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Lieber Christusbekenner ,

warum sollten Gerechte vor dem Gericht nach den 1000 Jahren stehen ?
Es gibt nur zwei Klassen , Gerechte und Ungerechte .
In Joh 5:28+29 heißt es ja :,, Verwundert euch nicht , denn es kommt die Stunde , in welcher alle , die in den Gräbern sind , werden seine Stimme hören , und werden hervorgehen , die da Gutes getan haben , zur Auferstehung des Lebens , die aber Übles getan haben , zur Auferstehung des Gerichts .“
Hier wird doch klar unterschieden , wer zum Leben auferstehen darf , nämlich Gerechte , die an der ersten Auferstehung teilhaben , und mit Christus regieren werden .
In Off 20:6 heißt es deshalb :,, Glücklich und heilig ist , wer Anteil hat an der ersten Auferstehung ! Über diese hat der zweite Tod keine Macht , sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm regieren 1000 Jahre .“
Diejenigen , die Übles getrieben haben , also keine Gerechten sind , werden an dieser ersten Auferstehung in ihren Gräbern warten müssen bis zum Gericht vor dem großen weißen Thron.
Sonst würden diejenigen ja nicht glücklich gepriesen werden , die an der ersten Auferstehung teilhaben . Nämlich dann , wenn der Herr Jesus Christus wie in 1 Tess 4:13-17 gezeigt , in den Wolken kommt , um alle , die Christus angehören , zu ihm zu entrücken . Dazu gehören auch alle Gerechten der hebräischen Schriften .
Alle , die vor dem weißen Thron stehen , stehen nicht im Buch des Lebens , denn sie haben die Gnade des Sohnes Gottes abgelehnt , zu ihm zu kommen . (Hebr 10:29) Für sie ist es jetzt zu spät .
1 Joh 5:12 :,, Wer den Sohn hat , hat das Leben . Wer den Sohn nicht hat , hat das Leben nicht .

Liebe Grüße
Iris

Liebe Iris, dein Einwand wurde erwogen und geprüft, erscheint aber leider nicht schlüssig.
In Offenbarung, Kapitel 20 ab Vers 4 heißt es gemäß der Einheitsübersetzung:
“Dann sah ich Throne; und denen, die darauf Platz nahmen, wurde das Gericht übertragen. Ich sah die Seelen aller, die enthauptet worden waren um des Zeugnisses für Jesus und des Wortes Gottes willen. Sie hatten das Tier und sein Standbild nicht angebetet und sie hatten das Kennzeichen nicht auf ihrer Stirn und auf ihrer Hand anbringen lassen. Sie gelangten zum Leben und zur Herrschaft mit Christus für tausend Jahre.”

Meinst du wirklich, liebe Iris, dass das von den “Gerechten der hebräischen Schriften” gesagt werden kann? Dem können wir nicht beipflichten. Diese Beschreibungen treffen auf die alttestamentalischen Gerechten einfach nicht zu. Warum nicht? Vers 5 gibt die Lösung und Antwort. Sie gehören zu den im nächsten Vers Erwähnten:

“5 Die übrigen Toten kamen nicht zum Leben, bis die tausend Jahre vollendet waren.” Beachte bitte ferner: Es heißt nicht: “Die Ungerechten kamen nicht zum Leben, bis die tausend Jahre vollendet waren.” So lautet der Text nicht. Warum? Ganz einfach deswegen, weil noch die “Gerechten und Ungerechten” auferstehen werden, nachdem schon lange zuvor die Heiligen auferstanden sind zu ihrem himmlischen Erbe (Joh. 5:28, 29; Apg. 24:15).

Die “erste Auferstehung” ist also ausschließlich die der Gemeinde.
Die zweite Auferstehung ist die der sog. Gerechten und Ungerechten.

“6 Selig und heilig, wer an der ersten Auferstehung teilhat! Über solche hat der zweite Tod keine Gewalt. Sie werden Priester Gottes und Christi sein und tausend Jahre mit ihm herrschen.”
Sie herrschen über die Harmagedon-Überlebenden der “Nationen”.

“7 Wenn die tausend Jahre vollendet sind”, passiert was?

Das Gericht über alle Toten
11 Dann sah ich einen großen weißen Thron und den, der auf ihm saß; vor seinem Anblick flohen Erde und Himmel und es gab keinen Platz mehr für sie. 12 Ich sah die Toten [es heißt nicht!: “die Ungerechten”] vor dem Thron stehen, die Großen und die Kleinen. Und Bücher wurden aufgeschlagen; und ein anderes Buch, das Buch des Lebens, wurde geöffnet. Die Toten [es heißt nicht!: die Ungerechten”] wurden gerichtet, nach dem, was in den Büchern aufgeschrieben war, nach ihren Taten [Ja beim Gericht (!) wird sehr wohl geprüft und darüber gerichtet, welches Urteil der jeweilige auferstandene “Tote” verdient: ob er also den Gerechten oder aber den Ungerechten zugeordnet wird].”

“13 Und das Meer gab die Toten [es heißt nicht: “die Ungerechten”] heraus, die in ihm waren; und der Tod und die Unterwelt gaben ihre Toten [es heißt nicht!: “Ungerechten”] heraus, die in ihnen waren. Sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Taten [hier wird es noch einmal wiederholt; dazu sind Gerichte da: zu prüfen und erst dann ein Urteil zu fällen].

14 Der Tod und die Unterwelt aber wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod: der Feuersee. 15 Wer nicht im Buch des Lebens verzeichnet war, wurde in den Feuersee geworfen. [Es heißt nicht!: Da sie nicht im Buch des Lebens verzeichnet waren, wurden sie in den Feuersee geworfen.” Sondern: “Wer nicht…” Beide Möglichkeiten sind also gegeben und denkbar.]

Und was geschah also demnach mit jenen, liebe Iris, deren Namen “im Buch des Lebens verzeichnet waren”? Richtig, sie kamen zum Leben. Ewiges Leben für die Gerechten.

Die verstorbenen Gerechten und Ungerechten werden erst nach den 1000 Jahren auferstehen gemäß Offenbarung 20.

Liebe Grüße

Liebe Christusbekenner,
als ganz kleines Lichtlein hier möchte ich bemerken, dass ich schon den Eindruck habe, dass die herausragenden Gerechten aus dem Hebräerbrief himmlische Hoffnung haben. Ich lese da:

Hebräer 11,13-16
MENGE
13 Im Glauben sind diese alle gestorben, ohne die (Erfüllung der) Verheißungen erlangt zu haben; nur von ferne haben sie diese gesehen und freudig begrüßt und bekannt, daß sie nur Fremdlinge und GÄSTE AUF DER ERDE seien; 14 denn wer ein solches Bekenntnis ablegt, gibt dadurch zu erkennen, daß er ein Vaterland sucht. 15 Hätten sie nun dabei an jenes (Vaterland) gedacht, aus dem sie ausgewandert waren, so hätten sie Zeit zur Rückkehr dorthin gehabt; 16 so aber tragen sie nach einem besseren (Vaterland) Verlangen, nämlich nach dem HIMMLISCHEN Daher schämt sich auch Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden; er hat ihnen ja (bereits) eine Stadt (als Wohnung) bereitet.
(Großschreibung von mir)

Das kann man sicherlich nicht von allen sagen, aber DIESE Gerechten haben himmlische Hoffnung. Wie sollte dieser Text denn sonst zu verstehen sein? Und wer sagt, dass sie Priester und Mitkönige sein werden? Das gibt die Stelle nicht her.
Die Schrift spricht von “Freunden des Bräutigams”.
Wer sind diese?

Ich bin sehr neugierig. Hatte diesen Gedanken auch schon ins Forum gestellt, ohne die erhoffte Resonanz.
Vielleicht könnt Ihr mir helfen? Lerne gerne dazu! Gilt für alle hier!
Liebe Grüße

🌺🌺🌺

“Fremdlinge und Gäste auf der Erde…”
sagt nicht, daß die Erde nicht die eigentliche Heimat der Menschen ist! Das würde etlichen deutlichen Bibelstellen widersprechen.

Diese Aussage müssen wir einordnen in die Umstände und Weltverhältnisse inn denen treue Menschen damals und heute leben mußten und müssen. Das verhält sich ähnlich wie die Aussage Jesu “kein Teil der Welt zu sein”. Wir sind kein Teil der bösen von Gott entfremdeten Welt und insofern sind wir in dieser von Gott entfremdeten Welt dann “Fremdlinge”!

Eternely Truth konstatiert: ““Fremdlinge und Gäste auf der Erde…”
sagt nicht, daß die Erde nicht die eigentliche Heimat der Menschen ist! Das würde etlichen deutlichen Bibelstellen widersprechen.”

Das ist richtig! Die Erde ist die eigentliche Heimat der MENSCHEN. Natürlich! Das hat hier aber auch rein gar niemand bestritten. Du legst schon wieder eine falsche Fährte.

Der Punkt, der uns beschäftigte, war die Frage, ob ein Noah, ein Lot, ein Abraham, David und ein Daniel ebenfalls in den Himmel kommen werden, wie manche behaupten: also Juden des AT und Christen des NT die selbe Hoffnung haben.

Und Johann täuscht sich leider, wenn er meint es stünde Christen nicht zu, solche Fragen zu erörtern. Das Judentum und das frühe Christentum zeichnete sich schon immer durch Unterredungen anhand der Schriften aus. Gläubige standen im Austausch miteinander, lernten und räumten falsche Vorstellungen aus.

Ob Jehovas Zeugen zu den guten Menschen (“Gerechten” der Nationen) gehören werden, die auf der Erde leben dürfen: darüber sollten wir uns allerdings in der Tat kein Urteil erlauben. Da hat Johann recht. Das Gericht hat Gott Jesus Christus als gerechten und mitfühlenden Richter übertragen. Er wird darüber befinden und urteilen.

Was wir jedoch sehen, ist, das Jehovas Zeugen Millionen Menschen den Weg in den Himmel versperren. Ja sie lehren ein anderes Evangelium — eine andere gute Botschaft — mit ihre 2-Christenklassen-Lehre. Paulus sagte, dass wer ein anderes Evangelium lehr, verflucht sei (Gal. 1:8, 9). Die Zeugen Jehovas werden es also vor dem Thron Christi sicherlich nicht leicht haben, soviel steht fest. Keiner von ihnen sollte sich also der Rettung sicher sein. Wir ermuntern sie — auch durch BI hier –, das biblische Evangelium kennen zu lernen und in der Erkenntnis Jesu Christi zu wachsen (2. Pet. 3:18)

Daher bleibt zu hoffen — und es ist unser aufrichtiger Wunsch –, das BI weiterhin solch wichtige Themen aufgreift, auch wenn sie schon öfters behandelt wurden. Zum Glück! So sind auch wir aufgewacht.

Wer sich nicht für biblische Themen interessiert, kann es sein lassen, hier zu lesen. Wir werden ja auch nicht gezwungen, die NEBEN-Themen hier auf BI zu lesen und lassen es in der Regel auch.

Liebe Grüße!

Ps:

Joh. 11:25,26
Rö. 14:8
2. Tim 2:11
Rö. 8:38,39
1. Kor. 15:25
Hes. 18:32
Matth. 16:25
2. Kor. 5:1
Matth. 10:28
Rö. 5:7,8
Joh. 8:44
Ps. 104:33

Frage Wildblume:

„Und wer sagt, dass sie Priester und Mitkönige sein werden?“

Antwort Bibel:

1. Petr. 2:5+9
Rö. 15:16-18
Off. 1:6
Off. 5:10
Jes. 61:6

Hehe, LM_Neu_001
Ich meinte doch die Treuen der alten Zeit aus Hebräer 11:
Abraham, Sarah, Isaak, Jakob, Rahab usw.
Ich verstand das so, dass sie auch an der 1. Auferstehung teilhaben.
Die Hoffnung für Christen ist mir schon klar 😌.
LG
Wildblume 🌺🌺🌺

Hallo, liebe Wildblume, danke für deine Frage. Zunächst: wir möchten nicht dogmatisch sein.

Vielleicht hilft aber diese Überlegung weiter : Jehovas Zeugen kennen Psalm 37:9 und 11 mit der Aussage, dass die Sanftmütigen die “Erde” besitzen werden. Die meisten Übersetzungen sagen da aber “Land”. Das hebräische Wort ist identisch. Was stimmt? Beides, denn das hebräische Wort kann beides beschreiben; der Kontext entscheidet. Tatsächlich passt hier “Land” aber besser als Übersetzung.

Im Griechischen ist es ähnlich: Land/Erde.

Deshalb sagt die rev. Herder Bibel 2022 in Hebräer 11:13 folgendes:
“Im Glauben sind diese alle gestorben, ohne die Verheißungen erlangt zu haben; sie haben sie von fern gesehen und begrüßt und haben bekannt, dass sie Fremde und Gäste im Lande sind.”

Diese Übersetzung erscheint uns sehr passend, denn sie waren keine Aliens und eine Aussage an ihre kanaanitischen Mitmenschen, dass sie “nur Fremde und Gäste auf der Erde sind”, hätte diese sicher überaus verwundert und suspekt erscheinen lassen. Es ging aber in dem Zusammenhang schlicht nur um den geduldeten Aufenthalt im zukünftigen Verheißenen Land, das noch nicht ihr Eigen war. Der “Himmel” (Gott) hat dieses aber schon für ihre Nachkommen vorgesehen, deshalb zogen sie nicht wieder zurück, woher sie kamen, sondern blieben im Land ihrer zukünftigen Bestimmung ihrer Nachkommen.

Sogar die alte Neue-Welt-Übersetzung hat den Gedanken seinerzeit in die Richtung wiedergegeben: Vers 15, 16: “und doch, wenn sie sich wirklich fortwährend an jenen [Ort] erinnert hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Gelegenheit gehabt zurückzukehren. Jetzt aber streben sie nach einem besseren [Ort], nämlich einem, der zum Himmel gehört.”

Also: Sie wollten nicht in den Himmel kommen, sondern lebten in dem Glauben, ebenfalls einmal dort zu leben (durch die Auferstehung), wofür der Himmel zu seiner Zeit sorgen würde: im Verheißenen Land nämlich auf Erden.

Der Himmelsglaube ist im Alten Testament noch nicht zu finden;
er hat sich erst im neuzeitlichen Judentum herausgebildet.

https://www.rpi-ekkw-ekhn.de/fileadmin/templates/rpi/normal/material/rpiimpulse/2019/heft_1/RPI_Impluse_1-2019_13_Vertiefungsmaterial.pdf

Liebe herzliche Grüße!

Lieber Christusbekenner,

das ist doch Wortklauberei, da einen semantischen Unterschied zwischen “Erde” und “Land” zu machen. Ich weiß, die traditionellen Kirchen versuchen das, um dem Problem zu entgehen, daß sie im allgemeinen die Erfüllung der Hoffnung eines Christen im Himmel sehen. Schon als kleiner evangelischer Junge wurde ich gelehrt “Lieber Gott mach mich fromm, daß ich in den Himmel komm”.

Psalm 37:9 sagt “Die Übeltäter werden hinweggetilgt, die aber auf Jehova hoffen sind, es, die die Erde besitzen werden”.

Und die Übeltäter sind eindeutig auf der Erde. Deshalb ist es logisch und vernünftig die Verheissung an diejenigen, die auf Jehova hoffen und keine Übeltäter sind, dann auch auf der Erde zu sehen. Ob da nun “Erde” oder “Land” gesagt wird ist damit schnurz!

Und in der Bergpredigt Mat 5:5 “Glücklich sind die Mildgesinnten, denn sie werden die Erde besitzen” ist eigentlich ein Zitat aus Psalm 37…

Das ist Harmonie mit Psalm 115:16
“Die Himmel sind die Himmel Jehovas, die Erde aber hat er den Menschenkindern gegeben.”

Die Hoffnung der Christen, egal wo uns Gott künftig hinstellt ist einhellig das Königreich Gottes und es wird sich alles hier auf der Erde abspielen. Dann haben wir das Problem mit den angeblich “2 Hoffnungen” nicht mehr! Wir müssen es Gott überlassen, wo er uns künftig hinstellt. Bis auf wenige Ausnahmen wissen wir nicht, wer als König und Priester mit Christus zusammen regieren wird. Es waren die Jünger, die damals mit Jesus am Abendmahl teilnahmen, da sagte es Jesus eindeutig, daß sie mit ihm Könige sein würden.

Die Erfüllung der Hoffnung egal, ob “Erstlinge” (die die Frühauferstehung Phill 3:11,12 erwarten) oder übrige treue Menschen wird hier auf der Erde sein!

“Ob da nun “Erde” oder “Land” gesagt wird ist damit schnurz!”

So redet nur jemand, der keine Ahnung von Sprache hat und der sich nicht um Genauigkeit und Wahrheit schert.

Es ist ein RIESENunterschied, ob man von “Erd(boden)” oder vom Erd-PLANETEN redet. Wenn jemand sagt “Ich kehre in mein Land zurück”, dann ist das nicht dasselbe, als wenn der Herr Gerst nach seinem 6-monatigen Einsatz in der ISS sagt “Ich kehre zur Erde zurück”. Das begreifen schon Erstklässler.

Immer ist es notwendig, betreffs der HEUTIGEN Bedeutung von Begriffen und jener in antiker Geisteswelt zu unterscheiden, Beispiel “Scheol/Hades” bzw. “Gehenna” und “Hölle”. Und so fragen wir: Was ist die GENAUE Bedeutung von אֶרֶץ ‘äräz’ (und wir wollen Genauigkeit, denn “genau” = “wahr”)?

Guckt man hier:

https://biblehub.com/hebrew/776.htm

Wie man sieht, geht es fast immer um “Land”, “Erdboden”, “Acker”, “Feld”, … ich sage “fast”, denn da gibt es auch das “berühmt/berüchtigte” Hiob 26,7 “hängt אֶרֶץ auf über dem Nichts” (es heißt wohlgemerkt nicht ‘ha aräz’, “DIE Erde”, sondern einfach nur ‘äräz’, unbestimmt, also “Landmasse”), das man im Sinne des heutigen Erd-PLANETEN interpretieren KÖNNTE, wäre da nicht der für ZJ und ihre Adepten unbequeme Fakt, dass der Mensch der Antike kein unserer heutigen Vorstellung entsprechendes Konzept eines durch die Wechselwirkung von Sonnengravitation und Umlauf-Zentrifugalkraft frei im Weltall schwebenden Objekts hatte. Zumindest m. W. nach steht der Fund eines Teleskops und eines Raumschiffs aus der Antike immer noch aus, trotz E. v. Däniken & Co.

Die ‘äräz’-Referenzen in Ps 37 “beweisen” bezüglich der “ewiges Leben auf der Erde”-Lehre rein gar nichts. Nach Meinung aller Bibelgelehrten ist ‘äräz’ (Land; Erdboden) Synonym und Sinnbild für das “verheißene Land”, in
dem Wohlstand, Frieden und Ruhe herrschen sollte, so wie z. B. während der 40-jährigen Friedenszeit unter Salomos Herrschaft verkörpert. Diese Texte müssen aus einer antiken AT-Perspektive gelesen und verstanden werden (“Wie haben die Menschen damals dies verstanden? Was war ihr geistiger Horizont und ihr Hintergrund?”), will man nicht in die Fallgrube der Eisegese tappen und den biblischen Aussagen heutige Konzepte aufpfropfen, die ihnen nicht gemäß sind.

Christus, mit seinem Ps 37,11-Zitat in Mat 5,5 greift den Gedanken der salomonischen Friedenszeit im “verheißenen Land” auf und überhöht ihn in unphysisch/überzeitlichem Sinn, indem er ihn generisch auf die Summe aller göttlichen Segnungen für die Gerechten bezieht. Mehr hierzu im Glossar, Eintrag “Erde”.

Ps 115,16b wie auch Jes 45,18 stellen die Tatsache fest, dass die Erde das Habitat von “Menschenkindern”, d. h. von stofflichen, in Raum und Zeit lebenden Menschenwesen ist. In keinem dieser Verse wird gesagt, die Erde
würde “EWIG von Menschen bewohnt werden” bzw. sie sei “die EWIGE Bestimmung des Menschen”; dies wird von “ewiges Leben auf der Erde”-Verfechtern “einfach so” in diese Verse hineingelesen, und dies gilt auch für die Gesamtheit aller hier nicht angeführten Standard-“Beweistexte” wie zB Pred 1,4.

“Die Hoffnung der Christen … wird sich alles hier auf der Erde abspielen.”

Soso. In meiner Bibel steht was anderes, z. B. in Joh 14,2 und 3:
“In dem Hause meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, würde ich es euch gesagt haben; denn ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, auf daß, wo ich bin, auch ihr seiet. Und wo ich hingehe, wisset ihr, und den Weg wisset ihr.”

Wo ist “das Haus meines (Jesu) Vaters”? Im Himmel. Wo “ging Jesus hin”? In den Himmel. Wohin würde er folglich seine Nachfolger “zu sich nehmen”? In den Himmel. Wo wären sie dann, wenn sie “dort sein sollten, wo Jesus ist”? Im Himmel; vgl. Joh 17,24 u. a. Laut Eph 4,4 gibt es für Christen nur “EINE Hoffnung der Berufung”, so wie es auch nur EINEN Leib, EINEN Geist, EINEN Herr … geben sollte, und “eine” = 1, nicht 2, 5, oder 99. 1Kor 15 redet von der Auferstehung zu himmlischem (nicht irdischem) Leben. Laut Pauli “kleiner Offenbarung” in 2Kor 12,1-4 ist “das Paradies” im (dritten = höchsten) Himmel. Die abschließenden Kap. der Offb reden vom Himmel (“Neues” alias “himmlisches Jerusalem”) und dem dort befindlichen “Paradiesgarten”. Es erfordert willentliche Blindheit, dies alles nicht (anzu-) erkennen, doch “jeder, wie er/sie will”; jede(r) nach seiner Fasson …

Gruß,
M.N.

Welcome back, mein Freund.

Lieber M.N.,

ich bin so froh darüber, dass du wieder da bist! Diese ehemals gute und nützliche Seite ist von so jemanden wie Eternal Truth (= Schrat, Selberdenker) und ähnlichen kranken Spinnern fast zerstört worden.

Kranker Endlosfanatismus!!! An dem ich mich unmöglich beteiligen kann.

Ich habe nie verstanden, warum das hier zugelassen wurde und daher mehr oder weniger resigniert.

Ich hoffe es wendet sich auf dieser Seite jetzt alles wieder zum Guten! Und wenn ich eine Möglichkeit sehe etwas dazu beizutragen werde ich mich diesbezüglich bemühen.

Liebe Grüße
Störti

Und wenn “Eternely Truth” es noch sooft wiederholt: es wird dadurch nicht richtiger und bestimmt nicht wahrer, was aus ihrer Feder kommt, das nämlich: die Bestimmung der Christen “wird hier auf der Erde sein!”

Diese Behauptung offenbart eine Ignoranz und das Leugnen biblischer Aussagen.

Das Neue Testament weist Christen eindeutig ihren Platz im Himmel zu:
Joh. 14:2; Röm. 8:23, 24, 28-30; 1. Kor. 15:42-44, 49; 2. Kor. 5:1-10; Php. 3:20, 21; 1. Thes. 4:15-17; 2. Tim. 4:8, 18; Heb. 3:1; 1. Pet. 1:3, 4; 2. Pet. 1:4, 10, 11; 1. Joh. 3:2. 

Freilich stimmt es, sanftmütige und mildgesinnte Menschen werden auf der Erde leben. Nur meint der Zusammenhang hier nicht Christen. Die Bibel unterscheidet ja nicht nur zwischen guten und bösen Menschen, sondern auch noch zwischen den “Berufenen”/”Auserwählten”, denen “in Christo”!

Also gibt es mindestens 3 “Schubladen”!
— gutmütige Menschen, die nicht “in Christo” sind in all den vielen Völkern.
— rebellische, Sünde treibende Menschen, die gar nicht ewig unter Gott und Christus leben wollen
— und die christlichen “Leibesglieder”

All den frühen Christen im 1. Jahrhundert ihre Hoffnung auf den Himmel absprechen zu wollen und als Irrglaube hinstellen zu wollen ist selber schwerste Häresie (siehe obige Bibeltexte).

Ich habe da noch eine Frage/Überlegung:
Wenn ZJ keine wirklichen Christen sind, gehören sie zu den guten Menschen der Nationen, die auf der Erde bleiben?
Dann hätte sich ihre Hoffnung erfüllt, wenn auch nicht auf dem Wege, wie sie es sich vorgestellt haben….🤔
🌺🌺🌺

Hallo Wildblume,

genau das waren auch meine Fragen und Gedanken. “Christusbekenner”
haben mir meine Fragen wunderbar erklärt. Dafür bin ich dankbar.
Auch für die vielen wertvollen Beitäge.

Die C.B. haben das sauber definiert.
Es gibt Menschen die mit Christus im Himmel sein werden und Menschen die unter dieser “Regierung” auf der Erde leben werden.(Christen im Himmel/Menschen aus den Nationen auf der Erde).

Bei Zeugen Jehovas ist die Große Volksmenge halt exklusiver.

Aber auch da wird unterschieden zwischen Menschen, die mit Jesus im Himmel sein werden und zwischen Menschen, die auf der Erde leben werden. (144000 im Himmel/Große Volksmenge auf der Erde).
Auch Z.J. glauben, daß Jesus speziell zu den 14400 bzw. Christen gesprochen hat.
Auch bei Z.J. ist das Abendmahl nur für die 144000/bzw. Christen vorgesehen.
….
Die speziellen Auslegungen habe ich jetzt absichtlich außen vor gelassen.

Aber so verkehrt habe ich das bei Z.J. nicht gelernt. Da gibt es zwischen Z.J. und dem, was ich hier lese, viele Schnittmengen.

Nicht alle Menschen wollen in den Himmel, sondern freuen sich darauf, einmal ewig auf der Erde leben zu können.

Danke BI, 
endlich mal ein Thema das uns wegbringt von dieser Endlosdiskussion zum Thema – wie sollte Christus angebetet werden, wo, wer und wie werden die Menschen auferstehen, – Leben im Himmel oder auf der Erden.

Solange es BI gibt werden diese Fragen hier bis zum Überdruss von immer den selben Leuten kontrovers diskutiert und jeder denkt er habe die richtige Antwort.
Dabei gibt es doch wirklich andere Fragen und Probleme. Die Botschaft Jesu ist einfach und leicht zu verstehen, er hat uns von Sünde befreit und eine Grundlage für unsere Beziehung zum Vater gelegt.
Alles andere ist unwichtig und reine Spekulation. Weder Christusbekenner noch Selberdenker oder RoKo, oder wer auch immer, wir alle werden überrascht sein was uns erwartet. Also diese Rechthaberei bringt uns nicht weiter.
Es gibt eine Auferstehung der Gerechten und Ungerechten hat Christus gelehrt, doch wer zu welcher Gruppe gehört, das zu entscheiden oder zu ergründen ist nicht unsere Aufgabe, und steht uns auch nicht zu.

Also wie gesagt, endlich mal wieder ein Thema in eine andere Richtung, auch wenn die Mehrheit, wie es scheint, eifrig den Daumen nach unten drückt.

Übriges, habe mich gefreut mal wieder einen Kommentar von M.N. zu lesen, endlich mal wieder ein Kommentar mit Sinn und Verstand.

Gruß
Johann

Hallo Christusbekenner

Vielen Dank, dass du uns einen so großen Einblick in deinen Glauben gewährst.
Jesus macht keinen Unterschied zwischen Juden und den Menschen von den Nationen. (Apg. 15:9; Gal 3:28)

(Römer 10:12-13) . . .Denn da ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn da ist derselbe Herr über alle, der reich ist gegenüber allen, die ihn anrufen. 13 Denn „jeder, der den Namen Jehovas anruft, wird gerettet werden“
.
Die Gerechten unter denen, die eine Auferstehung zu himmlischem Leben erwarten, werden vor ihrem Tod vom Vater auf Grundlage Jesus Opfer gerecht gesprochen und an sohnesstatt im Himmel aufgenommen.

Diesen Brüdern Christi wird vom Vater Unsterblichkeit zugesichert, dass sie unsterblich sind. Selig und heilig, wer an der ersten Auferstehung teilhat! Über solche hat der zweite Tod keine Gewalt.

(1. Korinther 15:53-54) . . .Denn das, was verweslich ist, muß Unverweslichkeit anziehen, und das, was sterblich ist, muß Unsterblichkeit anziehen. 54 Wenn aber [dieses Verwesliche Unverweslichkeit anzieht und] dieses Sterbliche Unsterblichkeit anzieht, dann wird sich das Wort erfüllen, das geschrieben steht: „Der Tod ist für immer verschlungen.“

Die Königreichsregierung muss zur Hochzeit des Lammes (Jesus und seine Brüder) vollständig im Himmel versammelt sein, damit sie während des Gerichtstages Gottes richten kann.

Jesus sprach zu ihnen: „Wahrlich, ich sage euch: In der Wiedererschaffung, wenn sich der Menschensohn auf seinen Thron der Herrlichkeit setzt, werdet auch ihr selbst, die ihr mir nachgefolgt seid, auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten

(Offenbarung 20:11-14) . . .Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß. Vor ihm entflohen die Erde und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden. 12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Buchrollen wurden geöffnet. Aber eine andere Buchrolle wurde geöffnet; es ist die Buchrolle des Lebens. Und die Toten wurden nach den Dingen gerichtet, die in den Buchrollen geschrieben sind, gemäß ihren Taten. 13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten heraus, die darin waren, und sie wurden als einzelne gerichtet gemäß ihren Taten. 14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geschleudert.

In Offenbarung 20:5 wird die Sichtweise, die Beurteilung Gottes beschrieben.
Die Auferstehung beginnt und endet mit Abschluss des Gerichtstages Gottes (tausend Jahre) Sagar der (adamische) Tod und der Hades (das allgemein menschliche Grab) werden abgeschafft. Dann die Schlussprüfung! Wer sie besteht, wird vom Vater gerecht gesprochen, wer sie nicht besteht wird in den Feuersee, die endgültige Vernichtung, geschleudert. Damit ist die Auferstehung abgeschlossen.

Ede

Lieber Ede

Jesus macht keinen Unterschied zwischen Juden und den Menschen von den Nationen. (Apg. 15:9; Gal 3:28)

(Römer 10:12-13) . . .Denn da ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn da ist derselbe Herr über alle, der reich ist gegenüber allen, die ihn anrufen. 13 Denn „jeder, der den Namen Jehovas anruft, wird gerettet werden“

Nimmt man die NeÜ her und liest diese Textstelle in dieser Übersetzung, da die NeÜ 4767 Mal an den richtigen Bibelstellen JHWH verwendet, kommt in Folge den Versen 14-21 eine ganz neue Bedeutung zu. Wie aber sollen sie (die Juden) an den glauben, wenn nicht gepredigt wird… —
1) Die Juden glauben an JHWH. Es macht also aus diesem Blickwinkel überhaupt keinen Sinn, man diesen Juden diese Inhalte predigt es JHWH beträfe. Der Kontext aus diesem Vers macht viel mehr Sinn, viel mehr… ihnen von Jesus Christus gepredigt wird, damit sie (die Juden und ZJ) ihre Glaubensziele ändern und ebenso an den Retter glauben wie es Christen glauben, weil der Herr auch für sie den Opfertod am Stamm starb. Das ist schwierig zu verstehen, auch Gerd hat damit so seine Probleme bezüglich der Erfüllung der Prophezeiung bezüglich den Juden, siehe Forum.

2) Macht dann Rö 10,12 auch seinen Sinn, Denn da ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn da ist derselbe Herr über alle…die ihn anrufen.
Das ‘kein Unterschied’ bezieht sich damit auf den Glauben, wenn sie an Jesus Christus glauben. Der Inhalt der Guten Botschaft des Evangeliums.

Darum haben mir früher meine Ältesten mit Nachdruck untersagt, ich im Haus-zu-Haus-Dienst das Evangelium predige. Denn ZJ rufen den Namen Jehova an, Christen rufen Jesus Christus an. Römer 10:12-13

§) Der Wachtturm (vollständiger Titel: Der Wachtturm verkündigt Jehovas Königreich, englisch The Watchtower Announcing Jehovah’s Kingdom) ist eine religiöse Zeitschrift der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas, die ein anderes Evangelium lehren und demnach gemäß Gal 1,9 verflucht sind. Das ist nicht meine Aussage, ist der Bibel entnommen. Der Herr des Königreiches ist Jesus Christus. Er ist der König dieses Königreiches. Folglich ist es Christus Königreich. So macht es Sinn… Nun frag einmal die ZJ, ob ZJ das Königreich Jesus Christus predigen?

— Fußnote³ Den Namen Gottes, der in Joël 3,5 Jahwe lautet, bezieht Paulus hier eindeutig auf den Herrn Jesus Christus (vergleiche die Verse 9-12). Petrus tut das ebenso in Apostelgeschichte 2,21.

LG

Das ist nicht möglich, RoKo

— Fußnote³ Den Namen Gottes, der in Joël 3,5 Jahwe lautet, bezieht Paulus hier eindeutig auf den Herrn Jesus Christus (vergleiche die Verse 9-12). Petrus tut das ebenso in Apostelgeschichte 2,21
.
Joel wurde ca. 400 Jahre von Christus. Damals gab es kein Christen. Es konnte nur Jehova zu Rettung angerufen werden. Seither hat sich nichts geändert.

(Matthäus 6:9-10) . . .Ihr sollt daher auf folgende Weise beten: Unser Vater in den Himmeln, dein Name werde geheiligt. 10 Dein Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auch auf der Erde.

Ede

Lieber Ede, ich habe Dir die Wortwahl der NeÜ geschrieben, weil Paulus und Petrus warnen und explizit nicht JHWH verwenden wie in Joël!
Jesus von Nazareth sagte zu seinen Lebzeiten damaligen Zuhörern warnend in Mat 7,15 “Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe die euch in Stücke reißen wollen.” (Jer 23,16; Mt 24,11; Lk 6,26; Apg 20,29; Röm 16,17; 2Petr 2,1; 1Joh 4,1)
Infolge Deiner Wortwahl wäre das NT überflüssig und man könne alles wie im AT aufgezeichnet weiter führen… So denken auch die Juden (versteht Gerd auch nicht) So ist es jedoch nicht. Insbesondere hat Paulus auf seinen Reisen wie er viele Gmeinden gründete, dann von eben diesen Problemen in den Gemeinden gehört, wie Wölfe in diese Versammlungen kamen und vielerlei irre Lehren hineinbrachten die im Widerspruch mit Paulus Lehren und Gemeindegründungen waren! Darum schrieb Paulus jene Briefe an diese Gemeinden, immer auf dortige Probleme zugeschnitten und er stellte die Sache klar. Nur mit diesem Verständnis versteht man das Geschriebene an diese Versammlungen, hier zwar auf Joël Bezug genommen wird, aber die Neuheiten des Verständnisses den NT aufgegriffen und Jesus Christus hervorgehoben wird. Jemand wie ZJ, die all das nicht verstehen, kann man sich den Mund fusslig reden, sie kapieren es einfach nicht… Am Herrn Jesus Christus scheiden sich die Geister. Der eine beugt sein Knie vor ihm, der andere nicht und behauptet viele sonderbaren Sachen warum nicht… Es ist aber der Wunsch des himmliches Vaters, wir jetztlebenden Menschen (nicht damaligen vor unserer Zeitrechnung!!!) Christus die Ehre geben! Wir ehren nicht den Sohn wenn wir allein den Vater anbeten! Dann beten wir lediglich den Vater an wie Menschen zu Zeiten vor unserer Zeitrechnung auch, lassen aber den Sohn in seiner Herrlichkeit, Ehre und empfangenen Macht und Stellung grob links liegen. Beten wir den Sohn an, ehren wir den Sohn und den Vater, der seinen Sohn auf den Thron gesetzt hat! Wir ehren beide, den der auf dem Thron sitzt und den der ihn da Platz gab!!! Inhalt des NT. So schwer ist das doch nicht zu kapieren? Scheinbar bricht da so manchem ein Zacken aus der Krone wie z.B. Selberdenker, der viel Stuss daherredet um ja sein Knie nicht vor dem Sohn zu beugen sondern nur vor dem Vater. Ein solcher Mitschreiber ist jener wie in 1.Joh 2, 18-25 beschrieben. Es ist doch alles aufgezeichnet. Warum diskutieren wir hier, was eindeutig klar in der Bibel benannt ist? Kein Wunder, M.N. der Hut hoch geht…

Guten Abend Roko

Wir ehren nicht den Sohn wenn wir allein den Vater anbeten!

Kann man Jesus mehr Ehre erweisen, als wenn man genau das tut, was er sagt?

Wie sollten wir den Vater anbeten.

(Johannes 14:13-14) 13 Und worum immer ihr in meinem Namen bittet, das will ich tun, damit der Vater in Verbindung mit dem Sohn verherrlicht werde. 14 Wenn ihr um etwas in meinem Namen bittet, will ich es tun.
 . .
Nicht Jesus anbeten, damit er unseren Wunsch beim Vater wiederholt, sondern den Vater im Namen unseres Königs und Mittlers Jesus direkt anbeten. In vorchristlicher Zeit haben die Menschen den Vater auch angebetet, so wie ER es festgelegt hat.

8,5 Millionen Zeugen Jehovas beenden ihr Gebet mit „in Namen Jesus“ Wenn sie 4-mal am Tag beten, wird der Name Jesu täglich 34 Millionen Mal angerufen. Mehr geht nicht.

Ede

Was sagst du da ?
Wenn 8,5 Millionen ZJ am Ende des Gebetes ,, im Namen Jesu“ 4x am Tag beten , wird täglich 34 Millionen mal der Name Jesu angerufen . Mehr geht nicht ????

Hast du überhaupt eine Vorstellung , wer der Herr Jesus Christus ist ?
Anscheinend nicht .
Du solltest deinem Retter auf Knien danken , daß er sein Leben für dich gegeben hat und nicht mit ein paar Floskeln abspeisen , wie einen Diener , der ein Trinkgeld bekommt .
Er ist der König des zukünftigen Königreiches !
Wer den Sohn nicht ehrt , ehrt auch den Vater nicht , das müßte Dir allmählich klar werden .

Guten Abend Iris

Wenn du den Kontext in deinen Kommentar mit einbeziehst, wird der Sinn deines Zitates erst deutlich.

(Johannes 5:23-24) . . .Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. 24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer auf mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben, und er kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod zum Leben hinübergegangen.

Ede

Lieber Ede ,

Und wie ehrst du den Sohn ?
Indem du ihn genauso ehrst , wie den Vater ?

1 Joh 5:20 :,, Wir wissen aber , daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns ein Verständnis gegeben hat , auf den wir den Wahrhaftigen kennen , und wir sind in dem Wahrhaftigen , in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott , und das ewige Leben .

1 Joh 2:28 :,, Das ist das Entscheidende , meine lieben Kinder :
Bleibt in Christus !
Wenn wir mit ihm verbunden bleiben , werden wir bei seinem Erscheinen voller Zuversicht vor ihm treten können ;
Wir müssen , wenn er wiederkommt , nicht befürchten , von ihm zurückgewiesen zu werden .

Gehörst du zu denen , die auf das Erscheinen des Herrn Jesus Christus warten ?

Lieber Ede,
vorsicht, nicht dass Du Dreieinigkeitsverfechtern noch Vorschub leistet und einer jetzt sagt, Jesus und der Vater seien eins. Das hat der, den der Vater geschickt hat nämlich auch gesagt. Heieieiei
Tommy

Lieber Ede, Du missverstehst m.M.n. die Worte in Joh 5,23-24. Wer zu Jehova betet, der anerkennt Jehova, das stimmt wohl, aber nicht denjenigen, den der Vater gesandt hat für die Rettung. Das wäre Jesus Christus. Der Vater hat ihn hergegeben für uns Menschen. Anerkennt man Jesus als Herrn und König auf dem Thron, beugt man sein Knie dem die Anbetung würdig ist, so glaubt man auch an den Vater, dies schreibt Johannes. Da hier auf BI immer wieder Stimmen auftauchen, dass man nicht direkt zu Jesus beten soll, ihn lediglich als Vermittler des Gebets sehen soll und die Gebetsform der ZJ schon korrekt sei, ist deren Verständnis zu dem der Schriftführer die das in der Bibel niederschrieben ein wenig unbeholfen. Meinst Du nicht? Man ist doch (erst) dann ein Christ, wenn man sich mit Christus als (seinem) Herrn und Gebieter interessiert, spezifiziert und identifiziert. Und zwar solange, bis der Herr uns alle zurück in die Hände des Vaters gibt…
Betet man wie ZJ es handhaben, greift man dem Ganzen doch (unzulässiger Weise) als Mensch vor und missbilligt die göttliche Einrichtung die der Vater gab. Denke ich.

Lieber Ede,

gut auf den Punkt gebracht. Da wird von einigen eine biblische Aussage oft mißverstanden und falsch angewandt, nämlich “wir sollen den Sohn ehren wie den Vater” (Joh 5:23). Das wird gerne so angewendet, als wenn wir Sohn und Vater gleichsetzen sollten.

Nein, beide haben Ehre verdient! Das soll damit zum Ausdruck gebracht werden und ferner, wenn wir den Sohn ehren, der im Auftrag und Vertretung des Vaters kommt, dann ehren wir dadurch auch den Vater.

Aber ansonsten gilt der Grundsatz, den wir in Römer 13 finden, “Ehre wem Ehre gebührt”, das heisst die jeweilige Ehre und das Ausmaß der jeweiligen Ehre ist abhängig von dem, was jemand getan hat! Diese Ehre muß “gebührend” sein. Wir können also Jesus nicht dafür ehren, was er gar nicht getan hat, nämlich die Schöpfung an sich. Da gebührt die Ehre allein Jehova Gott.

@Selberdenker:

Dein Text:

Wir können also Jesus nicht dafür ehren, was er gar nicht getan hat, nämlich die Schöpfung an sich. Da gebührt die Ehre allein Jehova Gott.

Lieber Selberdenker, Deine WTG versauten Gehirnwindungen erklären zwar einiges, entschuldigen aber gar nichts.

Denke mal über den Hinweis nach: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil und dann lese mal aufmerksam den Text:

Johannes Evangelium Kapitel 1:

[Joh 1,1-3] Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eins, das geworden ist.

Was steht also in Gottes Wort?

Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eins, das geworden ist.

Dieses Wort kam als Jesus Christus auf die Erde und dann fuhr er zum Vater in den Himmel auf und jetzt sitzt er zur Rechten des Vaters und sieht , wie die Zeugen Jehovas und eines ihrer Mitglieder, der Selberdenker, behaupten, dass was er gemacht hat, hat er gar nicht getan…..

Gehts noch?

Ich gebe Roko recht.

Der Kontext in Römer 10 zeigt mir ganz klar, dass es im 13. Vers um den Namen des Herrn und in diesem Fall um Jesus geht. Jesus hat diesen Namen von seinem Vater erhalten und in Apostelgeschichte 4 Vers 12 heißt es “Außerdem kommt durch keinen anderen Rettung, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der den Menschen gegeben worden ist, durch den wir gerettet werden sollen.” (NWÜ 1986)

Vergleiche doch bitte Psalm 102, die Verse 25-27 mit Hebräer 1,10-12. Im Kontext wird hier vom Sohn gesprochen, da konnten die WT-Fälscher nicht einfach Jehova für Herr einsetzen, aber schau dir im “Unterredungsbuch” an, wie diese Diskrepanz erklärt wird:

*** rs S. 99 Dreieinigkeit ***

Passagen aus den Hebräischen Schriften, die sich eindeutig auf Jehova beziehen, von inspirierten Bibelschreibern aber auf Jesus Christus angewandt wurden . . .

Warum werden die Worte aus Psalm 102:25-27 in Hebräer 1:10-12 auf den Sohn angewandt, während der Psalmist sie doch offensichtlich an Gott gerichtet hatte? Weil es kein anderer als der Sohn war, durch den Gott die vom Psalmisten beschriebenen Schöpfungswerke ausführte. (Siehe Kolosser 1:15, 16; Sprüche 8:22, 27-30.)

Zitatende

Mag das nicht auch auf Römer 10,13 zutreffen, dass Passagen aus dem AT im NT auf Jesus angewandt werden? Schließlich bedeutet der Name Jesus doch “Jehova/Jahwe ist Rettung”. Wenn ich also den Namen Jesu anrufe, verherrliche und heilige ich den Namen des Vaters.

Brüderliche Grüße

Hallo Luttersocke

Als die Psalmen verfasst wurden kannte man Jesus noch nicht.

Es ist richtig, dass die Rettung durch Jesus kommt, weil er sein Leben als Opfer für uns gegeben habt.

Wer war Jesus?

(Matthäus 17:5) . . .Dieser ist mein Sohn, der geliebte, an dem ich Wohlgefallen gefunden habe; hört auf ihn!“

Der Vater bekundete bei Jesu Taufe, dass er nicht eine Facette des Vaters, sondern sein Sohn ist, auf den wir hören sollen.

(Matthäus 6:9-10) . . .Ihr sollt daher auf folgende Weise beten: ,Unser Vater in den Himmeln, dein Name werde geheiligt. 10 Dein Königreich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auch auf der Erde.

Liebst du Jesus und hörst du auf ihn?

Jesus wurde von seinen Jüngern nach dem Ende dieses Systems gefragt:

(Matthäus 24:36) . . .Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.

Kannst dir eine Trinität vorstellen, bei der die eine Facette etwas weiß, was die andere Facette nicht weiß, obwohl all drei Facetten ein allmächtiger Gott sein sollen? Ich nicht!

Ede

@Ede Zur “Trinität” habe ich hier einen Link gesetzt zu einem wie ich finde guten Predigt. https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/austausch/jesus-ist-nicht-gott/paged/46/#post-16565

Lieber Ede,

danke für deine Antwort, aber ich habe den Eindruck, dass du meinen Kommentar nicht gelesen hast, sondern den Unterredungsbuch-Artikel über die Dreieinigleit. Weder Römer 10, noch Psalm 120,25-27 im Vergleich zu Hebräer 1,10-12 und was in dem zitierten Artikel dazu geschrieben steht, haben etwas mit der Trinität zu tun. Das ist ein ganz anderes Thema.

Aber danke für deine Mühe die WT-Verdrehungen weiterhin zu verteidigen. Das habe ich schon längst hinter mir. Es gibt bessere, Bibelübersetzungen und bessere Kommentare, als das was jw.org zu bieten hat.

Erwache!, Ede

Und weil ich jetzt endlich die Gefängnismauern mit seinem Wachtturm verlassen habe, grüße ich dich mit dem Namen, den mir mein Vater gegeben hat:

Brüderliche Grüße
Hans

Lieber Edelmuth,

ich haue mal in dieselbe Kerbe…

In dem Papyrus-Septuaginta-Fragment, welches auch im 1.Jhdt zur Verfügung stand, aus dem ägyptischen Foud wurde das Tetragrammaton gefunden. Und deswegen ist es auf jeden Fall richtig, daß der Name Gottes zumindest in Zitaten dann auch in der NÜW im NT wieder eingesetzt wurde. Es gibt historische Hinweise, daß es richtig ist, daß der Name Gottes in NT-übersetzungen der ersten (Juden) Christen vorhanden war, aber wegen des Antisemitismus der Juden und auch der Römer sehr schnell der Brauch der übrigen Christen entstand, den Namen nach überkommenen jüdischen Brauch, nicht mit zu übersetzen. Es stand ja auch die Todesstrafe darauf, den Namen Gottes zu gebrauchen.

Der Zusammenhang in Römer 10 scheint zwar anzuzeigen, daß sich dies in Vers 13 “den Namen des HERRN” oder NÜW “Jehovas” auf Jesus bezieht, aber der Sinn ist ein anderer. Weil es nicht sein kann, wie Du richtig anführst, denn Jesus und auch das ganze NT lehrt an vielen Stellen – auch durch Paulus – das Gebete an Jehova, den Vater, “im Namen Jesu” gerichtet werden.

Die Christen sollten Jesus als Herrn (Vers 9) anerkennen und weil sie Jesus als Herrn anerkennen, beten sie wie er selber uns anbefiehlt zum himmlischen Vater, wie es auch in Joel zum Ausdruck kommt!. Jesus führt uns also zu Jehova, den himmlischen Vater! Damit erfüllt sich Joel!

Was die Aussprache “Jehova” oder “Jahwe” anbelangt, da liegen Jehovas Zeugen mit “Jehova” durchaus richtig. In einem Poppenbergfilm wurde das Thema von Sprachgelehrten auch aufgegriffen. Sie kommen ebenfalls zu dem Schluss, daß “Jehova” auch die richtige Aussprache ist.

https://www.gutefrage.net/frage/wenn-es-falsch-ist-gottes-namen-in-der-bibel-dur-herr-zu-ersetzen-ist-es-dann-nicht-auch-falsch-gottes-namen-durch-jehova-zu-ersetzen
https://www.soundwords.de/jehova-oder-jahwe-a1183.html

Daraus ergibt sich die richtige Vokalisierung aus e-o-a, weil dann Eloha = Gott gesprochen bzw. die Vokale dann eingesetzt wurde. Adonai käme nicht hin. Auch in Eigen- und Ortsnamen ist “Jeho” als Bestandteil des Gottesnamens eindeutig überliefert. “Jahwe” stammt aus falschen Schlussfolgerungen und Sprachgewohnheiten der Samariter.

Das bedeutet natürlich nicht, daß ZJ in allem richtig liegen, z.B. Unsichtbare Wiederkunft 1914, Begriff und Stellung des “Treuen und Verständigen Sklaven” usw….

Hallo an alle,

ich mische hier zwar seit über einem Jahr aus hinlänglich bekannten Gründen nicht mehr mit und schaue nur noch selten bei BI vorbei, habe aber soeben den “Fehler” begangen, es doch mal wieder zu tun und stoße sogleich auf solch einen ausgemachten und hanebüchenen Unsinn wie “Es gibt historische Hinweise, daß es richtig ist, daß der Name Gottes in NT-Übersetzungen der ersten (Juden) Christen vorhanden war …” WIE BITTE??? Das Tetragrammation war “IN NT-ÜBERSETZUNGEN” vorhanden? Welches herbe Kräutlein hat denn der Verfasser (seines Zeichens offensichtlich “eifriger” und “hingegebener” JW.Org-Bannerträger, wenn nicht sogar Steinfels-Troll) solchen Unsinns gepafft? Wahrscheinlich hat er hier etwas massiv missverstanden, denn solches sagt ja noch nicht mal seine JW.Orgmutter.

Sorry, aber hier kann ich einfach nicht an mich halten und muss meine Schweigen ausnahmsweise mal brechen.

Leute (und das sagten wir hier bereits zuhauf): Es gibt KEIN EINZIGES NT-Dokument – kein EINZIGES! Null nada rien niente …, in dem sich auch nur eine Stelle mit dem Tetragrammaton bzw. eine Bezugnahme darauf findet. KEIN EINZIGES!!! Das ist allseits nachprüfbarer FAKT, da kann man sich noch so sehr überschlagen und sich in Schlangenwindungen à la “Die Erde ist eine Scheibe, die Mondlandung hat nie stattgefunden, 2 plus 3 macht 4, und ein X ist ein U” verknoten. Und DIE WENIGEN (!) LXX-Fragmente wie der Fouad 266 (aufgepasst: Bei der LXX handelt es sich um das AT, nicht ums NT), in dem das Tetragrammaton in phönizischem (Paläo-) oder späterem Quadratschrift-Hebräisch oder als ΠΙΠΙ im griechischen Text erscheint, sind Ausnahmeerscheinungen und waren nicht weit verbreitet und bieten KEINERLEI Grundlage für die Behauptung, die ersten Christen “hätten sicherlich das Tetragrammaton GENERELL (auch im NT) VERWENDET”. Das ist schlicht und einfach FALSCH und kann geprüft und in der gesamten Fachliteratur verifiziert werden.

Ich zitiere unter Dutzenden möglicher Quellen aus der Abhandlung “Der hebräische Gottesname JHWH und das Neue Testament” des Dozenten Johannes Kovar – Fettschrift von mir zur Hervorhebung hinzugefügt:

“Obwohl auch die Kirchenväter Origenes und Hieronymus in ihrer Zeit [Septuaginta-] Bibelabschriften mit JHWH im griechischen Text kannten (nochmal: Die Septuaginta ist das AT, nicht das NT), muss festgehalten werden, dass es sich dabei um seltene Ausnahmen und ausschließlich jüdisch überlieferte Texte handelt … Wenn … im NT das AT zitiert wird, fügt die Neue-Welt-Übersetzung den Gottesname „Jehova“ sehr willkürlich in den Text des NT ein, um vorgefasste theologische Konzepte zu stützen. Dies ist aber aus mehreren Gründen nicht zulässig: 1) Keines der über 5400 neutestamentlichen Manuskripte und Fragmente hat im griechischen Text das hebräische Tetragramm stehen. Einige dieser Handschriften werden von den Fachleuten auf das 2. Jh. datiert. Dieses hohe Alter beweist, dass es selbst in frühester Zeit üblich war, das griechische Wort kyrios zu verwenden. Es muss daher als sicher gelten, dass die Schreiber des Neuen Testaments immer kyrios schrieben und nie JHWH. 2) Auch die Bibelzitate bei den ältesten Kirchenschriftstellern spiegeln den gleichen Sachverhalt wider. 3) Die Neue-Welt-Übersetzung ist inkonsequent, wenn sie an manchen Stellen des NT die Einfügung von „Jehova“ ablehnt, obwohl es sich um ein Zitat aus dem AT handelt, wo JHWH steht. So wird in Phil 2,10-11 eindeutig Jes 45,23-24 zitiert (so Elberfelder und Luther) … Ebenso findet sich in 1Pt 3,14-15 ein Zitat aus Jes 8,12-13…”

(Zitatende)

Ich wiederhole:

“Keines der über 5400 neutestamentlichen Manuskripte und Fragmente hat im griechischen Text das hebräische Tetragramm stehen.” KEINES!

Jetzt zu Röm 10,13:

Hier gilt mal wieder “if your don’t read the context, you get conned by the Text” (“Wenn du den Kontext nicht liest, wird der Text dich zum Narren halten”). Worum geht es im Kontext von Röm 10,13 KLAR UND DEUTLICH? Fettschrift von mir:

“Denn CHRISTUS ist des Gesetzes Ende, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit. …”Wer wird in den Himmel hinaufsteigen?” das ist, um CHRISTUM herabzuführen; oder: “Wer wird in den Abgrund hinabsteigen?” das ist, um CHRISTUM aus den Toten heraufzuführen; sondern was sagt sie? “Das Wort ist dir nahe, in deinem Munde und in deinem Herzen”; das ist das Wort des Glaubens, welches wir predigen, daß, wenn du mit deinem Munde JESUM ALS HERRN BEKENNEN und in deinem Herzen GLAUBEN wirst, DASS GOTT IHN AUS DEN TOTEN AUFERWECKT HAT, du errettet werden wirst. Denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit, und mit dem Munde wird bekannt zum Heil. Denn die Schrift sagt: “Jeder, der an IHN [rückbezüglich auf den ‘ihn’ = Jesus Christus aus V. 9 verweisend] glaubt, wird nicht zu Schanden werden”. Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn derselbe Herr von allen ist reich für alle, die ihn anrufen; “denn jeder, der irgend den Namen des Herrn [der in V. 9 als ‘Herr’ identifizierte Jesus Christus] anrufen wird, wird errettet werden”. [Man bemerke: Juden musste kein ‘Jehova-Bekenntnis’ nahegelegt werden, denn sie waren laut Jes 43,10.12 bereits ‘Zeugen JHWHs’ und bekannten sich zu ihm.] Wie werden sie nun den anrufen, an welchen sie nicht geglaubt haben? [Dies kann sich nicht auf JHWH beziehen, denn die Juden, um die es hier geht, glaubten an JHWH und riefen ihn an] Wie aber werden sie an den glauben, von welchem sie nicht gehört haben?” [Kann sich nur auf Jesus Christus beziehen.]

Diese Passage angesichts ihres eindeutig christozentrischen Kontextes auf ein von allen Menschen abzulegendes und absolut rettungsbedingendes “Jehova”-Bekenntnis zu verdrehen, welches das hier behandelte “Alte Israel” bereits ablegte, erfordert willentliche Blindheit und endet in blankem Unsinn. CHRISTUS ist derjenige, zu dem sich gemäß dem gesamten NT ALLE MENSCHEN – Juden und “Heiden” – bekennen müssen; CHRISTUS ist derjenige, an “welchen sie [die Juden] nicht geglaubt haben”, doch den sie als ‘kýrios’ anerkennen müssen, gleichwie die “Völker” (“Heiden”) es tun müssen. Für weitere Infos (insbesondere zum JW.Org-/ZJ-Scheinargument “Hier zitiert Paulus aus Joel 3,5 [2,32], und da dort das Tetragrammation steht, muss es im Römer ‘Jehova’ heißen”) verweise ich aufs Glossar, Eintrag “NWÜ”, Unterthema “Die illegitime NWÜ-Substituierung des ‘kýrios’ aus Röm 10,13 mit ‘Jehova'”.

Next:

“Was die Aussprache “Jehova” oder “Jahwe” anbelangt, da liegen Jehovas Zeugen mit “Jehova” durchaus richtig. …”

Falsch. Die im Poppenbergfilmchen und anderwo vertretene These ist eine modernistische und zu vernachlässigende Ausnahme-Randmeinung. Es wäre müßig, hier jetzt Referenzen einzufügen, das kann sich jeder selbst ergoogeln. Dass es in manchen hebr. Begriffen “Jeho-” heißt und in anderen “-Jah” (Abijah, Adonjah, Eliah, Hallelujah, …) ist den Vokalgesetzen der hebräischen Sprache geschuldet und in keiner Weise ein “Beweis” für “die Richtigkeit der ‘Jehova’-Transliteration”.

Mann o mann und kopfschüttel. Soviel Falschinformation auf einen Haufen … das tut weh. Man hört den Marschschritt JW.Org-ferngesteuerter Borgs.

Gruß,
M.N.

Danke. Schön, dass du da warst.

M.N. wir brauchen dich auch in Zukunft, bleibe uns wieder erhalten! Denke nicht an so manche Falschmeldungen, denke nur an die Sucher nach Richtigkeiten!

Wobei sich wieder die Frage erhebt, wie viel Jahwe (JHWH) ist bei der Person “Christus” inbegriffen. Mehr als die Sohnschaft? Es wird ja nicht eine personale Einheit sein, sondern deutet es vielleicht die Erscheinungsform an, wie Gott, mit dem Jahwenamen verbunden, schöpferisch tätig ist. Gott ist ein Geist daher vollbringt er verschieden Aktivitäten durch den Sohn, der in der Bibel ja oft als Ausführender der göttlichen Ideen genannt wird. Ich denke z.B. an diese Stelle, Sach. 12 Elberf. Ü.:

8 An jenem Tage wird Jahwe die Bewohner von Jerusalem beschirmen; und der Strauchelnde unter ihnen wird an jenem Tage wie David sein, und das Haus Davids wie Gott, wie der Engel Jahwes vor ihnen her.
9 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde i c h alle Nationen zu vertilgen suchen, die wider Jerusalem heranziehen. 
10 Und i c h werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen; und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Eingeborenen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.

Bei Richter 2, 1 erhebt sich die Frage: w e r ist der Engel Jahwes?

1 Und der Engel Jahwes kam von Gilgal herauf nach Bochim; und e r sprach: I c h habe euch aus Ägypten heraufgeführt und euch in das Land gebracht, das i c h euren Vätern zugeschworen habe; und ich sagte: I c h werde meinen Bund mit euch nicht brechen ewiglich;

Bitte M.N., tue uns wieder deine Meinung kund!
Es grüßt dich herzlich –
Gerd

@ Gerd:

Dein Text:

Wobei sich wieder die Frage erhebt, wie viel Jahwe (JHWH) ist bei der Person “Christus” inbegriffen. Mehr als die Sohnschaft? Es wird ja nicht eine personale Einheit sein, sondern deutet es vielleicht die Erscheinungsform an, wie Gott, mit dem Jahwenamen verbunden, schöpferisch tätig ist. Gott ist ein Geist daher vollbringt er verschieden Aktivitäten durch den Sohn, der in der Bibel ja oft als Ausführender der göttlichen Ideen genannt wird. Ich denke z.B. an diese Stelle, Sach. 12 Elberf. Ü.:

———————————————————–

Interessant ist in diesem Zusammenhang der Text aus 1. Korinther Kap. 12 ab Vers 4 (Übersetzung von Hermann Menge)

Es gibt nun zwar verschiedene Gnadengaben, aber nur einen und denselben Geist. und es gibt verschiedene Dienste, doch nur einen und denselben Herrn; und es gibt verschiedene Kraftwirkungen, aber nur einen und denselben Gott, der alles in allen wirkt.

Lieber Lindoor,

es spielt sehr wohl eine Rolle, ob man überhaupt den Namen Gottes, wie er ursprünglich in der Bibel stand, auch wieder darin aufnimmt und dann auch, wie er ausgesprochen wird. Die WTG sagt das zwar auch, das wäre zweitrangig, wie man ihn ausspräche, doch auch dies sehe ich anders. Man kann das zwar damit vergleichen, daß Namen oft in anderen Sprachen auch anders ausgesprochen werden. Beispiel “Peter” in deutsch, Pieter in englisch, Pierre in französisch, Pjotr in russisch, Petr in tschechish…. Wichtig sei nur, daß man ihn überhaupt in der Bibel hätte, egal wie man ihn in der Landessprache ausspricht, so die WTG.

Eines jeden Menschen Name ist sehr wichtig, weil es Teil seiner Persönlichkeit ist und in früheren Zeiten – besonders im Volk Gottes der alten Zeit – wurde er in Verbindung mit den Eigenschaften und dem, was sich in Verbindung mit dieser Person ereignete, gewählt und später u.U. sogar geändert.

Eines Menschen Namen bewusst nicht zu gebrauchen oder wie bei Gefangenen durch eine Nummer zu ersetzen oder entstellt hat mitunter das Motiv, diesen Menschen in seiner Person herabzusetzen. So hat jemand z.B. den Söder “Södolf” genannt und wurde wegen Beleidigung bestraft… Und so ähnlich drückt sich dann auch die Bibel aus, daß ein Name in Verbindung steht, mit dem Ruf den jemand hat oder sich im Laufe des Lebens erworben hat.

Und so fällt auf, daß der Teufel nie den Namen Gottes benutzt, sondern immer nur von “Gott” spricht, schon im Garten Eden.

Nur ein “Nobody” hat keinen Namen oder man gebraucht ihn nicht und spricht nur von einem “Soundso” (vgl. Ruth 4:1, der Mann der es ablehnte, die Schwagerehe zu vollziehen) oder man spricht diesen Namen absichtlich oder vielleicht falsch aus. Also, ich lege schon Wert drauf, daß mein Name überhaupt gebraucht und dann auch richtig ausgesprochen wird. Sicher aus Versehen und wenn einer nicht richtig zuhört, kann der schon mal falsch ausgesprochen werden. Aber ich würde den Betreffenden sicher bald auf die richtig Aussprache hinweisen.

Der Name des Allerhöchsten, den er sich selber gegeben hat, ist von großer Wichtigkeit. Ihn bewusst nicht zu gebrauchen oder auszulöschen kommt einer Verachtung Gottes gleich! Der ist kein Nobody und auch kein “Soundso”.

Ich sehe deshalb hinter der Auslöschung des Namens Gottes in der Bibel auch das Wirken des Widersachers. Er möchte den wahren Gott zu einem Soundso machen.

@Selberdenker,

Dein Text:

es spielt sehr wohl eine Rolle, ob man überhaupt den Namen Gottes, wie er ursprünglich in der Bibel stand, auch wieder darin aufnimmt.

Wenn das Tetragrammaton JHWH aber in allen Manuskrikpten, die vorliegen, im NT nirgends vorkommt, dann handelt es sich bei den von der WTG vorgenommenen Einfügungen des Namens im NT um eine Bibelfälschung, von denen es eine Vielzahl in der Neuen Welt Übersetzung gibt.

Einfach mal: Bibelfälschungen der NWÜ in Google eingeben, da werden sie geholfen.

Offenbarung 22,18-19 beinhaltet eine Warnung an jeden, der den biblischen Text verfälscht: „Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht.“ Die Frage ist: Beziehen sich diese Verse auf die gesamte Bibel oder nur auf das Buch Offenbarung?

Obwohl die Warnung in Offenbarung 22,18-19 speziell für das Buch Offenbarung gilt, ist das Prinzip dahinter auf jeden anwendbar, der Gottes Wort absichtlich verfälscht. Moses warnte in ähnlicher Weise in 5. Mose 4,1-2, wo er die Israeliten ermahnte, auf die Gebote des Herrn zu achten und sie zu befolgen, nichts von seinem offenbarten Wort wegzulassen und nichts hinzuzufügen. Sprüche 30,5-6 beinhaltet eine ähnliche Belehrung für alle, die Gottes Wort ergänzen: derjenige wird zur Rechenschaft gezogen und als Lügner dastehen. Das Prinzip gilt für das gesamte offenbarte Wort Gottes, wobei die Warnung in Offenbarung 22,18-19 im Besonderen für das Buch Offenbarung zu verstehen ist. Wir müssen darauf Acht geben, dass wir die Bibel und Referenzen daraus mit Sorgfalt und Ehrfurcht behandeln, um ihre Botschaft nicht zu verdrehen.

Dein Text:

Der Name des Allerhöchsten, den er sich selber gegeben hat, ist von großer Wichtigkeit. Ihn bewusst nicht zu gebrauchen oder auszulöschen kommt einer Verachtung Gottes gleich! Der ist kein Nobody und auch kein “Soundso”.

Jesus Christus hat im Vater Unser gesagt, geheiligt werden Dein Name und hat ihn im Mustergebet nicht namentlich erwähnt. Aber die WTG hat Jesus Christus zum Erzengel Michael degradiert und dem Sohn Gottes das abgesprochen, was er ist. Die Rettung kommt aus der Gnade und den Glauben an den Christus und nicht durch Werke, wie die WTG das ihre irregeleiteten “Schäfchen” lehrt. Wenn ich so bete, wie Jesus das gelehrt hat, dann weiß der Vater, dass er gemeint ist. Sonst hätte Jesus ja einen unverzeihlichen Fehler gemacht. Das was Du hier inhaltlich vertrittst, das ist genau die Lehre der WTG, die ich auch noch gut kenne. Bei den Zeugen Jehovas (der Name ist ja so wichtig) werden Irrlehren verbreitet und da sie sich als Zeugen Jehovas bezeichnen, wird der Name des Vaters durch ihr Tun entehrt und nicht geheiligt.Darüber denke mal bitte nach.

Dein Text:

Eines jeden Menschen Name ist sehr wichtig, weil es Teil seiner Persönlichkeit ist und in früheren Zeiten – besonders im Volk Gottes der alten Zeit – wurde er in Verbindung mit den Eigenschaften und dem, was sich in Verbindung mit dieser Person ereignete, 

Das ist sehr interessant, warum nennst Du Dich dann Eternely Truth????

Trotz unserer Auffassungsdifferenzen wünsche ich Dir Gottes Segen und mögest Du, lieber Selberdenker, den rechten Weg finden.

LG
Linndoor

Linndoor bringts exakt auf den Punkt. “Geheiligt werde Dein Name” (des himmlichen Vaters Name). Korrekt. Fragt sich, wie dieser geheiligt wird. Mit Darstellungen, Jesu Präexistenz sei eine Erfindung wie die Erdumlaufbahn? Vielleicht wie ZJ es handhaben, eine Hinzufügung des Namens wo dieser in den Urschriften überhaupt nicht vorkommt? Oder wie es der Vater wünscht und mehrfach in der Bibel zu finden ist, jedes Geschöpf den einen Sohn (des Vaters „eingeborener Sohn” Joh 3,16) anerkenne? Linndoor, ich hoffe sehr, unsere Gebete werden erhört.

Nur eine Nulpe postet dieses Durcheinander. Hier, alles schon behandelt auf BI vor Jahren! https://www.bruderinfo-aktuell.org/die-rechtfertigung-von-jehovas-souveraenitaet-teil-1/ Musst Du mal die Metager anwerfen.
Wie an Ede adressiert nun eine Kopie an Dich, man kann nicht den Vater ehren wollen und denken, damit reichts auch für den Sohn… man muss schon sein Knie vor dem Sohn beugen… indem man seine Präexistenz derart abspricht wie Du pflegst zu verbreiten voll konkret oder wie? Deine Verdrossenheit ist beispielhafter Stolz eines ZJ.
Dein Name verwirrt ebenso, meldest Dich mit mehreren Nicknamen an und dann legst Du Wert auf Deinen Namen. Voll ulkig.

@RoKo:

Dein Text:

Nur eine Nulpe postet dieses Durcheinander.

Der Selberdenker ist wirklich ulkig, selbst zum Selberdenken hat es noch nicht gereicht. Der Kommentar von Omma hat soviele Beweise für die Präexistenz gebracht. Was der Selberdenker nicht versteht, Das Wort aus Johannes Kap. 1 kam auf die Erde und wurde Fleisch und ihm sollte der Name Jesus gegeben werden. Das Wort war aber von Anfang an dabei und wird ewig existieren.

Wünsche alllen hier eine gesegnete Woche und
sende liebe Grüße
Linndoor

@ Linndoor

Ergänzung nach Johannes 1 (Menge):

14 Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit. 

Das Wort wurde nicht (Auslegungs-)Buch, war er nun die Entsprechung (ident) von Gott, oder “nur” göttlich? Denn letzteres werden auch die, a u s Gott geborenen, Kinder Gottes!

Das Wort “gegeben”, zeigt den Unterschied zwischen Geber und Empfänger, Beispiele in Joh. 5:

17Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke… 22 Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohne gegeben… 26 Denn gleichwie der Vater Leben in sich selbst hat, also hat er auch dem Sohne gegeben, Leben zu haben in sich selbst...

Ich habe jeweils die Gründe bzw. Links dazu angegeben, woraus man die Richtigkeit meine Aussagen erkennen kann.

Du antwortest so wie auf anderen Gebieten mit Falschinformationen versorgt werden, ebend mit Ignoranz der von mir bzw. den verlinkten Fakten und mit Beleidigung. Das nur zu “welches Kräutlein….”

Und das mit “Jah” hat einen anderen Zusammenhang. Es kann nicht von der ersten Silbe aus “Jehova” stammen sondern es ist ein Zusammenziehen des ersten “J” und des letzten “ah”. Und da gibt es ja noch andere leichte Abwandlungen, die man auch noch anführen könnte. Z.B. statt des häufigen “Jeho…” als Teil von Namen und Ortsbezeichnungen mitunter auch ein Verkürzen und Zusammenziehen zu “Jo…” wie in Jonathan, Joel usw. Das ist nunmal bei der Entwicklung von Sprachen so, daß es mit der Zeit Abwandlungen, auch ein “Verschleifen”, derselben gibt.

Ich habe keinen Grund die Fachleute anzuzweifeln, die Gründe dafür angeben, daß tatsächlich “Jehova” auch die richtige Aussprache ist!. Siehe die Links und auch den Poppenbergfilm kann man sich inzwischen kostenlos herunterladen. Die Massoreten, die ab dem 6. Jhdt auftraten und Juden waren und demnach sicher des Hebräischen mächtig, haben mit einem Punktsystem eine Vokalisierung des Textes vorgenommen und da kommt dann was den Gottesnamen anbelangt “Jehova” auch in der Aussprache heraus. “Das ist mein Name für ewig (olam)” sagte Gott dem Moses und so hat Gott auch für die Erhaltung der richtigen Aussprache gesorgt. Der ewige Gott hat auch einen ewig gültigen Namen, das nur zu “olam” (unabsehbare Zeit oder auch ewig) Die Massoreten waren für ihre Sorgfalt beim Abschreiben bekannt. Die haben zwar den Gottesnamen nicht wieder eingefügt, wo er damals schon zu Unrecht ausgelassen wurde, haben aber sorgfältig festgehalten, wo er ursprünglich gestanden hat.

@ lieber Selberdenker,

es spielt im Grunde keine Rolle, ob der Eigennahmen Jehova oder Jahwe ausgesprochen wird, betrachten wir mal, wie Jesus das aus seiner Sicht gesehen hat. Als er von denen, die um ihn waren, gefragt wurde, wie sie beten sollten, gab er ihnen das Mustergebet:

Unser Vater, der du bist in den Himmeln, geheiligt werde dein Name; dein Reich komme; dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auch auf der Erde. Unser nötiges Brot gib uns heute; und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir unseren Schuldigern vergeben; und führe uns nicht in Versuchung, sondern errette uns von dem Bösen. – Denn wenn ihr den Menschen ihre Vergehungen vergebt, wird euer himmlischer Vater auch euch vergeben; wenn ihr aber den Menschen ihre Vergehungen nicht vergebt, wird euer Vater auch eure Vergehungen nicht vergeben.

Selbst Jesus Christus, der Sohn Gottes hat darauf hingewiesen, dass der Name des Vaters heilig ist und hat ihn namentlich nicht erwähnt.

Ich zitiere M.N.

“Keines der über 5400 neutestamentlichen Manuskripte und Fragmente hat im griechischen Text das hebräische Tetragramm stehen.” KEINES!

Dass die Zeugen Jehovas den Eigennamen im NT eigenmächtig wieder eingefügt haben, weil sie der Meinung sind, dass er dort hingehört, ist eine ihrer berühmt berüchtigten “Glanztaten” und steht im krassen Gegensatz zur Aussage Gottes in 2. Mose Kap. 20 Vers 7:

7Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht mißbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht. 

Ich kann mich noch gut an meine aktiven Zeiten erinnern, da wurde mit dem Namen Jehova in den Versammlungen förmlich um sich geschmissen.

Lieber M.N.,
wir haben gestern, als wir den “Truth”-Kommentar (das soll Wahrheit sein???) lasen und fast vom Stuhl fielen, an dich gedacht und gehofft, dass du dich zu Wort meldest. Unser Gebet ist erhört worden!

Herzliche Grüße!
Christusbekenner

Hallo M.N.
Danke für deinen Beitrag. Leider lange nichts von dir gehört.
SD ist wieder auf dem Vormarsch und durch nichts aufzuhalten. Stur mit dem Kopf durch die unsichtbare Wand.

Ja M. N. Mögen es viele lesen und erforschen wenn nötig.
Tommy

Lieber Christusbekenner ,

mein Verständnis unterscheidet sich von deinem insofern , daß ich daran glaube , daß alle diejenigen , die Christus lieben und auf seine Stimme hören , bei ihm sein werden , weil er der Weg ist , die Wahrheit und das Leben . Er ist derjenige , der uns aus dieser , von Satan beherrschten Welt , retten wird .
Ich möchte die große Drangsal und die Zorngerichte Gottes die über die Erde kommen werden , nicht erleben .
Du kannst ja im Forum mit mir weiter darüber reden .

Christen werden die große Drangsal ein gutes Stück weit erleben müssen. Der Weg ins Himmelreich ist kein Spaziergang.

In der frühen Phase der großen Drangsal wird es zeichenhafte Vor-„Plagen“ geben — die 7 Posaunen-Plagen. In Offenbarung, Kapitel 8 bis 11 ist in symbolischer Sprache davon die Rede.

Diese diversen Katastrophen werden etwas Zeit beanspruchen. Jesus sagt ja auch: „Wenn aber diese Dinge anfangen zu geschehen, so blickt auf und hebt eure Häupter empor, weil eure Erlösung naht“ (Luk. 21:28). (Gemeint sind nicht die Vorzeichen, die es die ganze Zeit seit Jesu Tagen schon gibt und die die Zeugen Jehovas fälschlich zum “kombinierten Zeichen” unserer Zeit erklären, sondern die Dinge und Ereignisse in Zusammenhang mit den Himmelsphänomen (!).)

Der Beginn der angekündigten schrecklichen “Dinge” oder Ereignisse der großen Drangsal kennzeichnet für Christen also die relative Nähe ihrer Erlösung, aber nicht eine Ersparung des Miterlebens der Drangsalszeit.

Ähnlich wie die Israeliten in Ägypten vor ihrer Befreiung Härten ertrugen und die 10 Plagen miterlebten, werden auch Christen vor ihrer Befreiung Härten erfahren und ebenso die Vor-Plagen über die Welt miterleben.

Jesus gab noch einen wichtigen Hinweis in Bezug auf die Dauer des geduldigen Wartens, indem er das Gleichnis vom Feigenbaum erzählte (Luk. 21:29-32). Gemäß Matthäus 24:32-34 mahnt Jesus einen jeden von uns, indem er sagt: „Ziehet die Lehre aus dem Vergleich mit dem Feigenbaum: Wenn seine Zweige schon saftig werden und die Blätter treiben, dann wisst ihr, dass der Sommer nahe ist. Genauso sollt auch ihr, wenn ihr alles dies seht, erkennen: Er (der Menschensohn) steht nahe vor der Tür. Amen, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles geschieht“ (rev. Herder, 2020).

Was bedeutet das konkret? Es bedeutet, dass die „Generation“ von Menschen, die den Beginn der Himmelsphänomene bei Beginn der Posaunen-Plagen und der daran anschließenden Ereignisse („alles dies“) miterleben wird, auch das Kommen Jesu Christi in Herrlichkeit erleben wird. Sie wird nicht aussterben. Sie ist die Generation, die Jesus meinte! „Diese Generation“ hat also überhaupt nichts mit dem Jahr 1914 zu tun (Irrlehre der Zeugen Jehovas), sondern sie ist eine (möglicherweise künftige) Generation von Menschen, die erst noch Augenzeuge der Ereignisse werden muss, worüber Jesus Christus unmittelbar und präzise kurz vor seinem Gleichnis vom Feigenbaum sprach (siehe bitte auch Mar. 13:24-32).

Die Abfolge der angekündigten markanten Geschehnisse als Folge der Himmelsphänomene wird eine geraume Zeit in Anspruch nehmen — eine Drangsalszeit, die Christen miterleben werden –, aber nicht über die Lebensspanne jener Generation hinaus.

Sie werden aber nicht die gesamte große Drangsal zu durchleben haben.
Offenbarung, Kap. 11 zeigt, dass erst zur Zeit der “sieben Posaune”, die “zwei Zeugen” entrückt werden (= Entrückung der Gemeinde!) (Lies Off. 11:12, 15; 1. Thes. 4:16, 17). Keine Minute vorher!

Nach der Entrückung der Gemeinde folgen dann die abschließenden “Schalen”-Plagen des Zornes Gottes: der Höhepunkt der großen Drangsal.

Aber wie gesagt:
Vor den abschließenden Zornes-„Plagen“ („7 Schalen“: Off. 15 und 16) „wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen“. Bei der Wiederkunft (Parusie) „dann“ wird Jesus – sich für jedermann wahrnehmbar im Wolkenhimmel offenbarend – die Engel „aussenden“ und all seine „Auserwählten“ zu sich holen lassen durch die sichtbare Entrückung lebender Christen in den Himmel (Mat. 24:3, 30, 31; Mar. 13:26, 27; Heb. 9:28; Off. 1:7; 11:12). 

Also:
Nur diese “Schalen”-Plagen beobachtet die Gemeinde vom Himmel aus in Sicherheit ;
die “Posaunen-Plagen” erlebt sie noch auf der Erde mit.

Deshalb müssen Christen wirklich stark im Glauben bleiben.
(Tipp: Offenbarung, Kap. 8 bis 16 analytisch schön langsam und exegetisch mehrmals im Zusammenhang lesen).

Liebe Grüße an alle!

Leider sind in deinem Kommentar zu viele Punkte , mit denen ich nicht einig gehe . Wie schon angeboten , läßt es sich im Forum besser über dieses Thema reden .

Liebe Grüße
Iris

Liebe Iris,

Glaubst Du denn, dass die Entrückung der Gemeinde vor der großen Drangsal stattfinden wird? Dazu gibt es unterschiedliche Auslegungen. Welche Bibelstellen beweisen Deine Meinung?
Liebe Grüße
Linndoor

Lieber Linndoor ,

Gesetzlosigkeit war schon vor der Großen Drangsal am Werk . Aber von einer mächtigen Kraft , die das Böse , den Antichrist , den Sohn des Verderbens noch zurückhält , wird in 2. Tess 2 : 6+7 gesprochen . Er bekommt seine Macht von Satan .
Da Satan ungefähr in der Mitte der siebenten Jahrwoche aus dem Himmel entfernt , und auf die Erde geworfen wird , und der , der noch zurückhält , der Heilige Geist , dann nicht mehr da ist , kann Satan seine Bosheit voll entfalten , in der kurzen Zeit , die er noch hat , bevor er für 1000 Jahre festgehalten wird ( Off 12 :7-9+12)
Der Heilige Geist ist derjenige , der noch zurückhalten kann . Er wird zuvor mit seinen Heiligen die Erde verlassen und in den Himmel zurückkehren .
Wie gesagt , in der Mitte der sieben Jahrwochen , nicht am Anfang .
Liebe Grüße
Iris

Guten Abend Christusbekenner

Offenbarung 20:5, 11-15 gemäß Elberfelder-Bibel lautet:
“Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig[3], bis die tausend Jahre vollendet waren.”

Aus „lebendig“ in Offenbarung 20:5 schließt du auf eine Auferstehung von den Toten. Warum?

Alle während des tausendjährigen Gerichtstages Gottes auferstanden Menschen sündigen aufgrund ihrer vorherigen geistigen Unvollkommenheit. Sie machen noch die Denkfehler wie sie es aus der Zeit vor ihrem Tode gewohnt waren. Diese Fehler, für die sich nichts können, werden ihnen unverzüglich aufgrund Jesus Opfer vergeben. Aber sie müssen lernen sich so zu verhalten, wie der Vater es will, und Fortschritte machen, um am Tage der Schlussprüfung zu überleben.

Aufgrund ihrer Fehler sind sie in Gottes Augen immer noch tot, bis sie in der Schlussprüfung am Ende der tausend Jahre gerecht gesprochen werden. Dann sind sie alle, die Brüder im Himmel wie auch die auf der Erde, Söhne Gottes.  

Ede

Lieber Ede.
Steht das so da: “Aufgrund ihrer Fehler sind sie in Gottes Augen immer noch tot,”?

Der Lohn der Sünde ist der Tod.

Diese Erfahrung mussten wir seit Adam & Eva machen

Wenn Menschen auf der Erde auferstanden sind, haben sie zuvor nichts anderes gelernt als zu sündigen. Dennoch werden sie aufgrund Jesus Opfer leben, bis sie gelernt haben ohne Sünde zu leben und dann die bestandene Schlussprüfung und die Gerechtsprechung durch den Vater. Sie könnten daher ewig leben.

 Ede

Lieber Ede, du fragst:
“Aus „lebendig“ in Offenbarung 20:5 schließt du auf eine Auferstehung von den Toten. Warum?!”

Aber Ede, im Vers 4 ist doch von den Heiligen die Rede, die zuvor “lebendig” wurden. Und im Vers 5 wird gesagt, dass sie an der “ersten Auferstehung” teilnehmen.
Ergo: Wenn dort “lebendig” mit Auferstehung gleichgesetzt wird, so ist es doch wohl nach den Regeln der Logik im Vers 5 bei der anderen Gruppe ebenso, wenn von diesen gesagt wird, dass sie “lebendig” wurden.
Auf die “1. Auferstehung” folgt — wenn schon so ausdrücklich als solche bezeichnet — logischerweise eine 2. Auferstehung, was ja nachfolgende Verse eindeutig bestätigen – nur 1000 Jahre später.

Grüße!

Hallo Christusbekenner,
wie ordnest du eigentlich Hesekiel Kapitel 47 Vers 1-11 ein?
Haggai 2:1-9, 20-23, Sacharja 6:9-15?
Nach meinem biblischen Verständnis ist es zwingend notwendig, daß von Gott und Jesus anerkannte Christen auf der Erde bleiben.

Ich fall Euch mal wieder ins Wort….

Die Gesetze der sprachlichen Logik werden keineswegs ausser Kraft gesetzt, wenn die Auferstandenen, die nicht der “Braut” angehören (144000) erst während und spätestens nach Ablauf der 1000 Jahre “zum Leben” (also ewiges unvergängliches Leben, vgl. Joh 10:10) kommen. Da liegen Jehovas Zeugen ganz richtig!

Denn “lebendig werden” und “bis die 1000 Jahre zu Ende sind” (Off 20:5) müssen im Zusammenhang gelesen und verstanden werden! Die 144000 werden bei der Wiederkunft Christi “in einem Nu” (1. Kor. 15:52) auferstehen und “umgewandelt”, während für die übrigen der Toten halt die 1000 Jahre anberaumt sind. Die im engeren Sinn “Heiligen” (siehe Daniel Kapitel 7) sind ja schon durch ihren Glauben gerecht gesprochen und um als Könige, Priester und Richter zusammen mit Christus zur Wiederherstellung aller Dinge beizutragen, ist das auch erforderlich!

Guten Abend mit einander,

zuerst einmal vielen Dank an alle, die sich an der lebhaften Diskussion beteiligen. Der Lerneffekt ist für mich sehr groß.
Macht mir aber auch einbischen Angst. Auch einbischen mutlos, enttäuscht..
” Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen und immerdar darauf wohnen.
Glücklich sind die Friedsamen, denn sie werden Söhne Gottes genannt werden… u.u…”
Mit der an Gott gestellten Bitte um ein gutes Gewissen, habe ich mich mich
in aufrichtigem Glauben Gott und Christus hingegeben.
Glaube ich auch noch heute dran und würde es immer wieder tun.
Habe dies allerdings bei Zeugen Jehovas gemacht und immer versucht im Sinne Christi zu leben.
Ich selber habe nie den Drang gehabt in den Himmel zu wollen, vielleicht
auch wegen meiner Religionszugehörigkeit. Wer weiß ?
Habe mich aber immer darüber gefreut, daß Jesus mich von Sünde und Tod befreit hat und ich vielleicht einmal ewig leben darf.
Auch wenn ich sterben muß, einmal auferweckt zu werden und ewig leben
zu dürfen.
Ich strenge mich tagtäglich an, um den Beiden Höchsten zu gefallen.

Wenn ich aber die Ausführungen, die ich hier lese auf mich beziehe, heißt das,
obwohl ich versuche ein christliches Leben zu leben, bin ich nicht anders
wie Menschen aus den Nationen.
Rein rational betrachtet, könnte ich mir doch das Leben einfacher machen.

Klar, Chistus sucht Menschen für eine himmlische Regierung.

Aber ist Jesus nur für die Menschen getorben, die in den Himmel kommen wollen?

Ist das Neue Testament nur auf die Menschen geschrieben die in den Himmel wollen ?
Sind nur ihre Sünden vergeben ?

Nicht alle Menschen können solch hochtheologischen Gedankengängen
folgen und können solch tiefen Gedanken folgen.
Viele sind einfache Menschen und möchten aus tiefem und reinem Herzen
Gott und Christus gefallen. Dehalb lesen sie in Gottes Wort und vertrauen
auf Gottes Neue Welt.Und sind von der einfachen Guten Botschaft Christi angetan.
Solche Menschen hat doch Jesus gesucht.
Das ist doch allemal besser, wie die meisten Menschen von den Nationen, die sich nicht darum scheren und so leben “lasst uns essen und trinken denn morgen sind wir tot.”

Jesus wählt aus. Und er wird es richtig machen. Darum bete ich, daß er mich dahinstellt wo er mich haben will.
Ich meinerseite bewerbe mich jeden Tag dafür, von ihm würdig erfunden zu werden.

Liebe Grüße

Walter

Lieber Walter, danke für deinen wichtigen Kommentar.

Du hast schon recht, wenn du sagst:
“Nicht alle Menschen können solch hochtheologischen Gedankengängen
folgen und können solch tiefen Gedanken folgen.
Viele sind einfache Menschen und möchten aus tiefem und reinem Herzen
Gott und Christus gefallen. Deshalb lesen sie in Gottes Wort und vertrauen
auf Gottes Neue Welt.Und sind von der einfachen Guten Botschaft Christi angetan.
Solche Menschen hat doch Jesus gesucht.”

Ja, lieber Walter, Jesus kam zu allen aufrichtigen Menschen und ist für alle gestorben.
Zunächst kam er zu seinem Volk und suchte, die abgedrifteten Menschen wieder auf den Weg zu bringen, die “verlorenen Schafe Israels” — Sünder. Er wollte sie zu rechtschaffenen Menschen machen. Das wurden viele auch wieder. Mehr aber auch nicht. Und sie werden daher mit ewigem Leben auf der Erde belohnt werden.

Andere gingen außer den Schritt vom Ungerechten zum Rechtschaffenen noch einen Schritt weiter: Sie nahmen die herzliche Einladung Christi an, richtige getaufte Jünger von ihm zu werden und bekamen auch die “bessere” Hoffnung (das Thema des Hebräer-Briefes) vermittelt, erklärt und zugesprochen. Etwas Neues.

Wie viele Schritte jemand auf Jesus zugeht, darf jeder selbst entscheiden — mit unterschiedlichen Auswirkungen natürlich. Er gibt uns allen das “Recht, Kinder Gottes zu werden”. Nicht alle wollen solche werden; nicht allen wollen in den Himmel. Wir werden von ihm nicht gezwungen oder dazu verpflichtet, uns “Adoptieren” zu lassen, um einmal beim himmlischen Vater zu sein.

Und: Man achte beim Lesen der Bibel immer gut darauf, mit wem Jesus präzise und exakt gerade spricht. Spricht er zum allgemeinen Volk? Dann spricht er andere Themen an (oft irdischer Natur).
Oder spricht er zu seinen getauften Jüngern?

Das Neue Testament hält für beide Gruppen von Menschen viel Material parat.
Also für gute Menschen, die gern auf der Erde leben wollen und überleben werden (“Nationen”).
Und für die die Heiligen/Auserwählten/Christen: sie werden bei Christus sein.

Wir müssen nur verstehen: Er gibt keinesfalls Christen 2 christliche Hoffnungen zur Wahl. Christen haben nur “e i n e Hoffnung” (Eph. 4:4).
Nein, er gibt aber Menschen 2 Bestimmungen zur Wahl. Nun entscheide man sich, was man sein will:

• ein Christ/Berufener/Auserwählter/Heiliger (für den Himmel) oder aber
• ein “Gerechter”/”Sanftmütiger”/guter Mensch der “Nationen” (für die Erde).

Markus 4:33, 34 sagt:
“Durch viele solche Gleichnisse verkündete er ihnen [dem allgemeinen Volk] das Wort, so wie sie es aufnehmen konnten.
Er redete nur in Gleichnissen zu ihnen; seinen Jüngern aber erklärte er alles, wenn er mit ihnen allein war.”

Liebe Grüße!

Hallo CB,

das hast Du jetzt aber schön, verständlich erklärt.

“Durch viele solche Gleichnisse verkündete er ihnen [dem allgemeinen Volk] das Wort, so wie sie es aufnehmen konnten…….”

Vielleicht könnte man auf dieser Ebene uns allen das Verhältnis und die Liebe zu Jesus näherbringen und uns darin stärken.

Das hat jetzt richtig gut getan.

Vielen Dank !!!!!

@RoKo:

Sehr gut erkannt, Eternely Truth ist der SD, er kommt aus seinen verkleisterten Gedankengebilden nicht heraus. Aber er hat erkannt, dass das Gedankengebäude der WTG ein Kartenhaus ist und dass sich andere neben diesem Kartenhaus ein neues Kartenhaus erbaut haben. Vielleicht ist seine “Erkenntnis”, dass es keine Feuerhölle gibt, auch ein Kartenhaus? Das schlimme an einstürzenden Kartenhäusern ist die traurigen Tatsache, wenn die zusammenstürzen, ist man mitten drin, und dann kann es verdammt heiß werden…..

[Off 20,15] Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

1.Korinther 15
…52und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. 53Denn dies Verwesliche muß anziehen die Unverweslichkeit, und dies Sterbliche muß anziehen die Unsterblichkeit. 54Wenn aber das Verwesliche wird anziehen die Unverweslichkeit, und dies Sterbliche wird anziehen die Unsterblichkeit, dann wird erfüllt werden das Wort, das geschrieben steht:…

Roko,

die ersten beiden Beiträge (er erste unter einem anderen Thema) unter dem Pseudonym “Eternely Truth” sind nicht von mir eingestellt, sondern von jemand anders aus der Kommentaspalte in Youtube hierhin übertragen worden!

Ich habe kein Urheberrecht an diesem Pseudonym geltend gemacht, aber auf der anderen Seite habe ich auch nichts dagegen und dann den Faden unter dem auch andernorts von mir gebrauchten Pseudonym “Eternely Truth” fortgesetzt.

Im allgemeinen wollte ich hier aus den genannten Gründen nicht mehr mitmachen, aber da nun Edelmuth auf diesen ursprünglich nur unter Youtube von mir veröffentlichten Kommentar reagiert habe, habe ich dazu unter dem Pseudonym Eternely Truth geantwortet!

Ich “verhehle nicht, wer ich bin” weder als ZJ noch hier! Wenn BI es duldet, daß jemand anders hier mit meinem Youtube-Pseudonym meinen Beitrag veröffentlicht, nun gut, dann habe ich nichts dagegen. Auf jeden Fall dürfte der Betreffende sicher nicht mit einer anderen E-Mail-Adresse agiert haben….

So direkt aus dem Nichts entstehen die globalen Übersterblichkeiten wahrscheinlich nicht.

“Ebenso sollte man sich die Frage stellen, was ist z.B., wenn die BionTech-Gründer Ugur Sahin und Özlem Türeci einen Impfstoff auf Basis der vielfach verhassten mRNA-Technologie nach 20 Jahren Forschung zur Marktreife entwickelt haben, ob man diesen mRNA-Impfstoff annimmt oder auch hierbei vielleicht ganz ohne med. Kennnisse immer noch derart aggressiv dagegen herumwettert wie man bei BI zu lesen bekommt was viele Leser bejubeln. All das sollte man sich fragen…”

Eben, genau dass fragen sich die Leute.

Nach bisherigem Kenntnisstand ist es nur leider nicht so das mRNA-Impfstoffe marktreif erforscht, getestet und zugelassen wurden, sondern nach Inszenierung besagter P(l)andemie als Notzugelassene Impfstoffe in den Markt eingebracht wurden. Ohne dieses bewusste Herbeitesten dieser P(l)andemie hätten diese Stoffe nicht an der breiten Bevölkerung angewandt werden können.

Alle mRNA-Impfstoffe blieben auf Grund massiver Schäden und hoher Todesraten bis Dato im Versuchsstadium hängen.

Hier sehe ich das Problem.

Medial wurde alles was gegen das seit 2020 eingeführte Narrativ spricht von hohen Stellen (Politik, Medien) stark unterdrückt. Also, wem glauben? Demjenigen der alles als “Verschwörungstheorie” brandmarkt, oder demjenigen der belastbare alternative Darstellungen vorbringt?

Ich kann diejenigen, welche sich, ich unterstelle einmal aus gutem Glauben, haben Impfen lassen, schon verstehen weshalb sie dies taten.

Seit kurz nach Beginn der Impfungen liegen m.M.n. die Belege dass es sich um einen Hoax handelte so weit vor, dass die Auswirkungen eigentlich für jeden sichtbar sein müssten.

Allein die Aussage eines Ministers (GB?, F?, …?) dass auch die Placebogruppe als geimpft gilt liess aufhorchen. Und das war bereits Ende 20, Anfang 21.

Guten Glauben darf man nie verstehen.
Das haben wir gelernt. Innehalten und nachdenken ist gefragt.
Jeder hat unterschrieben, dass er es freiwillig macht und es so will. Somit gibt es keine Ausreden.

War ja bei sehr Vielen nicht nur(?) guter Glaube, wahrscheinlich bei den Meisten Druck. Egal ob beruflicher- und/oder von gesellschaftlicher Seite.

Klar, selbst denken hilft auch ohne Fachkompetenz schon ein wenig. Zumindest beim Erkennen von Widersprüchen. Und die gab und gibt es reichlich.