Also kommt da ein bischen Sarkasmus durch???????
Auf jeden Fall war das der schöönste Kongress aller Zeiten . Da das so ist brauche ich nachstes Jahr nicht mehr dieses Affentheater, sondern bleibe zuhause im Fernsehen gibt’s ja genügend trash TV. Wieder Mal ein guter Artikel weiter so. euch allen einen schönen Abend.
Du heilige Einfalt!!
“jeder Krämer lobt sei Woar”…oder auf Hochdeutsch…”Jeder Krämer lobt seine Ware”.
Platz im irdischen Paradise…”Wer hat noch nicht, wer will nochmal, nur für kurze Zeit,
zweiter Weinstock gratis!!!!”
Gruß Domi
Und eine Million Jahre mehr ewiges Leben für alle, die sich jetzt noch schnell schnell schnell vor der herannahenden “großen Drangsal” und dem “göttlichen Endgericht” als “Allgemeine Pionier”-Hochleistungs-Predigtdienstmaschinen verpflichten. Und allen “hart arbeitenden” Ältesten winkt ein hoher Posten in der “irdischen Verwaltung” der “künftigen neuen Erdgesellschaft”, also strengt euch alle mächtig an, all ihr faulen noch nicht “Ernannten” und seht zu, daß ihr es doch noch zu etwas bringt, bevor der Hammer Thors (Verzeihung: Des JW.Org-“Jehovas”) niedergeht, sonst habt ihr gelitten, denn diese Gelegenheit kommt nie mehr wieder. Jetzt kräftig für uns, die JW.Org malochen heißt “Status und Privilegien” in der “Neuen Welt”.
Und ewig baumelt die Karotte vor der Nase des ewig nach ihr schnappenden, ewig dummen Esels (wobei “echte” Esel gar nich so dumm sind) …
Liebe Nada,
jetzt haben sich zwei unserer Antworten ein wenig überschnitten.
Wir könnten uns gerne auch direkt per mail unterhalten, möchten aber unsere Mail-Adresse aus verständlichen Gründen hier nicht angeben. Bruderinfo erhält jedoch von uns die Autorisierung sie an dich weiterzugeben, falls du das wünscht. Dann können wir direkt miteinander in Kontakt treten.
Aber zu deinen wichtigsten Fragen hier:
Ja – wir waren nicht nur zu 100% überzeugt, vielleicht sogar zu 150%. Aber meine eigene Geschichte (ER von den zartbesaiteten) war geprägt von sehr harten und brutalen ersten Jahren hinein in diese ORG. Und da ich von Geburt an offensichtlich zu einer Gruppe von hochsensitiven Personen zähle (HSP als Kürzel) gab es trotzdem all die Jahrzehnte ein ungutes Bauchgefühl. Ein Gefühl, dass ich aber als mein Verschulden deutete, als zuwenig Glauben, als zuwenig Einsatz (obwohl Pionier!!!). Und immer ein schlechtes Gewissen. Das immer schlimmer wurde, wenn ich auf Ältestenschulung war. Oder wenn der KA zu besuch war.
Der Anstoß für mich – aber gleichzeitig auch für meine Frau war vor einigen Jahren das immer stärker werdende im Vordergrund treten der “LK” – der Hinweis und die Suggestion, dass die Apostel in Jerusalem schon die LK waren. Und der Predigtdienstbericht. Ich war WT-Studienleiter und konnte vor einigen Jahren einen Absatz, der die Wichtigkeit des Berichts herausgestellt hatte (und die Texte als Begründung waren an den Haaren herbeigezogen) nicht wirklich mit der Versammlung besprechen. Ich ließ den Absatz lesen, stellte die Frage, es kam die Antwort und ich ging weiter. Fiel ohnehin niemandem auf. Nur meiner Frau, denn sie wusste, wie ich darüber dachte. Und dann ein Gespräch mit unserem KA nach der Ablehnung einer Ernennung, nur weil dem Bruder eine halbe Stunde auf den Versammlungsschnitt fehlte. Und er ihn vorher immer hatte. Seine Antwort auf meine Frage, warum der Bericht scheinbar wichtiger als 1. Timotheus 3 mit den Voraussetzungen waren, war einfach: “Ich habe ja nichts anderes”. Diese Worte und sein Gesicht dazu werde ich nie vergessen – es war der Anfang unseres Aufwachens.
Dann waren wir für 3 Wochen auf Kur. Mit meiner Frau gemeinsam. 3 Wochen ohne Bewusstseins- und Gedankenkontrolle wirkten, denn in eine Versammlung dort in der Nähe wollten wir nicht. Wir lasen statt dessen die Bibel und “konvertierten” von der NWÜ zur HFA. Und da begann eine wahre Sucht nach dem Bibellesen – wir waren mitten in den Evangelien und täglich fanden wir Texte, die wir vorher in 40 Jahren nie so gehört oder gelesen hatten.
Dann lasen wir Matthäus 24 denke ich zuerst 3x, dann 10x, dann gefühlte 30x, da wir die Legitimierung in der Bibel für die Organisation und den TuVS lesen wollten – und natürlich nicht fanden.
Hilfreich waren dann 2 Erwähnungen: 1x meinem Vater gegenüber (Ältester), 1x einem unserer Söhne gegenüber (auch Ältester), dass wir glauben, dass die Bibel die Lehre vom TuVS nicht stützt. Beide mal heftigste Reaktionen, die großen Augen meines Sohnes, der sagte: “Kritisiere n i e den Sklaven” werde ich nie vergessen. Und als er dann einen halben Tag mit Tränen in den Augen bei mir im Büro saß, um mich wieder auf den rechten Weg zu bringen. Hätte ich Jehova oder Jesus in Frage gestellt, ich wußte, dass die Reaktion nicht so heftig ausgefallen wäre – vor allem bei Jesus nicht. Seit dem haben wir mit beiden so eine Art “Waffenstillstand” – keiner erwähnt das Thema und das Verhältnis bleibt normal, vor allem weil beide ja wissen, dass ich vor 2 Jahren ein Burn-Out hatte. Dieser Umstand bewahrt uns von ihrer Seite in einen Zustand der Toleranz. Obwohl wir viele Punkt zwischenzeitlich sehr dezent und diplomatisch ansprechen durften, aber es bleibt das Verhältnis liebevoll.
Übrigens – meine Frau und ich haben immer alles gemeinsam in unserem Leben gemacht. Wir üben auch gemeinsam unseren Beruf aus. Wir waren gemeinsam im Pionierdienst. Wir zogen gemeinsam von Versammlung zu Versammlung, um Hilfe zu leisten (es waren insgesamt 8 Versammlungen). Und wir sind auch völlig synchron aufgewacht. Wenn auch die Schienen unterschiedlich waren. Sie ist der Studiertyp und stürzte sich gleich auf die Offenbarung. Ich bin als Ältester immer Hirte gewesen, viel weniger der Lehrer. Mich berühren praktische Punkte. Aber gemeinsam sind wir wahrhaft zart besaitet. Das verbindet uns – auch beim Aufwachen. Niemand hatte jemals Angst mit dem anderen darüber zu sprechen. Das zog sich aber durch 34 Jahre Ehe. Wir hatten niemals Geheimnisse voreinander. Klingt unglaublich, ist aber so.
Denke, dass wir das Wichtigste beantwortet haben.
Jetzt müssen wir beide wieder ins Büro zurück.
Alles liebe und Gute und Grüße geschwisterlicher Liebe
Danke, liebe Zartbesaiteten,
ich hatte euch zwar schon sofort nach euren ersten Post ins Herz geschlossen; jetzt weiß ich immer mehr warum.
Unser Vater segnet euch.
Annie
Ihr Lieben HSPler,
auch wenn ich keine Verwandten in der Organisation zurücklassen musste und deshalb nicht behaupten möchte, euer Schicksal und das so vieler hier nachempfinden zu können, so hab ich doch auch meine “Ersatzfamilie” verloren. Ich kann mit niemandem von ihnen reden, weiß nicht, wie es ihnen geht, bei einigen nicht mal, ob sie noch leben, und muss doch ständig an sie alle denken. Seit zehn Jahren. Die Sehnsucht lässt nicht nach; wird eher stärker. Ich weiß auch, wie weh das tut. Trotzdem – Ihr seid zusammen, das ist eine Menge wert. Auch wenn ich euch das natürlich nicht sagen brauche.
Ich hab auch außerhalb der Org. nicht wirklich familiären Anschluss, und die ohnehin sehr schwierige Beziehung zu meiner Mutter ist gerade heute auch mal wieder komplett abgebrochen. Es ist so verdammt schwer, immer mit allem alleine fertig werden zu müssen, vor allem, wenn man so krank ist. Aber ihr habt euch, das ist ein großer Vorteil.
Die Einsamkeit ist manchmal kaum noch zu ertragen, und z.Z. kann ich mir nicht mal mehr ein Haustier leisten. Um so tröstlicher sind die zunehmenden privaten Kontakte zu Brüdern und Schwestern von BI. Übernächstes Wochenende werde ich zum ersten Mal welche persönlich kennenlernen, und dann gleich einen ganzen Haufen von ihnen ! Da werd Ich mich dann reinschmeißen wie früher als Kind in die duftenden Heuhaufen der genervten Bauern ????.
Ich bin auch hochsensibel, und ich habe den Eindruck, dass es Menschen wie uns verstärkt in der Org. gibt. Und sicherlich auch in vielen anderen Religionen. Jedenfalls waren in meinem Bekanntenkreis so einige, von denen ich mir sicher bin, dass sie auch HSPler sind. Außerdem glaube ich, dass es besonders die sensibleren Exemplare sind,die in der Org. an ihre Grenzen stoßen, die sich des Drucks so richtig annehmen und zwangsläufig scheitern. Kein Wunder, dass es so viele ausgebrannte und depressive – sprich : total erschöpfte Zeugen gibt. Die Anforderungen sind einfach mal nicht normal und stellen defacto eine permanente Überforderung dar. Sensible Menschen kommen damit noch weniger klar als etwas robustere Naturen, die sich die Verausgabungs-Schuhe vielleicht nicht so sehr anziehen. Oder den dadurch enstandenen Frust einfach an anderen auslassen. Ich muss oft an eine Erfahrung hier auf BI denken, wo eine Schwester eine Interessierte mit medizinischer Ausbildung ein paar mal mit in die Versammlung mitnahm, und die dann feststellte, noch nie so viele kranke Leute auf einen Haufen erlebt zu haben. Ich finde, das sagt eigentlich alles. Ich kannte auch soviele mit typisch stressbedingten gesundheitlichen Problemen. Und wie reagiert die LK auf diese unübersehbaren Missstände ? Bringt haufenweise Artikel raus, wie angeblich jeder noch so kranke trotzdem den Pionierdienst schaffen kann. Gerade die, denen man mal ein bisschen Kürzertreten zugestehen müsste, werden so besonders stark unter Druck gesetzt. Der Esel ist schon unter der Last zusammengekracht, und es wird noch mehr aufgeladen. Die Bibel wird auch dafür missbraucht, z.B. mit der “Haus-zu-Haus”-Übersetzung. Ständig werden Textstellen wie “Tu dein Äußerstes”, “reiße deine Augen raus”, “Ertötet euren Leib” u.ä. übermäßig häufig zitiert. Auch Matthäus 11:29 ist so ein Beispiel. Wie von euch festgestellt und in anderen Bibeln auch vernünftiger übersetzt, bedeutet ‘anapaysin’ so viel wie Ruhe oder auch Gelassenheit. In der NWÜ mit ‘Erquickung’ oder auf Englisch ‘Erfrischung’ wiedergegeben. Diese Wörter vermitteln eher einen Muntermacher, also irgendwie genau das Gegenteil. Wer so überbeladen ist, dem nutzt eine Erfrischung wenig. Man muss die Last reduzieren, und zwar deutlich. Und genau das bietet Jesus im Vers 30 an : “… meine Last ist leicht.” Wenn die Last leicht und durch ein sanftes, gut sitzendes und gepolstertes Joch gut zu tragen ist, dann empfindet man das gar nicht mehr als Last. Man spürt sie kaum noch.
Die LK jedoch bürdet Lasten auf, die sie selbst nicht bereit sind, zu tragen. Und weil sie das nicht gewöhnt ist, wiegt der Mühlstein nachher um so schwerer (sorry, aber ein wenig Sarkasmus musste jetzt sein).
Aber : wenn der Druck nicht so groß gewesen wäre, wäre ich wohl heut noch eine total und voll überzeugte Zeugin. Naja, aber ohne Druck tut sich bei mir meistens sowiesonnicht viel ????.
Vielleicht können wir ja auch mal privat schnacken, wenn ihr mögt. Einfach dem Tom mailen, der leitet das dann weiter : freierchrist@gmx.de .
So long, das Ömmelchen muss weiterwurschdeln ????.
Als denn ????
Obwohl als Antwort an nada gedacht, danke ich Euch, dass Ihr dieses Stück Eures Weges hier mit uns teilt.
Ich fühle sehr mit Euch mit. Auch ich bin eine HSP und kann diese Bauchgefühle nachvollziehen.
Es ist so noch viel schwerer, das alles zu (er-)tragen und zu verarbeiten.
Oftmals verliere ich mich selber wieder auf meinem Weg, der noch vor mir liegt.
Es ist schön, dass Ihr als Ehepaar einander so gut stützen könnt.
Ich wünsche Euch weiterhin alles Gute und viel Kraft. Immer wieder gerne lese ich Eure Texte, die so liebevoll geschrieben sind.
Liebes Chnöpfli,
das mit dem verlieren, das kenn ich. Ich weiß zwar nicht, wie du das jetzt genau meinst, aber ich denke,ich kann’s mir vorstellen. Auch meine Schritte auf dem richtigen Weg sind noch sehr wackelig, immer wieder bleib ich stehen, pendle nach links und rechts und verhedderte mich im Randgestrüpp. Meine Orientierung sind im Moment in erster Linie all die lieben Geschwister hier auf BI. Wo sie unterwegs sind, da geht’s lang. Allein mit der Bibel als Karte, da bin ich noch zu unsicher, vor allem, da ich das Ziel bislang immer noch verschwommen wahrnehme und wiederholt aus den Augen verliere. Und ich brauche meine Geschwister, die mir beim Karten lesen helfen.
Aber Hauptsache, wir sind auf diesem Weg, auch wenn uns unsere Geschwister immer mal wieder auf die Beine helfen müssen. Dazu sind sie ja da ☺.
Vielleicht magst du mir ja auch mal mailen, siehe Toms Adresse.
Alles liebe dir ! Ömmelchen ????
Du hast das mit dem sich verlieren schon richtig erkannt. Ich verliere mich auch in dem Sinne, dass ich mich selber nicht mehr spüre und so auch nicht mehr weiss, was mir eigentlich jetzt gut tut. Und in dieser Situation auch grad noch den Weg finden? Unmöglich!
Ich freue mich sehr für Dich, dass Du zunehmend mehr Kontakte hast. Spring in den Heuhaufen! Alle werden Dich auffangen!
Sobald ich dazu bereit bin, werde ich Dir einmal mailen. Austausch tut gut – meine Situation ist anders als Deine – aber auch nicht einfach.
Sei umarmt, wenn Du das nächste Mal wieder diese Einsamkeit fühlst! Chnöpfli
Liebes Chnöpfli,
die allermeisten hier haben wohl schwer zu tragen. Aber manche noch etwas mehr. Danke für deine Umarmung, die ich sehr gern erwidere. Ich wünsche dir auch einen duftenden Heuhaufen zum einkuscheln !
Schnuffige Grüße vom Ömmelchen ????
wir freuen uns riesig, noch jemanden hier zu haben, der uns als HSP versteht.
Wir würden solche Menschen wie dich nur allzu gerne in Zukunft persönlich kennenlernen bzw. uns wenigstens per Mail austauschen. Aber alles ohne Stress und Eile.
Die Liebe versagt nie – also auch zeitlich gesehen NIE. Also sie bleibt.
Und wenn wir uns persönlich erst nach längerer Zeit in die Arme nehmen können.
Wir freuen uns auf diesen Moment in der Zukunft.
Lange habe ich nicht erkannt, dass ich anders wahrnehme wie meine Mitmenschen. Erst vor ca. 2 Jahren bin ich darauf gestossen, dass nicht alle Menschen um mich herum so viele Eindrücke, Gefühle und Schwingungen zu verarbeiten haben.
HSP brauchen ein Hüllengefühl. Und dieses wird ganz schnell zerstört, es schmilzt dahin wie Butter – wenn wir Menschen um uns herum haben, die uns die Energie nehmen (zum Beispiel mit ständigem Druck).
Vor 2 Jahren war ich mit einer Schwester im Dienst, die selber sehr kämpfen muss. Sie beklagte sich andauernd, wie die ganze Versammlung krank sei, wie jeder was habe….. alle mögen nicht mehr. Leider hat sie nicht erkannt, dass wir mitten in einem System sitzen, das genau diese Auswirkungen hat.
Ich habe ihr damals gesagt, dass mir alles Sorgen bereitet. Es könne nicht sein, dass wir in Jehovas Volk alle Schwachen und Sensiblen verlieren – und dies nur, weil sie dem ständigen Druck nicht mehr standhalten.
Damals hatte ich noch keinen Schimmer davon, wo ich heute stehe. Ich hätte es nie geglaubt. Aber mein Hüllengefühl war mir schon lange abhanden gekommen …. die benötigte Geborgenheit und bedingungslose Liebe unter Menschen hat mir immer gefehlt.
Es wird hoffentlich die Zeit kommen, wo wir diese brüderliche Liebe wirklich spüren dürfen. Auch mit Unvollkommenheit. Immer wurde einem gesagt, dass die Liebe nie richtig gelebt werden kann, weil wir unvollkommen sind. Sogar die Liebe verschiebt man in die neue Welt.
Es ist schön, dass es Menschen wie Euch und viele hier drin gibt, die diese Liebe nicht verschieben möchten.
Hallo Omma und Oppa
Danke für das Lied,habe eine ganze LP Sammelung von Peter Cornelius,nur schon lange nicht mehr angehört,
Die erste LP läuft inzwischen im Hintergrund,ihr habt mir den fantastischen Sänger wieder in Erinnerung gebracht.
Macht übrigens sehr gute Texte und Lieder
Danke Ihr beiden
Gruß Markus
ich möchte euch einen lieben Gruß in Form eines Liedes senden, denn auch wir, der Oppa und ich gehören zu dieser Art von Menschen. Dieses Lied hat uns oft Trost gespendet.
wieder einmal stellen wir fest, wenn wir euren Kommentar lesen, wie viel wir doch gemeinsam haben. Vielleicht können wir ein wenig an unsere Gespräche bei Schneeflocke und Jesaja anknüpfen. Leider waren wir da etwas unter Zeitdruck, auch haben wir leider kein Bild von euch Lieben gemacht, aber vielleicht könnt ihr uns eins per Mail senden, wir würden uns freuen.
wegsucher51@web.de
Ja, unser Kilian und seine liebe Frau, gehen uns einfach nicht aus dem Kopf, auch wir würden ihnen gern ein paar liebe Zeilen schreiben, aber auch der Omma fehlen manchmal die Worte, obwohl das Herz voller Mitgefühl ist. Wir wünschen diesen beiden lieben und wertvollen Menschen viel, viel Kraft und Segen von unseren Beiden Höchsten. Vielleicht lesen sie ja diese Zeilen.
Ganz liebe Grüße senden von ganzem Herzen Omma und Oppa
Tag Clara,
da gibt es einige Ansichten dazu.
Wie kann man Dir das zukommen lassen?
Ich sage, im Grunde sprach der Herr von der Gehenna, wo das Feuer nicht erlischt. War sozusagen die Muellverarbeitungsanlage in Jerusalem und alle wussten wovon Jesus redete. Da kamen auch die Verbrecher nach Ihrer Hinrichtung hin, so viel ich weiss.
Ist aber nur eine Meinung.
Tommy
Hallo liebe Clara,
dass ist ein Thema das hier lieber nicht angetastet wird. (Leider) steht aber eine Menge dazu in der Bibel. Jesus spricht häufiger davon als vom Himmel. Wenn du wirklich willst kann ich ein paar Stellen zusammen suchen, aber sie werden wahrscheinlich umgedeutet, obwohl sie eigentlich eindeutig sind. Und ich verstehe warum.
Aber Gott ist nicht nur Liebe, sondern auch Gerechtigkeit, und er ist absolut heilig. Wir haben nur das unglaubliche Privileg durch Jesus zu ihm zu kommen und dürfen ihm als seine Kinder vertrauensvoll glauben, dass Er uns liebt. So sind wir vor seinem gerechten Zorn geschützt.
Also soll ich wirklich…? Es wird sich dazu eine heftige Diskussion entwickeln.
Liebe Grüße, Annie.
Nachtrag: Was mir einen Schauer über den Rücken gejagt hat, als es mir newusst wurde: Das Lied von audiomachine, das das Paradiesvideo untermalt, heißt “Eternal Flame”…ist das nicht makaber?
Das ist doch von den Bangles. Ist einfach nur’n kitschiges Liebeslied. Das Brennen der ewigen Flamme ist eine Metapher für die nicht enden wollenden Gefühle der Liebenden. Das olympische Feuer ist ja auch eine ewige Flamme und deshalb noch lange nicht satanisch ????????
(Allerdings; wenn man die Dämonenbildchen in der Literatur bedenkt, vielleicht ist das ja so eine Art akustische Variante davon. Wer weiß. Der LK ist doch alles zuzutrauen … )
Als wir eure Kommunikation gelesen haben mit O.W.Schön, mit Fox etc. konnten wir nicht anders als auch von unserer Seite ein paar Zeilen an euch zu richten. Wir haben in der Gegenwart zwar nicht so viel Schlimmes erlebt wir ihr, zumindest einer von uns in der Vergangenheit sehr wohl, aber das Mitfühlen mit eurer Situation ist im vollem Umfang vorhanden.
Wenn wir nur irgendwie könnten, würden wir euch jetzt alle beide an uns drücken, mit euch weinen und sobald es euch nur irgend möglich ist wieder mit euch lachen. Jakobus schrieb, dass “es die Weisheit von Gott ist….Mitleid mit anderen” zu haben (Jak. 3:17). Wir würden das Wort “Mitgefühl” hier einsetzen, weil es mehr unser eigenes Empfinden ausdrückt. Denn wir alle leiden derzeit Schmerz, die wir uns auf dem Weg zum wahren Glauben an Christus befinden. Weg von einem Zaun, den eine gefühllose Organisation um uns alle gebaut hatte. Wir persönlich leiden insofern stark, weil unsere lieben Kinder sich dort mitten unter der Menge jenseits des Zaunes befinden und keine Ahnung haben, wo sie sich eigentlich dort befinden. Alles was wir bisher bei ihnen ansprachen prallte ab, als hätten wir es nie gesagt. Wir hätten ihnen so gerne schon den Weg gezeigt, dort herauszufinden, doch wir müssen es unserem Vater im Himmel überlassen, ihnen den Weg zu zeigen – so wie er ihn nach mehr als 40 Jahren auch uns zeigte. Und wir hoffen, dass im inneren Bewusstsein Worte von uns trotzdem wie ein Samenkorn auf guten Boden gefallen sind, denn immerhin haben wir sie auch mit aufrichtiger Liebe erzogen. Wir haben ihnen Empathie gelehrt, die ihnen Stück für Stück dort genommen wird – aber wir hoffen, dass noch genug davon übrig bleibt, wenn der Zeitpunkt gekommen ist aufzuwachen.
Unser Verständnis für eure Situation ist auch insofern gegeben, da wir vor kurzem Besuch eines Ehepaares hatten, wo sie zusammen mit meiner Frau unter den ZJ aufgewachsen ist. Sie waren erst vor wenigen Monaten mit einer ähnlichen Situation wie ihr konfrontiert. Er wurde nach langjährigen Depressionen, die schließlich bei ihm im Alkoholismus endete ausgeschlossen. Weitere Details will ich gar nicht erwähnen, denn sie sind in eurer Situation nur Salz auf den Wunden. Wir haben uns sehr intensiv danach um die beiden gekümmert, daher kennen wir den Schmerz, der hier aufkommt. Und wir wissen, dass dies bei euch ja auch eine noch schlimmere Vorgeschichte hatte.
Meine Frau und ich haben uns beim Lesen der letzten Kommentare angeblickt und wir würden euch sehr gerne persönlich kennen lernen. Wir würden euch sehr gerne christliche Liebe zukommen lassen, denn wir haben diese Gefühle vor kurzem durch das Kennenlernen einiger hier auf BI empfinden dürfen. Wir hatten das Gefühl in 40 Jahren als ZJ nicht so viel echte Liebe zu erhalten, wie in wenigen Tagen zusammen mit Brüdern und Schwestern, die wir über BI kennen lernen durften. Darunter auch O.W.Schön und seine Frau, Schneeflocke und ihre ganze (große) Familie, Alice und ihre Familie. Uns gab es das Gefühl, nicht allein zu sein. Leider wagen wir es nicht, unsere E-Mail hier zu hinterlassen, da selbst dies zu riskant für unsere Situation wäre. Aber ihr könnt gerne BI kontaktieren, dort liegt unsere E-Mail auf und ihr könnt uns dass gerne schreiben und wir könnten mal per Mail kommunizieren.
Seid wir begonnen haben intensiv die Bibel zu lesen, stoßen wir immer wieder in anderen Übersetzungen auf Texte, die uns sehr geholfen haben. Weil sie oftmals das Empfinden, dass im Bibelschreiber oder auch in Jesus steckte mit Sicherheit viel deutlicher ausdrücken als eine Übersetzung, die darauf stolz ist “Wort für Wort” zu übersetzen. Wir haben durch unseren Beruf sehr viel mit Fremdsprachen zu tun und wissen, wie katastrophal oftmals Wort-für-Wort Übersetzungen sein können.
Einen solchen Text möchten wir euch noch zum Schluß dieser Zeilen überbringen, bekannte Worte aus Matthäus 11:28 und 29 lt. “Hoffnung für Alle”:
“28 Kommt alle her zu mir, die ihr euch abmüht und unter eurer Last leidet! ICH WERDE EUCH RUHE GEBEN!
29 Lasst euch von mir in den Dienst nehmen, und lernt von mir! Ich meine es gut mich euch und sehe auf niemanden herab. BEI MIR FINDET IHR RUHE FÜR EUER LEBEN.”
Schön ausgedrückt, nicht wahr? Vor allem das Versprechen, RUHE für unser Leben zu finden. Sie tun gut wie alles, was uns unser Herr Jesus gesagt und vorgelebt hat.
Wir möchten ihn nachahmen – und in diesem Sinne seid umarmt und gedrückt von uns. Wir lieben euch, ohne euch je gesehen zu haben. Aber wir fühlen euer Leid und möchten es gerne mit tragen!
Lieber Kilian und Frau (Lotusblüte, Bezeichnung von Fox, fand ich echt passend),
ich möchte mich den großartigen Kommentaren der vielen Seelentröster hier auf BI Aktuell anschließen. Sie haben in Worte gekleidet, wofür mir oft die Worte fehlen, da es mir bei so viel Unrecht regelmäßig die Sprache verschlägt.
Wer Euch beide persönlich kennt, der weiß Euch zu schätzen, zu respektieren, zu achten und Euch zu lieben, um Eurer selbst willen und nicht um Eurer vielen “theokratischen Leistungen” willen. Ihr seid Menschen mit einem riesengroßen Herzen, durch und durch und das könnte auch Eure Heimatversammlung bestätigen, wenn sie denn den christlichen Geist der Liebe und Barmherzigkeit gehabt hätte.
Ich habe in 40 Jahren Zeugen-Dasein so viele arbeitssüchtige Männer kennengelernt, deren Frauen quasi als Witwen ihr Eheleben fristen und als Mütter quasi als Alleinerziehende agieren. Die Männer, ernannte Diener, verausgaben sich nach ihrer “weltlichen Arbeit” für die höherwertigen theokratischen Ziele und sind praktisch nie für ihre Familie da. Das Paradies ist ihnen gewiss, wenn nicht gerade die vernachlässigte Frau davonläuft und die verwaisten Kinder Amok laufen.
Für ihre Arbeits-Sucht, nichts anderes ist das, werden diese Männer jedoch nicht ausgeschlossen, sondern bewundert und auf Kongressen lobend erwähnt. Echt krass, oder? Alkohol-Sucht dagegen passt da nicht so ganz in das Bild der jw.org. Solche Menschen müssen entsorgt werden, leiden jedoch wie viele Tausende von arbeitssüchtigen ernannten Dienern genauso an einer schweren Sucht-Erkrankung! Und gerade die Arbeits-Sucht der ernannten Diener ruiniert ihre Familien und zerstört ihre Ehen; kümmert jw.org aber nicht weiter, schließlich muss der Rubel ununterbrochen kräftig rollen!
Vielleicht darf ich Euch noch ein Wort von Professor Jörg Dieterich mit auf den Weg geben, ein Gelehrter, der Bibel und Seelsorge miteinander verbunden hat:
“Obwohl die Bibel viel von Schuld spricht, finden wir den Begriff “Schuldgefühle” überraschenderweise nicht darin. Alle drei griechischen Worte, die man im Neuen Testament mit “Schuld” übersetzt, beschreiben den objektiven Zustand der Schuld vor Gott oder das Schuldigwerden vor einer anderen Person. Die frohe Botschaft verkündet die Antwort auf das Problem der Schuld und der sie begleitenden Gefühle wie Trauer, Selbstanklage oder Ärger: Durch den Tod Jesu Christi sind wir freigesprochen. Die negativen Begleitgefühle, die man allgemein als Schuldgefühle umschreibt, klingen durch den Zuspruch und die bewußte Annahme der Vergebung ab. LEIDER FEHLT ES OFT AN DER UMSETZUNG DIESER ERKENNTNIS IM PRAKTISCHEN LEBEN.” (Zitat Ende)
Wo käme denn die jw.org hin, wenn sie ihre Angst und Panikmache aufgeben würde und wenn sie das bewährte Mittel der Schuldgefühle fallen lassen würde zugunsten der christlichen Freiheit? ES GÄBE SIE NICHT MEHR! Der Christus würde triumphieren und das, ihr Lieben, ist allemal schlecht für ihr Geschäft.
Liebe Zartbesaiteten, lieber Kilian und Frau, liebe Schwestern und Brüder,
sehr schön und trostreich, euere Zeilen an @Kilian und Frau!
Einfühlungsvermögen, Mitgefühl usw. Dies sind Punkte, die die Organisation in regelmäßigen Abständen aufgreift. Warum funktioniert es nicht? Meiner Ansicht deshalb, weil jeder Trost dahingehend gerichtet ist, der Bruder oder die Schwester sollte (wieder) ein einfriger Verkündiger sein.
Euch wünsche ich, dass euere Kinder und Enkel aufwachen. Das mag dauern wie ihr selber wißt. Ich stelle es mir sehr schwer vor, einfach nichts zu sagen zu den Menschen, die man am meisten liebt.
Und @Omma und Oppa, schön dass die Überraschung von @Schneeflocke mit dem Luftballon so gut gelungen ist. Alles Liebe in euerer neuen Umgebung.
Hallo liebes BruderAktuell Team und liebe Mitschreiber,
nach allem was ich hier las glaube ich ganz fest daran das GOTT denen die Wahrheit schenkt und die Augen öffnet die ernsthaft suchen!!!
Die andere Seite der Medaille sieht so aus, das wer zu lange in einer Organisation wie der WTG ist und trotz vieler Erkenntnisse sieht was dort alles falsch ist, selbst Teil von dieser Org. wird und die Augensalbe die JESUS ihm reicht gar nicht mehr greifen kann.
Ich bin sooo dankbar als ich vor 8 Jahren zusammenbrach und innerlich zu GOTT schrie :” Wohin soll ich jetzt gehen?”, er mich Stück für Stück zog, und zwar hin zu JESUS. Ich musste aber selber handeln und dieses Menschenunwürdige System verlassen, ja, ich hab in Kauf genommen das ich von allen verlassen wurde, selbst von den ganz nahen Verwandten.
ICH HAB ES NIE BEREUT DIE ORG: VERLASSEN ZU HABEN! JESUS hat mir so viel geschenkt, darunter auch einen widergeborenen christlichen Ehemann der die Siebentagsadventisten verließ. Gemeinsam haben wir erkannt das es vollkommen ausreicht dem HERRN zu folgen und zu dienen.
Ich bedauer auch jeden der in der WTG drinnen bleibt und faule Kompromisse eingeht. So ein Mensch kann vom HERRN keine Wahrheit und Unterstützung erwarten.
Nochmals wünsche ich dem Bruder- Aktuell-Team alles Gute und den Segen des HERRN!
Fanny@Karin Zöllner
Liebe Karin ich kann deinen Standpunkt sehr gut verstehen.Vielleicht darf ich dir meine Ansicht der Dinge schildern.
Bei mir und meinen Mann war es so, dass mein Mann Viel früher erkannte, dass in dieser Org. etwas schief läuft. Er hat auch des öfteren mit mir darüber versucht zu sprechen. ER kannte einen ehemaligen Zeugen Jehovas der ihm öfter von Bruderinfo erzählte.
Ich hatte wahnsinnige Angst, mein Mann könnte diesen Abtrünnigen glauben schenken und blockte natürlich ab.
In dieser Phase sage ich mal hätte es nichts gebracht wenn mein Mann ständig kritisiert hätte und ich nur in Abwehrstellung gewesen wäre.
Erst Jahre später wurden mir durch gewisse Umstände die Augen geöffnet.
Ich bin mir sicher,dass die Gebete meines Mannes erhört wurden wenn es auch Jahre gedauert hat.
Die Liebe zu unseren Partner und auch die Liebe zu unserem Schöpfer gehen oft seltsame Wege.
Jesus unser Herr benutzt nicht die Holzhammermethode sondern schaut ins Herz.Viele Situationen unserer Brüder die in der Org. sind, sind manchmal wie Aussichtslos.
Diese Organisation hatte nun 100 Jahre Zeit sich zu entfalten und Menschen zu Ködern aber die “Ausgeschlossenen” wehren sich und kommen den Eingeschlossenen zu Hilfe.
Ich freue mich sehr für dich und wünsche dir weiter hin den Segen unseres Schöpfers ????
LG Fanny
Danke lieber Tom und liebe Fanny für eure Rückmeldung. Ich kenne diese Angst nur zu gut. Als ich die ersten Zweifel bekam und zu forschen begann registrierte ich mich bei Infolink. Ich weiß noch genau wie meine Finger gezittert haben und ich Herzrasen hatte da ich im Hinterkopf die Lehren der WTG hatte das das Internet Satanswerk ist und voller ” Abtrünniger ” steckt.
Aufgefangen hat mich bei Infolink eine ehemalige ZJ und der Gerd! Ich hab Jahre des Forschens gebraucht um die Lehren der WTG aus dem Kopf zu bekommen und die Gnade überhaupt zu verstehen die mir Geboten wurde. Die Konsequenzen zog ich aber vorher schon da ich derart menschenunwürdig behandelt wurde.
Und dann habe ich versucht meine Tochter da raus zu holen mit dem Resultat das sie mit mir nichts mehr zu tun haben will. Der Witz an der ganzen Sache ist das ich sie dort reingebracht haben. Ja, das unterstreiche ich, wir müssen beten das GOTT noch vielen die Augen öffnet.
Ich nehme ja auch nur daran Anstoß das viele dort in der Org. bleiben und durchaus erkannt haben, aber keine Opfer bringen wollen. So werden dann Abkommen mit Ältesten gemacht das nur noch Antworten gegeben werden dürfen die den Lehren der WTG nicht widersprechen. Das nenne ich Betrug, denn sie könnten ihren Brüdern helfen und tun es nicht.
Ich hoffe nach 8 Jahren immer noch das meine Tochter mit Mann uns Enkelkindern da raus findet. Mein Mann und ich wären ja dann für sie da. Ich hab verziehen das sie so gemein zu mir sind und ich die Enkelkinder nicht zu sehen bekomme. Die sind ja mit Blindheit geschlagen.
Vielleicht könnt ihr ja auch speziell mal für meine Tochter und ihrem Mann beten?!
wir sind die ersten, die für deine Tochter, Schwiegersohn und Enkel beten.
Wir verstehen dich und deinen Mann gut.
Wir haben selbst unsere Kinder in dieser Form von “Wahrheit” von ganzem Herzen erzogen und sind vor kurzem selbst erst “aufgewacht”. Wir erkennen nun die Barmherzigkeit Christi und seine zentrale Rolle in unserem christlichen Glauben. Weit weg von allen Regeln und Pflichten, die uns eine Organisation, der wir selbst über 40 Jahre voll und ganz dienten (Pionierdienst, Ältestenamt, Dienen in Hilfe-Not-Gebieten etc.) aufs Auge gedrückt hatte.
Nur – wir haben gleich drei Söhne mit Ehefrauen und Enkel dort mittendrin – alles sehr liebevolle Menschen, nach wie vor auch zu uns – obwohl sie alle unsere kritische Haltung und Distanz zur ORG sehen – die wir ihnen versuchten mit Gefühl und Diplomatie in kleinen Dosen zu vermitteln. Und wir beten sehr intensiv um ihr “Aufwachen”. Wir hoffen auf ihr gutes Herz und dass unsere Höchsten dabei mit Hilfe des Heiligen Geistes die Führung übernehmen.
Und darauf dürft ihr genauso hoffen.
Wir schicken euch tröstende Worte aus Philippe 4:6,7 – die uns oft selbst schon geholfen haben: (HFA)
6 Macht euch keine Sorgen! Ihr dürft Gott um alles bitten. Sagt ihm, was euch fehlt, und dankt ihm!
7 Und Gottes Friede, der all unser Verstehen übersteigt, wird eure Herzen und Gedanken im Glauben an Jesus Christus bewahren!
Wir fühlen und leiden mit euch und umarmen euch herzlich
Liebe zartbesaiteten,
ihr hab so viel für die org getan, habt euch verausgabt, das macht man ja nicht, wenn man nicht zu 100% überzeugt ist.
Mich würde interessieren, was war der Anstoß, was war der funke, der euch zum nachdenken brachte?
Wie seid ihr auf den undenkbaren gedsnken gekommen, die org ist NICHT von gott geleitet?
Natürlich nur, wenn ihr such darüber schreiben wollt. Vielleicht habt ihr das ja auch schon getan, und ich habe es nur noch nicht gelesen.
Dann sorry, ich komme nicht dazu, hier alles zu lesen.
lieber gruss
nada
p.s. seid ihr gemeinsam aufgewacht? Hattet ihr angst davor, euch einander zu offenbaren?
Liebe Karin,
Deine Worte kann ich aus vollem Herzen unterstreichen, denn es ist ein außerordentlicher Segen IN den HERRN hineinwachsen zu dürfen.
Sein Leib ist ein so segensreiches zu Hause, daß man einfach nur unaufhörlich danken kann.
Wenn man eine Religion verläßt und IN diesen Leib kommt, ist das sehr befreiend und auch tröstlich selbst wenn man durch Dogmen von seinem früheren Umfeld getrennt wird.
Viele von diesen “Zurückgebliebenen” lernen ja auch (noch) dieses Gefängnis zu verlassen und klopfen dann an unsere Türen. Ich bin da immer zuversichtlicher das unser Herr mit seiner Liebe noch viele erreichen wird. Beten wir alle genau dafür!
Viel Segen für Dich und Deine Familie
Liebe Grüße
Tom
Ist denn Am Steinfels großer Sommerurlaub oder warum liest man keinen gequirrlten Scheiss mehr vom TdW und Konsorten. Ich will mal wieder Lachen über den Unfug der verblendeten Wachtturmanhänger. War nach dem Witz des Tages aus der BILD immer eine weitere lustige Erheiterung. Man hat ja sonst nichts zum Lachen im Leben.
Vielleicht wurden ihre Beiträge auch nicht freigegeben, weil das Thema schon erschöpfend diskutiert wurde oder so. Vielleicht sind sie auch nur beim letzten Hackerangriff auf BI verloren gegangen oder Glückskind alias TdW hat seinen Nick gewechselt.
Vermisst du ihre Beiträge? Du kannst als Ersatz auch meine Beiträge lesen.
Eure Liebe ist im Leib unseres Herrn zu spüren, ihr müsst denke ich nichts zurückgeben.
Alles ist im Fluß und die Starken sollen den Schwachen beistehen sagt unser Herr.
Das wechselt in dieser Welt auch. Mal benötigt dieser, mal jener Unterstützung, mal bin ich es der euch braucht und dann kommt sie diese wunderbare Kraft der Liebe mit der sich der ganze Leib aufbaut.
Schön das wir in dieser positiven Aura unseres Herrn SEIN dürfen. Er hat sie für uns gemacht.
Danke und Amen.
Herzlichst
Tom
Hallo Fox,
danke dir, dass du dir die Mühe gemacht und zu meiner Frage Gedanken gemacht hast. Ich bin noch dabei die Verse zu studieren und zu verstehen. Ich möchte nur die Bibelstelle verstehen wenn es mir möglich ist. Daher danke ich allen die mir dazu ihr Verständnis mitteilen.
In Liebe und einen wunderschönen Abend
Verändert die Bibel dich weiterhin?
[Betrachtung des Wachtturmartikels Mai 2016 gestützt auf Römer 12:2 “Werdet durch die Neugestaltung eures Sinnes umgewandelt.”]
(Römer 12:1, 2) 12 Daher bitte ich euch inständig, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber als ein lebendiges, heiliges, für Gott annehmbares Schlachtopfer darzustellen, [das ist] ein heiliger Dienst gemäß eurer Vernunft.
2 Und formt euch nicht mehr nach diesem System der Dinge, sondern werdet durch die Neugestaltung eures Sinnes umgewandelt, damit ihr durch Prüfung feststellen könnt, was der gute und annehmbare und vollkommene Wille Gottes ist.
Röm 12:1 Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, kraft der Barmherzigkeit Gottes, daß ihr eure Leiber darbringet als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: das sei euer vernünftiger Gottesdienst!
Röm 12:2 Und passet euch nicht diesem Weltlauf an, sondern verändert euer Wesen durch die Erneuerung eures Sinnes, um prüfen zu können, was der Wille Gottes sei, der gute und wohlgefällige und vollkommene.
(GSB) Und passet euch nicht diesem Weltlauf an, sondern verändert euer Wesen durch die Erneuerung eures Sinnes, um prüfen zu können, was der Wille Gottes sei, der gute und wohlgefällige und vollkommene.
Liebe Bruder und Schwester und alle lesende!
Ja, die Bibel – geschriebenes Gottes Wort, durch Gottes Heiligen Geist, hat mich drastisch verändert noch bevor ich zu WTG gekommen bin. Und wie es war?
Ich war geschieden und mit einem Mann zusammen gelebt, trotzdem war ich unglücklich.
Einmal nach dem Arbeit zu hause, habe ich mich tiefere Gedanke gemacht, wie das Leben Funktionieren sollte; auf wem könnte ich mich Verlassen, wem könnte ich noch Vertrauen? In diesem Moment in seinem Bibliothek, habe ich erstes mal im meinem leben die Bibel gefunden, sofort aufgeschlagen und durchgeblättert.
Was habe ich dort gefunden und verstanden? Gerade das, was Gott über mich denkt und mich seht.
Das waren die Worte aus;
1 Korinther 6:9-11; Galater 5:19-21; Offenbarung 1:1-3
Es war wie ein Schlag für mich. Sofort habe ich gewusst was ich machen sollte wenn ich im Gottes Neue Welt leben wollte. Nach einem sachlichen Gespräch mit meinem „Partner“ über das, was ich gefunden, gelesen und verstanden habe, habe ihm nach 3-Tage verlassen. 3-Monate lang habe ich nach einen Verbindung mit Menschen Gesucht, welcher könnten mir mehr über Bibel und das Gottes Verheißung erzählen.
Dazwischen Wechselte ich Arbeitsplatz und dort eine Zeugin Jehovas kennenlernte. Habe ich das „Wahrheit“ Buch durchgelesen und wieder verstanden habe was ich machen sollte Gott zu gefallen und IHM gehören.
Habe ich mich von alle Gesellschaften abgeschieden und zu Hause von nicht Biblische Bräuche/Traditionen.
Es dauert über ein Jahr, wenn ich begreifen habe, dass mein leben und Segen/Glück von Gott Jahwe abhängig ist.
12-Tage von meine freiwillige Taufe, nach einem ganze Nacht Gespräch mit Gott, flehen und Weinen, konnte ich, mit Gottes Hilfe, alle meine „Gewohnheiten“ ablehnen . Nach meine Taufe war ich überglücklich und erleichtert. Ich konnte nur schweben. Alles was ich gedacht und gebraucht habe, es hat gelungen-Psalm 1.
Weil ich jetzt nur Gott Jahwe Vertrauen konnte und wollte, habe ich bei IHM ein Wohnort gefunden-Psalm 91.
ER war und ist bis Heute, mein Himmlischer Vater, so wie Jeschua sagte in Matthäus 6:9 – s.g Muster Gebet .
Jeden Tag habe in der Bibel gelesen, obwohl ich damals nicht viel verstanden habe, auch mit Bibel habe ich geschlafen, was mache ich manchmal bis heute..
Ein kritischer Geist
Ich hatte nie ein kritischer Geist. Wahr ich immer zufrieden und dankbar für das was ich gerade habe. Obwohl habe ich viele Ungerechtigkeiten in meinem leben gesehen und erlebt habe, trotzdem habe ich nur mich gefragt warum so ist? Gottes >WORT, gibt die Antwort.
Andere kritisch betrachten habe ich nur in der WTG erlebt. Aber dann habe auch „meine Religion“ unter die Lupe genommen und jede Menge, Fehler entdeckt. Darüber habe ich mit Ältester gesprochen und gefragt, ob das alles Biblisch begründet ist. Ob das nicht ein Verwirrung ist uns etwas zu verbergen?
Menschenfurcht
Ich wahr immer schüchtern aber scharfsinnig und gute Beobachterin. Wenn um die Grundprinzipien und Gerechtigkeit geht, dann reagiere ich ziemlich schnell und Mutig. So habe ich zu Hause bei meinen Familien und Bekanntschaft Kreis reagiert. Mit 12 habe ich aus der KK. Ausgetreten, weil sie falsche Dogma über Gott Jahwe und Jeschua verbreiten.
Bis zum WTG wahr ich ohne Gott Bekenntnis und nur mit Jeschua als festgedrücktes Vorbild, der im laufe des Jahres immer mehr verschwommen war.
In der WTG habe ich nach 30 Jahren reagiert, wenn das Schleier von meinen Augen weggeflogen ist.
Aber jetzt sehe ich, dass alles ein Zweck in Gottes Plan hatte. Zuerst wahr ich aus den Ägypten befreit und dann aus Babylonien. Beide orten für Sklaven und Götzendiener. Jetzt bin ich endlich wirklich frei von Angst machende „Mächte“.
Jetzt aus bewusste Liebe zu meinem Himmlischen Vater Jahwe und aus Dankbarkeit für seine Gnade durch Jeschua Messias, seinen Sohn, kann ich freiwillig ohne Angstgefühle zu haben über Gottes Reich mit Menschen sprächen.
Jetzt studiere ich tiefer Gottes Wort mit Hilfe meine liebevolle Geschwister aus Haus Juda und Israel/Ephraim und habe ich erfahren, wer ich wirklich bin, und warum ich so viele Jahren auf die Wüste war..
Ich wünsche euch alle meine liebe Geschwister, dass ihr auch mit Gottes Jahwe Hilfe, das Weg zu Ihm finden welcher nur durch sein Sohn Jeschua Messias führt. ER ist das Offenbartes Gottes WORT. AMEN.
PS. seit paar Jahren lese ich keine WTG Zeitschriften mehr nur das geschriebenes Gottes Wort, die Bibel.
Jetzt, wenn ich weiß wer ich bin und warum ich so sehr Gottes Wort die Wahrheit gesucht und geliebt habe, studiere ich Geschichte meines Volkes, Stamm Israel – Ephraim mit Hilfe www.worldwiedewings.de und ich wünsche euch alle das gleiche. Erfahren, wer ihr wirklich sein können ohne Angst von niemand zu haben. Schalom.
From Nuknuk on Mal wieder „der schönste Kongress aller Zeiten“
Go to comment2016/08/30 at 2:04 pm
From Dominikus KLEIN on Mal wieder „der schönste Kongress aller Zeiten“
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From M.N. on Mal wieder „der schönste Kongress aller Zeiten“
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From Zartbesaitet on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Annie on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Ömmelchen @ Zartbesaitete on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Chnöpfli on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Ömmelchen @ Chnöpfli on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Chnöpfli on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Chnöpfli on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Markus on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Omma@Zartbesaiteten@Chnöpfli on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Clara on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Tommy on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Annie on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Ömmelchen @ Annie on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From O.W.Schön@Kilian&Frau on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Anna on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Karin Zöllner on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Fanny on Verändert die Bibel dich weiterhin?
Go to comment2016/08/29 at 7:25 pm
From Karin Zöllner on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Annie on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Zartbesaitet on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From nada on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Tom an Karin Zöllner on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Siggi on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Edelmuth an Siggi on Verändert die Bibel dich weiterhin?
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From Tom an die lieben zartbesaiteten on Warum ich blind war!
Go to comment2016/08/29 at 6:04 am
From Kornblume on Verändert die Bibel dich weiterhin?
Go to comment2016/08/28 at 9:08 pm
From Jolanta PS.91 on Verändert die Bibel dich weiterhin?
Go to comment2016/08/28 at 8:20 pm