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Hallo Lucien,
na wenn das so ist,das es nur ein Formsache ist,aber noch nicht vollzogen,gibt es sicherlich noch Möglichkeiten,dagegen Sturm zu laufen,was vielleicht auch nicht ganz aussichtslos ist,denn im Moment denke ich,möchte wohl kein Politiker wegen einer solchen Sache in die öffenliche Kritik,geraten.Aber Danke für den Hinweis,da müssen wir uns ja beeilen.
Wer möchte schon mit einer ORG in Verbindung gebracht werden welche in Australien und anderen Orten der Welt ein Imageproblem hat,siehe Siland Lamb.
Zu Deinem Kommentar,eine Religionsgemeinschaft wäre nur für bezahlte Leute verantwortlich,denke ich Du weist das dies nicht stimmt.Wenn dem so wäre könnte man auch keine Partei für Fehlverhalten ihrer Mitglieder zur Rechenschaft ziehen,aber im Moment ist man gerade dabei vor dem Verfassungsgericht eine Partei verbieten zu lassen,es hat auch schon eine Vorfeldprüfung gegeben,wäre es so wie Du sagts,hätte das Verfassungsgericht,es nicht für Zulässig gehalten.
Gruß
Klaus

Liebe Lucien,

erzählst Du das Zeug was Du geschrieben hast?

So recht kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, Deine beiden letzten Beiträe sollen einen im Urwald von Papua Neuginea 20 Jahre verschollenen und jetzt erst zurück gekehrten Zeugen Jehovas über einige Tiefpunkte der ZJ Geschichte der letzten 2. Jahrzehnte informieren.

Alle anderen, sogar der nur mäßig zeitgeschichtlich informierte Zeitungsleser, wissen das nämlich schon alles.

Was den “Ausschluss” aus der kath. Kirche, die Möglichkeit, das Verfahren und die Rechte eines Katholiken anbelangt solltest Du Dich vielleicht nochmals etwas detailierter erkundigen. Einfachf weil die Kenntnislücken hier doch etwas größer zu sein scheinen.

Lg. Egal

Ps:
Die “Anerkennung” einer K.d.ö.R. im Rechtssinne hat übrigens nichts mit Anerkennung im sozialen Sinne oder gar -wie von ZJ oft irreführend kolportiert wird- Wertschätzung zu tun. Ist in etwa mit einem GmbH Eintrag im Handelsregister zu vergleichen die schon im Eintragungszeitpunkt schon Insolvent ist.

“Ein Beispiel zahlt ein Katholik seine Kirchen Steuern nicht, dann wird er aus der Katholische Kirche ausgeschlossen.”

Das ist doch nicht das Thema.

Die Katholiken dürfen nachher noch miteinander reden, sind nur von kirchlichen Riten ausgeschlossen. Der Vergleich zeigt genau das Problem. Bei ZJ heißt der Ausschluss Ächtung, und dies findet bei den Katholiken nicht mehr statt.

Gegen welches Recht verstößt ein Mitglied, das aus der K.d.ö.R. austritt?
Mit welchem Recht fordert man alle anderen Mitglider auf, dieses ehemalige Mitglied, wie einen Küchenhelfer Satans zu behandeln?
Welche Anweisungen bestehen intern, wie man sich gegenüber ehemaligen Mitgliedern zu verhalten hat und was behauptet man in der Öffentlichkeit?
Wer trägt die Vetantwortung für die Zerstörung der Familie, wenn ein Familienmitglied von seinem Recht auf Religionsfreiheit Gebrauch macht?
Wird hier das Recht auf Religionsfreiheit geachtet?

@ Lucia deine Worte:

>Eine Religionsgemeinschaft in Deutschland ist nur für bezahlte Geistliche verantwortlich aber nicht für Ehrenamtliche Geistliche.<

…soll das jetzt heißen das Älteste sich alles erlauben dürfen?

Das was rund um den Erdball gerade läuft – bestes Beispiel Australien – hier wird sehr wohl auch der einzelne Ältere in die Pflicht genommen und das wiederum geht auf die LK zurück, SIE geben Direktiven heraus und da gab es in der Vergangenheit schwere Mängel (in Sachen Kindesmissbrauch). Das ist auch der Grund warum Millionenzahlungen auf die WTG zukommen werden, im Fall Australien kann es auch einige Älteste treffen. Aber dieser Fall ist noch lange nicht aufgearbeitet.

LG Matthäus

Lieber Lucien
Dann lies Dir mal Grundgesetz Artikel 5 Asatz 2 und 3 durch sowie Artikel4 komplett
Da geht es darum das alle auch Religionsgemeinschaften ,die eine Lehre verbreiten und diese Lehre und ihre Voraussetzungen bzw Ihr Verhalten zu der lehre ,gegen das Grundgesetz der BRD gehen gegebenfalls vom Staat ,das heißt der Bundesregierung der BRD entweder dementsprechende Auflagen bekommen oder sogar verboten werden können wenn die Lehre gegen sittliche ,Moralische ethnische psychiche und Gewaltverherlichte Regeln geht
der Artikel 4 beschreibt ganz klar die Rede und Meinungsfreiheit
Frage an Dich ,haben die Zeugen jehovas eine eigene Meinungsfreiheit,oder ist es nicht so wenn Du sagst Eure Lehre hat Fehler und ist da und da falsch das Du als Abtrünniger ausgeschlossen wirst.
Ist es nicht so das die Ausführung über Harmagedon auch wenn sie in der Bibel steht von Zeugen Jehovas als gewALTVERHERLICHTE sACHE HINGESTELLT WIRD UND DAS FROHLOCKT WIRD DAS DIE MEHRHEIT DER mENSCHEN UMS lEBEN KOMMT
iST ES NICHT SO DAS BEI kOMMIUTEEFÄLLEN EIN uRTEIL GESPROCHEN WIRD DAS VON VORNHEREIN FESTSTEHT ;DAS EIN rECHTSKOMMITEE KEINEN vERTEIDIGER UND KEINEN eNTLASTUNGSZEUGEN ZULÄSST ;ALLEINE DER pUNKT IST SCHON EIN GRAVIERENDER vERSTOSS GEGEN UNSER gRUNDRECHT:
aBER ICH MUSS SAGEN JEDER MUSS UND SOLL MIT DER wtg SEINE EIGENE eRFAHRUNGSWERTE MACHEN;BIS HIN ZUR sELBSTZERSTÖRUNG

Franki,
wann kapierst Du es endlich? Deine Kommentare waren und sind hier überflüssig und von niemanden gewollt oder gewünscht. Seit 3 Jahren hast Du Deine Unfähigkeit simpelste Rechtszusammenhänge zu verstehen unter Beweis gestellt, sowie Beleidigungen und Drohungen gegen BI aktuell ausgestoßen. Dieser Kommentar wird nur deshalb freigeschaltet, damit alle wieder daran erinnnert werden, dass sich bei Dir nichts geändert hat.

Zum 100.000mal: das GG gilt in ganz Deutschland und für jeden, aber das heißt nicht, dass ich damit das Recht habe in eine katholische Kirche zu gehen und dort den Papst und die RKK kritisieren darf, weil das mein Grundrecht ist. Die RKK hat in einer Kirche das Hausrecht und somit darf sie entscheiden wer rein darf bzw. bleiben darf und wer nicht. Genauso darf die RKK wie JEDE andere Religionsgemeinschaft auch Mitglieder exkommunizieren, die ihr salopp gesagt “nicht passen” oder rebellisch sind. Somit dürfen rechtlich das auch alle anderen Religionsgemeinschaften und können sich eben NICHT auf das GG berufen. Das GG garantiert nämlich jedem, dass er den Papst und die RKK auf einem Marktplatz, auf der Autobahn, im Wirtshaus, zu Hause im Garten oder in Wort und Schrift kritisieren und beleidigen darf und das muss lt. GG reichen. Alles andere wäre grotesk und kontraproduktiv. Das ist auch alles völlig logisch und leuchtet jedem 10 jährigen ein, bloß Dir nicht, der angeblich Richter an einem ordentlichen Gericht war.

Wie oft willst Du Dich eigentlich noch bis auf die Knochen blamieren? Reicht das nicht langsam nach 3 Jahren?

Wir hoffen, dass Du es ein für alle mal begriffen hast. Danke!

An
Klaus Karl
9. Juni 2016 um 14:12

Zur K.d.ö.R. der Religionsgemeinschaft Jehovas Zeugen in Deutschland.

Jehovas Zeugen beantragten im Jahr 2006 die Zweit Verleiung als K.d.ö.R. in NRW. Im Zeitraum von 2009 – 2011 wurde der Antragt geprüft. Im Jahr 2011 wurde vereinbart mit der Staatskanzlei in NRW dass wenn die Jehovas Zeugen in 15 Bundesländern K.d.ö.R. werden dann auch in NRW K.d.ö.R. werden.
Im Dez.2015 wurden die ZJ in Bremen als 15 Bundesland als K.d.ö.R. anerkannt.
Feb. 2016 wurde bekannt dass die Zeugen Jehovas noch im Jahr 2016 anerkannt werden als K.d.ö.R.
Seit Februar.2016 ist bekannt dass die Religionsgemeinschaft Jehovas Zeugen in NRW anerkannt werden. Überprüfung ist schon Abgeschlossen. Ist nur noch eine Formale Sache von Vereins Recht ins K.d.ö.R umzuwandeln.
Dieses Jahr werden die Jehovas Zeugen in ganz Deutschland als Körperschaft des öffentlichen Rechts in allen Bundesländern anerkannt sein.
Anerkennung entweder Juni/Juli.2016 oder nach der Sommerpause bzw zweite Hälfte des Jahres 2016.

Egal und alle,
der Staatsanwalt wird da wohl nichts großartig machen können,vielleicht auch weil das öffentliche Interesse nicht groß genug ist und ein Rechtsanwalt,hat da wohl sehr wenig Möglichkeiten,weil der Einzelne es wahrscheinlich garnicht Gerichtsverwertbar Beweisen kann,was er da für einen Schaden hat.
Organisieren,das könnte etwas bringen,nicht wie die ORG,ganz einfach Anlaufstellen,bei denen man sich zusammenfindet,es gibt ja schon eineige Sekteninfogruppen,wenn man die miteinbeziehen könnte und einwenig miteinbringt,könnte man auch öffenlich ganz anders auftreten,allerdings denke ich erfordert dies auch Leute welche dies organisieren,das ist der Punk andem sie wissen,das es schwierig werden könnte(die ORG Macher)allerdings denke ich,da man mitlerweile,sehr viele gegen sich hat(z.B. einige derjenigen welche aus Bethel und ähnlichem Dient entfernt wurden,einige haben ja auch schon hier geschrieben)und wohl auch die Zahl der unzufriedenen wächst,sehe ich gute Chancen,etwas zu Bewegen.
Gruß
Klaus

Fanny@Klaus Karl
Danke Klaus Karl für deine Hilfe!
LG Fanny

Nur der Vollständigkeit halber, wurde schon vor einer Woche gepostet unter: https://www.reddit.com/r/exzj/comments/4lflbx/die_mehrung_der_zeugen_in_deutschland/

Hallo Egal,

grundsätzlich sollte doch ein respektvoller Umgang miteinander im Vordergrund auf dieser Seite stehen. Das habe ich leider in deinem Kommentar an dem TdW vermisst. Ich weiss, dass die Emotionen bei den Themen mal etwas überkochen, aber jeder sollte sich soweit im Griff haben, dass er den anderen trotzdem respektvoll behandelt, auch wenn er eine ganz andere Weltanschauung hat.
Ich persönlich habe die miesesten Erfahrungen mit der WTG gemacht und teile mit Sicherheit nicht die Einstellung und Denkweise vom TdW, was der WTG eh gleich kommt. Trotzdem wollen wir uns hier sachlich miteinander auseinandersetzen und nicht so wie du es dem TdW geschrieben hast: ” Rede DU die Leute hier nicht mit Du an, sondern mit Sie, Verstanden?!!

LG Markus 1

Gute Morgen Markus1,

nun weiß ich natürlich nicht genau wie Du. hm, ich wollte schon schreiben “zum Glauben(sgerüst) der ZJ” stehst. Aber hier fängt ja schon die Schwierigkeit an, wenn man mit einem sogenannt “Gläubigen” der ZJ spricht. Die haben ja überhaupt keines!?! Jedenfalls keines was wenigstens mal ein paar Jahre Bestand hätte. Aber gut lassen wir das mal beiseite, was ich fragen möchte ist:
Was versteht jemand unter “überheblich” der meint er habe “DIE Wahrheit” ? Also ich meine, jemand der meint nur er allein (und seine sog. “Brüder”)?

Und was verstehst Du unter “sachlich” im Kontext von Glaube, ewigem Leben und Seelenheil?

Das nur um Deine Vorwürfe, oder wenn Du magst “Kritik” (was hier eigentlich das falsche Wort ist) zu verstehen. Um gegebenenfalls die Qualität meiner Beiträge erhöhen zu können – zumeinem und aller Nutzen.

Und welcher “Leistungsbegriff” liegt Deinen Vorstellungen zu Grunde?

Oder was nennst Du -gerade vor dem Hintergrund der typischen, spezifischen ZJ Dialektik und Rethorik – “verbal um sich schlagen”.

Lg. Egal

Ps: dass Du “verbal um sich schlagen nicht als “Leistung” bewertest finde ich echt gut! Aber auch, das muss ich schon sagen, etwas erstaunlich für jemand der ZJ ist oder war oder Individuen wie TdW meint verteidigen zu müssen. Ah so, da würde mich noch interessieren, kommt mr an dieser Stelle unweigerlich in den Sinn, findest Du “vergiften” oder heucheln/lügen weniger “schlagend” als Freimut der Rede hinsichtlich unleugbarar Tatsachen? Oder bist Du auch der Meinung die “Brüder” in Malawi die den Empfehlungen des göttlichen Mitteilungskanals gefolgt sind, können sich nun wahrlich nicht beschweren und sich geschlagen fühlen wollen, wenn der Mitteilungskanal seine Meinung/Bewertung ändert. Ist doch jeder frei seine Meinung zu ändern oder nicht? Steht doch schon in der Bibel, das unsere Kenntnis Stückwerk ist und wir ständig neues Licht erhalten. Oder nicht?

Liebe Fanny,

habe heute mit Ömmelchen telefoniert, sie hat wegen ihrer Mutter so einige Sorgen, bitte betet auch Ihr für sie und ihre Mom.

Liebe Grüße an Dich und Jochen
Tom

Hallo Fanny,
danke für deine Nachricht. Ich gehe zwar nicht immer, aber wenn ich dann mal gehe tut es mir jedesmal gut, bei einem Gottesdienst in der FeG gewesen zu sein..
Ich habe mir das Buch erst die Tage bestellt und bin begeistert von dem Wälzer.. Die Erklärungen zu den einzelnen Bibeltexten sind echt super..

Schöne Grüße Jens

FANNY@Ömmelchen
Liebes Ömmelchen ich vermisse dich gewaltig.!!!!
Bitte gib doch mal ein Lebenszeichen von dir.????????
Grüße von Jochen und mir

Hi Domi,

Liebe Grüße

Egal

Hallo Täter des Wortes,
seufz, wie Jesus Jünger verstehen diese Kommentarschreiber Deine weisen Worte nicht. Dabei ist die Geschichte des verlorenen Sohnes doch
so einfach und verständlich. Oder könnte es sein dass ihr Bibelwissen mangelhaft ist?
Also was meinte der Täter mit den Sätzen. ” Der Vater vom verlorenen Sohn freute sich sogar so sehr das er seinem Sohn entgegen lief.
Sollten wir nicht auch so reagieren ?”
Bitte beachtet den letzten Satz, “SOLLTEN WIR NICHT AUCH SO REAGIEREN?”.
Also meine Frage (und natürlich auch gleich Antwort): “Wie werden in der Versammlung der ZJ die Teilnehmer angesprochen?”
– als Vater und Mutter oder als
– Brüder und Schwester(n) ?
Na ausgezeichnet! Alle die Brüder und Schwester(n) gewählt haben dürfen jetzt ihre Bibel zu Hand nehmen und Lukas 15, “Das Gleichnis vom
verlorenen Sohn” aufschlagen…also die Verse 11-24 könnt ihr vergessen, wir wissen in der Versammlung gibt es keinen Vater sondern BRÜDER!
So jetzt lest die Verse 25-30…ach diesen senilen alten Vater und seine sentimentalen Verse (31-32) braucht ihr nicht zu beachten!
Also versteht ihr jetzt was der Täter des Wortes mit “SOLLTEN WIR NICHT AUCH SO REAGIEREN?” meinte?
Gruß Domi

Hallo harashmi,

mit Bezug auf deinen Kommentar an die liebe Fanny und den nicht ganz so lieben TDW (nichts für ungut) 😉

Ich kann einerseits deine Erfahrung bestätigen, andererseits würde ich es doch ein wenig präzisieren. JA, es geht vielen nur darum, ob man in die Vers geht oder nicht. Alles andere interessiert nicht. Du kannst der freundlichste, liebste und gütigste Mensch auf Erden sein, aber du wirst am Besuch der Vers und den Dienststunden gemesssen.
Allerdings hängt die Reaktion auf dein Erscheinen extrem davon ab, welchen Stand du in der Versammlung hast/hattest. Warst du vorher schon ein einzelgänger und wenig bis gar nicht integriert wird es eher noch schlimmer werden. Hattest du aber mit “den führenden Familien” (die es in JEDER Versammlung gibt) Umgang oder gehörtest irgendwie dazu, dann wirst du mit ein wenig Eigeninitiative (regelmäßig in die Vers, evtl. auch Dienst, etc) recht schnell wieder “rein kommen”. Das ist einfach der Lauf der Dinge bei den ZJ: total berechenbar und armselig. Nach dem Motto: viel hilft viel.

Das findet man allerdings in jedem Kegelverein oder sonst wo und hat nichts mit der “herausragenden Liebe unter Brüdern” zu tun. Wenn du dazugehörst, dann biste was….

LG Tomaso

Fanny@TDW
…..über etwas schönes darf man sich doch freuen…..
……kostenfrei habt ihr empfangen, kostenfrei gebt…..
Diese biblischen Aussagen beherzigen auch andere CHRISTENGEMEINDEN vortrefflich!
Auch noch darüber hinaus.
Vielleicht sollte man mal über den Tellerrand hinaussehen
Fanny

Hör mal TDW,
ich möchte mich hier nicht in einen Gedankenaustausch einmischen, aber : wenn dieses “schön, Dich wieder hier zu sehen” nur aufgesetz und nicht ehrlich gemeint ist, was soll es dann ?
Mir scheint, Du hast noch nicht sehr viel Erfahrung mit der Praxis bei ZJ.
Mich eingeschlossen sind hier Menschen unterwegs, die -zig Jahre Erfahrungen haben. Und die sich sehr viel Allgemeinplätze anhören mussten Du bist aber so verbohrt, dass Du das gar nicht realisierst, und auf wesentliche Fragen auf Deine Kommentare hast Du keine sachlichen und logischen Antworten parat.
Die Fakten bleibst Du schuldig . Auf sachliche Fragen reagierst Du nicht.
In meinen Augen bist Du das Paradebeispiel einer Gehirnwäsche.

Ach ja, TdW, jetzt schreibst du von einer Freude gegenüber Menschen, die zurückkehren – doch die Praxis der WTG sieht total Gegenteilig aus. Wenn ein Ausgeschlossener die Versammlung betritt wird er von den meisten einfach ignoriert, dann gibt es welche, die solche Person überheblich, von oben herab anschauen und solche, die das Gesicht verziehen. HIER SCHREIBT JEMAND AUS ERFAHRUNG, DER ES SELBST ERLEBT HAT. – Wehalb denkt keiner in der Versammlung daran, dass es dem Ausgeschlossenen schwer fällt, ja, dass es ihm sogar eine große Überwindung kostet die Versammlungsstätte wieder aufzusuchen? – Weshalb ihm zusätzliche Steine in den Weg legen? Es zeigt klar und deutlich die gefühllose Kaltherzigkeit der WTG. – Ganz anders als bei dem Vater mit seinem verlorenen Sohn – ein wunderbares Beispiel der Nächstenliebe und des christlichen Verhaltens.
Im Grunde genommen finde ich es ganz gut, dass du hier auch Kommentare schreibst, TdW, denn du präsentierst die Falschheit der WTG-Lehre in hervorragender Weise. Und was mir an dir auch ständig auffällt ist, dass du absichtlich die Augen und Ohren vor dem verschließt, was dir hier sehr aufschlussreich und verständlich mitgeteilt wird. Ein wirklich aufrichtiger Mensch würde doch zumindest mal ansatzweise über die gutgemeinten Kommentare auf deine Einwände nachdenken.

LG Markus 1

Hallo Fanny und TDW,

an der Aussage ist auch nichts verkehrt, WENN sie aufrichtig gemeint ist. Sie ist sicherlich bei einigen auch aufrichtig, aber nicht bei allen. Es interessiert die viele nicht, wie es einem geht, sondern nur, ob man in die Versammlung geht oder nicht. Meine Frau war vor 3 Jahren lange erkrankt, war mehrmals im Krankenhaus und monatelang nicht in der Versammlung. Ich war meist anwesend mit den Kindern. Denkst Du IRGENDJEMAND hätte auch nur EINMAL bei meiner Frau angerufen und sich selbst erkundigt wie es ihr ginge? Nicht EINMAL wurde sie angerufen. Statt dessen wurde ich von nicht nur einem Ältesten gefragt: “Wo ist Deine Frau? Ist sie WIEDER krank?”…

Mag sein, dass Du TDW das anders handhabst, das kann und will ich hier nicht beurteilen, aber was mir das alles gezeigt hat ist, dass nur noch die Leistungsgesellschaft des WTG im Vordergrund steht und nicht der einzelne Mensch.

Und SOLCHE Erfahrungen prägen die Menschen. Als sie wieder genesen war, stand sie in den Zusammenkünften nur herum. Niemand kam mehr zu ihr und fragte wie es ihr ginge. Sie wurde gemieden, WEIL sie monatelang nicht anwesend war. Das hat sie sich ein paar mal angetan und sich dann still verabschiedet und wörtlich gemeint: “Dumm rumstehen kann ich auch zuhause.”

Da kann mir noch irgendjemand mit wahrer Religion oder irgendwelchen Regeln und Geboten kommen, das interessiert mich einen feuchten Dreck, wenn man so behandelt wird.

Gruß

Haraschmi

Dsa möchte ich noch erleben, dass die Versammlung auf einen ausgeschlossenen Sohn freudig zuläuft , wenn er nach langer Zeit das erste Mal die Versammlung besucht. Ich kenne das so, dass er wie ein Aussätziger behandelt wird der gerade eben noch der Todeszelle entronnen ist und nun unendlich dankbar sein darf, dass er überhaupt den Saal betreten darf und doch bitte zu warten hat, bis die Ältesten der Ansicht sind, seine Reue wäre echt.

Ich habe das leider nicht in der Bibel gefunden beim verlorenen Sohn. Auf welcher Bibelstelle beruft sich diese Praxis nochmal lieber TdW?????