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  • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

    Das ist ein hervorragender Beitrag und -wenn auch noch etwas zaghafte- zutreffende Beschreibung “des Systems der JW.ORG DINGE – bei der auch Menschen wie DINGE gelten, behandelt und “organisiert” werden.

    Es mag erlaubt sein, noch etwas anzufügen bzw. zu konkretisieren (weil in Punkten 5 und 7 bereits richtig berücksichtigt):

    Hier gibt es ja SELFMAN-ZEUGEN JEHOVAS die so TUN ALS OB (Showman is no Man) sie anderen “helfen wollten” (wenn sie nur könnten). Zu dieser speziellen Zeugen-Jehovas Eigenheit möchte ich noch etwas mehr ausführen:

    Hier möchten sich ja hin und wieder der eine oder andere “beleidigt” und in seiner ZJ-Ehre verletzt fühlen. So wohl auch bei dem Hörigkeits-Bübchen das sich selbst (ziemlich selbstisch / selfish) als SELF und gleich auch noch als MAN sehen möchte. Und doch wie ein kleiner trotziger Rotzbub daherkommt und einem ihm völlig Unbekannten über den er absolut GAR NICHTS weiß, folgendes zuschreiben und (fern-) diagnostizieren will: (es folgten ein paar Zitate dieses ehrenwerten, moralisch höher als alle anderen Menschen stehenden ZEUGEN JEHOVAS):

    1) “Du hast wahrscheinlich mehr als ein Problem….”
    Nun ja, nichts neues, siehe oben Punkt 5 und 7 der Standard ZJ-Psychopathologie. Anzumerken ist vielleicht, dass der stille ZJ-Mitleser als ein typisches, regelmäßig schnell kontrollverlustiges ZJ- HB-Männchen nur deshalb überhaupt zu einem Kommentar hinreissen lassen hat, weil ihm als chronisch zornigem, nur mühsam ein milde Fassade aufrechterhaltenden ZJ mal wieder “die Hutschnur geplatzt ist”. Ähnlich wie sie reagieren wenn kleine Kinder kindgerecht und -üblich ab und zu schreien oder nicht still sitzen und dies ihre unheilige “Zusammenkunft” stört und sie dann mit ihnen auf der Toilette oder im Vorraum verschwinden um diese zusammenzuschlagen und still zu prügeln. Um dann die anerkennenden Blicke als “liebende Eltern” die ihrem Sohn (in der Bibel steht komischerweise “Sohn” und nicht Kleinkind) die Rute nicht zurückhalten. Man sehe sich die Äußerungen der LK in den Videso der australischen Untersuchungskommission dazu an.

    Klar, aus Sicht des selbsternannten SELFMAN, also das freche Rotzbübchen, dem nun in einer einmaligen, weltweit einzigartigen Glanzleistung gelungen ist Nachkommen zu produzieren, sind es DIE ANDEREN die “geistig krank” sind und das “Problem” haben. Er selbst hat natürlich keins. Sehe ich ja auch, wohingegen ich noch einige Schwierigkeiten bei meiner eigenen Namensgebung in diesem Forum hatte, hat SELFMAN diese Hürde problemlos in lässig locker leichtem Schwung mit gesundem (oder total krankem?) “Selbstbewusstsein” (oder geistesgestörtem Größenwahn?) genommen. Nun gut wie auch immer. Hier in dieser konkreten Belanglosigkeit ausnahmsweise mal amüsant und lustig – sonst schwer kriminell, gewalttätig und schwer geistesgestört.

    2) “….dies solltest das offen aussprechen.”

    Nun, da ich bin dabei die Probleme eigentlich recht klar -manchen ist es gar zu deutlich- anzusprechen. Aber das scheint er -er tut zumindest so ALS OB- er nicht mitbekommen zu haben. (Pssst: hat er aber schon mit bekommen, denn das ist ja der Grund warum er sich “zu Wort gemeldet” bzw. seine dreckig frechen Anwürfe in die Taste geklimmpert hat.

    3) “Dein Statement ist ein Hilferuf…….”

    s.o. Klar, die anderen brauchen Hilfe, nicht er, das arme ZJ Würstchen.
    Hier handelt es sich übrigens um eine ganz spezielle und typische ZJ-Eigenschaft und Standardmasche. Während die ADS-gestörten ZJ Prozesshansel bald 15 Jahre um “Anerkennung” betteln meint dieser geistig kranke Zj doch tatsächlich es seien DIE ANDEREN die ein “Hilferuf” in die Welt senden. Lustig. Aber eben auch total krank diese ZJ Typen. Und oft auch schwer kriminell und vollständig entartet und pervertiert. Häufigst nicht nur in Extremfällen wie ihrem internen Pädophilie Problem sondern auch in der sog. “normalen” Familienstruktur wo diese gewaltätigen Perverslinge im “Schutz der Privatsphäre sich gegenseitig verprügeln und quälen” während sie nach außen “heile Familie” spielen.

    3) “….und du wirst immer deutlicher aber keiner scheint das zu merken.”

    Hm, doch “merken” eigentlich alle gesunden Menschen. Nur er nicht 🙂

    Gleich sieht er sich aber wieder als einzigen Erleuchteten, der EINZIGE dem Gott “die ERKENNTNIS” geschenkt hat – drum muss er sich jetzt zu Wort melden und die Welt an seinem Glück und seiner Erkenntnis teil haben lassen.

    4) “…..rate ich dir das du dir dringend professionelle Hilfe”

    Hm, schon wieder gar keine so schlechte Idee von dem dreckig frechen Rotzbübchen! In seinem pupertierenden “Freimut der Rede” allerdings mal wieder (siehe Punkte 5 und 7) falsch adressiert.

    Wie wäre es wenn diese JW.ORG die Handhabung, Prozessführung und Rechtsprechung von Schwerkriminellen bzw. Schwerstverbrechen in “professionelle” Händen belassen würde? Und sie an sich reißen und in Hinterzimmern abhandeln lassen – von Fensterputzern, arbeitslosen Harz IV Empfängern und anderen Möchtegern Apostel?

    5) ” Kann es eventuell sein, dass du deine Aggressionen im allgemeinen nicht kanalisieren kannst?”

    Da ist es wieder das ZJ-Standard-geistig kranke nach Außen kehren der eigenen Unfähigkeiten.

    Guck mal in Spiegel Bübchen. Und dann wiederhole den Vortrag in Deinem Kommentar. Wenn Du in den Spiegel guckst (ich weiß das vermeidest Du wie der Teufel das Weihwasser) ist vieles von dem richtig gesagten auch richtig adressiert.

    6) “Du bist für mich eine tickende Zeitbombe”

    siehe oben Punkt 5. Gleiche Empfehlung. (übrigens, fall Deine Kinder in der nächsten Zusammenkunft nicht so still sitzen wie Du Dir das in Deinem kranken Hirn vorstellst, dann geh nicht in die Luft Du ZJ-Kinderschänder).

    6) ” Ich wurde auch von ZJ Eltern erzogen und hatte eine ausgesprochen glückliche Kindheit/Jugend. Meine Eltern lieben uns Kinder und haben eine Lebensleistung erbracht, auf die sie sehr stolz sein könnten.”

    Nun ja, warum Du das sagen musst hab ich ja schon in einem anderen Beitrag erläutert. Und somit mit meinem gemeinnützigen unentgeltlichen zeitlichen Einsatz Hilfesuchenden geistig kranken ZJ wie Dir Hilfestellung geleistet – welche Du ja auch Durch Dein stilles Mitlesen konsumiert hat. Aber -und das ist ebenfalls eine Standard Psyhopahtologie der ZJ eben extrem UNDANKBAR.

    7) Deine Mutter ist -und diese Information hast Du mir ja selbst gegeben, so dass ich also auf diese Kenntnis Bezug nehmen und sie als wahr annehmen darf- ZEUGIN JEHOVAS.

    Und damit ist eine extrem unselbständige Person, deren natürliche Empfindungen mit Schulungsvideos wie z.B. das Video über eine Plastikspielzeug extrem pervertiert wurden durch die sog. “geistige Führung” der Zeugen Jehovas die entsprechend dem “biblischen Grundsatz”:
    “….. Gutes böse als Böses hinstellen,+ denen, die Finsternis als Licht hinstellen und Licht als Finsternis, denen, die Bitteres als Süßes hinstellen und Süßes als Bitteres!” (vgl. Jesaja 5:20)

    Man merkt Ihr geistig kranken Schwachköpfe eigentlich, dass es “biblische Grundsätze” nicht gibt und nicht geben kann”. Die Bibel beschreibt immer gut und schlechte Handlungsweisen. Und dass alle Menschen außer den Zeugen Jehovas der Vernichtung geweihte Böse sind, wie die geistig kranken ZJ meinen und wonach sie ihr Verhalten gegenüber anderen ausrichten, steht nicht in der Bibel. LIES MAL DIE BIBEL Du antichristlicher geistesgestörter Schwachkopf!

    8) “Deshalb sind mir biblische Grundsätze so wie sie uns erzogen haben, immer noch sehr wichtig.”

    Die als Zeuge Jehovas ist nur und ausschließlich ein EINZIGES wichtig – wie du Deinen eigenen Arsch in das Paradies retten kannst. Sollte Deine Frau oder Deine Kinder diese Dein selbstischen Ziel auch nur in geringstem Maß -aus deiner kranken Sicht- “gefährden”, wirst du egozentrischer selbstischer ZJ-Zombi ohne mit der Wimper zu zucken auch Deine Frau und Deine Kinder ohne geringstes Zögern Deinem Ziel und Ball zum Opferfrass vorwerfen. Du EKELST MICH AN!

    9) “Das kann ich sagen, weil ich persönlich es selber erlebt habe und beurteilen kann.”

    Einen Dreck kannst Du ZJ-Zombi, denn Du hast keine Urteilsvermögen, auch keines “was den Nationen ins Herz geschrieben wurde von Gott”, denn Du widerlicher ZJ Sklave hast alles was sittlich und gut ist in sein Gegenteil verkehren lassen, saures für süss, böses für gut erklären lassen.

    10) Punkt 10 wird Gott der HERR an Dir vollenden.

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    2016/04/10 at 9:42 am
    • From Nachdenker an Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      Hallo Neuer,
      ohne einen Kommentator und seine wahren Beweggründe zu kennen ihn so zu titulieren und zu beschimpfen ist seit langem mal wieder ein Highlight auf das du stolz ein kannst. Ein wenig Zurückhaltung und ein gewisser Anstand im Ton und Schreibstil darf schon sein. So ist es eine Frechheit und zeigt welch Geistes Kind du bist. Sorry, aber das ist unterste Schublade und da hat Jochen völlig recht.
      Nachdenker

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      2016/04/10 at 1:49 pm
      • From Schneeflocke@Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

        Hey Neuer,

        Es tut mir leid, ich wollte dir nicht zu nahe treten, sorry!

        Will mich auch nicht in irgendetwas was dich angeht einmischen, kenne dich ja gar nicht 😉

        Fühl dich trotzdem umarmt!
        Lieben Gruß Schneeflocke

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        2016/04/10 at 7:06 pm
        • From Bruderinfo1 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Der einzige, der viel zu tun hat bist Du und Dein Psychologe. Sorry, ist die Wahrheit.

          Eigentlich tust Du mir leid, aber wir können Dir hier nicht helfen. Und eine Mülldeponie für Deinen verbalen Hasstiraden sind wir auch nicht.

          Dein Hass auf alles und jeden scheint Dich aufzufressen, deshalb kannst Du auch keinen normalen höflichen Kommentar schreiben. Traurig!

          Alles Gute!

          Lg
          Bruderinfo1

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          2016/04/11 at 6:59 am
          • From Matthäus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Wenn ich mir noch eine Anmerkung erlauben darf.

            Warum wird Menschen die offenbar keine ordentliche Kindestube hatten die nicht wissen wie man respektvoll miteinander umzugehen hat, hier eine Plattform geboten oder gestattet Unfrieden zu schaffen?

            Abgesehen davon dass diese Pöbeleien alles andere als christlich sind oder auch nur annähernd mit Liebe zum Nächsten zu vereinbaren sind, leidet BI in seiner Glaubwürdigkeit doch sehr darunter. Erst heute bekam ich wieder ein eMail wo sich regelmäßige Leser frustriert abwenden.

            Ich bin wahrlich für Toleranz man kann auch mal etwas kritisch anbringen doch wenn dies auf Kosten aller anderen geht und fernbleiben dann ist der Zeitpunkt gekommen klare Grenzen (was ja schon gemacht wurde) aufzuzeigen.

            Wenn ich Gastgeber bin und Menschen zu mir einlade die sich so benehmen wie NEUER, der meine Freunde beleidigt und beschimpft, dann werde ich ihn vor die Tür setzen. Wenn er einsichtig ist und sich für seine Verbalattaken entschuldigt dann würde ich eine 2. Chance einräumen. Aber das freche Verhalten (eines Bruders?) soll und darf nicht gebilligt werden.

            LG Matthäus

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            2016/04/11 at 5:10 pm
      • From Weissnochnichtsgenaues on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

        Hallo
        Recht so dass zu unterbinden.
        Jemand der solch verachtende Äußerungen von sich gibt steht mindestens 2 Stufen unter dem was er so streng verurteilt. Das braucht niemand. Das ist nur unterstes Niveau.
        Das musste ich einfach mal loswerden.

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        2016/04/10 at 7:01 pm
    • From Petrus111 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      Hallo Neuer,
      eine der ungeschriebenen Regeln auf diesem Forum, an die sich die Meisten halten, ist, dass man die Mitschreiber in diesem Forum nicht persönlich beleidigt und beschimpft.
      In einer sachlichen Auseinandersetzung und im Meinungsaustausch respektiert man jeden als Mensch/als Person. Argumenten begegnet man mit Gegenargumenten – und man kann auch eine Meinung haben, ohne diese weitergehend zu begründen – auch das ist sicher möglich und erlaubt.

      Mit Deinen sehr ins persönliche gehenden Schimpftiraden gegen Personen (also nicht gegen ein System oder eine Organisation) disqualifizierst Du Dich nach meiner Meinung als Gesprächspartner – das finde ich schade, weil Du ja schon eine ausgeprägte Auffassung hast, die auch durch Wissen und ein auf diesem Wissen fundierten Überlegungen und Argumentation begründet wird.

      Eine Auseinandersetzung und einen Meinungsaustausch auf diesem Niveau möchte ich jedenfalls hier nicht führen.
      beste Grüße
      Petrus111

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      2016/04/10 at 12:36 pm
      • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

        Liber Petrus111,

        geh mal bitte mit gutem Beispiel voran und gib ein Beispiel wie man folgendem Sachverhalt begegnen soll:

        Da betteln Dich Angehörige einer bestimmten Gruppierung lebenslang an weil sie selbst finanziell und in allen anderen Aspekten des Lebens ärmlich, dauerdepressiv usw. sind. Du leistet es diesen lebensuntauglichen Bettlern lebenslang Unterstützung und Hilfe in jeglicher Hinsicht – nicht zu letzt und nicht unwesentlich – das übliche Maß WEIT WEIT übersteigend.

        Und dann kommen just DIESE “Personen” in ihrem ihnen eigenen “Freimut der Rede” und bieten DIR “Hilfe” an die DU angeblich nötig hättest.

        Nun gut, im Grundsatz kann Deinem Anliegen, Petrus111, ein gewisses Maß an Verständnis entgegengebracht werden. Ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit und entspricht so im wesentlichen mitteleuropäischen Gepflogenheiten.

        WAS ABER??? Wenn sich andere nicht daran halten??? WIE Z.B. diese ZEUGEN JEHOVAS!?! Oder ähnlich programmierte Typen wie IS Terroristen usw.????

        Glaub mir, das Prinzip “die andere Wange hinhalten” habe ich -besonders was die ZEUGEN JEHOVAS abelangt- 50 Jahre lang PRAKTIZIERT. Wohl gemerkt PRAKTIZIERT. Während die Drecklümmel das Zeug ewig nur VERBAL PREDIGEN – aber sich selbst einen Dreck darum scheren und ganz ANDERS HANDELN – nämlich brutal, gewalttätig usw.

        IHR SEHT, man steht im Umgang mit diesen pervertierten extrem-stur-ignoranten vor DEMSELBEN Problem wie im Umgang mit IS-TERRORISTEN? Nur eben argumentativ. Ok, in die Öffentlichkeit sind diese Terrortypen noch nicht mit buchstäblichen Anschlägen gegangen. Aber Den Gerichten zeigen sie ja weltweit den Mittelfinger in dem sie Vorladungen schlicht ignorieren.

        ALSO: WIE UMGEHEN MIT DIESEN GEISTIG KRANKEN.

        ps:
        ZEUGEN JEHOVAS als “geistig krank” zu diagnostizieren ist kein Akt der Beleidigung sondern der Nächstenliebe um sie “zurück zu Jehova” und “auf den Weg des ewigen Leben” zu bringen. Das Forum weiß doch dass es für Jehova etwas verabscheuungswürdiges ist “zweierlei Maß” anzuwenden. ODER NICHT???

        Wird also das Forum die aus Nächstenliebe ärztliche Diagnose der geistigen Krankheit der Zeugen Jehovas als “Beleidigung” einordnen, aber die dreckig frechen Anwürfe der Zeugen Jehovas als Ausdruck der Religionsfreiheit???

        Ich sehe meine ärztliche Tätigkeit in der Behandlung der geistig kranken Zeugen Jehovas als meine Pflicht als Christ an um meine Mitmenschen vor der ewigen Vernichtung zu retten.

        Wenn das Forum andere Regeln hat, dann muss ich “Gott mehr gehorchen” als dem Forum.

        Ihr kennt die Regeln.

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        2016/04/10 at 1:20 pm
        • From peetha @Neuer 10.4. um 13.20 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          ´Neuer´

          Regeln? hier auf BI kennt man Regeln

          Kennen Sie ein ´Superlativ´?

          ein Superlativ für ´gut´ wäre/ ist ein SEHR gut

          Kennen Sie einen ´Superlativ´ für die Begrifflichkeit ´SCHLECHT´?
          Ick nicht
          denn scheißegal ob schlecht ´oder´ganz schlecht – Dreck bleibt Dreck – da gibt´s kein schmutzig

          Kennen Sie den Superlativ für – Idiot ?
          NÖÖ?
          Did is der VOLL idiot
          gruß an den Steinfels
          da man SIE HIER nicht ´versteht´- man Sie in Selters nicht ´ernst´nimmt, finden SIE doch IHR ´Superlativ´in – naja ..Brooklyn
          Tschüssikowsky

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          2016/04/10 at 11:28 pm
          • From Fanny on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            FANNY@peetha
            Bei deinen berlinerisch schmeiß ich mich weg!
            Gestern sagte ich zu meinen Mann, der sitzt doch bestimmt in einer Gummizelle und damit er nicht so ne Randale macht,hat er nen Computer bekommen.
            LG Peetha
            Schod dass i need bayrisch schreim ko des vastät koana. PFIADI

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            2016/04/11 at 8:55 am
          • From peetha @Neuer 10.4. um 13.20 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            kurzer Nachtrag

            als achtes ´Superlativ ´ von 7 in Brooklyn NICHT angenommen worden zu sein-naja
            did tut schon weh – nach hören/sagen wird ja behauptet Jummizellen hätten keine Ecken – auch nicht auf´m Steinfels –

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            2016/04/11 at 12:10 am
        • From Schneeflocke@Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Lieber Neuer,

          ich kann dir nicht viel schreiben, nur soviel, dass ich verstehe wie jemand so fühlt wie du es tust! Mit so heftigen Gefühlen hat uns unser Schöpfer nun mal auch ausgestattet! Schön dass du da bist. “Ruhe für unsere Seelen“, wie es Jesus in Matthäus 11 verspricht, das wünsche ich uns 🙂

          Dir alles Liebe
          Viele Grüße Schneeflocke

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          2016/04/10 at 4:25 pm
          • From Schneeflocke on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Liebste Omma,

            vielen Dank für Deine lieben Worte, ich lasse mich natürlich sehr gerne von Dir in den Arm nehmen!! Hoffentlich im Sommer auch mal buchstäblich. ♥

            Ich nehme das, was Neuer geschrieben hat nicht persönlich, daher verletzt es mich nicht. Wer weiß was er erlebt hat, dass er so schreibt?! Ich will das beleidigende und das sagen wir mal verbal verunglimpfte nicht verteidigen, aber Jesus hat sich immer besonders um die gekümmert, die einen zerschlagenen Geist haben, zerschunden und umhergestoßen sind und ein gebrochenes Herz haben. Gebrochene Herzen können in Verbitterung und Hass umschlagen.

            Selbst wenn er jetzt hier gesperrt wird, können wir alle dafür beten, dass ihn irgendwann die wahre überströmende Liebe unseres Vaters und seines Sohnes erreicht und seinem Herzen Ruhe und Frieden schenkt!

            Umarme Dich jetzt auch und wünsche Dir und Oppa einen guten Start in die Woche
            Eure Schneeflocke

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            2016/04/11 at 5:41 am
          • From Oemmelchen @ Schneeflocke on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Liebes Schneefloeckchen,
            du bist so ein liebes und feinfuehliges Wesen, du hast so eine Reaktion vom Neuen nicht verdient. Das Problem mit solch aggressiven Menschen ist, das jegliche Annäherung, gleich welcher Art, einen solchen nur zu weiterer Agression ermuntert. Sowas tut niemandem gut. Besonders wenig einer so sensiblen Seele wie der deinen. Ich fürchte, du bist zu zart, um dich so sinnlos derartiger Wut entgegen zu stellen. Bitte schütze dich, indem du vielleicht solche Hasstiraden lieber unkommentiert uebergehst. Das Leben trägt an seiner eigenen Last genug; man muss sich nicht unnötig ärgern lassen 🐛
            Knuddel drück – Ommelchen

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            2016/04/11 at 12:14 am
          • From Omma@Schneeflocke on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Liebe Scheeflocke,

            ich muss dich einfach mal in den Arm nehmen!!! Das hast du nicht verdient, du bist so ein lieber Mensch, dass man deine lieben und einfühlsamen Worte so mit Füßen tritt, ist unfassbar!!!!!!!

            Sprüche 12:18 (Einheitsübersetzung)
            18 MANCHER LEUTE GEREDE VERLETZT WIE SCHWERTSTICHE, die Zunge der Weisen bringt Heilung.

            Sprüche 15:1-4 (Hoffnung für alle)
            1 Eine freundliche Antwort vertreibt den Zorn, aber ein kränkendes Wort lässt ihn aufflammen.
            2 Wenn kluge Menschen sprechen, wird Wissen begehrenswert; ein Dummkopf gibt nur Geschwätz von sich.
            3 Gott durchschaut alles; er sieht, wenn Menschen Gutes oder Böses tun.
            4 EIN FREUNDLICHES WORT SCHENKT FREUDE AM LEBEN, ABER EINE BÖSE ZUNGE VERLETZT SCHWER.

            Sei ganz lieb gegrüßt deine Schwester Omma

            @Bruderinfo1

            Ihr Lieben,

            mein Gefühl sagt, die Grenze ist bereits überschritten! Daher mein Rat:

            Sprüche 22:10 (Die gute Nachricht)
            10 VERTREIBE DEN HOCHMÜTIGEN SPÖTTER und der Zank hört auf, STREIT UND BESCHIMPFUNG SIND ZU ENDE.

            Es grüßt euch herzlich Omma

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            2016/04/10 at 7:24 pm
          • From Markus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Hallo Neuer

            Gut Du lääst Dich über die Zeugen sehr böse aus.
            Ich bin auch ein ausgeschlossener mit mir wurde von seitens der WTG auch nicht gerade sanft umgegangen, meine Familie und mein Bezug zu meinen Kindern wurde durch die Org zerstört
            Aber es nützt Dich gar nichts wenn Du mit brachialer Gewalt diese Organisation beschimpfst,im Gegenteil das muntert sie nur noch auf.
            Schieße mit den gleichen Waffen zurück die die Organisation benutzt,suche die schwachstellen der Org setze den Hebel dort an.
            Denn schimpfen alleine bringt nichts,hier müss so gehandelt werden das die Org im laufe der Zeit sich von selber zerstört,sie ist ja fleißig dabei und ich gehe davon aus falls keine 180 grad wendung kommt ist die WTG oder JW ,Org in 10 bis 15 Jahre vergangenheit.
            alleine die Mißbrauchsprozesse sind schon sehr sehr rufschädigend für die Org
            Durch diese Sache kommen jetzt nach und nach andere Dinge der Organisation ans Licht zb ihr finanzelles gebaren,glaube mir mal das so mancher bisher treue Zeuge auch wenn er noch so eingelullt wurde sieht das die Herren der leitenden Körperschaft Rollex Uhren oder andere luxuriöse Uhrenmarken am Arm tragen deren Wert 20 000 Euro übersteigen das sie Maasnzüge tragen und Hemden das stück für 400 Euro
            Und glaube mir das nur noch die dümmsten unter den dummen bereit sind diesen Luxus der Herren zu finanzieren.
            Du musst die reden auserhalb der Versammelung mal mit bekommen.
            Die Spendenfreudigkeit hat auch bei ZJ nach gelassen der mommentane finanzelle Aufschwung hat mit den Verkäufen aus Brooklyn zu tun nicht mit den Spenden.Die WTG ist zwar noch reich aber auf dem absteigenden Ast.

            Wer finanziert das ganze,meistens nur Brüder aus den reichen Industrieländern und von dort gibt es schon viel weniger Spenden.
            Dort wo die WTG angibt Zuwachs zu haben Asien und Afrika kommen kaum spenden,denn die Leute dort haben selbst nichts

            Also nur gemach die JW Org ist dabei sich selbst ihr eigenes Grab zu schaufeln
            Und nicht rummpoltern das ist nichts für die Nerven und regt nur auf.

            Es gibt übrigens genug ehemalige Glaubensgenossen die der Beerdigung der JW Org Beifall gönnen werden

            Schönen Sonntag Abend noch

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            2016/04/10 at 7:19 pm
          • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Trotzdem Danke für die Freischaltung des letzten Beitrages.

            Falls Ihr mal einen Fonds gründet für Spenden die für das gerichtliche Vorgehen gegen Zeugen Jehovas verwendet wird, hab Ihr meine finanzielle Unterstützung.

            Aber nur wenn die besten Anwälte der Erde die ZJ mit Klagen und Schadenersatzforderungen solange überschwemmen und verklagen dass sie zugrunde gehen und völlig pleite und verschuldet oder in Haftanstalten untergebracht sind. Am besten in Sicherheitsverwahrung und Zwangspsyhiartrie.

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            2016/04/10 at 7:01 pm
          • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Hallo Bruderinfo,

            Sätze ohne Aggressivität und ohne überhebliche Arroganz sind mir im Gegensatz zum erleuchteten und auserwählten Volk Gottes, den ZEUGEN JEHOVAS, durchaus möglich.

            Euch, Bruderinfo, ist aber nicht möglich die ZEUGEN JEHOVAS und deren aggressive Pöbeleien unter dem Deckmäntelchen der “Religionsfreiheit” in Deutschland oder der Welt “zu sperren”. Nicht wahr?

            Drum müsst Ihr euch VON ZEUGEN JEHOVAS als “Hunde die zu Ihrem eigenen Gespei zurückgekehrt sind” ehren lassen. Nicht wahr?

            Das Einhaltgebieten fällt euch, Bruderinfo, im zivilisierten Teil der Welt leichter als in pervertierten parasitären Parallegesellschaften. Nicht wahr?

            Warum beschränkt ihr Eure Nächstenliebe auf den weltlichen Teil und lasst nicht auch Gottes Volk, die auserwählten ZEUGEN JEHOVAS an euerer christlichen Sorge teilhaben? Ist das etwa christlich? Heißt es nicht “…ob Jude oder Grieche…”?

            Bitte erweist euch doch allen gleich(berechtigt) sanftmütig und liebevoll. Und sperrt diese armen Abtrünnigen nicht von euerer Barmherzigkeit aus. Sollte Ihr nicht auch ein Traktat “Komm zurück zu Bruderinfo” herausgeben wenn ihr mich sperrt? Und mich ein bisschen stalken? Ihr wollt doch nicht das die Zeugen Jehovas die leistungsstärkeren Lover sind? Oder doch?

            Liebe Grüße

            Neuer

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            2016/04/10 at 6:47 pm
          • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Liebe Schneeflocke,

            schön dass Du soviel Interesse für meine angebliche Gefühlslage zeigst.

            Das könnte fast als Indiz für Zuneigung durchgehen. Nur leider -wie Du ja vielleicht an der Kursivsetzung erkennen können magst- bist Du halt eine Ex-ZJ, oder Noch-ZJ oder Ex-Zj-aber-immer-noch-ZJ-Sympathisantin. Nicht war. Und deshalb die Kursivsetzung, den Zeugen Jehovas “zeigen” Interesse (haben aber keines). Zeugen Jehovas “bekunden” Mitgefühl (haben aber keines). Zeugen Jehovas demonstrieren Christlichkeit (sind aber keine). Zeugen Jehovas sind einfach falsche satanische Schlangen.

            Also vielleicht hast Du ja Mitgefühl und Verständnis für mich, dass ich Deinen Lovebombings-Angriff (den Begriff Lovebombing kannst du mal googeln) leider nicht mit der selben Zuneigung erwidern kann. Und vor allem nicht möchte 🙂

            Und bevor Du nun Deine Zeit verschwendest und Dich in irgendwelchen Spekulationen über meine Gefühle verlierst, kannst Du ja vielleicht mal untersuchen geistig krank und psyhchopathologisch entartet man als Zeuge Jehovas sein muss, Und was für eine Panik, und was für eine Aggression, und was für Depressionen, und was für sonst noch geistige Krankheiten man haben muss, wenn man glaubt und als eigene Religion diese Glaubensätze hat wie die Zeugen Jehovas:

            1) Ich glaube als ZJ, dass schon im nächsten Moment kann über die ganze Erde kommen was so eindrücklich in ihren Schundheftchen als “Hahahagedon” illustriert wird.

            2) Ich glaube als ZJ, dass meine Frau, Kinder, Mann, Opa, Oma mich von der Wahrheit abbringen will und mir mein ewiges leben rauben, also mich töten will. Und das, sobald eine dieser Personen nicht sofort willig alles bejaht was ich mir in meinem kranken ZJ Hirn zusammenreime.

            3) Ich glaube und hoffe und bete dafür, dass am besten morgen schon die ganze Welt vernichtet wird, weil ich es nicht ertragen kann, die Tagesschau anzugucken.

            4) Ich will nichts -außer perverser Sektenpropaganda mit gleichzeitiger Selbstbeeinflussung- leisten, was meinem nächsten dienen oder die Welt ein Klein bisschen besser machen könnte. Abgesehen davon dass es sowieso sinnlos und vergeblich wäre, könnte es vielleicht sogar dazu beitragen Harmagedon zu verzögern was wir ja nicht wollen.

            Usw. usf.

            Wenn man alle Geistekranken aus allen Irrenhäusern einschließlich der in Sicherheitsverwahrung gesteckten Pädophielen und Perversen dieser Erde das Hirn entnehmen und die Quintessenz der Geisteskrankheit in ein hochkonzentriertes Extrakt daraus komprimieren würde und in einem einzigen Hirn zusammenfassen, dann hätte man immer noch nicht so ein krankes Hirn wie es ein einzelner Zeuge Jehovas hat.

            Also, nur weil Du bei den geisteskranken Zeugen Jehovas so kläglich scheiterst, muss Du Deine Bemühungen nicht auf mich lenken. Mir gehts gut. Danke.

            Geh bitte in den nächsten Königreichsaal und predige dort das gute Wort von unserem Herrn und Gott Jesus Christus.

            Danke.

            ps: falls Du dort aber von kontrollverlustigen, paranoiden Wahnsinnigen Antichristen angegriffen und verfolgt werden solltest sei nicht erstaunt, dann das hatte unser Herr Jesus ja vorausgesagt.

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            2016/04/10 at 5:24 pm
          • From Bruderinfo1 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Hallo Neuer,

            es reicht langsam.

            Deine unaufhörliche Aggressivität und primitive Hetze wird nur noch durch Deine absurde Arroganz übertroffen.

            Du kannst scheinbar keinen Satz ohne Überheblichkeit und Beleidigung verfassen.

            Wenn Du das nicht unterlässt, wirst Du gesperrt.

            Lg
            Bruderinfo1

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            2016/04/10 at 6:12 pm
        • From Argentum an Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Lieber Neuer,
          bei all Deinen Ausführungen über siehst Du leider, daß Du mit Deinem Verhalten der Org in die Hände spielst. Die freuen sich darüber, denn dann können sie stolz vorweisen, das hier nur beschimpft und beleidigt wird.

          LG
          Argentum

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          2016/04/10 at 2:35 pm
        • From Petrus111 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Neuer,
          Du verstehst nicht.
          Es macht einen Unterschied, ob Du Dich über ein System oder eine Organisation äußerst – oder ob Du jemanden persönlich ansprichst.
          Letzteres hast Du gemacht – und das ist m.E. nicht o.k.

          Was Deine Einschätzung der Organisation der JZ angeht.
          Die ist außerordentlich krass – aber Deine Erfahrungen waren wohl auch entsprechend.

          Naja, ich zitiere auf diesem Forum nicht zum ersten Mal:
          das “Frieden-Buch” 1986 – Kap. 11, Abs. 26
          “Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)”

          Wenn also JZ alle außer sich selber mit Kriminellen vergleichen dürfen (was völlig abwegig ist), dann darf man wohl gegenüber der Organisation von JZ auch krasse Worte finden.

          Aber eben nicht gegenüber den Mitschreibern in diesem Forum – man sollte nicht persönlich werden.

          Das es schwer ist, sich aus der Verhaftung in der Org zu lösen, selbst nachdem die einen ausgeschlossen hat, das hat der Gerd ja durch seine Zitate eines Psychologen auch deutlich gemacht.

          Bei allem Unrecht muss man immer fragen: sind die Täter nur Täter, oder sind sie auch Opfer?!

          Wer selbst und nach eigenem Empfinden ein halbes Jahrhundert die andere Wange hinhielt, der ist verständlicherweise dünnhäutig.
          Jesus trug seinen vollkommenen Leib zur Hinrichtung durch seine Feinde (Pfahl oder Kreuz: egal…) – seine Güte und Gnade sollte jeden Christen milde stimmen.
          Aber es ist nicht einfach!
          Sei behütet.
          beste Grüße
          Petrus111

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          2016/04/10 at 2:16 pm
    • From Jochen on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      An den Herrn Neuer !
      Ihr Kommentar trotz vor Beleidigungen ihre Selbstherrlichkeit ist an Aroganz nicht mehr zu überbieten .sie haben ein gewaltiges Problem mit ihrer Aggressiven Verhalten!! es wundert mich sehr das Bruderinfo das zulässt??wäre ich an Stelle der Person die sie hier so angreifen und beleidigen, ich würde sie wegen Beleidigung Anzeigen!!!!!! aber nun ja ich werde hier erst mal die Finger von lassen hier in Bruderinfo zu schreiben. den das man Menschen so beleidigt, und so bezeichnetwie sie es tun, ist nicht mehr Christlich… Rotzlöffel, noch so Beleidigungen die in ihren Kommentar stehn, und Gott noch vorschreiben wollen wenn er richte hat,das ist Zuviel für mich. bin mit Sicherheit kein Freund der Zeugen,laber hier werden alle in ihren Augen zu Tätern gemacht . Ne bin schwer enttäuscht!!!!’.weiss ich hab den Kommentar zu den Herrn wieder umsonst geschrieben, da er nicht veröffentlicht wird nun ja noch ein Anhang Lukas17:4 Sprüche 29:25 Galatar6:1 5:22 Jakobus4:6

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      2016/04/10 at 11:50 am
  • From Matthäus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

    Die Vorgehensweise der LK ist verwerflich und durch nichts zu rechtfertigen. Sie sollte doch einmal darüber nachdenken wie sie andere belehren, z.B.:

    w88 15. 2. S. 4 Was bedeutet es, ehrlich zu sein?
    Durch das, was wir sagen, wollen wir bestimmt den „Gott der Wahrheit“ nachahmen und nicht den „Vater der Lüge“ (Psalm 31:5; Johannes 8:44). Skrupellose Menschen mögen durch doppelzüngiges Gerede Tatsachen entstellen und andere täuschen. Doch wer seinen Nächsten belügt, liebt ihn nicht. Und Lügner haben keine Zukunft.

    Dass es im Laufe der letzten Jahrzehnte vermehrt zu Kindesmissbrauch kam sollte eigentlich keine Diskussion mehr hervorrufen, das ist eine Tatsache. Die LK glaubt durch ihr vertuschen und verdrehen oder den “bösen Abtrünnigen” all das in die Schuhe zu schieben, sollte darüber nachdenken:

    ES GIBT KEIN REINES VOLK GOTTES (siehe Römer Kap. 3) alleine die Bibel selbst liefert eine solche Fülle von Grausamkeiten, sittlichen schweren Vergehen, Verbrechen die auch heute durch wahnsinnige Terroristen verübt werden. All das wurde in GW aufgeschrieben. Wenn Gott Interesse daran gehabt hätte dass all das verschwiegen werden sollte, dann hätte er sicher dafür gesorgt dass diese schlimmen Dinge nicht aufgezeichnet worden wären.

    Folglich muss all das ans Licht und nicht solche fadenscheinige Erklärungen gerechtfertigt werden:

    EW 2000 8. 2. S. 21 Ist eine Lüge durch irgend etwas zu rechtfertigen? ***
    Wahrheitsliebend zu sein bedeutet natürlich nicht, dass man verpflichtet ist, jedem bestimmte Informationen preis zugeben, der danach fragt. … Treue Männer und Frauen, die in der Bibel erwähnt werden, wie Abraham, Isaak, Rahab und David waren ebenfalls klug und vorsichtig, wenn sie es mit potentiellen Feinden zu tun hatten … [und] sind es daher wert, nachgeahmt zu werden.

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    2016/04/09 at 8:07 pm
    • From O.W.Schade@Matthäus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      DER HIMMLISCHE WAGEN FÄHRT MIT HELLERER LICHTGESCHWINDIGKEIT EINHER…

      Lieber Matthäus,

      der irdische Teil des Himmlischen Wagens fährt einher vom “Alten Licht” hin zu “Neuem Licht” und dann vom “Neuen Licht” zu “Hellerem Licht”. Da kann es einem schon mal schwindelig und spei-übel werden!

      Was Jehovas Zeugen doch für “IHRE WAHRHEIT” bereit sind auf sich zu nehmen ist schon echt bemerkenswert. Sie haben die (ihre) Wahrheit erkannt, sich in der (ihre) Wahrheit taufen lassen, ja sie kamen zur (ihrer) Wahrheit. Und seit dem wandeln sie in der (ihrer) Wahrheit.

      Dass sich ihre Wahrheit ständig wandelt und sich im nachhinein als UN-Wahrheit herausstellt ist nicht wirklich ihre Schuld. Sie folgen nur dem “treuen Sklaven” und der folgt wiederum nur dem “Himmlischen Wagen”.

      Somit ist niemand an nichts zu keiner Zeit Schuld!

      Liebe Grüße
      O.W.S.

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      2016/04/10 at 7:28 am
      • From Gerd on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

        Aus dem Bestseller von Steven Hassan
        “Ausbruch aus dem Bann der Sekten”

        • Die Munies [Gerd: heute “Vereinigungskirche” genannt, der Hassan einige Jahre in leitender Position angehörte] verstehen es nämlich hervorragend, die Leute davon zu überzeugen, dass ehemalige Mitglieder satanisch seien und schon sich in ihrer Nähe aufzuhalten gefährlich sein könne. Die Sekten folgen alle dem gleichen Muster, “Regie” hat sicher… ja, erraten 😉
        Daher halte ich die JW.org als eine von v i e l e n – auch wenn “Manfred” diese Organisation im Brennpunkt sieht. Wenn wir Ex bei Mormonen, Vereinigungskirche, Adventisten – bis hin zu den Scientologen wären, dann würden wir die jeweilige als d e n Antichristen einschätzen, das ist ganz natürlich…

        Steven Hassan, Auszüge aus seinem Buch

        Wer kennt sie nicht, die eifrigen Verfechter apokalyptischer Endzeitsekten? Meistens sehr nette, saubere und vertrauenswürdige Menschen die man für ihren persönlichen Einsatz neidvoll lobt und bewundert oder spöttisch belächelt. Sie sind höflich am Arbeitsplatz, in der Schule, im Kaufhaus usw. Stellt man aber ganz konkret ihren Guru oder ihre Organisation bloß ändert sich plötzlich ihr Gesichtsausdruck, die Augen werden starr, die Stimme tendiert ins hysterische, eine Blockade setzt ein und Gedankenaustausch ist nicht mehr möglich. Der elitäre, selbstbewußte Sektenmensch und Alleininhaber der Wahrheit ist in Aktion!

        Verläßt ein solcher Mensch eines Tages enttäuscht seine Sekte stellt sein Umfeld verblüfft fest, daß er die aufgestülpte sektentypische Persönlichkeit keineswegs abgelegt hat sondern auch nach dem Ausstieg oder Rausschmiss getreu dem indoktrinierten Schema weiterhin handelt!
        Es gibt natürlich Ausnahmen. Manche stürzen sich in ein neues Leben voller Ausschweifungen um die verlorene Zeit nachzuholen. Viele werden sogar zu Atheisten. Wenigen gelingt es, aus ihrem Ausstieg keinen Abstieg sondern einen Aufstieg zu machen! Die meisten Sektenaussteiger jedoch haben große Mühe, sich im Leben zurechtzufinden und leiden mehr oder weniger unter Depressionen, etliche fallen in ein „schwarzes Loch“ wenn sie auf einem „fremden Planeten“ aufwachen und die Selbstmordrate ist erschreckend hoch!

        Nach meiner persönlichen Erfahrung schaffen es nur wenige, tatsächlich aus dem BANN einer Sekte auszubrechen (Bann im Sinne von „beherrschendem Einfluss“ oder quasi „magischer Nachwirkung“). Ich kenne Zeugen Jehovas, da 20 Jahre und mehr nach ihrem Austritt oder Rausschmiß immer noch ihr tägliches Leben mit der „Mutter“ Organisation verbringen (Wachtturm-Literatur, Tagestext usw).

        WIE KANN EIN AUSSTEIGER E N D G Ü L T I G AUS DIESEM BANN AUSBRECHEN?

        WIE HILFT MAN AM BESTEN EINEM SEKTENMITGLIED?

        Um dies gemeinsam herauszufinden wurde dieses neue Thema vorgeschlagen.

        1) Der erfolgreichste Aufklärer von Sektenmitgliedern war ohne Zweifel Jesus Christus. Die Berichte der Evangelien zeigen ihn immer wieder in aufklärenden Gesprächen mit den Pharisäern und den Sadduzäern. Wie ging er vor?

        2) Der erfolgreichste Aufklärer über die Organisation und die Irrlehren der Zeugen Jehovas scheint mir Ray Franz zu sein. Warum ist er so erfolgreich?

        3) Der weltweit bekannteste Autor und Ratgeber über „Ausbruch aus dem Bann der Sekten“ (Titel seines Welterfolges, leider in Deutsch vergriffen) ist Stephen Hassan. Er ging das Problem wissenschaftlich an und kam zu der Schlußfolgerung, einen Menschen aus dem Bann einer Sekte zu befreien erinnert an die Fernsehserie MISSION IMPOSSIBLE! Da wahrscheinlich nicht jeder sein Buch gelesen hat bringe ich nun einige Auszüge:

        Bewußtseinskontrolle

        «Woran würden Sie erkennen, daß Sie unter Bewußtseinskontrolle stehen?» Nach kurzer Überlegung werden die meisten feststellen, daß man, stünde man wirklich unter Bewußtseinskontrolle, dies unmöglich ohne Hilfe von außen erkennen könnte. Außerdem müßte man dazu erst einmal sehr genau wissen, was Bewußtseinskontrolle überhaupt ist.

        Bewußtseinskontrolle wird durch Systeme erreicht, die dazu dienen, die Entscheidungsfreiheit des einzelnen zu untergraben. Das Wesen von Bewußtseinskontrolle besteht darin, daß sie Abhängigkeit und Konformität unterstützt und Selbständigkeit und Individualität unterdrückt.

        Bewußtseinskontrolle contra Gehirnwäsche

        Nicht nur, was Bewußtseinskontrolle ist, sollte man prinzipiell verstehen; ebenso wichtig ist es, zu begreifen, was Bewußtseinskontrolle nicht ist. In der öffentlichen Diskussion wird dieser Begriff leider oft mit «Gehirnwäsche» gleichgesetzt. Dabei handelt es sich in Wirklichkeit um sehr verschiedene Prozesse, die man nicht verwechseln sollte. Bewußtseinskontrolle ist keine Gehirnwäsche.

        Gehirnwäsche ist stets gewaltsam. Die Opfer werden meist mißhandelt, ja sogar gefoltert. Gehirnwäsche ist ein effektives Mittel, wenn es darum geht, jemanden für bestimmte Forderungen gefügig zu machen, z. B. ein falsches Geständnis zu unterschreiben oder eine eigene Regierung zu verraten. Die Opfer werden aus Selbstschutz zu bestimmten Handlungen gezwungen. Wenn der Gefangene dem Einflußbereich (und der Angst) entkommt, gelingt es ihm gewöhnlich, sie wieder abzuschütteln.

        Bewußtseinskontrolle, auch «Gedankenreform» genannt, funktioniert subtiler und raffinierter. Die Betreiber werden als Freunde oder Gleichgesinnte angesehen, daher verhalten sich die Opfer kaum defensiv. Ahnungslos kooperieren sie mit den vermeintlichen Vertrauenspersonen. Das neue System von Überzeugungen wird in einer neuen Identitätsstruktur fest verankert.
        Bewußtseinskontrolle ist kaum oder gar nicht mit offener körperlicher Mißhandlung verbunden. Statt dessen werden hypnotische Prozesse mit Gruppendynamik kombiniert, um einen starken Indoktrinationseffekt zu erzielen. Das Individuum wird durch Täuschung und Manipulation – nicht durch direkte Bedrohung – dazu gebracht, die vorgeschriebene Wahl zu treffen. Insgesamt reagiert es positiv auf das, was man mit ihm macht.

        Die drei Stufen zur Bewußtseinskontrolle

        Wir wollen dieses Dreistufenmodell näher betrachten, um zu sehen, wie es Schritt für Schritt ein gefügiges Sektenmitglied erschafft.

        Aufbrechen

        Aufbrechen bezeichnet die völlige Destabilisierung einer Person. Um jemanden auf eine radikale Veränderung vorzubereiten, muß man zunächst seine Realität erschüttern. Seine Indoktrinatoren müssen ihn desorientieren. Seine Bezugssysteme für das Verständnis der eigenen Person und der Umwelt müssen in Frage gestellt und niedergerissen werden. Eine derartige Erschütterung der Realitätssicht entwaffnet die natürlichen Schutzmechanismen einer Person gegen Konzepte, die ihre Realität in Frage stellen.
        Man kann jemanden schneller, als er es verdauen kann, mit emotionsgeladenem Material bombardieren. Es entsteht ein Gefühl des Überwältigtseins.

        Verändern

        Verändern meint den Indoktrinationsprozeß. Das Verändern besteht darin, dem Individuum eine neue Identität aufzuzwingen – neue Verhaltensweisen, Denkweisen und Emotionen -, um das Vakuum zu füllen, das der Zusammenbruch der alten hinterlassen hat.
        Wiederholung, Monotonie: das sind die einlullenden, hypnotisierenden Kadenzen, die für die formale Indoktrination kennzeichnend sind. Der Stoff wird immer und immer wieder dargeboten. Raffinierte Redner bauen leichte Variationen in ihre Vorträge ein, um die Aufmerksamkeit zu erhalten, aber die Botschaft ist jedesmal dieselbe.

        Vielleicht die stärkste Überzeugungskraft geht von den anderen Sektenmitgliedern aus. Mit einem indoktrinierten Sektenanhänger zu sprechen ist für einen Unbedarften eine recht außergewöhnliche Erfahrung. Vermutlich ist Ihnen noch nie jemand begegnet – Freund oder Fremder -, der dermaßen felsenfest davon überzeugt war zu wissen, was das Beste für Sie ist.

        Fixieren

        Fixieren bedeutet das Aufbauen und Stabilisieren einer neuen Persönlichkeit. Nachdem man jemanden gebrochen und mit dem neuen Glaubenssystem indoktriniert hat, gilt es, ihn als «neuen Menschen» wiederaufzubauen. Ein neuer Lebenssinn tut sich auf, und er bekommt neue Aufgaben, die seine neue Identität konsolidieren. Auch hierbei werden wiederum viele der Techniken aus den ersten beiden Phasen übertragen
        In der Fixierungsphase wird neue Information primär durch Lernen am Modell vermittelt. Dem neuen Mitglied wird ein älteres zur Seite gestellt, das ihn in alles einweihen soll. Das «geistige Kind» soll sein «geistiges Vorbild» in jeder Hinsicht imitieren. Diese Taktik erfüllt einen mehrfachen Zweck. Das «ältere» Mitglied wird zu vorbildlichem Verhalten angehalten und gleichzeitig in seinem Ego befriedigt, und der Neuling wird motiviert, ebenfalls zu einem angesehenen Modell zu werden, um selbst Junioren schulen zu dürfen.

        Um die Fixierung der neuen Identität zu unterstützen verändern viele Gruppen den Kleidungsstil der Person, ihre Frisur und was sie sonst noch an ihre Vergangenheit erinnern könnte. Wie bereits erwähnt, lernen die Mitglieder auch oft, in einem besonderen Jargon oder der «besetzten Sprache» der Gruppe zu sprechen.
        Das neue Mitglied wird so bald wie möglich für den Missionsdienst eingesetzt. Sozialpsychologische Untersuchungen haben gezeigt, daß nichts die eigenen Überzeugungen besser bestärkt als der Versuch, sie anderen zu verkaufen. Frischgebackene Mitglieder auf Mission zu schicken verfestigt ihre Sektenidentität sehr schnell.
        Wenn der Novize lange genug von «älteren» Mitgliedern geschult worden ist, kommt schließlich der Tag, an dem man ihm selbst Neulinge anvertrauen kann. So macht das Opfer wieder andere zu Opfern, das destruktive System wird aufrechterhalten.

        Die zweifache Identität

        Das erste, was man in einem Umfeld der Bewußtseinskontrolle verliert, ist die Entscheidungsfreiheit. Der Sektenanhänger funktioniert nicht mehr als er selbst. Er hat eine neue, künstliche Sektenidentität mit neuen Werten und einer neuen Sprache. Die Doktrin wird für das neue Mitglied zum beherrschenden inneren «Programm» für die Realität.
        Im einen Moment spricht der Betreffende im Sektenjargon mit feindseliger oder elitärer Rechthaberattitüde. Im nächsten Moment scheint er plötzlich, ohne Vorwarnung, wieder er selbst zu werden, mit seinen alten Einstellungen und Verhaltensweisen. Ebenso unvermittelt schnappt er wieder zurück und wird zum Fremden.
        Normalerweise ist das Bewußtsein jeweils nur von einem der beiden Ichs besetzt. Die meiste Zeit über ist die Sektenidentität im Dienst. Nur periodisch wird sie durch die alte Persönlichkeit ersetzt.
        Die beiden Ichs wirken und klingen deutlich verschieden.
        Wenn der «Sektenklon» spricht, dann hört er sich «roboterartig» oder wie eine Tonbandaufnahme eines Sektenvortrags an. Er spricht unangemessen eindringlich und laut. Seine Haltung ist meist starrer als sonst, die Gesichtsmuskeln ziemlich angespannt. Seine Augen erscheinen dem Beobachter meist glasig und kalt, und man hat oft den Eindruck, als würde er durch die Leute hindurchstarren.
        Wenn hingegen das authentische Ich spricht, dann tut es dies mit einem breiteren emotionalen Spektrum. Der Betreffende wird aus-drucksvoller und ist eher bereit, seine Gefühle mitzuteilen. Er wird spontaner und zeigt vielleicht sogar Humor. Haltung und Muskulatur erscheinen gelockerter. Der Blickkontakt ist natürlicher.

        Diese schlichte Beschreibung einer gespaltenen Persönlichkeit mag etwas simpel erscheinen, doch sie trifft erstaunlich gut zu. Es ist eine unheimliche Erfahrung, mit jemandem zu sprechen und zu spüren, daß plötzlich mitten im Satz eine andere Persönlichkeit von ihm Besitz ergriff.
        Der Schlüssel zur Befreiung seines wahren Selbst aus den Fesseln der Sekte liegt darin, die Veränderung zu erkennen und entsprechend zu reagieren.

        Nun verstehen wir besser, warum Aussteiger nicht automatisch frei wurden. Auch wenn sie ihre Sekte verlassenen haben bleiben sie ein SEKTENKLON wenn die übergestülpte Persönlichkeit erhalten bleibt! Wie befreit man sich endgültig davon? Ein Anfang haben wir auf diesem Wege schon gemacht indem wir INFORMATION gesammelt haben…
        ———————————————
        Ich hätte noch weitere Auszüge, will aber die Leser nicht überfordern und sende daher –

        Sonntagsgrüße!

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        2016/04/10 at 8:49 am
        • From markus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          hallo gerd
          ich sehe in der sogenannten endzeit eine andere version
          wenn man die wissenschaftliche auswertungen soeht die bisher ueber das bestehen unseres planeten gemacht wurden so war die welt und auch somit unser planet erde immer in einer art endzeit aktion
          nur mot dem unterschied das die vorgaenge lokal blieben
          heute durch unsere modernen komminakationsmittel ist es ein leichtes zu ergahren wenn on det suedsee ein sunamie entsteht das in sekundenschnelle rund um den erdball zu erfahren
          kriege gibt es schon solange es menschen gibt frueher schlug man sich mit einem stein oder holzscheid den schaedel ein heute kann man mithilfe von nuklar waffen pulverisiert werden
          das heisst aber auch das der menscj die gabe von gott bekam sich in allen dingen weiter zu entwickeln und nicht auf dem wissensfeld der steinzeit stehen zu bleiben
          weisst du was gott noch alles mit der menschheit vor hat ausser sie zu vernichten
          ich denke das jeder von uns menschen zu irgend einem zweck auf diese welt hinein geboten wurde und das wir diesen zwecl erfuellen muessem bevor wir von dieser erdenbuehne als mensch wieder verschwinden dur
          ch unseren tod und unserem relativen sehr kurzem mmentleben ich nenne unsere irdische existenz eone von gotz geschaffene mommentaufnahme
          was religionrn egal welche von sich geben ist in meinen augen nur teilwissem denn leiner kann hintet das wissen und die allmacht gottes scjauen
          was in der bibel zu lesen ist sind in meinen augen nur bruchstueckhafte fahrlegungen die gott und jesus uns zu kommen liesen aber nicht das ganze
          vielleichz erfahren wir das ganze dann nach unser tod wobei icj stark bezweifele das wir in einem paradis aufwachen wie es und beschrieben wird

          heite durch unsete

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          2016/04/10 at 1:41 pm
          • From Gerd on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Lieber Markus, als die Jünger fragten: “sage uns das Zeichen deiner Parusie?”, dann gab er Merkmale, genauso wie zu den Zeichen der Zerstörung des Tempels. Die letztgenannten Zeichen erkannten auch die Gläubigen und handelten ab 66 entsprechend. Wenn Paulus im Timoth.-brief auch Merkmale für die “letzten Tage” gab, so waren das Wörter mit Eigenheiten die man damals wie heute begrifflich versteht und in viele Sprachen übersetzen kann. Das g a b es schon. Aber das Überhandnehmen dieser Merkmale deuten auf einen Endpunkt dieses “bösen äons” (Gal. 1:4) hin. Wie und wann der kulminierte Endpunkt erreicht sein wird, bleibt eine verschwommene Sache, die auch die Apostel lt. Matth. 24 auf deren Frage einfach hinnehmen mussten.

            Abschluss Steven Hassan:

            Die Ausgestoßenen
            – Ich habe etliche Leute kennengelernt, die aus ihren Gruppen ausgestoßen wurden, weil sie sich angeblich gegen die Autorität sträubten und zu viele Fragen stellten . . . Die „Ausgestoßenen” sind von allen Ehemaligen am schlimmsten dran. Im Fall von religiösen Sekten fühlen sie sich nicht nur von der Gruppe, sondern von Gott selbst zurückgewiesen . . . Diese Menschen, mit all ihren Ängsten vor der Welt außerhalb der Sekte, werden ausgesetzt an einem Ort, den sie als totale Finsternis empfinden. Vielen Ausgestoßenen erscheint Selbstmord als eine echte Alternative zu ihrem Leid. [Seite 280]
            • Es ist wichtig, dass Ehemalige ihren Schmerz annehmen und sich mit ihm auseinandersetzen. Sie müssen die nötige Trauerphase durchmachen. Was dabei offenbar am meisten hilft, ist, den Leuten zu zeigen, dass sich durchaus auch Positives aus ihrer Mitgliedschaft ergeben hat und dass sie durch diese Erfahrung viel stärker geworden sind. [Seite 283]
            • Die mystische Manipulation kann in diesen Sekten eine ganz besondere Qualität annehmen, da die Führer zu Mittelsmännern Gottes werden. Die gottzentrierten Grundsätze können zwingend vorgebracht und exklusiv beansprucht werden, so dass die Sekte und ihre Glaubensideen zum einzig wahren Heilsweg werden. [Seite 317] ENDE

            Wie kann man nun also eine “Sekte” definieren?

            Wenn es nach den Definitionen in den Wörterbüchern geht, sind alle religiösen Gruppen außer den lange bestehenden orthodoxen Religionsgemeinschaften Sekten.
            Aus einem Artikel im Wachtturm läßt sich die WTG-Definition ableiten:
            *** w94 15. 2. S. 4 Was ist eine Sekte? ***
            Was ist eine Sekte?
            Der Begriff „Sekte“ wird von vielen recht wahllos gebraucht, da sie sich der eigentlichen Wortbedeutung nicht bewußt sind. Einige Theologen vermeiden es tatsächlich, diesen Begriff zu verwenden, um keine Verwirrung zu stiften….

            Auszüge:
            • Eine religiöse Gruppe […], “die für ihre fragwürdigen Praktiken bekannt” ist,
            • “kapseln sich oft von Freunden, Familienangehörigen und sogar von der Gesellschaft im allgemeinen ab”,
            • “bedienen sich der Täuschung und gegen die Moral verstoßender Praktiken, um Mitglieder anzuwerben”,
            • “wenden gewisse Manipulationsmethoden an, um den Sinn ihrer Anhänger zu beherrschen”,
            • “Anbetung in einen Schleier des Geheimnisses gehüllt”,
            • “folgen […] einem menschlichen Führer, den sie verehren”.

            Hier die Selbstdarstellung:
            *** w94 15. 2. S. 5 Sind Jehovas Zeugen eine Sekte? ***
            Sind Jehovas Zeugen eine Sekte?
            JESUS CHRISTUS wurde beschuldigt, ein Trinker, ein Schlemmer, ein Sabbatschänder, ein falscher Zeuge, ein Gotteslästerer und ein Bote des Satans zu sein. Außerdem wurde er als angeblicher Umstürzler angeklagt…

            Aus Hassans Beobachtungen über die Munies und andere Sektenorganisationen, sowie Berichten von Antisektenorganisationen ergeben sich einige weitere Identifikationsmerkmale für die Definition:
            • Das Anwerben wird von allen Mitgliedern vorgenommen (obwohl sie vielleicht abstreiten, was sie tun).
            • Die Leute dürfen nicht kritisch über die Führung, die Lehre oder die Organisation diskutieren oder Material lesen, das sich kritisch mit der Religion auseinandersetzt.
            • Die Mitglieder sind geschult, Kritik an der Religion für Lügen Satans zu halten.
            • Die Mitglieder spionieren einander nach und berichten unziemliche Handlungen oder Bemerkungen den Führern.
            • Die Mitglieder werden gelehrt, alles zu unterdrücken, was die Religion einem Außenstehenden gegenüber negativ erscheinen ließe.
            • Gewöhnlich ist die Lehre absolut, und die Lehre wird als “die Wahrheit” verinnerlicht.
            • Den Mitgliedern wird gesagt, sie sollten den Kontakt mit Ehemaligen und Kritikern meiden, selbst innerhalb der Familie.
            • Den Mitgliedern wird eine tiefe Angst davor eingeimpft, jemals die Organisation zu verlassen, und wer doch geht, der ist des Teufels.
            • Gefühlskontrolle . . . der Terror des Entdecktwerdens und der Bestrafung durch die Führer.
            • Disziplinarische Maßnahmen durch die Gruppenführer, darunter vielleicht auch der Ausschluß für solche Dinge wie, die Vorgehensweise oder die Lehre der Organisation zu hinterfragen.
            • Leute verzichten auf Ausbildung und weltliche Karriere, um sich an der Rekrutierung neuer und anderen Organisationsaktivitäten zu beteiligen.
            • Befürworten den Umgang allein mit den Mitgliedern der Organisation.
            • Viele Sekten glauben, das Ende der Welt sei sehr nahe, und sagen vielleicht Daten voraus.
            • Angst vor der Trennung von der Organisation.
            • Glauben, dass nur sie die wahre Religion haben.

            Wie Hassan schon zeigte, leben auch die Spitzen “unserer Org” nicht im Luxus. Zwei ehemalige Zweigaufseher, in der gleichen Firma wo ich war, erzählten mir mit kritischem Abstand zu der Org, dass sich keiner bereichern konnte. Alle Spenden dienen nur der Org, auch wie jetzt wenn sie durch ECHTE Abtrünnige, in Form von Kinderschändern, hohe Gerichts- und Verurteilungskosten zu tragen haben.
            Man erzählte mir, dass “President Nathan Knorr” sie oft zum Abendessen einlud. Das war in Brooklyn im Bethel-Penthaus, der Lift ging nur zum Prese, er hatte einen eigenen Koch (Vollzeitdiener). Das diente der Repräsentation, weil Knorr ja Boss eines Verlages war, den selbst der Gründer Russell “eine Geschäftsfirma” nannte.
            Wie gerne würden die hohen Herren – letztlich auch Opfer der Sekte – diese Schänder auf den Mond schießen, weil sie der Annahme waren “sowas geschieht nicht in Jehovas Organisation”.
            Aber Ernüchterung gibt es bei solchen Indoktrinierten kaum.

            Resümee: Unser Universum kreist nicht um die ZJ oder um JW.ORG!
            In Anlehnung an Epheser 4, lassen wir doch diese Sekte dorthin gehen wo sie hingehört. Und wir, was ist unser Ziel?:

            14 auf daß wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Winde der Lehre, die da kommt durch die Betrügerei der Menschen, durch ihre Verschlagenheit zu listig ersonnenem Irrtum;
            15 sondern die Wahrheit festhaltend in Liebe, laßt uns in allem heranwachsen zu ihm hin, der das Haupt ist, der Christus!

            Seid gegrüßt!
            Gerd

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            2016/04/10 at 3:22 pm
          • From markus on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            nachtrag entschuldigt die fehler ich schreibe vom handy aus wobei meine finger groesser sind wie die tastatur
            und es passiert das ich daneben tippe
            nochetwas will ich hinzu fuegen
            die bibel sagt wir sind gott gleich
            denkt mal drueber nach gott ist das vollkommenste geschoepf wenn auch geist person oder wie wissenschaftler es formulieren eine intelligente energie
            vielleicht will er die menschen im laufe der zeit genauso haben wie er selbst ist..hoert sich utopisch an koennte aber so sein schoenen sonntag noch

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            2016/04/10 at 1:50 pm
        • From Petrus111 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Hallo Gerd,
          danke für Deinen Beitrag.
          Ja, es ist nicht alles schwarz oder weiß – aber die Ausprägung dessen, was Du schreibst, ist bei JZ MEHR ODER WENIGER gegeben.
          Ich möchte es vergleichen mit einem Missstand, also vielleicht mit Krankheit oder Schmutz oder unpassender Kleidung (zu kalt oder zu warm angezogen):
          Nichts ist absolut falsch oder absolut richtig – und so sind auch JZ nicht alle gleichermaßen intensiv betroffen von der Entwicklung, die Du beschreibst.

          Gern möchte ich mein eigenes Beispiel benennen:
          Ich war nie sehr aktiv und intensiv dabei – aber ich war eben lange dabei.
          Als man mich – voraussehbar – aber dann doch: von einem Tag zu anderen ausschließen wollte, habe ich mich dagegen intensiv gewehrt – so intensiv, dass das Verfahren noch ein Jahr dauerte.
          Allein der Umstand, dass man mit mir so verfahren wollte, hätte mich dazu bringen müssen, zu erkennen, dass ich einer Organisation, die so verfährt, nicht angehören sollte – allein ein solches Erlebnis hätte bewirken müssen, dass man sagt:
          “Wer sowas tut, handelt zutiefst unchristlich – das sind keine Christen – da möchte ich nicht dazugehören – DANKE, dass Ihr mich rauswerft – das erspart mir den Austritt.”

          Aber nein: noch ein Jahr habe ich diskutiert, argumentiert – die Org hat das an sich abperlen lassen und eine gesetzte Frist einfach verstreichen lassen, ohne in irgendeiner Weise auf meine Argumente einzugehen.

          Heute, ein halbes Jahr später, ist die Org für mich nur noch Erinnerung – ich bin froh und dankbar, dass mein Weg so geführt wurde – und die Menschen, die ich früher für meine Freunde hielt, werde ich nie wieder in mein Leben lassen, außer, dass sie sich selbst von der Verfahrensweise distanzieren und diese bedauern, die sie bei mir nun praktizieren. Ich bin diesen Menschen nicht böse – wir sind ja alle erwachsen – aber: sie haben mich ausgeschlossen – das haben sie sich in Kenntnis aller Fakten gut überlegt und somit sind sie verantwortlich.
          (Hinweis: da das Verfahren so ungewöhnlich lange dauerte, hatte ich – was untypisch ist – die Gelegenheit, mit meinen Freunden zu reden und zu diskutieren. Von niemandem gab es wirklich Argumente; es kam im Wesentlichen der Hinweis: gib nach, sonst wirst Du ausgeschlossen – die Folgen kannst Du nicht wollen…)

          Kurzum: ich mache mir immer noch täglich klar, in was für einem System ich seit meiner Kindheit verfangen war – ich bestärke mich täglich darin, dass es gut ist, diesem System entkommen zu sein – auch: Bruderinfo aktuell sei Dank – aber ich steckte eben auch nicht ganz so intensiv im System wie in Deinem Kommentar beschrieben (lange, aber nicht intensiv).
          Zum Schmunzeln:
          Die Euphemismen:
          “schlechte Umstände” = “Prüfung”
          “Arbeit” = “Vorrecht”
          etc.
          habe ich schon sehr früh erkannt und oft scherzhaft in der Gruppe benannt… ich glaube, das hat mir im Nachhinein auch geholfen.

          Allen Mitlesern und Kommentatoren, die mithelfen, das Menschen aus der Spirale ausbrechen können: DANKE und einen sonnigen Sonntag.
          beste Grüße
          Petrus111

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          2016/04/10 at 12:53 pm
          • From Gerd on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Ich glaube, lieber 111-er Petrus, wir waren, was viele Details der christlichen Botschaften betrifft, Insider, wir waren was vergleichsweise die Großkirchenbesucher betrifft, mit Bibelwissen gefüllt und das Fatale daran: es war und ist ja nicht alles falsch was wir lernten. Ich bekenne auch, ohne die Infos durch ZJ, wäre ich mit meinem Einstieg ab 19 Jahren, kaum gottgläubig geworden.
            Es erinnert mich an den Trick im Islam: man nehme einfach alle Historien des AT so wie sie aufgezeichnet sind und verkündige, die Personen dort sind alles Verwandte der Allah-gläubigen. Abraham hieß eigentlich Ibrahim und der Segen gehe durch die richtigen Verwandten, also nicht über Isaak sondern über Ismael, s o sei es wahr…
            Wahrheit mit neuer Rezeptur macht die neue Sekte, ja dieses Wort trifft auch auf Letztgenannte zu und ist ein alter Trick des Verblenders mit den immer gleichen Regieanweisungen.
            Wie geht das mit Hirnbeeinflussung, ich verabreiche weitere Löffelchens vom Stephen:

            Informationskontrolle
            erfaßt auch sämtliche Beziehungen. Die Mitglieder dürfen miteinander niemals über etwas sprechen, was den Führer, die Doktrin oder die Organisation kritisiert. Die Mitglieder müssen sich gegenseitig bespitzeln und unschickliche Äußerungen oder Aktivitäten der Führung melden. [Seite 110]
            • Insbesondere sollen die Mitglieder jeden Kontakt mit Ehemaligen oder Kritikern meiden. Diejenigen, die am meisten Informationen liefern könnten, gilt es besonders zu meiden. [Seite 110]
            • Die Sektenmitglieder denken natürlich, sie wüßten besser über die Vorgänge in der Gruppe Bescheid als Außenstehende, doch bei der Ausstiegsberatung konnte ich oftmals feststellen, dass sie am allerwenigsten wissen. [Seite 111]
            • Informationskontrolle wird in diesen Organisationen auch dadurch erreicht, dass verschiedene Ebenen von Wahrheit” geschaffen werden. Sektenideologien bestehen aus Doktrinen für die Außenwelt und Doktrinen für die Insider. Das Material für die Außenwelt ist meist ziemlich glatter Stoff für die allgemeine Öffentlichkeit und die Neulinge. Die internen Doktrinen werden erst ganz allmählich, mit fortschreitender Einbindung des Mitglieds, enthüllt. [Seite 111]
            Die Doktrin ist die Wirklichkeit – In einem Milieu der Bewußtseinskontrolle ist es nicht mehr möglich, die Dogmatik der Gruppe als bloße Theorie oder als eine Möglichkeit aufzufassen, die Wirklichkeit zu deuten oder zu suchen. Die Doktrin ist die Realität. [Seite 130]
            • Da Bewußtseinskontrolle darauf beruht, im Individuum eine neue Identität zu schaffen, erfordert die Sektendogmatik stets, dass jemand seinem eigenen Selbst mißtraut. Die Doktrin wird dann zum “Masterprogramm” für alles Denken, Fühlen und Handeln. Da sie die perfekte und absolute WAHRHEIT ist, wird jeder Fehler in ihr lediglich als Reflex auf die Unvollkommenheit des Gläubigen ausgelegt. Man bringt ihm bei, dass er sich an das vorgeschriebene Rezept halten muß, auch wenn er es eigentlich nicht richtig versteht. Gleichzeitig hält man ihn dazu an, härter zu arbeiten und fester zu glauben, damit er die Wahrheit besser verstehen lernt. [Seite 130]
            • Die Doktrin kann keine andere Gruppe als berechtigt (gut, fromm, real) anerkennen, da dies ihr Wahrheitsmonopol in Frage stellen würde. Sie läßt keinen Raum für Deutungen und Abweichungen. Liefert die Doktrin einmal keine unmittelbare Antwort, so muß das Mitglied einen Führer fragen. Hat dieser auch keine Antwort parat, dann kann er die Frage immer noch als unwichtig abtun. [Seiten 130, 131]
            • Manche Gruppen erzeugen in ihren Anhängern einen regelrechten Verfolgungswahn. Sie reden ihnen ein, sie würden ständig von Geistwesen beobachtet, die von ihnen Besitz ergriffen, sobald sie einmal Gedanken oder Gefühle abweichend von der Auffassung der Sekte hegten. [Seite 131]

            Elitementalität
            – Den Mitgliedern wird das Gefühl vermittelt, einem Elitekorps der Menschheit anzugehören. Dieses Gefühl, etwas Besonderes zu sein, mit einer Avantgarde überzeugter Gläubiger an entscheidenden Schritten in der Menschheitsgeschichte teilzuhaben, erzeugt eine starke emotionale Bindung und erhält die Motivation zu Aufopferung und harter Arbeit aufrecht. [Seite 131]
            • Paradoxerweise blicken Sektenanhänger auf jeden herab, der in einer anderen Sekte ist. Sie sind schnell mit abfälligen Feststellungen wie: “Diese Leute sind in einer Sekte” oder “Sie sind diejenigen, die man einer Gehirnwäsche unterzogen hat”. Sie sind nicht fähig, aus ihrer eigenen Perspektive herauszutreten und sich selbst objektiv zu betrachten. [Seite 132]
            • Dieses Gefühl, einer auserwählten Elite mit einer vorherbestimmten Aufgabe anzugehören, bringt allerdings auch eine schwere Bürde der Verantwortung mit sich. Man macht den Mitgliedern klar, dass sie die gesamte Menschheit im Stich ließen, wenn sie ihre Pflichten nicht in vollem Umfang erfüllten. [Seite 132]
            • Der Wille der Gruppe steht über dem Willen des einzelnen – In allen totalitären Sekten muß sich das Individuum der Gruppe unterwerfen. Das “übergreifende Ziel” muß der Mittelpunkt sein, das “individuelle Ziel” wird ihm untergeordnet. In einer totalitären Sekte ist es grundsätzlich falsch, an sich selbst oder auch nur eigenständig zu denken. Zuerst kommt die Gruppe. Absoluter Gehorsam gegenüber Vorgesetzten ist eines der allgemeingültigsten Kennzeichen von Sekten. Individualität ist schlecht, Konformität ist gut. [Seiten 132, 133]
            Glückseligkeit durch gute Leistungen
            – Einer der verlockendsten Aspekte am Leben in der Sekte ist das Gemeinschaftsgefühl, das es fördert. Am Anfang scheint es, als sei die Liebe hier bedingungslos und grenzenlos, und die neuen Mitglieder sind überwältigt von all der Anerkennung und der Zuwendung, die sie bekommen. Aber schon nach wenigen Monaten, wenn sie fester in die Gruppe eingebunden sind, werden Lob und Aufmerksamkeit entzogen und auf Neuangeworbene gerichtet. Das Mitglied muß lernen, dass die Liebe nicht bedingungslos, sondern von guten Leistungen abhängig ist. [Seite 134]
            • In der Tat empfinden Sektenanhänger in Situationen der Entbehrung (z.B. Sammelaktionen bei klirrender Kälte oder brütender Hitze) oder Verfolgung (Verhaftung wegen Gesetzesverstößen oder gerichtliche Verfahren gegen sie) ein außerordentlich tiefes Gefühl der Kameradschaft und des gemeinsamen Märtyrertums. Da die einzig echte Bindung jedoch die zum Führer ist, wird beim näheren Hinsehen deutlich, dass diese Bande in Wirklichkeit sehr oberflächlich und manchmal sogar nur eingebildet sind. [Seiten 134, 135]
            • Schwierigkeiten werden stets dem Mitglied angelastet. Sie entstehen durch seinen zu schwachen Glauben, sein mangelndes Verständnis, seine “schlechten Vorfahren”, bösen Geistern usw. Das Mitglied fühlt sich permanent schuldig, dass es den Erwartungen nicht gerecht wird . . . In allen totalitären Sekten, die ich kenne, ist die Angst ein zentraler Motivationsfaktor. [Seite 135]
            • Viele Gruppen lehren, dass die Apokalypse unmittelbar bevorsteht. Manche beanspruchen für sich, den Weltuntergang abzuwenden, während andere nur glauben, dass s i e ihn überleben werden . . . Die Zukunft ist für das Sektenmitglied die Zeit der Belohnung, weil die große Wende eingetreten ist . . . [Seiten 136, 137]
            • Für viele Gruppen steht der Zeitpunkt der Apokalypse fest: meist ist er auf 2 bis 5 Jahre in die Zukunft verlagert — gerade so weit entfernt, um nicht schon bald diskreditiert zu werden, aber auch noch nahe genug, um emotionalen Druck auszuüben. Diese Prophezeiungen sind oft durch die Eigenschaft charakterisiert, immer mehr in den Hintergrund zu treten, je näher der große Tag rückt. In anderen Gruppen glaubt man so lange an den Zeitplan, bis er sich wirklich nicht bewahrheitet. [Seite 137]
            • Gewöhnlich gibt das Sektenoberhaupt dann einfach einen neuen Zeitplan heraus, der das große Ereignis um ein paar Jahre verschiebt. Wenn er dies ein paarmal getan hat, mögen einige langjährige Mitglieder zynisch werden. Aber bis dahin gibt es schon wieder genügend neue Mitglieder, die nicht wissen, dass der Sektenführer den Zeitpunkt schon mehrmals verschoben hat. [Seite 137]
            • In einer totalitären Sekte gibt es niemals einen legitimen Grund, auszusteigen . . . Den Mitgliedern wird sehr gründlich eingetrichtert, dass ihr Ausstieg schreckliche Folgen für sie, ihre Familie und/oder die gesamte Menschheit hätte. [Seiten 137, 138]
            • Auch wenn Sektenanhänger oft sagen: “Zeige mir einen Weg, der besser ist als meiner, und ich werde austreten”, läßt man ihnen gar nicht die Zeit oder das geistige Werkzeug, um diese Aussage vor sich selbst zu beweisen. Sie sitzen fest in einem psychologischen Gefängnis. [Seite 138]
            • Ich hatte einige Fälle, wo die Sektenführer nicht auf Geld aus waren, aber offensichtlich süchtig nach persönlicher Macht. Viele extreme Bibelsekten haben Führer, die kein auffälliges Luxusleben führen und die Gott und die Bibel als Autoritäten über sich anzuerkennen scheinen. Aber sie benutzen ihre Interpretation der Bibel und des Willens Gottes dazu, Menschen zu manipulieren und zu beherrschen. [Seiten 178, 179]
            • Stellt sich die Lehre einer Gruppe nach außen anders dar als nach innen? [Seite 179]
            • Zur Täuschung zählen glattes Lügen, Auslassen wichtiger Informationen oder ihre absichtliche Verzerrung. Die meisten Sektenwerber würden leugnen, überhaupt jemanden anwerben zu wollen. [Seite 180]
            • In Sekten wird sehr viel Zeit mit Gruppenaktivitäten verbracht. Für das Privatleben oder für Freunde und Familie wird dem Mitglied nur ein Minimum an Zeit zugestanden. Auch bleibt wenig Zeit, einmal etwas anderes zu lesen als die Sektenlektüre oder etwas anderes zu erlernen als die Sektenpraktiken Natürlich geben sich die Sektenanhänger die größte Mühe, dem Außenstehenden glaubhaft zu machen, dass sie ein “ganz normales” Leben führen. Doch wenn man Sektenmitglieder einmal in längere Diskussionen verwickelt, wird deutlich, dass die meisten jeglichen Bezug dazu verloren haben. [Seite 184]
            • Ein sehr deutliches Anzeichen dafür, dass jemand einer Gruppe angehört, die ihre Mitglieder geistig manipuliert, ist die mangelnde Fähigkeit, selbständig Entscheidungen zu treffen. Auch wenn Sektenmitglieder gegenüber Außenstehenden stets behaupten, unabhängig zu sein, zeigt ein Blick hinter die Kulissen, dass sie wichtige Entscheidungen nicht treffen können, ohne zuerst ihre übergeordneten Mitglieder um Erlaubnis zu fragen. [Seite 184]
            • Das dritte Kriterium ist die Freiheit der Mitglieder, die Gruppe wieder zu verlassen. Einfach formuliert, sitzen Mitglieder totalitärer Sekten in einem psychischen Gefängnis. Wie oben erläutert, pflanzen totalitäre Sekten ihren Mitgliedern panische Ängste davor ein, was passieren würde, wenn sie der Gruppe jemals den Rücken kehrten. [Seite 186]
            • Eine häufig gestellte Frage ist, ob alle totalitären Sekten gleichermaßen gefährlich sind. Die Antwort ist ein schlichtes Nein, wie eine vernünftige Betrachtung der verschiedenen Gruppen zeigt. Beispielsweise sind nicht alle Gruppen so destruktiv wie “People’s Temple” oder so extrem wie die terroristischen Politsekten im Nahen Osten. Auch ist nicht jede Gruppe so trügerisch, vereinnahmend und gefährlich für das Individuum, seine Familie und die Gesellschaft wie die Mun-Organisation . . . Gelegentlich werde ich auch gefragt, ob sich totalitäre Sekten im Laufe der Zeit wesentlich verändern können. Die Antwort ist ja. Es gibt Gruppen, die ursprünglich mit sehr guten Absichten begonnen haben, aber damit enden, dass sie ihre Anhänger seelisch manipulieren und die Öffentlichkeit täuschen. [Seite 187]
            • Die ausschlaggebende Frage ist, ob sich jemand die Zeit genommen hat, mit ehemaligen Mitgliedern zu sprechen und kritische Literatur zu lesen, um sich selbst eine Meinung über die Gruppe zu bilden. Der Sektenanhänger sagt vielleicht noch, dass er dazu bereit wäre. Doch wenn ihn seine Familie dann beim Wort nimmt, macht er fast immer einen Rückzieher. Wenn nicht, dann ist bereits der erste Schritt aus der Gruppe heraus getan. [Seite 195]
            • Rationale Diskussionen helfen einfach nicht mehr, wenn jemand unter Bewußtseinskontrolle steht. [Seite 237]
            • Schicken Sie keine unerbetenen Presseartikel . . . Solche Informationen schaden mehr, als sie nützen. [Seite 246]
            Jedes Sektenmitglied ist darauf programmiert, sämtliche “negativen” Gedanken über den Sektenführer, die Lehre oder die Organisation abzublocken, und ist ferner indoktriniert zu glauben, seine Gruppe sei allen anderen überlegen und vollkommen anders. [Seite 272]
            ————————————–
            Es geht bald weiter. Seht ihr bei den Inhalten persönliche Parallelen? Wie man sieht: es gibt nichts Neues, seit vielen Jahrhunderten schon…

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            2016/04/10 at 1:49 pm
        • From turtle on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          Vielen Dank Gerd, ich würde gerne noch mehr aus Hassans Buch lesen.
          LG turtle

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          2016/04/10 at 9:53 am
          • From Gerd on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

            Das mache ich gerne, lieb turtle!

            Gerade heute, nachdem ich mich wieder intensiv mit den Erfahrungen von Stephen Hassan beschäftigte (übrigens er studierte Psychologie), da frage ich mich: wie weit habe ich mich denn von all den Relikten der JW-ORG gelöst? Mein Abgang erfolgte als die 1975-Debatte am Höhepunkt war. Ich erkannte schon v o r 1975, dass dies nur ein Aktivierungsmittel war, um die Zahl der Verkündiger zu erhöhen. Genau das ekelte mich an. Auch “mein” KA, Gerrit Lösch, versuchte mich zu halten, aber gerade die vielen Diskussionen mit ihm drängten mich immer mehr aus der Org hinaus, genug des Rückblicks…

            Ich war in einer Endzeitsekte, glaube aber von damals bis heute, dass ich in der Endzeit lebe – also muss man das Eine vom Anderen trennen, w a s ist aber nötig aus meiner Denke ausgemistet zu werden? Ich weiß es nicht genau. Denn die Endzeit wird doch immer deutlicher, die Technik macht Fortschritte, ich begann 1964 mit einem PKW mit 44 PS… heute bin ich bei 150 angelangt und denke, das wird mein letztes Auto sein, denn allein das ungedeckte multigedruckte bunte Geld: $ + € müsste doch sehr bald implodieren, wie Finanzfachleute meinen, daher: es i s t ENDzeit – oder spinne ich 😉

            Nun zu unserem Post-Sektenleiden, analysiert von einem Kenner der Szene aus eigenen Erfahrungen, ich gebe die Extrakte Hassans löffelweise ein, nun das erste Löffelchen, es darf ja nicht zu lange werden:

            • Die Munies [Gerd: heute “Vereinigungskirche” genannt, der Hassan einige Jahre in leitender Position angehörte] verstehen es nämlich hervorragend, die Leute davon zu überzeugen, dass ehemalige Mitglieder satanisch seien und schon sich in ihrer Nähe aufzuhalten gefährlich sein könne [Seite 19]
            • Man beachte die Paradoxie: Während Mun erklärtermaßen die Welt vereinigen will [wollte], sät er mit vielen seiner Taktiken Neid und Bosheit unter seinen Führungskadern und sorgt damit effektiv für einen Mangel an Einheit. [Seite 49]
            • Je mehr Leute sich gegen uns stellten, desto stärker wurde unser Einsatz. [Seite 50]
            • Es war, als wären wir Gottes Heer mitten in einem spirituellen Krieg — die einzigen, die jeden Tag an die Front gehen und gegen Satan kämpfen konnten. [Seite 51]
            • Auf diese Weise wollten mich die Munies daran hindern, einigen irritierenden Fragen über die Gültigkeit der Zeitparallelen” aus der Geschichte der Wiederherstellung” nachzugehen. Ich hatte da nämlich einige krasse Ungereimtheiten entdeckt. Es war gefährlich, wenn jemand in meiner Position in der Organisation Fragen stellte, auf die es keine Antwort gab. [Seite 52]
            • Tatsächlich waren es ja meine Ideale und meine eigene Vorstellung von einer idealen Welt gewesen, die mich zu den Munies gelockt hatten. Und genau diese Ideale gaben mir am Ende auch die Kraft, die Gruppe zu verlassen und die von Sekten praktizierte Bewußtseinskontrolle öffentlich anzuprangern. [Seite 64]
            • In den USA üben Sekten einen gewaltigen wirtschaftlichen Einfluß aus: sie kaufen riesige Immobilienobjekte auf und übernehmen Hunderte von Betrieben. [Seite 67] [<= gibt es Parallelen? – Gerd]
            • Sie indoktrinieren ihre Mitglieder so, dass diese nur die besten Seiten der Organisation offenbaren. Den Mitgliedern wird beigebracht, sämtliche negativen Gefühle in bezug auf die Gruppe zu unterdrücken und stets ein "lächelndes, glückliches" Gesicht zu zeigen. [Seite 74]
            • Manche Sekten erzeugen in ihren Mitgliedern systematisch krankhafte Ängste vor einem Ausstieg aus der Gruppe. Die modernen Sekten verstehen sich darauf, ihren Mitgliedern lebendige Schauerbilder tief ins Unbewußte einzupflanzen, so dass sie sich schließlich nicht mehr vorstellen können, ohne die Gruppe jemals wieder glücklich und erfolgreich sein zu können. [Seite 81]
            • Auf die gleiche Art nehmen die von den Sekten generierten Ängste den Menschen ihre Wahlmöglichkeiten. Die Mitglieder glauben wirklich, sie würden zugrunde gehen, wenn sie jemals die Sicherheit der Gruppe verließen. Sie sind überzeugt, dass es keinen anderen Weg für sie gibt, um spirituell, intellektuell oder emotional zu wachsen. Sie werden durch diese manipulativen Techniken regelrecht versklavt. [Seite 82]
            • Ob es uns gefällt oder nicht — jeder ist verletzlich durch Bewußtseinskontrolle. Jeder will glücklich sein. Jeder braucht Liebe und Zuneigung. Jeder strebt nach Besserem im Leben: mehr Weisheit, mehr Wissen, mehr Geld, mehr Status, mehr Sinn, besseren Beziehungen, besserer Gesundheit. Genau auf diese grundlegenden menschlichen Eigenschaften und Sehnsüchte spekulieren die Sektenwerber. Man muß sich immer wieder klarmachen, dass in den meisten Fällen die Leute nicht den Sekten beitreten: Die Sekten werben die Leute an. [Seite 85]

            Einige Grundprinzipien der Sozialpsychologie und Gruppendynamik:

            • Im Ergebnis belegen diese Studien durchgängig die Wirksamkeit von Techniken zur Verhaltensmodifikation, Gruppendruck und Autoritätsgehorsam. Diese drei Faktoren zusammen bezeichnet man in der Psychologie als den "Beeinflussungsprozeß".. [Seite 99]
            • In totalitären Sekten wird die Ideologie als die Wahrheit "als das einzig gültige Abbild" der Realität verinnerlicht. Die Doktrin dient nicht nur dazu, ankommende Informationen zu filtern, sondern auch zur Steuerung des Denkens über die Information . . . Die Gruppe hat den Anspruch, alle Antworten auf alle Probleme und Situationen bereitzuhalten. [Seite 104]
            • Ein weiteres Schlüsselelement der Gedankenkontrolle besteht darin, die Anhänger darauf zu trainieren, jegliche kritische Information über die Gruppe abzublocken. [Seite 105]
            • Wenn ein Sektenmitglied eine Information als Angriff auf den Sektenführer, die Lehre oder die Gruppe empfindet, dann geht sofort eine Mauer der Feindseligkeit hoch. Die Mitglieder werden darauf gedrillt, jede Kritik für unwahr zu halten. So werden kritische Worte zum Beispiel im voraus entkräftet als die Lügen über uns, die „Satan den Menschen in den Kopf setzt" . . . Paradoxerweise bestätigt Kritik an der Gruppe, dass die Weltsicht der Sekte korrekt ist. Die vermittelte Information kommt nicht an. [Seite 106]

            Gefühlskontrolle . . . der Terror des Entdecktwerdens und der Bestrafung durch die Führer. [Seite 108]
            • Wer sich je in einer Beichtsitzung einer Sekte wiederfindet, der sollte an folgende Warnung denken: Alles, was Sie sagen, kann und wird gegen Sie verwendet werden. Das kann bis zur Erpressung nach dem Ausstieg aus der Sekte gehen. [Seite 109]
            • Die wirksamste Technik zur Gefühlskontrolle ist die Erzeugung irrationaler Ängste . . . Die Leute werden so konditioniert, dass sie bei dem Gedanken, die Gruppe zu verlassen, eine panische Reaktion entwickeln . . . [Seite 109]
            • Wenn Sektenführer gegenüber der Öffentlichkeit betonen: “Die Mitglieder können gehen, wann immer sie wollen; die Tür ist offen”, dann tun sie so, als hätten die Mitglieder ihren freien Willen und einfach gewählt, zu bleiben. Doch in Wirklichkeit haben die Mitglieder vielleicht längst keine Wahlfreiheit mehr, weil man ihnen starke Ängste vor der Außenwelt eingeimpft hat (Milieukontrolle). Diese bewußt erzeugten Ängste machen es den Menschen psychologisch unmöglich, sich für den Ausstieg zu entscheiden, nur weil sie unglücklich sind oder etwas anderes tun möchten. [Seite 109]
            ———————————————-
            Weitere Zitate werden folgen, sofern sie nicht unerwünscht sind?

            Gerd

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            2016/04/10 at 12:10 pm
  • From Neuer on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

    Dem Artikel ist zu Gute zu halten, dass er die Haltlosigkeit der rabulistischen “Argumentation” der ZEUGEN JEHOVAS detailliert und auch relativ fundiert wiederlegt.
    Unbehagen daran bereitet mir, dass man sich auf das Widerlegen des Irrsinns beschränkt hat. Und damit in gewisser Weise der falschen Fährte der WTG Inc. “auf den Leim geht”. Völlig Außen vor und überhaupt nicht in Betracht gezogen wird dabei nämlich, dass der “Kopf” dieser (angeblichen) “Religion”, zutreffender ORG. sich mit seinem “Thema” Religion und Moral sowie den -viele wollen diese ZJ als unschuldige naivlinge gesehen wissen, nehmen wir viele davon also mal als solche, nur einen Alibi-Schutzwall, sog. menschliche Schutzschilder, geschaffen hat. Schließlich konnte schon der Gründer dieser esoterisch okkult angehauchten Sekte seine Finger nicht von den Hausmädchen lassen und ihr sogenannte “Bibel” ist von einem Spiritisten mitverfasst bzw. wesentlich beeinflusst.

    Nach meinem Dafürhalten wissen die ZJ dass sie zumindest irregeführt sind und daher wissen müssen dass sie das nicht mehr -gleichgültig mit welch verquerer Begründung- mittragen und verteitigen können. Jedenfalls nicht wenn sie sich als Christen sehen wollen. Tun sie es doch, sind sie Mitwisser und Mittäter. Niemand sagte dass der WEG breit und bequem wäre. Oder gar in einem Paradiesträumchen entschlafen zu bewältigen.

    Galt das ERWACHET! etwa schon von Anbeginn den Anhängern die diese Aufforderung immer von sich selbst weg allen übrigen entgegengehalten haben “in Wirklichkeit” ihnen selbst? Und die Heftchenproduzenten haben sich schon immer wissend darüber amüsiert dass diese Trottel nicht merken dass sie eigentlich selbst diejenigen sind die schlafen?

    Zum Glück ist die australische Untersuchungskommission hellwach.

    Im Gegensatz zu den obskuren okkulten “Rechtkomitees” braucht diese auch keine Öffentlichkeit zu scheuen. Und geht dabei sogar soweit -absolut unüblich und nicht dem gewöhnlichen Öffenlichkeitsgrundsatz der Prozessordnung entsprechend- auch Kameras zuzulassen. Und weltweite Beobachtung der Rechtmässigkeit zu haben. Warum tut sie das? Um dem abgedroschenen zu erwartenden Vorwurf der “religiösen Verfolgung” der ZJ zuvorzukommen und den Boden zu entziehen.

    Unter dem Deckmantel der “Religionsfreiheit” wollten auch schon Drogenabhängige in Holland ihr treiben legalisieren lassen indem sie ihre Sucht und Drogenkonsum einfach zu ihrer “Religion” erklärten. Und dann auf dieser Argumentationsschiene reitend ernsthaft Prozesse “zur gesetzlichen Befestigung” ihr guten Drogenbotschaft führten.

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    2016/04/09 at 6:55 pm
  • From Petrus111 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

    Liebe Freunde,
    die Organisation der JZ ist in vielerlei Hinsicht äußerst merkwürdig – und das ist sehr freundlich formuliert.

    Jedenfalls gehört es aber zur geschulten Taktik,
    – die ganze Welt mit Thesen zu konfrontieren
    – die ganze Welt als weltlich, satanisch, dem Untergang geweiht anzusehen
    – niemals auf Argumente zu reagieren und zu argumentieren, sondern nur stur auf die Schriften der WTG zu verweisen
    – und in dem Moment, wo man meint, nicht mehr die eigenen Ziele verfolgen zu können bzw. sich argumentativ nicht durchsetzen zu können: einfach zu schweigen und auf der eigenen Position zu beharren.

    Was JZ allerdings sehr gut können, ist:
    – ihre rechtliche Position erkennen
    – und diese einfordern, wenn es zum Vorteil der Org ist
    – das heißt: die rechtlichen Konstruktionen, die es im einzelnen Land gibt: benutzen, ausnutzen, für sich geltend machen.

    Vereinsrecht unterliegt einer gewissen Aufsicht.
    Wenn man K.d.ö.R. ist, so hat man nach außen hin gewissen Pflichten (und Rechte); die innere Organisation der Körperschaft kann diese aber selbst gestalten – das Recht auf Einblick des Staates ist gering – das Recht auf Einschreiten noch geringer.

    Dem ging die Prüfung voraus, dass die Körperschaft die Gewähr für die Achtung der Gesetze bietet – ist dies einmal festgestellt, kann die so entstandene K.d.ö.R. intern machen, was sie will – auch gedeckt durch die Religionsfreiheit.

    So sieht es aus.
    Das einzig Gute ist: man muss da ja nicht mitmachen.

    Ich habe mich ein Jahr lang dagegen gewehrt, aus dem “Verein” (ach nee, ist ja jetzt eine K.d.ö.R.) rauszufliegen – heute, nur 6 Monate später, frage ich mich: warum?!
    Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende!

    Doch zum Artikel zurück:
    Die WTG dreht es sich immer so hin, wie sie es braucht: mal ist der Staat der Feind, – das System zur Vernichtung verurteilt; mal ist es das von Gott eingesetzte System, auf welches man sich berufen kann und welches man sich zunutze machen darf.

    Ganz kurios:
    Nazi-Deutschland hat JZ verfolgt.
    Nationalsozialistisches Gedankengut bewegt sich außerhalb der Rechtsordnung der Bundesrepublik Deutschland.
    Prävention gegen Rechtsextremismus (also einer Einstellung, die außerhalb der Verfassung liegt und somit Straftaten rechtfertigt) wird von JZ als neutralitätsverletzend betrachtet; wer so etwas – und sei es auch von Berufs wegen, tut, gibt zu erkennen, dass er kein JZ mehr sein will; es gibt somit nicht mal ein Ausschlussverfahren, sondern nur die Mitteilung an den Betreffenden, dass er sich durch sein Verhalten selber ausgeschlossen hat.
    Keine Siebentagesfrist – kein Berufungsverfahren.

    So verfassungstreu sind JZ.

    beste Grüße
    Petrus111

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    2016/04/09 at 6:20 pm
  • From Vivildropine on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

    , „niemand sollte mehr daran gehindert werden Missbrauch den Behörden zu melden….

    Ui! Neues Licht? ????

    Wir waren in meiner Kindheit immer mit Brüdern gemeinsam im Westerwald im Urlaub. Unsere Campingwagen standen auf demselben Campingplatz. In der Nähe war auch ein Freibad . Und mit diesen Brüdern sind wir natürlich auch immer ins Freibad gegangen. Das Ehepaar, mit dem meine Eltern befreundet waren, hatte auch 3 Kinder. Und sehr oft war es so, dass der Vater der Kinder (ich muss damals 5 oder 6 gewesen sein) , im Becken dann zu mir kam und mir unter Wasser zwischen meine Beine fasste und auf meine Schamlippen drückte und mir da unten rumkniff. Und wisst ihr, was er mich immer fragte? “Was hast du denn da unten?” Ich verstand das als Kind nicht und wusste nicht was er meinte. Ich fragte ihn was er denn meinte. … Irgendwann erzählte ich das mal meiner Oma und meiner Mutter. Irgendwann bekam ich dann mal mit, dass meine Oma ihm wohl die Meinung gegeigt hatte, dass er es gefälligst sein lassen soll, mir immer zwischen die Beine zu fassen. Meine Mutter fand den Vorstoß meiner Oma wohl okay und Thema erledigt. Die Jahre vergingen. Ich wurde erwachsen. Ich war irgendwann mit einem Ältesten verheiratet , war paar Jahre im Bethel, meine Scheidung kam, der Gemeinschaftsentzug, mein Sohn kam zur Welt, noch mehr Jahre vergingen, ich begann wieder mich mit den Zeugen zu beschäftigen. Aber diesmal aus einem anderen Blickwinkel. Und da kam auf einmal wieder etwas in mir hoch, was ich Jahrzehnte verdrängt hatte. Da war doch was! Ja, und damals hat es kaum jemanden interessiert.

    Wisst ihr was ich heute mit jemandem machen würde, der meinen Sohn zwischen den Beinen anfassen würde? Ich würde dem ganz sicher nicht nur mal meine Meinung sagen…. Der Gang zur Polizei wäre das Mindeste!

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    2016/04/09 at 5:17 pm
    • From O.W.Schade@Vivildropine on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      DANKE FÜR SO VIEL FREIMUT UND OFFENHEIT!

      Liebe Vivildropine,

      meinen tiefen Respekt für so viel Offenheit und Preisgabe Deiner Lebensgeschichte. Nur wenige Zeugen Jehovas hätten den Mut, ihre negativen Erlebnisse mit Brüdern offen zu legen und miteinander die Wahrheit zu reden. Schweigen und Verdrängen sind die bevorzugten und glänzend eingeübten Verdrängungsmechanismen der meisten Zeugen; endlich einmal eine Ausnahme von der Regel!

      Vielleicht darf ich Deinen ehrlichen Kommentar als Ausgangsbasis nutzen, um kurz 12 ungeschriebene Gesetze zu zitieren, nach dem das krankmachende JW.ORG-System funktioniert:

      1. Nicht der Einzelne bestimmt die Spielregeln. Alle sind dem Muster gleichermaßen unterworfen.

      2. Negative Gefühle dürfen nicht sein. Wenn du sie trotzdem fühlst, dann leugne sie!

      3. Wir sind alle gleich. Deshalb hat niemand eine eigene Position.

      4. Es darf sich nichts ändern! Wir dürfen uns nicht ändern. Bei uns bleibt alles so wie es ist!

      5. Bei uns gibt es keine Schwierigkeiten.

      6. Offene Auseinandersetzungen müssen unbedingt vermieden werden. Beklage dich ruhig über andere, aber sprich nie mit den Betroffenen.

      7. Schuld ist immer jemand anderes!

      8. Erkenne niemanden vorbehaltlos an. Wenn er sich wirklich anstrengen würde, würde er vielleicht die Bestätigung erhalten, die er sich wünscht, doch leider, leider wird das nie geschehen.

      9. Niemand verlässt das System!

      10. Sei so, wie du nicht bist!

      11. Die Klärung von Konflikten ist unmöglich! Deshalb tu weiterhin so, als lebtest du in einer harmonischen Familie.

      12. Du kannst es nie richtig machen, denn darum geht es gar nicht! Es geht ausschließlich darum dich zu kontrollieren!

      Jede Zusammenkunft und auch jeder Kongress sind mindestens ein beredtes Zeugnis von Punkt 10 und von Punkt 12. Das Buch Wege aus der Zwickmühle, dem dieser 12 Punkte Katalog entnommen ist, bringt ein Zitat von Friedemann Schulz von Thun, mit dem ich nochmals die Unfähigkeit der JW.ORG herausstreichen möchte, auch nur ansatzweise “Theokratie” zu leben:

      “Was das heutige Leben auf dem Erdball so gefährlich macht, ist das gigantische Auseinanderklaffen zwischen technologischem Vermögen und zwischenmenschlichem Unvermögen. Es ist dringend geboten (wenn nicht schon zu spät) in der Fähigkeit der Verständigung aufzuholen.”

      Die Website jw.org ist für Kinderherzen ein verderblicher Ort und die “Christenversammlung” ist für Kinder ein gefährlicher Ort. Die verderbliche und gefährliche Botschaft an alle Kinderherzen und an alle Kindersinne steht im Punkt 10: “Sei so, wie du nicht bist!”

      Jehova Gott und Jesus Christus haben jedoch für Kinder eine ganz andere Botschaft auf Lager:
      “Werde der du bist und bleibe der du bist”. Erst ein gesunder Geist in einem gesunden Körper ergibt eine gesunde Seele. Daraus wiederum werden Menschen, die zur Freiheit berufen worden sind, die eigenverantwortlich Gott gegenüber handeln, die eine jw.org weit hinter sich gelassen haben.

      Dir einen schönen Tag
      O.W.S.

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      2016/04/10 at 6:25 am
      • From Schneeflocke@O.W.S. on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

        Lieber O.W.Schade

        Dein Kommentar fasst dieses abscheuliche jw.org System sehr gut zusammen.

        Der Punkt 7 auf die Org. bezogen stimmt voll, man könnte allerdings den Spieß auch umdrehen und auf den einzelnen armen Gefangenen in der org. anwenden, dann müsste es heißen:

        7. Schuld bist immer Du selbst!

        Zu wenig Glauben, zu wenig gebetet, zu wenig im Dienst, zu wenig studiert, zu wenig Liebe… vielleicht glaubst du ja gar nicht aufrichtig? Vertraust du Gott vielleicht doch nicht? Hat er nicht die erste Stelle in deinem Leben?

        Wer kennt nicht noch den Satz: “Wir müssen eine ehrliche Selbstprüfung machen“ ? Was soll also damit schon von vorhinein dabei rauskommen? Du bist nicht gut genug! Tu mehr!

        Wie soll man sich da noch von Gott geliebt fühlen können?
        Traurig wie die Org. so Seelen zerstört! Muss unser lieber Vater und sein Sohn traurig sein das zu sehen!

        Die letzten beiden Sätze lieber O.W.S. kann ich auch voll unterstreichen! Danke
        Lg Schneeflocke

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        2016/04/10 at 8:46 am
        • From Fanny on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

          FANNY@SCHNEEFLOCKE
          Ich hatte heute schon fast Mitleid mit diesen Neuen Alten.
          Warum auch immer? Aber ich weiß nicht ob man Mitleid oder Angst haben soll.Wenn man bedenkt,daß solche Menschen frei rum laufen und eine tickende Zeitbombe sind.
          Er beschwert sich über Geistes Kranke Zeugen und hat wohl den Film “das Parfüm” oder das Schweigen der Lämmer zu oft gesehen.
          Sei es wie es ist Du hast es gut gemeint.
          LG Fanny

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          2016/04/10 at 6:52 pm
    • From Omma@Vivildropine on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      Liebe Vivildropine,

      schön, dass du den Mut gefunden hast, deine fürchterliche Erfahrung, hier offen zu schreiben!!! Es hat dich bestimmt viel Kraft gekostet. Ich hoffe, dass auch andere deinem Beispiel folgen.

      Ich wünsche dir weiterhin viel Kraft und Segen von unseren Beiden Höchsten. Fühle dich von mir ganz fest in den Arm genommen!!!

      Es grüßt dich ganz herzlich deine Schwester Omma

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      2016/04/09 at 7:47 pm
    • From Jochen on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      Hallo Vivildropine!
      Recht hast du völlig recht sofort zur Polizei gehn , würde ich auch so machen wenn der Bruder noch lebt würde ich ihn zurede stellen echt schlimm das muss ich erst mal verarbeiten liebe Grüße Jochen

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      2016/04/09 at 6:42 pm
    • From haraschmi on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“

      Liebe Vivildropine,

      das ist ein unfassbarer Bericht von Dir. Es tut mir leid für Dich so etwas miterlebt zu haben. Du hast völlig Recht, der Gang zur Polizei ist das mindeste. Ich glaube, dass ich als Vater nicht so ruhig damit umgehen könnte.

      Ich habe da eine ganz einfache Lösung was Kinderschänder oder Vergewaltiger angeht: einen Monat in den härtesten Knast schicken und dort mit einem Schild “Kinderschänder” rumlaufen lassen…

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      2016/04/09 at 6:23 pm
  • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Fanny@Markus
    Lieber Markus ich verstehe was du meinst und ich weiß was du mir sagen willst.
    Ich will dieses Thema Kindesmissbrauch ruhen lassen,da es mich wahnsinnig aufwühlt.
    Ich denke mich sehr in eine Kinderseele hinein und habe im Internet sehr viele Erfahrungsberichte von mittlerweile Erwachsenen gelesen was sie mit ihren Ältestenvätern durchgemacht haben.
    Vor ein paar Jahren hätte ich nicht mal geglaubt, daß es unter Zeugen so was gibt.
    Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß jeder Mensch eine zweite Chance haben sollte.
    Ein Mensch der Reue zeigt sowieso!
    Aber wer kann von uns ins Herz sehen, wer ist kompetent dazu Alles in rechter Weise zu beurteilen.?
    Du sagst ja selbst,daß gewisse Ausschlüsse hirnrissig sind.
    Ist wieder ein extra Thema.
    Wenn uns unser eigenes Gewissen nicht anklagt dann tun es eben andere.
    Was das rauchen betrifft,so wirst du nur von Zeugen angeklagt aber nicht in der Welt.
    Auch wieder ein eigenes Thema.
    LG und danke für deine Antwort

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    2016/04/09 at 12:54 pm
  • From Bernhard Schüler on “Lass dich von Gottes Geschenk motivieren”

    Hallo Bruderinfo und allesamt,

    was die Kleidungsvorschriften von jw.org betrifft, so ist diesbezüglich ja zu fragen, aus welcher Zeit die züchtigste Mode entstammt.
    Sind es die 40er oder 50er Jahre des 20. Jahrhunderts oder ist es vielleicht das 19. Jahrhundert, wie die Amish-People meinen, als die “züchtigste” Mode herrschte?
    Oder sollten Jehovas Zeugen nicht eher barfuß oder in Sandalen und Männerkleidern herum laufen, wie damals Jesus?

    Liebe Grüße von Bruder Bernhard

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    2016/04/09 at 11:53 am
  • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    FANNY@EDE
    Mein lieber Ede, du kannst doch nicht einen Kindesmissbrauch mit Bruderinfo vergleichen.Alle die hier MITLESEN SIND MEIST Erwachsene Personen und wissen um die Konsequenzen
    WOHINGEGEN EIN KINDERSCHÄNDER EINE IM Gesetze strafbare Handlung begeht meist über mehrere Jahre bei Kindern die sich absolut nicht wehren können.
    Du wirst mir doch nicht sagen,daß ein KINDERSCHÄNDER gleich nach der ersten Tat zu den Ältesten läuft und seine Tat gesteht?
    Es geht auch nicht um Rachegedanken unsererseits denn wenn so eine Sache rauskommt muss die Familie so und so mit den Folgen Leben.was hört sich besser an? Wenn ich sagen kann ich habe sofort was unternommen oder ich muss mir vorhalten lassen, daß ich jahrelang zugesehen habe und meine Klappe gehalten habe.wenn so ein Fall vorliegt egal in welcher Versammlung,dann kannst du deine Sachen packen und wegziehen!!!!
    Es wird immer ein Makel an dir kleben nach dem dich die ach so lieben Christen beurteilen.
    Da sind gerade die Zeugen Jehovas daß beste Beispiel dafür.
    Solange sich der Täter in Sicherheit wiegt und die Familie so tut als wäre alles normal wird er sich niemals bei den Älteste melden.Nach so einer Tat zerbricht sowieso die Familie was wollen Älteste da retten mit ihren Bibeltexten? Dieser Mensch braucht professionelle Hilfe sowie die ganze Familie.Aber zeig du mir Älteste die da am Ball bleiben?
    SIE SCHAFFEN ES DOCH nicht mal alleinerziehenden unter die Arme zu greifen in Richtung Vaterlosen Knaben und soweiter.
    Oder diesen Familien mal finanziell zu helfen wenns mal wider nicht reicht.Mütter die oft nicht wissen wie sie die ach so schicken Versammlungsklamotten kaufen sollen nur damit sie nicht ins Gerede kommen und als ärmlich da stehen.
    Und da wollen die KINDERSCHÄNDER helfen?
    Nix für ungut Ede, daß ist meine Sichtweise.
    LG Fanny

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    2016/04/09 at 11:30 am
    • From edelmuth an Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Fanny

      Ein Kindesmissbrauch kann man nicht mit BI vergleichen. Da hast du recht.

      Beide Vorgänge haben aber gemeinsam, dass sich niemand, der eine Strafe zu erwarten hat, freiwillig zu seiner Tat bekennen wird, genauso wie du es selber sagt. Ein Kinderschänder wird freiwillig nicht zu den Ältesten laufen. Das ist ja gerade das Problem, denn, wenn er sich zu seiner Tat bekennen würde, könnt man ihn leicht bei der Polizei anzeigen. Aber so gibt es eine hohe Dunkelziffer und Kindesmissbrauch, von dem niemand etwas weis, um dagegen vor gehen zu können.

      Die Zeugen Jehovas sind aus deiner Sicht ein gutes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte, weil sie nicht zur Polizei gegangen sind. Wären sie aber zur Polizei gegangen, hatte sich niemand bei den Ältesten gemeldet, so wie du es selber schilderst. Sie hätten sich dann bequem auf die Schulter klopfen können, weil es bei ihnen (angeblich) keinen Kindesmissbrauch gibt, denn jeder Kindesmissbrauch werde unverzüglich angezeigt.

      Warum ist niemand von den geschändeten Kindern zur Polizei gegangen, insbesondere, wenn sie festgestellt haben, dass sie bei den Ältesten kein Gehör finden, sondern für die Schach, die ihre Beschuldigungen auf die Familie wirft, verantwortlich gemacht werden

      Ein weiteres Problem liegt darin, dass dem Kind die Situation von Täter und Opfer nicht klar ist. Ihm werden vom Täter Schuldgefühle eingeredet, indem er sagt, dass er es nur dem Kinde zu Liebe tut, weil das Kind es so will. Aber das Kind dürfe mit niemandem darüber reden. „Außerdem willst du ja nicht, dass der Vater, der Onkel, der Opa, wer auch immer, der immer so “gut” zu dir ist, ins Gefängnis kommt“, und weil der Onkel dem Kind seine „selbstlose“ Liebe beweisen will, macht er ihm auch große Geschenke, die natürlich ausbleiben würden, wenn das Kind petzt.

      Wie willst du da eine Fuß zwischen Täter und Opfer bekommen, um dagegen etwas tun zu können.

      Ede

      **********************

      Lieber Ede,
      Es ist uns nicht klar was du eigentlich sagen willst. Wir haben doch nicht zu entscheiden ob wir Kindesmissbrauch den staatlichen Stellen mitteilen oder nicht. Wir haben die Pflicht dazu.
      Alles andere wenn und aber ist doch zweitrangig und nicht von uns zu entscheiden.
      LG.

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      2016/04/09 at 12:57 pm
      • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        FANNY@Ede
        Danke daß du mit mir so viel Geduld hast.
        Auch deinen Kommentar kann ich verstehen.
        In dieser ganzen Sache des Mißbrauchs ist ja nicht nur Täter und Opfer beteiligt sondern die ganze Familie ( je nach dem) der oder die einzige die den Fuß zwischen Täter und Opfer bringen Kann ist die Ehefrau oder die Geschwister.
        Vielleicht ist es besser wenn wir uns jetzt eine Tasse Kaffee gönnen uns zurück lehnen und dieses Thema brach liegen lassen da wir keine Lösung finden.
        Alles Gute Ede
        Fanny

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        2016/04/09 at 3:28 pm
        • From Leapippilotta on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Hallo, ich möchte hier gerne einen Hinweis an alle möglichen Betroffenen geben. Da ich selbst therapeutisch arbeite habe ich über Klienten davon erfahren. Es gibt Gelder für notwendige therapeutischen Hilfen / Therapien aus einem Fonds für Missbrauchsopfer. Hierzu ist ein Antrag erforderlich, nähere Infos findet ihr auf www.Fonds-Missbrauch.de.
          Geschehenes ist nicht mehr rückgängig zu machen, aber wenn es wenigstens finanzielle Unterstützung gibt, können Chancen zur Aufarbeitung und zur Schaffung einer besseren Lebensqualität genutzt werden. Die Entscheidung muss jede/r für sich treffen, na klar. Und natürlich trägt der liebevolle Umgang hier auf dieser Plattform und darüber hinaus gut mit dazu bei, traumatische Ereignisse hinter sich zu lassen und nach vorne zu schauen.
          LG.

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          2016/04/14 at 9:06 pm
  • From Susan Gunter on “Der Geist gibt die innere Gewissheit”

    Mein Vater war von Prostatakrebs März 2015 diagnostiziert und seitdem haben wir Chemotherapie 3 mal gemacht, aber der Krebs immer wiederkommen . Vor einigen Monaten habe ich von Cannabisöl und seine heilende Wirkung und ich stammen die Cannabisöl aus Australien (Ricksimpsonmedicaloil@outlook.com) und mein Vater begann die Behandlung sofort mit dem Cannabisöl, nach dem Cannabisöl für die Behandlung in der vereinbarten Zeit mit vorgeschriebenen von Rick gab es insgesamt Heilung und, wie ich jetzt kann mein Vater schreiben zu Fuß rund um das Haus, indem er sich ohne Unterstützung von niemandem und gehen wann immer er will.
    Grüße,
    Susan Gunter

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    2016/04/08 at 10:19 pm
  • From Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Es ist -wenn man mit Zeugen Jehovas zu tun hatte- weder erschreckend noch schockierend aber unverändert fürchterlich und in gewissem Maß beängstigend was für Individuen sich berufen und befähigt halten zu Sachverhalten Stellung zu nehmen. Oder gar Empfehlungen auszusprechen.

    Es muß wirklich ein ganz besonders schlimmer Fluch Gottes über diesen ZEUGEN JEHOVAS liegen.

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    2016/04/08 at 9:04 pm
    • From Tom an Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Neuer,
      ich denke nicht dass es ein ganz besonders schlimmer Fluch ist der über ihnen liegt, es ist derselbe der auf alle anderen Religion- Christen vom Herrscher der Luft gelegt wurde, nur bei den Zeugen wird dieser Fluch besonders intensiv ausgelebt.
      Es ist bei ihnen sehr auffällig wie sehr die Sonderlehre der sie folgen eigentlich fest verankerte menschliche Emotionen ausschaltet.
      Wenn eine falsche Lehre dazu fähig ist ehrliche empathische Fähigkeiten abzuschalten ist das ein sehr massiver Eingriff in das gesellschaftliche Leben, beziehungsweise in die Köpfe und Herzen dieser Eingeschlossenen.

      An dieser Stelle versteht man dann besonders gut warum nur die Wahrheit die zum Beispiel der Christus in sich trägt wirklich frei macht!

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      2016/04/09 at 7:24 am
      • From Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Zeugen Jehovs sind keine Christen. Nicht mal -wie du meinst- “Religionschristen.

        ZEUGEN JEHOVAS sind ANTI-Christen.

        Und zwar erkennbar!

        Nie hat sich der Antichrist so dreist unverhohlen als solcher zu erkennen gegeben und in beispiellos frechem “Freimut der Rede” und “offizieller” (IRR-) Lehre seine Anti-Christ Fratze gezeigt.

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        2016/04/09 at 10:02 am
        • From Tom an Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Wenn Du Dich mit Deinen Worten auf die Orga beziehst, stimme ich Dir zu.

          Es sollte aber unbedingt unterschieden werden zwischen dem einzelnen Eingeschlossenen Religions-Nachläufer und dem Orga Regelwerk und ihren Handlangern dafür.
          Der eine tut es nämlich bewußt, der andere unbewußt und so sollte man beide nicht über einen Kamm scheren.
          Für den der es unbewußt macht besteht sehr große Hoffnung das er seine Position erkennt und die Worte des HERRN begreift, NICHT länger einem falschen Christus zu folgen!

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          2016/04/10 at 1:32 pm
    • From Störtebeker on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Störtebeker an Neuer,

      ich kann mich nur immer wieder darüber wundern, was für ein “schlaues Kerlchen” du doch bist!
      Und ich glaube das geht den Meisten hier genau so wie mir.

      Liebe Grüße an Euch alle
      von Störtebeker

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      2016/04/08 at 9:41 pm
      • From Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Das macht überhaupt gar nochts lieber Störtebecker. Was glaubst Du wie “verwundert” und erstaunt der gesunde Teil der Menscheit denn erst über diese ZEUGEN JEHOVAS ist?

        Aber wenn Du Dich schon über mich “wunderst” wie beeindruckt musst Du wohl über die “Zeichen, Wunder, Weisheit und prophetischen Gaben” über Gottes Auserwählte, die erleuchteten ZEUGEN JEHOVAS sein? Wirst Du nicht sogleich in die Fußgängerzone rennen und Dich an ihre Rockzipfel hängen?

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        2016/04/09 at 7:47 am
        • From SELFMAN on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          SELFMAN für NEUER
          Ich bin auch neu aber nur beim kommentieren.
          Du hast wahrscheinlich mehr als ein Problem und dies solltest das offen aussprechen.
          Dein Statement ist ein Hilferuf und du wirst immer deutlicher aber keiner scheint das zu merken. Ich kann dir nicht helfen und deshalb rate ich dir das du dir dringend professionelle Hilfe suchen solltest. Kann es eventuell sein, dass du deine Aggressionen im allgemeinen nicht kanalisieren kannst? Du bist für mich eine tickende Zeitbombe – immer vorausgesetzt du meinst das was du schreibst. Ich wurde auch von ZJ Eltern erzogen und hatte eine ausgesprochen glückliche Kindheit/Jugend. Meine Eltern lieben uns Kinder und haben eine Lebensleistung erbracht, auf die sie sehr stolz sein könnten. Als Vater habe ich nun eigene Erfahrungen gemacht und schätze die Liebe und das was meine Eltern für uns getan haben mehr als je zuvor. Mein Vater hat sich krummgelegt und körperlich sehr schwer gearbeitet. Die Zeit für seine Kinder war ihm trotzdem immer wichtig und er hat uns nie vernachlässigt. Meine Mutter war erst glücklich wenn wir Kinder es waren – aber sie hatte Grundsätze und die waren immer mit der Bibel übereinstimmend.
          Deshalb sind mir biblische Grundsätze so wie sie uns erzogen haben, immer noch sehr wichtig. Das will ich einfach mal sagen. Insofern stimmt das NICHT was du da an Theorien von dir gibst. Das kann ich sagen, weil ich persönlich es selber erlebt habe und beurteilen kann.
          Schönen Tag und lass dir helfen.

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          2016/04/09 at 10:43 am
          • From Omma@Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Lieber Petrus111,

            danke für deinen guten, und zu Herzen gehenden Kommentar. Du bist KEIN oberflächlicher Mensch, sondern machst dir viele tiefgehende Gedanken. Auch bist du ein Mensch, der Lebenserfahrung hat, danke, dass du uns daran teilnehmen lässt.

            Du schreibst, „Beispiel Kindererziehung: da werden überall und in allen Familien Fehler gemacht – bei JZ ist es aber so, dass bestimmte Sachen eben mit der Religion begründet wurden und werden.
            Wenn man darunter massiv gelitten hat, dann ist das sehr schwer zu verarbeiten.“

            Dem kann ich aus vollstem Herzen zustimmen. Manchmal leiden sogar mehrere Generationen darunter.

            Dann schreibst du: „Ich meine, dass der Durchschnitts-JZ durchaus positiv motiviert ist und glaubt, das richtige und das gute zu tun und zu wollen.
            … Ich meine auch, dass es eine Entwicklung gab und gibt – es war nicht immer so wie heute…“

            Auch bei uns zu Hause war es so, wie du es beschreibst: „In meinem Fall musste meine Frau es jahrelang aushalten, dass ich mir das Erlebte immer und immer wieder von der Seele geredet habe – es hat Jahre gedauert – …“

            Wie viele Nächte haben wir kaum unseren Schlaf bekommen, und haben Stunde um Stunde geredet.

            Sicher, unsere eigene Kindheit zu verarbeiten war manchmal sehr schwer, aber noch schwerer zu verarbeiten, war das, was man mit uns jungen und unerfahrenen Eltern machte. (Das war die gleiche Generation, die uns, als Kindern das Leben schwer machte!)

            Wir waren so erzogen worden, den Älteren (ob in der Versammlung, oder in der Familie) zu GEHORCHEN, DAS SASS GANZ TIEF IN UNS DRIN. So hatte die Generation unserer Eltern ein leichtes Spiel, wir hatten Furcht davor uns aufzubäumen. Obwohl ich sagen muss, dass es einzelne Familien gab, die das taten, diese wurden aber als „Schlechte Gesellschaft“ an den Rand gedrückt und möglichst gemieden.

            Dazu kam noch, dass wir als Eltern, besonders die jungen Väter, so beschäftigt gehalten wurden, mit „Theokratischen Aktivitäten“, dass kaum noch Zeit für die Familie blieb. Als mein Mann einmal völlig verzweifelt den VA fragte, ob er mal einen Monat KEINE Aufgaben bekommen konnte, DAMIT ER ETWAS ZEIT FÜR DIE FAMILIE HÄTTE, war die Antwort: DAS GEHT NICHT!!! Ihm war eingehämmert worden: AUFGABEN SIND VORRECHTE, UND VORRECHTE LEHNT MAN NICHT AB!!! Damit war der Fall erledigt, und das Leiden in der Familie ging weiter.

            Dann geschah noch folgendes mit unseren Kindern, das mich an die Begebenheit mit Absalom und König David erinnert.

            2. Samuel 15:1-6 (Luther 1984)

            1 Und es begab sich danach, dass Absalom sich einen Wagen anschaffte und Rosse und fünfzig Mann, die seine Leibwache waren.
            2 Auch machte sich Absalom des Morgens auf und trat an den Weg bei dem Tor. Und wenn jemand einen Rechtshandel hatte und deshalb zum König vor Gericht gehen wollte, rief ihn Absalom zu sich und sprach: Aus welcher Stadt bist du? Wenn der dann sprach: Dein Knecht ist aus dem und dem Stamm Israels,
            3 SO SPRACH ABSALOM ZU IHM: SIEHE, DEINE SACHE IST GUT UND RECHT; ABER DU HAST KEINEN BEIM KÖNIG, DER DICH HÖRT.
            4 Und Absalom sprach: Oh, wer setzt mich zum Richter im Lande, dass jedermann zu mir käme, der eine Sache und Gerichtshandel hat, damit ich ihm zum Recht hülfe!
            5 Und wenn jemand ihm nahte und vor ihm niederfallen wollte, so streckte er seine Hand aus und ergriff ihn und küsste ihn.
            6 Auf diese Weise tat Absalom mit ganz Israel, wenn sie vor Gericht kamen zum König. SO STAHL ABSALOM DAS HERZ DER MÄNNER ISRAELS.

            Ja, auch uns wurde das Herz unserer Kinder gestohlen. Später sagte einmal eine Schwester zu uns: „Na, da haben sich deine Eltern ja ganz schön die Kindererziehung an sich gerissen, viel zu sagen hattet ihr ja nicht.“ Das Schlimme war, wir waren in einem System gefangen, aus dem wir zu der Zeit nicht raus konnten. Später war es zu spät, da waren wir die BÖSEN ELTERN, die gut genug zum Geld verdienen waren, das Herz unserer Kinder aber gehörte Anderen. (BIS HEUTE!!!)

            Ja, du hast Recht, wenn du schreibst: „Kurzum: wir sind alle erwachsen – für uns selbst verantwortlich – und oftmals muss man sagen: ja, es wurde was mit mir gemacht, ABER AB EINEM BESTIMMTEN ZEITPUNKT HATTE ICH SELBER DIE VERANTWORTUNG – und kann sie daher niemandem anders mehr zuschieben… DANN KANN ICH MEINEN WEG VERÄNDERN UND DAS IST DANN DIE EIGENE SACHE.

            Ja, lieber Petrus, wir haben unser Leben, wenn auch erst jetzt im Alter, selbst in die Hand genommen, wir sind am 6.11.2014 offiziell aus der Org. ausgetreten, und sind aus einer sehr belastenden Wohnsituation weggezogen. Du hast Recht, Gott ist bei jedem Menschen, der ihn sucht.

            Es grüßen dich, und alle anderen, Omma & Oppa

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            2016/04/09 at 6:45 pm
          • From Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Hallo Selfman – und Hallo Neuer,
            aus persönlicher Erfahrung und persönlicher Einschätzung möchte ich folgendes sagen:
            JZ richten auf vielen Ebenen Schäden an – und haben dies in der Vergangenheit schon getan.
            ABER: JZ sind auch nur ein Durchschnitt der Bevölkerung; arm und reich, schlau und weniger intelligent, kopfgesteuert und emotional gesteuert, jung und alt…

            Beispiel Kindererziehung: da werden überall und in allen Familien Fehler gemacht – bei JZ ist es aber so, dass bestimmte Sachen eben mit der Religion begründet wurden und werden.
            Wenn man darunter massiv gelitten hat, dann ist das sehr schwer zu verarbeiten.

            Ich meine, dass der Durchschnitts-JZ durchaus positiv motiviert ist und glaubt, das richtige und das gute zu tun und zu wollen.

            Die meisten JZ sind nicht in erster Linie Täter, sondern Opfer – Opfer der Org.

            Ich meine auch, dass es eine Entwicklung gab und gibt – es war nicht immer so wie heute… auch begründet durch die relativ starke Zunahme, die von der Organisation kaum noch gehandelt werden kann.
            Da in manchen Gegenden die Mitgliederzahlen so sind, dass sich die Prediger gegenseitig auf die Füße treten, wird es schwierig, den so so wichtigen Predigtauftrag zu erfüllen etc. – da gibt es eine Menge Probleme.

            Lieber “Neuer”, ich darf Dir versichern, dass das Maß an Unrecht und psychischem Leid, welches im Namen und unter Begründung der Glaubenslehre von JZ an mir und meinen Geschwistern begangen wurde, sehr sehr groß war; aber es gibt auch ganz andere Beispiele.
            Die Org macht es möglich – und niemand schreitet ein… Das ist auch wirklich ein Problem.
            Allerdings meine ich, dass es in den 70er/80er Jahren des vorigen Jahrhunderts schlimmer war als heute…
            Kurzum: wenn Du von früher ein Trauma davongetragen hast: stellst Du in diesem Forum fest, dass Du nicht alleine bist, dass es nicht nur Dir alleine so ging und geht und dass Deine Empfindungen somit nichts ungewöhnliches sind.
            Wenn der Leidensdruck sehr groß ist, kann professionelle Hilfe angeraten sein.
            In meinem Fall musste meine Frau es jahrelang aushalten, dass ich mir das Erlebte immer und immer wieder von der Seele geredet habe – es hat Jahre gedauert – dann hat es “klick” gemacht und ich war (fast) damit durch…

            Kurzum: wir sind alle erwachsen – für uns selbst verantwortlich – und oftmals muss man sagen: ja, es wurde was mit mir gemacht, aber ab einem bestimmten Zeitpunkt hatte ich selber die Verantwortung – und kann sie daher niemandem anders mehr zuschieben… dann kann ich meinen Weg verändern und das ist dann die eigene Sache.

            Gott ist bei jedem Menschen, der ihn sucht.
            Sei behütet
            beste Grüße
            Petrus111

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            2016/04/09 at 2:28 pm
        • From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Hallo Herr Neuer!!
          Habe mal ne frage warum sie hier fast jeden Zeugen Jehovas beleidigen oder Demütigen? Oder die anderer Meinung sind ? Wäre gut wenn sie sachlich blieben-wären und mit den Menschen hier normal sprechen und nicht so überheblich wie sie. Viele hier kommen zu uns weil sie schlimmste Dinge erlebt haben Es gibt auch viele hier die noch nicht weg sind von den Zeugen weil es nicht geht .hier soll Menschen ne Brücke gebaut werden den rechten Weg zu gehn Bruderinfo tut alles um zu helfen da wird nägstenliebe gelebt und sie helfen und fragen nicht warum bist du noch bei den Zeugen und verurteilen keinen. Sie tun es nur nur sie haben recht sonst keiner immer draufhauen und verurteilen .ich habe noch nicht einen Kommentar von Ihnen gelesen wo sie Hilfe angeboten haben nur immer die bösen Zeugen das schreckt viele ab sich hier zu öffnen wenn man ihre Ratschläge oder Kommentare lesen tut,allein der Kommentar wo sie sich aufregen das die Mutter eine Schwester die sich noch nicht umgebracht ihr Kommentar ne Frechheit wo sie es doch gesagt hat echt da ist man sehr schockiert wenn man das lesen muss… man mag Ihnen schlimmes angetan haben oder auch nicht !! Ich weiß auch nicht woher ihr Hass kommt aber ein Christ verhält sich nicht so überheblich und beleidigent und Besserwisserisch wie sie. Vieleicht ja vielleicht denken Sie mal nach .weiss allerdings nicht ob der Kommentar veröffentlicht wird aber ich musste es mir von der Seele schreiben weil mir das weh tut wie sie mit Menschen umgehen .

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          2016/04/09 at 10:10 am
        • From Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Aber bitte denk dran, es heisst “an die Rockzipfel hängen” NICHT “unter die Röcke kriechen”. (ist aber fast das gleiche).

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          2016/04/09 at 8:09 am
    • From agabus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Nicht die Menschen als Zeugen sind schlecht, zumindest nicht alle. Ebensowenig wie alle Muslime schlecht oder radikal sind. Viele haben ein großes Herz, wahrscheinlich größer als das Hirn. Hier kommt es wie bei allen radikalen Gruppen allein auf die Führung an. Denen kann man von mir aus alles schlechte dieser Welt nachsagen.

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      2016/04/08 at 9:41 pm
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