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Hallo Ron West

(1. Mose 2:17) . . .Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.“

Das Gerichtsurteil im Falle einer Sünde kündigte der Vater vorher an. (Römer 6:23). Weitere Maßnahmen wurden nicht angedroht.

Adam & Eve konnten nur das weiter geben, was sie besaßen, nämlich unvollkommenes, sündhaftes Leben. Alle Nachkommen Adams sterben seither den adamischen Tod, wovon jeder Zeuge ist (Römer 5:12; 1. Kor. 15:22).

Auf welcher Grundlage konnte der Vater diesen sterblichen Menschen zu ewigem Leben verhelfen? ER sandte seinen vollkommen Sohn auf die Erde, damit er ohne Sünde sterbe. Diesem Opfer, dem Tod Jesus, konnte der Vater die Sünde Adams zurechnen als hätte Jesus statt Adam gesündigt, damit die Nachkommen Adams in SEINEN Augen vollkommenes Leben geerbt hätten. Nach Römer 6:23 läge nun kein Grund für ihren (der Menschen) Tod mehr vor und sie könnten von den Toten auferweckt werden. Ihre Auferweckung macht der Vater von den Herzen der verstorben Menschen abhängig.

Nach Römer 6:23 hätte Jesus einen Anspruch auf irdisches Leben, weil er sündenlos gestorben ist. Das einzigartige Opfer, das nur Jesus erbringen konnte, besteht darin, dass er als der einzige vollkommene Mensch seinen Anspruch auf irdisches Leben(Römer 6:23) zur Rettung der Menschen freiwillig gegeben hat.

Kein Mensch kann für seine Sünden mit seinem Leben bezahlen.

. (Römer 6:7) . . .Denn wer gestorben ist, ist von [seiner] Sünde freigesprochen. . .

Ede

Hallo Ede, Manfred F und alle Leser,

folgendes möchte ich noch zu Römer Kap. 6:23 beitragen:

Römer 6:23

Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; das unverdiente Geschenk Gottes dagegen ist das ewige Leben durch Christus Jesus, unseren Herrn“ (Römer 6:23; Neues Leben Bibelübersetzung, Holzgerlingen, 2002)
Wie ist dieser Text zu verstehen?
Nun viele Kirchen und Religionsgemeinschaften behaupten, das dieser Bibelvers beweise, das mit dem Tod eines Menschen alle begangenen Sünden bezahlt seien. Somit würde die Person bei der Auferstehung sündenlos sein, da die Person ja die Sünden mit dem Tod bezahlt hat.
Kann dies aber der Sinn des Verses sein?
Überlegen wir einmal. Wenn jeder Mensch mit seinem Tod seine Sünden bezahlen würde, dann wäre das Loskaufsopfer Jesu überflüssig.
Kein Mensch kann für seine Sünden mit seinem Leben bezahlen.
Was bedeutet somit der oben genannten Bibelvers?
In diesem Text geht es um die Sünde Adams. Durch diese Sünde wurde die gesamte Menschheit einem Todesurteil unterworfen.
Kein Nachkomme Adams kann und konnte dieses Todesurteil aufheben.
Nur Jesus Christus (da er vollkommen war wie Adam) hat durch seinen menschlichen Tod den Sündenfall (Sünde) Adams bezahlt.
Durch Jesu Opfertod wurde die Sünde Adams bezahlt. Daher der Gedanke: “Der Lohn der Sünde ist der Tod.”
Erst dadurch wurde folgendes möglich: Jesus starb für die Sünden aller Menschen.
Menschen die an Jesus glauben und ihn als ihren Herrn anerkennen und sich ihm unterordnen, wissen nun mit Sicherheit, das ihre Sünden vergeben sind (Es ist so, wie wenn jemand eine Rechnung zu bezahlen hat und erfährt, es ist schon alles bezahlt).
Ja Jesus hat die Rechnung (die Sünde) bereits bezahlt. Das ist für uns Menschen ein riesiges und unverdientes Geschenk.
Wie schön ist es zu wissen, das wir ein so großartiges Geschenk von Jesus erhalten haben und dadurch die Möglichkeit geschaffen wurde von Gott begnadigt zu werden. Jeder der an Jesus glaubt und auf ihn hört erhält Leben, ja ewiges Leben.
(Autor des Artikels: Ron West)

Dieser Artikel wurde auf “www.glaube-bibel-religion.de” veröffentlicht.

Gruß
Ron

All deine Logik wird von Johannes mit drei Versen über den Haufen geworfen:

Johannes 1
Im Anfang war das Wort. Und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort. Und das Wort wurde Fleisch und wohnte mitten unter uns.

Gott wurde also Fleisch, Mensch. Er wurde IN JESUS zum Menschen. Das ist eine klare und eindeutige Aussage.

Mehr ist dazu nicht zu sagen. Es geht nicht einmal um die Frage, ob Jesus Gott ist, wie genau er Gott ist sondern nur um die Aussage von Johannes. Und die ist nun mal so wie oben beschrieben.

Später sagt Johannes in seinem 2. Brief:

Denn viele Verführer sind in die Welt hineingekommen, die nicht bekennen, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist2 — das ist der Verführer3 und der Antichrist.

Im 1. Brief Kapitel 4 sagt er
2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist,1 der ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott. Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, daß er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt.

Niemand, nicht einmal die Moslems streiten ab, das Jesus Mensch also Fleisch war. Johannes kann also damit nicht meinen, dass jemand abstreitet dass Jesus ein Mensch war. Sondern dass jemand abstreitet, dass Jesus vor seiner Menschwerdung im Himmel war. Und was war er im Himmel?
Er war Gottes Sohn, er war göttlich, er war Gott wie Johannes 1 schreibt.

Oder wie Kolosser sagt:
15 Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
16 Denn in ihm15 ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;
17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn.

Jesus ist das BILD des unsichtbaren Gottes. Da Gott IN Jesus war konnte Jesus sagen, wer mich sieht, der sieht den Vater.

Schon damals gab es einige die das ablehnten und sich weigerten, die Göttlichkeit Jesu anzuerkennen. Von diesen spricht Johannes.

WIE genau wir uns vorstellen müssen, dass jesus Gott ist und der Vater Gott ist und Gott Fleisch wurde ist mir persönlich inzwischen völlig egal. Ich akzeptiere es einfach, weil Johannes es unter göttlicher Inspiration schrieb.
Ich weiss, dass Jesus kein Engel, kein Erzengel und auch kein Mensch war.

Im Himmel gibt es aber nur Engel, Erzengel und Gott. Wenn Gott einen Sohn zeugt, dann ist dieser auch “ein” Gott. Dsa ist logisch. Leider kann menschliche Logik Gott nicht erfassen, daher erscheint die Aussage von Johannes der “der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.” unlogisch.
Ich nehme für mich in nicht Anspruch, dass ich Gott logisch erklären kann also akzeptiere ich einfach was Johannes sagt und irgendwann werden wir wissen, wie genau Jesus Gott ist. Mir reicht es aus, wenn ich den Aposteln folgen und “den Namen des Herrn Jesu anrufe” und ihm die Ehre gebe die ich auch dem Vater gebe und zu ihm bete.
Mehr ist dazu nicht zu sagen. Es fängt schon wieder an, zu einer endlosen Diskussion zu werden. Du hast deinen Standpunkt dargelegt und baust auf menschliche Logik auf (wobei du gezwungen bist alle Stellen auszuklammern, die deinen scheinbar logischen Gedanken widersprechen))

Iich halt Gott für dagegen so unbegreiflich dass ich mir nicht anmaße, mit Logik erklären zu wollen, wer Gott oder wer jesus ist. Mein Glaube beruht nicht auf Logik sondern auf Vertrauen und Erleben.

Zu Sach 12,10:

Hat sich beginnend vom 1. Jhdt auf verschiedene Weise erfüllt, siehe Joh 19,34-37:

“Einer der Kriegsknechte durchbohrte mit einem Speer seine Seite, und alsbald kam Blut und Wasser heraus. … Denn dies geschah, auf daß die Schrift erfüllt würde: … “Sie werden den anschauen, welchen sie durchstochen haben” (Direktbezugnahme auf Sach 12,10).

Vgl. mit Luk 23,48: “Und alle die Volksmenge, die zu diesem Schauspiel zusammengekommen waren, schlugen sich, als sie sahen, was geschehen war, an die Brust…” (Zeichen der Trauer und Bestürzung).

Auch danach noch, als über die ersten Judenchchriten “der Geist der Gnade und des Flehens” kam:

Apg 2,37.38.41: “Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz (wörtlich: wurden sie in ihren Herzen zersägt), und sie sprachen zu Petrus und den anderen Aposteln: Was sollen wir tun, Brüder? … Die nun sein Wort aufnahmen, wurden getauft; und es wurden an jenem Tage hinzugetan bei dreitausend Seelen.”

Apg 3,19 (an Juden gerichtet): “Tut nun Buße und bekehret euch, daß eure Sünden ausgetilgt werden…”

Laut Heb 12,2 hielten die urchristlichen Glieder des Leibes Christi ihren Blick auf “Jesum, den Anfänger und Vollender des Glaubens” gerichtet.

Auf das finale “Weinen und Wehklagen” der jüg. Nation als Ganzes wies Jesus bereits in seiner Voraussage betreffs der Vernichtung Jerusalems hin, als er sagte: “Jerusalem, Jerusalem, die da tötet die Propheten und steinigt, die zu ihr gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küchlein versammelt unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt! Siehe, euer Haus wird euch öde gelassen…” – Mat 23,37.38.

Luk 21,23.24: “Wehe aber den Schwangeren und den Säugenden in jenen Tagen! denn große Not wird in dem Lande sein, und Zorn über dieses Volk. Und sie werden fallen durch die Schärfe des Schwertes und gefangen weggeführt werden unter alle Nationen; und Jerusalem wird zertreten werden von den Nationen, bis die Zeiten der Nationen erfüllt sein werden.”

Liest man die Josephusberichte betreffs der Zustände im belagerten Jerusalem kurz vor dem römischen Sturm, wird einem klar, daß sich hier Sach 12,10 betreffs Weinen und Wehklagen der jüd. Nation i. V. mit der Erfüllung der jesuanischen Prophezeiung Jerusalems betreffend bis ins letzte Detail erfüllte.

Guten Abend Bird

Wie verstehst du den von dir angegeben Vers aus Sacharja 12:10

(Sach. 12:10) Aber über das Haus David und über die Bewohnerschaft von Jerusalem gieße ich den Geist der Gnade und des Flehens aus[a], und sie werden auf mich blicken[A], den sie durchbohrt haben[b], und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und werden bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint. (Elberfelder Bibel)

Diejenigen, die ihn (Jesus) durchbohrt haben, sind bereits mausetot und zu Staub vergangen. Wie können sie über den, den sie durchbohrt haben, trauern und „wehklagen wie man über den einzigen Sohn wehklagt, und …bitter über ihn weinen, wie man bitter über den Erstgeborenen weint?“

Ede

Liebe Petra,

Denke mal über folgende Bibeltexte nach, bevor du Christus unrecht tust!

Wer kommt mit seinen Engeln?

Und ihr werdet in das Tal meiner Berge fliehen, und das Tal der Berge wird bis Azel reichen; und ihr werdet fliehen, wie ihr vor dem Erdbeben geflohen seid in den Tagen Ussijas, des Königs von Juda. Und kommen wird Jehova, mein Gott, und alle Heiligen mit dir.
Sacharja 14:5 ELB71
https://bible.com/58/zec.14.5.ELB71

Wen haben Sie durchstochen?

Das Wort Jahwes wird lasten über Israel. – Es spricht Jahwe, der den Himmel ausgespannt, die Erde gegründet und den Geist des Menschen in dessen Innerem geformt hat: Doch über die Nachkommen Davids und die Einwohner Jerusalems werde ich den Geist der Gnade kommen lassen, dass sie um Gnade flehen. Dann werden sie zu mir aufblicken, den sie durchbohrt haben. Sie werden um ihn trauern und klagen wie man um den einzigen Sohn trauert; sie werden bitter um ihn weinen wie um einen Erstgeborenen.
Sacharja 12:1‭, ‬10 NBH
https://bible.com/877/zec.12.1-10.NBH

Wer wurde Mensch?

Paulus selbst Bezeugt, dass Gott Mensch wurde. Ich beuge mich vor dem was Gott für uns tat.

Wenn sich mein Kommen aber verzögert, dann sollst du durch den Brief wissen, wie man sich im Haus Gottes verhalten muss. Damit meine ich die Gemeinde des lebendigen Gottes, den Stützpfeiler und das Bollwerk der Wahrheit. Und niemand kann bestreiten, wie groß und einzigartig die geheimnisvolle Wahrheit unseres Glaubens ist:Er hat sich gezeigt in Fleisch und Blut / und wurde beglaubigt durch Gottes Geist, / und so haben ihn die Engel gesehen. / Er wird gepredigt unter den Völkern / und findet Glauben in aller Welt / und ist im Himmel mit Ehre gekrönt.
1. Timotheus 3:15‭-‬16 NBH
https://bible.com/877/1ti.3.15-16.NBH

Lg
Bird

Danke, liebe Petra,

für deinen sehr guten Kommentar! Du hast dir nicht nur viel Mühe gemacht, sondern dein Kommentar ist logisch und überzeugend.

Ganz liebe Grüße sendet dir Omma

Du schreibst: “In der Bibel wird vorhergesagt, daß alle, die während der Tausendjahrherrschaft Christi von den Toten auf der Erde auferstehen, eine „Gerichtszeit“ durchleben werden, die ihnen die Gelegenheit bieten wird, ewiges Leben zu erlangen ”

WO in der Bibel steht, dass WÄHREND der 1.000 Jahre eine Auferstehung stattfindet? Ich kann dazu keine einzige Bibelstelle finden. In meiner Bibel steht, dass erst NACH den 1.000 Jahren die zweite Auferstehung stattfinden wird zum Gericht. Und dass während der 1.000 Jahre keine Auferstehung erfolgt, sondern die Toten weiterhin tot sind…..

Also belege doch bitte deine Behauptung. Aber vermeide bitte Sätze wie “dass muss man so und so verstehen”. Solche Sätze braucht man nicht, wenn man anhand der bibel was belegt. Es reichen klare Bibelverse.

Guten Morgen ISA

Heb. 9:27 Und wie es den Menschen bestimmt[A] ist, einmal zu sterben[a], danach aber das Gericht[b], (Elberfelder Bibel)

Mit dem Ausdruck „ein für allemal zu sterben“ ist der Tod gemeint, der die Folge der Sünde ist, die wir von Adam ererbt haben. Der zweite Tod dagegen ist anders.
Wie die Bibel zeigt, gibt es aufgrund des sündensühnenden Opfers Jesu Christi „eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten“

(Apostelgeschichte 24:15) . . .ich habe die Hoffnung zu Gott, welche diese [Männer] auch selbst hegen, daß es eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird. . .

Die Auferstehung der Ungerechten kann nur auf der Erde durchgeführt werden, weil Ungerechte den Himmel nicht erreichen können. (1. Kor. 6:9). In der Bibel wird vorhergesagt, daß alle, die während der Tausendjahrherrschaft Christi von den Toten auf der Erde auferstehen, eine „Gerichtszeit“ durchleben werden, die ihnen die Gelegenheit bieten wird, ewiges Leben zu erlangen

(Apostelgeschichte 17:31) . . .Denn er hat einen Tag festgesetzt, an dem er die bewohnte Erde in Gerechtigkeit richten will durch einen Mann, den er [dazu] bestimmt hat, und er hat allen Menschen eine Gewähr [dafür] gegeben, indem er ihn von den Toten zur Auferstehung gebracht hat.“ (vgl. Joh. 5:25-30)

Die Menschen werden aber nur dann günstig beurteilt werden, wenn sie bereuen und von ihren früheren bösen Wegen umkehren (Apg. 3:19; 17:30). Was wird mit den Menschen geschehen, denen es nicht leid tut, daß sie gegen Gott gesündigt haben, und die nicht bereit sind, ihr Leben mit Gottes gerechten Normen in Einklang zu bringen? Wir lesen in Offenbarung 20:15: „Und wer irgend im Buche des Lebens nicht eingeschrieben gefunden wurde, wurde in den Feuersee geschleudert“, nämlich in den „zweiten Tod“ (Offb. 20:14).

(Jesaja 65:20) . . .Nicht mehr wird es dann von jenem Ort einen Säugling von wenigen Tagen geben noch einen alten Mann, der seine Tage nicht erfüllt; denn obwohl hundert Jahre alt, wird einer noch als Knabe sterben; und was den Sünder betrifft, obwohl hundert Jahre alt, wird Übles auf ihn herabgerufen werden.

Dieses hier beschriebene Gericht ist nur nach Harmagedon, wenn die Menschen älter als hundert Jahre alt werden können, und nur auf der Erde möglich, denn im Himmel gibt es keine Sünder. Der Mensch wird nicht nach dem, was er vor Harmagedon getan hat, beurteilt, sonst hatte er Harmagedon nicht überlebt oder wäre nicht von den Toten auferstanden, sondern was er nach Harmagedon, nach seiner Rettung getan hat.

Aus dem nach Harmagedon verhängten Todesurteil gibt es keine Auferstehung. Dieser Tod unterscheidet sich von dem, den Adam über alle seine Nachkommen gebracht hat, darin, dass er ewig währt. Es ist der „zweite“ Tod, der mit dem Feuersee symbolisiert wird, in den auch Satan geworfen wird.

Ede

ManfredF und M.N.

hervorragend die WTG Antichristen-Theologie biblisch widerlegt.

Danke. Aber trotzdem nutzlos für Edelmut. Dieser WTG Nachfolger weiss ja alles, aber hat sich gegen Gott entschieden weil er es nicht anders weiß. Deswegen prallen alle biblischen Wahrheiten an ihm ab.

Ich hatte gestern schon auf Lukas 16:19-31 verwiesen, wo das WTG Edelmut Gefassel widerlegt ist. (hat BI aber nicht freigeschalten).

Aber ihr habt das noch besser gemacht – zugegeben. (aber nutzlos trotzdem für Edelmut; höchstens vielleicht für den ein oder anderen ZJ Mitleser dem vielleicht noch Gnade erwiesen wird von unserem Heiland, wenn ER bereut und umkehrt.

Lieber Ede
du zitierst:
(Prediger 9:5,10) Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen.”

Paulus kannte diese Bibelstelle sicher. Er sagte trotzdem:
2. Kor. 5
1 Denn wir wissen: wenn unser irdisches Haus, diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel.
2 Denn darum seufzen wir auch und sehnen uns danach, dass wir mit unserer Behausung, die vom Himmel ist, überkleidet werden,
3 weil wir dann bekleidet und nicht nackt befunden werden.
4 Denn solange wir in dieser Hütte sind, seufzen wir und sind beschwert, weil wir lieber nicht entkleidet, sondern überkleidet werden wollen, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben.
5 Der uns aber dazu bereitet hat, das ist Gott, der uns als Unterpfand den Geist gegeben hat.
6 So sind wir denn allezeit getrost und wissen: solange wir im Leibe wohnen, weilen wir fern von dem Herrn;
7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.
8 Wir sind aber getrost und haben vielmehr Lust, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn.

Warum sehnte sich Paulus zu sterben, wenn er doch eigentlich laut Prediger damit rechnen musste, keine Erinnerung zu haben?

Ah ja, diese JW.Org-Übersimplifizierung komplexer Sachverhalte, betreffs derer wir nichtwissende Menschen besser die Hand vor den Mund legen und schweigen sollten, anstatt lärmend unsere nichtinspirierten Stammtischweisheiten in die Welt hinauszuposaunen, als hätten wir bis in die tiefsten Geheimnisse des Universums gespäht und alle Weisheit des Kosmos güterzugweise gefressen.

(1) Aus Pred 9,5 kann nicht zwingend ein “Nichtbewusstsein nach dem Tod” abgeleitet werden; es wird lediglich das “Nichtwissen” (hebr. “wissen” = “jāda’ “; – nicht “Nichtbewusstsein”!) der Toten dem “Wissen der Lebenden um den Tod” gegenübergestellt; da die Toten bereits tot sind, können sie folglich darum – um den Tod – nicht mehr “wissen”, da sie ihn bereits erlitten haben bzw. sich darin befinden. Von einem “Unbewusstsein” der Toten wird in diesem Vers jedoch rein gar nichts gesagt.

(2) Das Gleiche gilt für Pred 9,10: “Wirken, Planen, Erkenntnis, Weisheit” bezieht sich hier auf Prozesse und Tätigkeiten, die in der für Lebende gültigen Weise im Totenreich nicht existieren – doch ist dies mit einem Fehlen von Bewusstsein gleichzusetzen? Von einem Fehlen von “Gefühlen/Empfindungen/Emotionen” ist hier keine Rede.

(3) Ps 146,4 sowie Pred 12,7 reden von einem Verlassen des physischen Leibes seitens des Lebensgeistes, der “rūach” (laut Gen 35,18 ist es die näphäsch), was durch das Aufhören der physischen Atmung zum Ausdruck kommt. Auch hier keine Rede vom Bewusstsein. “Pläne” (NWÜ sagt schlecht: “Gedanken”) des nicht gestorbenen Menschen hören beim Tod auf, doch wird auch hier nichts über ein Ende von Bewusstsein an sich ausgesagt.

(4) Hes 18,4 redet von toter näphäsch, doch sagt dies nichts darüber aus, wie es nach dem Tod “weitergeht”. Laut Ps 31,9 und Mat 10,28 sind Körper und Seele zwei verschiedene und voneinander getrennte Dinge. Leichname und Kadaver werden weiterhin als näphäsch bezeichnet, z. B. in Lev 19,28 u. a. Laut Gen 35,18 verlässt die näphäsch beim Tod den Körper. Laut Pred 12,7 verlässt die rūach beim Tod den Körper. Johannes sieht die psychaí verstorbener Märtyrer. Wie unscharf und kompliziert und völlig ungeeignet dafür, in Beton gegossene, “simple” Dogmen zu formulieren die biblischen Aussagen betreffs “Leben und Tod” sind, wird von allen ECHTEN Kennern der Bibel wie Altphilologen, Gelehrten und theologisch gebildeten Kommentatoren einhellig bestätigt. Mehr hierzu siehe im Glossar, Einträge “Seele” und “Tod”. Daß ein solches Eingeständnis (“Wir wissen es nicht, und keiner ist aus dem Jenseits zurückgekehrt, um zu berichten”, und daran ändert auch die Auferstehung des Lazarus nichts) selbstredend nicht in der JW.Org-“Wir wissen ALLES, denn wir sind GESITGELEITET!”-Konzept paßt bedarf keiner weiteren Worte. Von Bescheidenheit, Demut und vornehmer Zurückhaltung ob der größten Geheimnisse des Kosmos seitens der JW.Org-Oberen und ihrer treuen Vasallen und Fahnenträger weiterhin keine Spur.

Gruß,
M.N.

Wieder ein Beispiel für krasse JW.Org-Schriftverdrehung und Herausreißens einzelner Verse aus ihrem Kontext. Im Kontext vom Röm 6,7 geht es nicht um den “Adamischen Tod”, sondern um das Ende eines gottentfremdeten Lebens vermittels des Eingetretenseins in ein Vater-Kind-Verhältnis mit dem Schöpfer durch Jesus Christus – siehe V4-6:

“Durch die Taufe sind wir also mit Christus in den Tod hinein begraben worden, damit so, wie Christus durch die herrliche Macht des Vaters von den Toten auferweckt wurde, wir nun ebenfalls in dieser neuen Wirklichkeit leben. Denn wenn wir mit seinem Tod vereinigt worden sind, werden wir auch eins mit seiner Auferstehung sein. Wir sollen also begreifen, dass unser alter Mensch mit Christus gekreuzigt worden ist, damit unser sündiges Wesen unwirksam gemacht wird und wir der Sünde nicht mehr sklavisch dienen.”

Man sieht deutlich, daß es hier um einen “Tod” geht, der mit dem Getauftwerden in Christus einhergeht und für jeden Christen, der ein Kind Gottes und ein Glied des Leibes Christi geworden ist, bereits geschehen ist. HIERAUF (nicht auf dem in Röm 6,23 angespielten “Adamischen Tod”) bezieht sich “Wer gestorben ist, ist vom Herrschaftsanspruch der Sünde befreit.”

Im Auseinanderreißen und Neuzusammenstückeln sind die Schriftverdreher vom Schlage der JW.Org und ihre Nachplapperer unerreichte Meister.

Gruß,
M.N.

Hallo Ede, wie verstehst du denn die im Kommentar angeführten Texte, wie z. B. Hebräer 9:27? Im Grunde waren das ja nur biblische Zitate als Antwort auf deine Aussagen, keinerlei persönliche Auslegung. Was bedeutet für dich “nach dem Tod das Gericht”?
Isa

Guten Abend ISA

Mir fällt es schwer deinen Standpunkt nachzuvollziehen. Vielleicht erklärst du ihn mir anhand nachstehender Schriftstellen.

(Prediger 9:5,10) Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen. Alles, was deine Hand zu tun findet, das tu mit all deiner Kraft, denn es gibt weder Wirken noch Planen, noch Erkenntnis, noch Weisheit in dem Scheọl, dem Ort, wohin du gehst.

(Hesekiel 18:4) . . .Die Seele, die sündigt — sie selbst wird sterben. . .

Wenn ein Mensch gem. Römer 6:23 gestorben ist und aufgrund Jesus Opfer auferweckt wurde, warum sollte Jehova ihn dann noch vor Gericht stellen, damit er wegen seiner zuvor begangenen Sünden sterbe? Jehova hat keine Freude am Tod der Menschen.

Vielleicht könntest du mir das erklären.

Ede

Ede, nach dem Tod folgt das Gericht (Hebräer 9:27), Jesus ist Herr über Lebende und Tote (Römer 14:9), mit Jesus (sein Geist in uns durch die Wiedergeburt) ist man frei von der Knechtschaft der Sünde Römer 6:22; 8:2).
Isa

Guten Morgen Egal

Wirklich rührend, dein Mitgefühl. Recht vielen Dank!

Beachtet man, bei welchen Themen und Personen dem Moderator auffällt, dass das Thema bereits „erschöpfend behandelt“ wurde, kann man daraus auf eine bestimmte Glaubensrichtung schließen. Der Sklave macht es nicht anders…..!?!

Ede

Edelmut,

du musst einfach nur an die praktische Hilfe der Gesellschaft denken und Dich auf Artikel 51 der russischen Verfassung berufen, dann werden diese BI Zensoren nicht mehr wagen Dich an der Verkündung der Wahrheit behindern zu wollen sondern mit den Knie zittern. Und Dir wird kein Haar gekrümmt sondern Engel werden dich tragen.

Halte Dich nur streng an den Brief der Gesellschaft:
https://www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/endlich-nicht-mehr-organisiert-um-zu-predigen/#more-3455

Edelmut,

dass Deine wieder einmal der Zensur zum Opfer fallen und Du Argentum nicht antworten kannst ist ein untrüglicher Beweis dafür das Du Recht hast und die Erfüllung der biblischen Prophezeiung, dass man Dich verfolgen und Deine Antworten ins Zensuren Gefängnis werfen wird.

Argentum kenn natürlich diese biblische Prophezeiung auch, und an der Zensur erkennt sie, dass Du recht hast mit Deiner Antwort.

Also so siehst Du, dass DIE WAHRHEIT niemals durch weltliche Mächte wie BI und die römische Weltmacht unterdrückt werden kann.

Aber Du solltest jetzt nicht aufgeben und Dich entmutigen lassen, sondern klug wie die Schlangen und arglos wie Tauben Deine Wahrheit hinter die Zonengrenze, ähm Zensurengrenze schmuggeln so wie unsere Brüder damal in die SBZ. Auch im heutigen Russland müssen unsere Brüder mit Zensur und Verfolgung kämpfen.

Auf, auf. Gott ist mit uns. Wer will uns aufhalten?

Die BI Zensur?

Hahaha. Lächerlich????????????????????????

Guten Abend Argentum

Meine Beiträge fallen wieder einmal der Zensur zum Opfer und werden nicht frei geschaltet. Deshalb kann ich dir nicht antworten.

Ede

Wieder einmal muss ich diese Seite für eine Antwort an petra und andere verwenden, um eine Antwort zu posten, denn auf der Hauptseite wurde wieder weggefiltert, vielleicht ist dort das Wort “Bethlehem” der Stolperstein?

Gerd says:
5. September 2016 20:42

Was mich beim wichtigen Thema „G O T T “ immer wieder erstaunt, auch in anderen Ex-ZJ-Foren, dass ZJ-Aussteiger, die Einordnung dieser „unserer höchsten Götter“ nicht wahrhaben wollen. Sagen die ZJ „Jehova“ sei der oberste Gott, dann wird das schon deswegen abgelehnt, weil diese Sicht von den Zeugen kommt, ich finde eine solche Annahme nicht objektiv zu Hinweisen die von der BIBEL kommen, wobei es eigentlich egal ist, ob das die Zeugen so sehen, hier geht es doch um die – jetzt verwende ich ein ZJ-Wort – O b e r-hoheit Gottes!

Analysieren wir mal das, Zitat von heute:

„Ich habe einen Vers für die Gottheit Jesu genannt (Joh. 1:1) und genau dieser Vers hat bei dir keine Bedeutung und wird in deinen vielen Worten einfach ignoriert, “

W A S sagt uns denn dieser Vers? Jehova, der Schöpfer des Himmels und der Erde, sei nun Jesus? Nehmen wir einen parallelen ersten Vers zum gleichen Thema, Micha 5:

1 Und du, Bethlehem, Ephrata, zu klein, um unter den Tausenden von Juda zu sein, aus dir wird mir hervorkommen, der Herrscher über Israel sein soll; und seine Ausgänge sind von der Urzeit, von den Tagen der Ewigkeit her.
2 Darum wird er sie dahingeben bis zur Zeit, da eine Gebärende geboren hat…
3 Und er wird dastehen und seine Herde weiden in der Kraft Jahwes, in der Hoheit des Namens Jahwes, s e i n e s Gottes.

Ist hier Jesus zum Jahwe geworden, oder umgekehrt? Oder irrte Micha, irren all die Stellen die petra nannte, war Paulus mit seinen VIELEN Hinweisen im Korintherbrief, noch im „alten Licht“, und musste erst ein römischer Sonnengott helfen, um zu zeigen w i e der oberste Gott sich zusammensetzt?

Wenn Ex-ZJ bekennen: „dann erkannte ich, dass Jesus Gott war“ – merkt hier denn keiner, dass solche eine Erkenntnis zeigen soll, GOTT hat sich eigentlich geopfert und nicht der SOHN! Also Gott starb für uns, wird gesagt, dabei opferte Gott seinen S o h n – braucht wer Bibelstellen zur Bestätigung? Wenn ja, dann liefere ich sie morgen. Übrigens auch für ZJ war doch Jesus Gott, nur da liegt bei denen der Irrtum: ein eingeborener Gottsohn, kann vorher nicht Engel sein. Aber das wisst ihr sowieso.

Zum Nachdenken und Erklärung, durch ein Denkrätsel für die kommende Nacht, Jes. 53: 5
doch um unserer Übertretungen willen war er verwundet, um unserer Missetaten willen zerschlagen. Die Strafe zu unserem Frieden lag auf ihm, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden.
6 Wir alle irrten umher wie Schafe, wir wandten uns ein jeder auf seinen Weg; und J a h w e hat i h n treffen lassen unser aller Ungerechtigkeit. –
10 Doch J a h w e gefiel es, i h n zu zerschlagen, e r hat i h n leiden lassen….

Wenn sich bis jetzt hier [im anderen blog] keiner fand der erklärend zeigt, w a s und w i e Jesus oftmals sagte: „mein G o t t „, und wie das zu verstehen sei, bitte da ist noch Nachholbedarf!

Schlaft gut!
Gerd

Lieber Gerd,
es ist einfach hanebüchen!

WT15.12.2007:
” Wie es in Sacharja 12:3 heißt, werden sich die Nationen „wund reißen“. Wie kommt das? Gott hat angeordnet, dass die gute Botschaft vom Königreich gepredigt werden muss. Die Verpflichtung, zu predigen, nehmen Jehovas Zeugen ernst. Doch für die Nationen ist die Verkündigung, dass das Königreich die einzige Hoffnung der Menschen ist, zu einem „Laststein“ geworden. Sie versuchen, sich des Steins zu entledigen, indem sie gegen die Prediger des Königreiches einschreiten. Dadurch ‘reißen sie sich’ an vielen Stellen ‘wund’ oder verletzen sich. Auch leidet ihr Ansehen wegen ihres jämmerlichen Versagens. Sie können wahre Anbeter nicht zum Schweigen bringen, denn diese betrachten es als eine Ehre, vor dem Ende des gegenwärtigen Systems der Dinge die „ewige gute Botschaft“ von Gottes messianischem Königreich zu verkündigen (Offenbarung 14:6).

3 Lies Sacharja 12:7, 8. Im alten Israel waren Zelte etwas Typisches. Sie dienten mitunter Hirten und Landarbeitern als Behausung. Falls eine feindliche Nation Jerusalem angriff, waren diese Menschen als Erste betroffen und benötigten Schutz. Der Ausdruck „die Zelte Judas“ deutet an, dass sich der gesalbte Überrest in unserer Zeit sozusagen auf offenem Feld befindet, nicht in befestigten Städten. Dort verteidigen sie furchtlos die Interessen des messianischen Königreiches.”
Etc.,etc…

Liebe Grüße und einen schönen Tag für Dich
Argentum

Das ist OK, wenngleich ich mich zur Klarstellung ebenfalls nicht voll und ganz zur sog. “Replacement Theologie” (“Verworfenes Volk Israel”) bekenne. Nicht “verworfen”, sondern “im Leib Christi aufgegangen” erscheint mir richtiger. Ich bin aber – wie wir alle hier – immer noch am Lernen und Entdecken, und das wird immer interessanter.

Gruß,
M.N.

Liebe Argentum,

ich sehe es wie du. Bekannt ist ja die Voraussage mit den 30 Silberlingen in Sach. 11, bestätigt wird es dann irgendwo in Matth. 27. Das war buchstäbliche Erfüllung. Es würde WT-mäßig klingen, wenn wir Sach. 12, die ersten Verse vergeistigen würden und “Bravo!”, die hatten das längst schon getan! Die “Bibellehrer” und die Täter des Wortes, haben doch schon lange die geistige Erfüllung:

Quelle ist PM, Kap. 19, S. 334, „ Theokratiebuch“

Während im Jahre 1919 u. Z. die weltlichen Nationen den Völkerbund als eine internationale Organisation für Weltfrieden und Sicherheit annahmen, begann der gesalbte Überrest des geistigen Juda, wie nie zuvor die gute Botschaft vom Königreich des „Löwen“ zu verkündigen, „der vom Stamme Juda ist, die Wurzel Davids“. So begannen die weltlichen Nationen von jener Zeit an, dieses geistige Juda auf Erden zu belagern, und setzten ihre Bestrebungen beharrlich fort, den Widerstand und die Haltung dieser geistigen Judäer, die sich nicht anpaßten, zu überwinden. Ganz anders, als es im allgemeinen im Ersten Weltkrieg der Fall war, weigerten sich diese geistigen Judäer, sich von den Nationen in Furcht versetzen zu lassen. Sie erkannten den von Gott, dem Höchsten, erhaltenen Auftrag noch deutlicher als zuvor und erwählten sich die Handlungsweise der Apostel: „Wir müssen Gott, dem Herrscher, mehr gehorchen als den Menschen.”…

Dies ^ ist dann auch eine “apokalyptische” Erfüllung 😉 da können nicht mal mehr die Hühner lachen…

Dass auf das buchstäbliche Jerusalem ein großer Angriff kommen wird, sogar von Jehova mit verursacht, ist doch nach all den Nahostereignissen (Stichwort: Tempelberg) die wir kennen, ziemlich naheliegend. Dort werden auch, nach Sach 14, die Frauen vergewaltigt, naja, vielleicht wird es für diese Frauen dann echt apokalyptisch…

Wo steht in der Bibel, daß Adam und Eva “für die Erde geschaffen” wurden, und “im Paradies ewig leben” sollten?

In Gen 2,17 ganz bestimmt nicht, denn hier steht weder etwas von “Erde” noch von “ewigem Leben auf der Erde”.

Auch in Ps 115,16 nicht, denn hier wird lediglich auf das DERZEITIGE Habitat von Menschen Bezug genommen.

Auch in Ps 37,11.29; Spr 2,21; Mat 5,5 u. a. nicht, denn hier ist nicht von “der Erde”, sondern von “hā ārez”, “das LAND” die Rede.

Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Erde”:

In ihrer kurzsichtigen Fixation auf die heutige Bedeutung der Begriffe “Erde” (hebr. אֶרֶץ äräz, “Land”; seltener תֵּבֵל tēvel, “ertragfähiges Land”; poetisches Synonym von äräz. Beide Begriffe sind nicht auf den Erd-Planeten bezogen, auch in Gen 1,1 sowie Hi 38,4 nicht, sondern auf “Land/Erdboden” als Gegenpol zu “Lufthimmel/Atmosphäre”) sowie “für immer” (hebr. עַד ad) bzw. “ewig” (hebr. עוֹלׇם ōlām) verkennt die WTG, dass es sich hier um Begriffe handelt, die im Kontext der an das “Alte Israel” gerichteten Segensversprechungen zu betrachten sind (vgl. “Wiederherstellungsprophezeiung(en)”) sowie, dass das hebräische “für immer/ewig” nicht unbedingt “endlos, nie endend”, sondern “sehr lange Zeit” bedeuten kann. Hier wendet die WTG ganz klar einen doppelten Maßstab an: Betreffs der mit “ōlām” bezeichneten Dauer des “besonderen Bundesverhältnisses” mit dem “Natürlichen Israel” gilt “sehr lange Zeit, aber nicht ewig”, siehe “Altes Israel”; betreffs der Existenz der Erde jedoch behauptet die WTG, “ōlām” bedeute hier “endlos, für immer und ewig”, siehe “Erde”. Die WTG legt sich also hier wie auch anderswo die Dinge so zurecht, wie es ihr gerade passt.