Wort “Stauros” (griechisch) sowohl “Pfahl” wie “Kreuz” bedeuten kann. Dabei sei “Pfahl” im Sinne einer Palisade die ursprüngliche Bedeutung. Mithin: Mit dem “Kreuz” als Symbol für den Glauben überhaupt verehre die Christenheit einen Gegenstand, mit dem Jesus nie in Berührung gekommen sei.

Wie starb Jesus? Wir behandeln die Frage, indem wir zunächst einiges über die Rechtspflege und den Vollzug der Todesstrafe im Altertum sagen. Danach erst wollen wir uns den Texten in den Evangelien zuwenden.

Wenn wir in der Frage “Kreuzigung” oder “Pfählung” eine Entscheidung tref- fen wollen, muss zuerst überlegt werden: Nach welchem Recht erfolgte die Aburteilung Jesu? Keinesfalls nach jüdischem Recht! Das kannte die Kreuzi- gung überhaupt nicht, wohl aber Todesstrafen wie die Steinigung (so wurde Stephanus hingerichtet) oder die Enthauptung mit dem Schwert (so nach Apg 12,2 der Jünger Jakobus). Hingegen wird die Kreuzigung/Pfählung, je nachdem wie übersetzt wird, von verschiedenen Völkern des Altertums be- richtet, zum Beispiel von den Persern und von den Römern. Pontius Pilatus, Kommandant der römischen Besatzungstruppen in Palästina, urteilte und verurteilte selbstverständlich ausschließlich nach “seinem” römischen Recht, das im ganzen Mittelmeergebiet galt. Demgemäß muss der lateinische Sprachgebrauch für dieses Hinrichtungsgerät berücksichtigt werden: “Crux”, davon stammt das deutsche Lehnwort “Kreuz”, “Stauros” ist also ein Übersetzungswort!

Die “Crux” als eine Hinrichtungsstrafe haben die Römer vermutlich von den Karthagern in Nordafrika übernommen. Sie galt zusammen mit anderen Hinrichtungsstrategien wie der “Crematio” (Verbrennung) und “Decollatio” (Enthauptung) als eine der grausamen Todesstrafen. In der Zeit der Chris- tenverfolgungen kam sie häufig als Hinrichtungsstrafe für unerschrockene Christen vor. Wahrscheinlich hat Kaiser Konstantin (4. Jhr. n. Chr.) diese Form der Todesstrafe abgeschafft (wohl nach 314). An ihre Stelle trat der Galgen.

Archäologisch ist übrigens die Frage “Pfahl oder Kreuz” seit einiger Zeit ent- schieden. In Herkulaneum bei Pompeji, das 79 n Chr. durch Vulkanausbruch des Vesuv verschüttet wurde und seit 200 Jahren allmählich ausgegraben wird, haben Archäologen in einem Privathaus einen hölzernen Altar mit Kreuz gefunden. 79 n. Chr. gab es also in Herkulaneum mindestens eine christliche Familie, die ein Kreuz als Symbol verwendete. Dabei ist zu bedenken: Die Christen des 1. Jahrhunderts waren oft genug Augenzeugen solcher öffentlichen Hinrichtungen und wussten daher genau, wie ein “Stauros” aussieht: Wie das Kreuz in Herkulaneum aus dem Jahre 79 (oder früher). Nicht anders.

In diesen Zusammenhang gehört auch ein sensationeller Fund, den israelische Archäologen 1968 in der Nähe von Jerusalem bei Giv’at Hamivtar machten. Gefunden wurden in Grabeshöhlen Knochenreste von Gekreuzigten, darunter Fersenknochen, in denen noch ein rostiger Nagel steckte. Der von der Weltpresse kommentierte Fund wurde von der Hebräischen Universität Hadassa von einem Anthropologen und Anatom untersucht und bewertet. Später war eines dieser Belegstücke auch auf einer Wanderausstellung in Deutschland zu sehen, betitelt “Mit Thora und Todesmut – Juden im Widerstand gegen die Römer”, so in Hamburg 26. Januar bis 23. April 1995 im Helms-Museum.

Hier interessiert, dass das Opfer im 1. Jahrhundert an einem Kreuz starb, es war wohl zu beiden Seiten an einen aufrecht stehenden Pfahl genagelt worden. Doch wie war der restliche Körper am Pfahl befestigt? Unterstellt man, dass der Pfahl oben den Titulus trug (das Schild mit dem Todesurteil wie bei Jesus), dann war für angenagelte oder angebundene Hände kein Platz. Dann musste – anders ist das physikalisch nicht möglich – der Körper an einen Querbalken hängen. Die Arme seitlich oder rückwärts, aber so, dass sie den Körper fest hielten.

Geschah die Hinrichtung der Unbekannten ohne Titulus, dann ist zwar etwas Platz für Arme oben, trotzdem ist das Festmachen schwierig. Die sichere Lösung ist die Befestigung mittels Strick oder Nagel, also ein Kreuzigung an einem Querbalken, keine Pfählung.

Der ungenannte Tote war nicht Jesus. Dennoch ist der traurige und schaurige Fund Anschauungsunterricht dafür, dass Jesus nicht gepfählt wurde, wie die Zeugen Jehovas sagen – sondern dass er gekreuzigt wurde. Fersenknochen mit Nagel bezeugen dies. Der Nagel durchbohrte seitlich – von rechts nach links (aber nicht von oben nach unten) den Fersenknochen.

Wichtiger als der von den Zeugen Jehovas ausgelöste Streit um einige Kilo Holz (Querbalken – ja oder nein) ist für die meisten Christen die Frage:

Was bedeutet der Kreuzestod Jesu für mich?

Der Apostel Paulus hat darüber am ausführlichsten geschrieben. Die von ihm gepredigte Botschaft – das Evangelium von Jesus – fasste er zusammen im Begriff “Das Wort vom Kreuz” – und widmete dem Nachdenken darüber fast ein Kapitel: 1. Korinther Kapitel 1 Vers 17 bis Kapitel 2 Vers 5. Der Text gipfelt in zwei Feststellungen: “Wir predigen den gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit” (23).

Die andere ganz zentrale These des Paulus: “Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden, uns aber, die wir selig werden, ist es eine Gotteskraft” (18). Im griechischen Urtext: dynamis theou. Theou heisst: des Gottes. Den Begriff “dynamis” kennen wir vom Fremdwort Dynamo (Kraftmaschine). Das “Wort vom Kreuz” ist also eine “Kraftmaschine Gottes” für den Glauben. Ich habe bisher viel Verächtliches von Zeugen Jehovas über das Kreuz gehört, übrigens auch von einigen anderen gewesenen Christen. Gut und nötig ist der Glaube an das erlösende Kreuz Christi, die “Gotteskraft”.

Dr. Dietrich Hellmund aus Bruder-Dienst 67/68 (bearbeitet und aktualisiert) 

Ich kann es nicht verstehen dass es EX-ZJ gibt, oder zumindest solche die sich zwar eindeutig von der WTG distanzieren (Ede?) aber dennoch viele ihre Lehren wie eben das Jesus nicht am Kreuz gestorben ist, verfechten.

Das Argument dass das Kreuz heidnischen Ursprungs ist sowas von lächerlich, als wenn man Jesus gefragt hätte: “Dürfen wir dich eh auf ein Kreuz nageln, es ist zwar heidnisch aber wir sind es halt so gewohnt!?”

Selbst in der NWÜ wenn man die Begebenheit von Thomas aufmerksam ließt läßt nur einen Schluss zu – JESUS wurde gekreuzigt – also linke Hand links und rechte Hand rechts am Querbalken. Hier die deutlichen Worte:

Joh. 20: 24  Thomas+ aber, einer von den Zwölfen, der „Der Zwilling“* genannt wurde, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.25  Infolgedessen sagten die anderen Jünger zu ihm: „Wir haben den Herrn gesehen!“ Er aber sprach zu ihnen: „Wenn ich nicht in seinen Händen die Spur der Nägel sehe und meinen Finger in die Spur der Nägel lege und meine Hand in seine Seite+ lege, will ich es bestimmt nicht glauben.“

Nägel auf die Hände bezogen sind eindeutig in der Mehrzahl geschrieben.

LG Matthäus

Schönen guten Morgen Edelmuth,

vielen Dank für Deinen Kommentar. Es macht immer wieder Freude und Spaß zuzuschauen wenn der exemplarische Zeugen Jehovas Typus der Welt zeigt was für Leute ZJ sind und ihr jeden Restzweifel nimmt mit was für Typen man es hier zu tun hat.

Glaub mir, wir haben viel Spaß!

Aber bitte, gönne uns doch mal ne Pause, wir können nicht mehr vor Lachen, einer von uns hat sich schon totgelacht. Ist das vielleicht die ZJ Strategie? Alle Ungläubigen sollen sich totlachen? Und dann bleiben nur noch die Zeugen Jehovas  übrig und werden “die Erde ererben”?

“Was lehrt die Bibel wirklich?”

Und alle Nationen werden sich totlachen, und dann werden die Zeugen Jehovas die Erde ererben.

Ich kann nicht erkennen dass du bewiesen hast, dass Jesus an einem Pfahl hingerichtet wurde. Sei s drum.

Vielleicht solltest du das hier

https://www.sektenausstieg.net/sekten/24-zeugen-jehovas/lehre/3769-marterpfahl-oder-kreuz

mal in Ruhe durchlesen. Die entscheidene Frage ist, von wem wurde Jesus hingerichtet und welche Art der Hinrichtung war damals üblich.

Im übrigen ist es letztlich völlig egal, WIE Jesus hingerichtet wurde. Entscheidend ist WARUM und zu WELCHEM ZWECK Jesus gestorben ist.

Wichtig ist allerdings, dass man die Bibel korrekt übersetzt ohne seine eigenen Irrlehren unterzubringen. Insofern ist der Begriff Marterpfahl – die Indianer lassen grüßen – schon ziemlich krass.

Aber wie gesagt, der obige Artikel enthält alle wichtigen Argumente warum ZJ falsch liegen und wieso sie das machen.

Mehr ist zu dem Thema von meiner Seite aus nicht zu sagen

Guten Morgen Manfred

Meine Beweise habe ich dir geliefert. Sie stammen nicht von der WTG

Es ist wissenschaftlich einwandfrei  bewiesen, dass Jesus an einem Kreuz gekreuzigt wurde.

Nun bist du erst einmal dran deine Behauptungen wissenschaftlich zu belegen.

Aber die Bibel umschreiben und statt einem Kreuz einen Pfahl verwenden ist Gotteslästerung da man das Wort Gottes fälscht.

Dann sag es denen, die in ihrer Bibelübersetzung, – und dazu gehört die katholische Einheitsübersetzung – behaupten, dass Jesus an einem Pfahl gestorben ist.

Viel Spaß!

Ede

Es ist wissenschaftlich einwandfrei  bewiesen, dass Jesus an einem Kreuz gekreuzigt wurde. Das dieses Kreuz zum Zeichen für die Christenheit wurde ist eine Sache. Das Kreuze auch in sogenannten heidnischen Religionen verwendet werden eine andere.

Aber die Bibel umschreiben und statt einem Kreuz einen Pfahl verwenden ist Gotteslästerung da man das Wort Gottes fälscht. Die ZJ möchten wohl gerne das Jesus gepfählt und an einem Marterpfahl gequält wird, aber das entspricht nun mal nicht den Tatsachen. Wie die Lehre vom Erzengel Michael der angeblich Jesus ist ist auch die Lehre von dem heidnischen Kreuz und das Jesus an einem Pfahl geschlagen wurde völliger Humbug und absolut ohne Grundlage.

Deine Ausführungen sind daher absolut ohne Bedeutung – oder hast du Beweise, dass Jesus NICHT an einem Kreuz gestorben ist?

Edelmuth, es kommt der Tag, da werden die Zeugen selbst das Plus Zeichen (+) nicht mehr gebrauchen – ist es doch ein Kreuz im herkömmlichen Sinne.

Deinen Einlass zum Thema ist nichts hinzuzufügen. Das Kreuz ist nun einfach ein simpel zu machendes Zeichen und hat als solches  Eingang in die Religion gefunden. Wenn man das stresst, stresst man auch die Geburtstagsfeier als heidnisch und abartig da an beiden in der Bibekl berichteten Geburtsgtagen Menschen zu Tode kamen.

Trotzdem haben Hiobs Kinder, jeder an seinem Tag, die Geschwister eingeladen und man hat gefeiert,, vielleicht sogar übermütig, dass der alte Hiob wenn das Jahr geschlossen war, für alle Kinder ein Opfer dargebracht hat, zuzusagen “für alle Fälle”

Hallo Ede,

nach Deinem hochwissenschaftlichen Beitrag habe ich sofort begonnen mein Haus von allen heidnischen Symbolen zu befreien, da habe ich natürlich auch den Trägerbalken im Erdgeschoss mit heiliger Entschlossenheit sofort rausgerissen. Nun ist mein Haus völlig frei von heidnischen Symbolen und liegt genau so in Schutt und Asche wie meine allerletzten paar Synapsen in meinem Hohlraum-Hirn.

Titus 1:15

Den Reinen ist alles rein; den Unreinen aber und Ungläubigen ist nichts rein, sondern unrein ist ihr Sinn sowohl als ihr Gewissen.

Im Kreuz wollen ZJ ‘heidnisches’ entdecken und sehen. Und gar phallisches. Aber die pornographischen Abbildungen ihre (verhöhnten) falschen ‘Christu’ in ihren seicht schmuddeligen Zeitschriften wollen sie nicht erkennen können.  Das einzige was so dreckig ist sind die Gedanken der ZJ und was sie anderen unterstellen. Sie schließen einfach immer von sich selbst auf Andere. In Spiegel gucken. Nicht den Sprieß im Auge des anderen mit Lupe suchen!!! Den BALKEN bemerken! Mit Querbalken oder ohne. BALKEN MERKEN!

Im Übrigen hat Pit recht. 38-er oder 45-er. Total egal in Bezug auf den Glaubensaspekt. Historische Tatsache bleibt trotzdem das Kreuz.

Die Sache ist nur ein Punkt für den krankhaften Abgrenzungs- und Unterdrückungswahn der geistig kranken Zeugen Jehovas.

Demnächst scheuen sie sich auch nicht davor zurück, ihre “Gläubigen” dazu zu zwingen 1 Generation + 1 Generation = 3 Generation zu glauben und verkündigen.

Ausharren bis in den totalen Wahnsinn!

Bleib standhaft Ede.

Jesus erhielt bei seiner Verurteilung den Querbalken, das Patibulum, aufgelegt. Dieses trug er nach Goldgotha woran er dann genagelt wurde und auf den Stauros, cux simplex, gehievt wurde.

Patibulum und crux simplex zusammen ergeben die Form des Kreuzes.

Warum Jesus an einem Stamm sterben mußte.

Als Jehova Gott den Israeliten sein Gesetz gab, verpflichteten sie sich, dessen Satzungen zu befolgen. Da sie jedoch Nachkommen des Sünders Adam waren, konnten sie das Gesetz nicht vollkommen halten. Aus diesem Grund kamen sie unter den Fluch des mosaischen Gesetzes. Um diesen besonderen Fluch von ihnen wegzunehmen, mußte Jesus wie ein verfluchter Verbrecher an einen Stamm gehängt werden. Diesbezüglich schrieb der Apostel Paulus: “Alle die, die sich auf Gesetzeswerke verlassen, sind unter einem Fluch; denn es steht geschrieben: ‚Verflucht ist jeder, der nicht bei allen Dingen bleibt, die in der Buchrolle des Gesetzes geschrieben sind, um sie zu tun.’ . . . Christus hat uns vom Fluch des (mosaischen) Gesetzes losgekauft, indem er an unserer Statt ein Fluch geworden ist, denn es steht geschrieben: ‚Verflucht ist jeder, der an einen Stamm gehängt ist’ ”

(Galater 3:10-13) . . .Denn alle die, die sich auf Gesetzeswerke verlassen, sind unter einem Fluch; denn es steht geschrieben: “Verflucht ist jeder, der nicht bei allen Dingen bleibt, die in der Buchrolle des GESETZES geschrieben sind, um sie zu tun.” 11 Daß übrigens durch Gesetz niemand bei Gott gerechtgesprochen wird, ist offenkundig, denn “der Gerechte wird zufolge des Glaubens leben”. 12 Das GESETZ nun hält sich nicht an [den] Glauben, sondern “wer sie tut, wird durch sie leben”. 13 Christus hat uns vom Fluch des GESETZES losgekauft, indem er an unserer Statt ein Fluch geworden ist, denn es steht geschrieben: “Verflucht ist jeder, der an einen Stamm gehängt ist.” (NWÜ)

13 Christus nun hat uns vom Fluch des Gesetzes losgekauft, indem er an unserer Stelle den Fluch getragen hat. Denn – so sagt die Schrift – “verflucht ist jeder, der am Pfahl endet” (Neue Genfer Übersetzung)

13 Christus hat uns vom Fluch des Gesetzes freigekauft, indem er für uns zum Fluch geworden ist; denn es steht in der Schrift: Verflucht ist jeder, der am Pfahl hängt. (Einheitsübersetzung)

In anderen Übersetzungen wird von einem Holz gesprochen.

Ede

Lieber Edelmuth,

wo siehst du dann die Heiden? Ist der Herr nicht für alle Menschen gestorben?

Und was ist mit der Opferung der Priester? Hatten diese Schlacht- und Brandopfer keinen Bezug? Waren sie umsonst? Wozu waren sie dann angeordnet?

Zum Holz will ich sagen: Es ist doch nicht ausschlaggebend, ob Kreuz oder Pfahl. Es ist völlig egal, ob mein Nachbar mit einer 45er oder ner 38er erschossen wurde. Dass er erschossen wurde, ist wichtig für mich. Der Kriminalbeamte sieht das natürlich anders.

Auch die Texte aus dem AT sind da nicht eindeutig. Soviel ich weiss, standen die Pfähle schon. Die Römer liesen sie einfach stehen. Sie hatten ja ständig Bedarf für sie. Die Delinquenten trugen lediglich das Querholz und wurden hochgezogen. Beim Langholz (ca. 3 Meter) stellt sich die Frage, ob ein Mensch den überhaupt anheben konnte, geschweige denn einen Berg hinaufschleppen.

Friede pit