hier nun ein aktueller Fall der sich gestern um 18:00 zugetragen hat.
Wie ja einige von euch wissen, sind damals (ca 2,5 Jahre) als wir gingen 5 Personen + 2 Kinder aus unserer Versammlung gegangen. Seit ca einem Jahr, hat eine ältere Schwester (über 75) ebenfalls begonnen die Bibel mal richtig zu lesen (: sie hat Jesus erkannt und fühlt sich zu ihm hingezogen. Da sie einen Mann hat, der kein ZJ ist und dieser Pflegebedürftig ist, könnte sie auch in den letzten 2 Jahren nicht so oft die Versammlungen besuchen. Seit ca einem Jahr spricht sie auch offen darüber das Jesus kein Engel ist und sie zu ihm betet! Na was glaubt ihr, seit dem gehen die Ältesten aus und ein. Aber, sie beissen sich die Zähne aus. (:
Letztes Jahr war sie bei uns und wir feierten Gemeinsam das GM! Ich stellte die Symbole in einen gesonderten Bereich und sagte, dass jeder selbst entscheiden muss ob er nimmt oder nicht. Das war für sie aber klar, das sie nehmen muss! Ich sage euch es ist unglaublich wenn man beobachten kann wie jemand selbst etwas erkennen darf. Heuer hat sie wieder von den Symbolen genommen.
Am Montag dieser Woche hat sie dann einem Ältesten auf die Frage warum sie nicht beim GM war geantwortet, dass ihr Mann nicht raus kann, sie aber von den Symbolen genommen hat. Der Älteste hat sie geschimpft und das Haus verlassen.
Am selben Abend, hat sie dann einen Anruf bekommen, das am Mittwoch ein Komiteefall stattfinden wird bei ihr zu Hause. Wir wollten das aufnehmen, leider ist es dazu nicht gekommen.
Jedenfalls hatte sie am Dienstag angerufen und gemeint, das sie keinen Besuch wünscht weil sie nicht streiten möchte. Wenn sie ausgeschlossen werden soll, sollen sie es machen. Die Ältesten sagten, dass sie nur kommen um ihr zu helfen und trotzdem kommen!
Sie waren dann man Mittwoch zu dritt da!
Frage eins, Wie sie zur Organisation steht
Frage zwei, Wie sie zum Sklaven steht.
Jetzt kommts aber dick! Sie sagten , dass sie indem sie von den Symbolen genommen hat gegenüber Jehova die schwerste Sünde begangen hat, weil sie nicht GESALBT sein kann! Das muss sie bereuen. Das zweite das sie bereuen muss, ist, das sie Jesus eine zum Höhe Stellung zugesteht!
Zu beiden Sachen fragte sie wo das in der Bibel steht dass dies eine Sünde sei! Keine Antwort. Sie hat dann in ihrem eigenen Haus den Raum verlassen müssen. Danach wurde sie hereumgebeten und ihr wurden der Ausschluss bekanntgegeben!
Ja, Jesus ist und bleibt der Stolperstein. Dir lieber TDW sage ich nur fliehen solange du kannst!!! Diese Raubwölfe wissen nicht was sie machen, werden es aber bald sehen.
Jetzt sind 8 Personen aus dieser VERS weg zu Jesus und die checken das nicht!!!!
Ich wünsche das dies viele lesen! Dieser Schwester wünsche ich alles alles Liebe und den Segen von unserm Herrn.
Amen
Bird
“Wie viele Zeugen Jehovas braucht man, um einer Frau beim Anzugshosenaussuchen zu helfen? Keinen, das wollen die in der Versammlung doch gar nicht.”
…und weil dieser Witz so furchtbar doof war, kommt auch gleich der nächste:
“Wie viele Zeugen Jehovas braucht man, um eine Glühbirne auszutauschen? Keinen! Die Zeugen ‘warten auf Jehova’ und ‘neues Licht’.”
Wie ihr seht, war das ein sehr billiger Einstieg, aber nun kann es ja nur seriöser werden – hoffe ich mal.
Traditionen sind wankelmütiger als ein mit Hustensaft betrunkenes Kind mit Drehwurm, darauf kann man sich nicht beziehen, ohne sich mit dem Veränderungspotential von Konventionen auseinanderzusetzen zu wollen.
Wären die Zeugen im Mittelalter entstanden, hätten sie sich – aus Angst, der Mode ausgeliefert zu sein – die damalige Kleiderordnung auch in die Jetztzeit kultiviert, um ja nicht von den wechselnden “Moralentgleisungen der Welt” angefressen zu werden. Das heißt, unsere Vortragsredner würden in Strumpfhaltern auf der Bühne stehen und die Verkommenheit der Gegenwart anprangern. Ich wiederhole: ältere Herren in Strumpfhaltern (ja, es ist grausig auf Rocky Horror Picture Show-Nievau, aber da müssen wir zugunsten des pädagogischen Zweckes jetzt durch)…
Konventionen ändern sich. Kleidung auch. (Architektur auch; Jugendstilgebäude hetzten auch nicht gegen den neuen Minimalismus, nein, diese Häuser stehen friedlich beisammen an der Straße (und können mit etwas Glück gemeinsam die Gentrifizierung unterstützen)).
Ich kann bei diesem Thema einfach nicht ernst bleiben, sorry.
Es ist einfach so, dass Damenhosen nicht mehr die Attitüde des Aufbegehrerens und der Emanzipation anhaften, sie sind kein solches Symbol mehr. Diese Symbolkraft haben sie durch Zeit und Mainstream eingebüßt. Also sind sie auch keine Gefahr mehr für Rollenbilder, weil sie mittlerweile außerhalb davon angesiedelt sind.
Wann hat man denn jemanden in der Staße sagen hören: “O, diese Frau trägt eine Hose, sie gefährdet unser Rollenbild!”?
Wer sie (die Hose) wieder mit iher frühren Bedeutung aufladen möchte, um sie zu verdammen, tut das nur aus folgenden Gründen:
Der (aufgezwungene) Rock symbolisiert ungeschützheit, führt zu einem gewissen körperlichen Ausgeliefertsein, macht dadurch unterwürfig und dadurch folgsam.
Sehr geehrte Damen und Herren, wir betreten nun den Kern der Sache: die Organisationsstruktur wurde von Männern für Männer erstellt, sie stimuliert nicht ohne Grund primär männliche Attribute, wie Disziplin, Kameradschaftlichkeit, fast schon etwas burschenschaftliches, sie bietet vordefinierte Rollen und Funktionen an, die Möglichkeit, Macht zu erhalten und ist in ihrem Inneren absolut männlich (“Vernichtung bei Ungehorsam” hat eben nichts mütterliches).
So ein Verbund von Männern fürchtet sich tatsächlich vor der Damenhose, denn so, wie ihre eigene Form der Führung und Funktion gesellschaftlich veraltet sind, so sind auch ihre Meinungen ebenso updatewürdig.
Und da ich hier eh schon am schreiben bin…
Ich komme der Vollständigkeit zuliebe auch noch auf zu schmale Männerhosen zu sprechen, verzeihung, zu schreiben.
Es wurde vonseiten der Organisation ja schon explizit eine Assotiation zwischen Homosexualität und Pädophilie hergestellt. Und bei anderer Gelegenheit stellte sie eine weitere Verbindung her, diesmal den angeblichen Zusammenhang von zu engen Hosen und Androgynität, bis hin zur Homosexualität.
Wahrscheinlich glaubt die Organisation tatsächlich, sie würde dadurch einen wertvollen Beitrag zur Moral leisten, nach dem Motto: “Mit weiten Hosen gegen Kindesmissbrauch! Jeder Zentimeter Umfang mehr pro Hosenbein hilft!”
Sie glauben wahrscheinlich, das Kindesmissbrauchsproblem ließe sich durch die Vermehrung von Quadratzentimetern Stoff lösen.
…
So. Ein ziemlich lästerlicher (hoffentlich aber nicht lästiger) Kommentar geht zu Ende.
Ich würde noch gern mal Tit. 2:5 in die Runde werfen. Paulus hat ab Vers 1 Verhaltensanweisungen gegeben, die damals gesellschaftlich akzeptiert waren und als gut galten, und beendete diese Aufzählung mit der Begründung, warum er diese Verhaltensweisen für gut hielt: “…damit das Wort Gottes nicht in Verruf kommt” bzw. “…damit davon nicht lästerlich geredet werde”.
Würde die Organisation Unterscheidungsvermögen an den Tag legen, hätte ich nun nicht diese Möglichkeit gehabt, sie lästerlich zu zerreißen! Hätten sie mir keine Angriffsfläche geboten – wie es Paulus geraten hat – hätten wir uns alle diesen Kommentar hier sparen können!
Konventionen ändern sich. Und das ist kein Problem. Das ist eine Chance.
(klingt ein bisschen nach Coachingdeutsch, is’ aber wirklich so!)
“WILLST DU AUCH MAL PIONIER WERDEN, WENN DU GROß BIST???”
Lieber O83,
was an dem männlichen Leistungsevangelium der jw.org stört Dich denn nun schon wieder???
Wenn Du erst einmal geistig groß und erwachsen geworden bist, dann wirst auch Du den Wunsch verspüren Pionier zu werden. Du wirst froh und glücklich sein, dass andere für Dich denken und für Dich fühlen und Du wirst unendlich dankbar dafür sein, dass das Verlagsmanagement mit Hauptsitz in Warwick für Deine ewige Rettung sorgen wird.
Und weil das so ist (???), solltest Du jetzt nicht mehr eigenständig denken und fühlen, sondern Pionier werden und machen, was man Dir sagt! Haben wir uns verstanden???!!!
Das Leben eines Pioniers:
https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/familie/kinder/werde-jehovas-freund/lieder/140-das-leben-eines-pioniers/
hat jemand von Euch Erfahrungen, wie das bei den ZJ gehandhabt wird, wenn man als ZJ bei einem kirchlichen Träger im Krankenhaus angestellt ist, bzw. wenn das KH der Träger wechselt?
im Ältestenbuch “Hütet die Herde Gottes” Kapitel 5 Punkt 16 und Kapitel 9 Punkt 3 wird erklärt was die Ältesten diesbezüglich zu tun haben. Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit in dieses Buch zu schauen. Wenn nicht, suche über eine Suchmaschine im Internet nach diesem Buch. Es wird vielleicht noch als PDF-Datei dort zu finden sein, auch wenn die JW.Org alles daransetzt und tut um dies zu verhindern. Denn die Org möchte nicht das dieses Buch für die Öffentlichkeit zugänglich ist.
jetzt habe ich wieder was losgetreten… 🙂
Ich kann die Logik von TDW auch nicht nachvollziehen. Entweder ganz oder gar nicht. Wenn ich EINEN Auftrag annehme, eine Kirche zu sanieren ist es okay, aber wenn ich dort als Hausmeister den Garten pflege dann nicht? He? Wo ist der Unterschied? Das heißt, Du kannst Deine Frau EINMAL betrügen, ist ja nicht so, dass Du es dauernd machst, aber wenn Du eine längere Affäre hast, dann ist das verboten? Das ist GENAU DASSELBE. Oder ich veruntreue NUR EINMAL etwas Geld vom Arbeitgeber, ich mache es ja nicht dauernd. Das darf ich dann mit ruhigem Gewissen. Oder ich vergewaltige nur EINMAL ein Kind, ist ja nur einmal passiert. Darf ich. Mach ich ja nicht öfters… völlig absurd.
Außerdem wäre der Beschäftigte ja dort tätig, wo Menschen geholfen wird. Die kirchlichen Einrichtungen sind genauso wie z.B. das DRK, der ASB gemeinnützig, also nicht auf Gewinnoptimierung aus, sondern darauf aus, einen Hilfsauftrag zu erfüllen. Stimmt die ZJ kennen sowas ja nicht, es geht ja nur ums Predigen und nicht um das Wohl des Menschen.
Wie “Werner” geschrieben hat, ist es Pharisäerlogik (sehr schönes Wort-Danke).
Meiner, hoffe ich doch logisch denkenden Meinung ist es ein Unterschied, ob ich als Hausangestellter des Dorfpfarrers angestellt bin oder in einem gemeinnützigen Krankenhaus, welches keine kirchlichen Aufgaben erfüllt. Kreuze hängen z. B. in Bayern in jedem Zimmer, egal ob es ein kirchliches KH ist oder ein Privat geführtes Unternehmen. UND eine KH-Kapelle gibt es auch in jedem KH, egal ob ein kirchliches oder Privat geführtes Unternehmen.
Hallo Haraschmi,
Du hast eine Frage gestellt, und TDW hat Dir gezeigt oder gesagt wie die Org das sieht. Wenn das nicht Deine Logik ist und Du damit nicht einverstanden bist mit der Antwort, dann hättest Du die Frage nicht oder anders stellen müssen. Du wolltest Wissen wie dies bei der Org gesehen wird. Und jetzt gefällt Dir die Antwort nicht? Tut mir Leid, ich kann dich diesbezüglich nicht verstehen.
Gruss
Ron
Hallo,
leider muss ich dich korrigieren. Was TdW sagt ist absolut logisch und dazu ist es auch noch die aktuelle Lehrmeinung der WTG!
Vollarbeit für Kirchen ist verboten, Arbeitsfraktionen sind zulässig. Jedoch wenn es zu einer überlappenden Fraktion von Arbeit kommt, entscheidet der Einzelfall.
Als Arbeitsspender darfst du nicht agieren, jedoch als Arbeitsempfänger, solange es sich dabei um eine Fraktion handelt. Alle Fraktionen der Arbeit können fast Vollarbeit ergeben, jedoch dir nicht als Vollarbeit übertragen werden.
Ich glaub’ ich hab da jetzt 2 Themen durcheinander gebracht, obwohl die Sichtweise gleich ist.
Achtung: Dieser Text kann Spuren von Sarkasmus und Humor enthalten!
Wenn du Dachdecker bist und deine Firma den Auftrag erhält, das Dach der Kirche neu zu decken ist das OK. Denn du bist nicht bei der Kirche angestellt und du wirst auch nicht direkt von der Kirche bezahlt.
Umgekehrt wäre es aber nicht möglich, als Hausmeister das Kirchengebäude zu pflegen wenn du direkt bei der Kirche angestellt bist und direkt von der Kirche bezahlt wirst.
Das gilt für alle Arbeitsplätze. Eine direkt Anstellung bei Babylon der Großen geht für Christen nicht.
Hallo,
DAS WAS TDW gesagt hat, ist tatsächlich so. Es wird genauso von der Org gelehrt und umgesetzt. Ich kenne mehrere Brüder die aus diesem Grund ihren Job aufgeben müssten, weil ihnen deswegen der Gemeinschaftsentzug drohte.
WAS regt ihr Euch über seine Antwort auf, wenn er genau das Antwortet WAS die Org lehrt?
Tater des Wortes das ist kompletter Blödsinn
Das war einmal was Du da schreibst in den 70er und teilweise in den 80er Jahren.
Heute sieht es so aus ,da Du Dir Arbeitsstellen oder Aufträge in dem Sinne nicht mehr so aussuchen kannst wie früher.
Wenn jemand beim Katholischen Jugendwerk als Ausbilder für Jugendliche angestellt wird,dann kann er ohne Probleme als Zeuge Jehovas diese Stelle behalten,da gibt es sogar ein Grundsatzurteil beim Bundesarbeitsgericht.
Wenn Du eine Firma hast und hast den Auftrag am Kölner Dom zuarbeiten kannst Du das als ZJ genauso.
Und wenn Du im Supermarkt angestellt bist und musst Zigarretten verkaufen oder zur Weihnachtszeit Christbaumschmuck oder Tannenbäumchen so darfst Du das als ZJ auch.
Wenn ich mir hundert Tannenbäumchen kommen lasse und die an einem öffentlichen Platz zur Weihnachtszeit verkaufe das darf ich auch.
Wenn mir da die Versammelung schwierigkeiten machen würde könnte ich die Versammelung auf Schadensersatz verklagen usw
Also mach Dich zuerst mal kundig was Du darfst und nicht darfst
FANNY@MARKUS
Markus da muß ich dir recht geben.Wieviele Schwestern gibt es die in der Altenpflege arbeiten und auch wenn sie in keinen kirchlichen Träger beschäftigt sind und z.b in einen privaten Altenheim arbeiten,so müssen Sie trotzdem Zu Weihnachten dekorieren oder mit singen. Oder es wird zu Weihnachten usw. Plätzchen gebacken.
LG Fanny
Hallo Töter des Wortes,
entschuldige dieses kleine sarkastische Wortspiel.
Du behauptest in deiner WTG Denkweise: Wenn du Dachdecker bist und deine Firma den Auftrag erhält, das Dach der Kirche neu zu decken ist das OK. Denn du bist nicht bei der Kirche angestellt und du wirst auch nicht direkt von der Kirche bezahlt.
Umgekehrt wäre es aber nicht möglich, als Hausmeister das Kirchengebäude zu pflegen wenn du direkt bei der Kirche angestellt bist und direkt von der Kirche bezahlt wirst.
Das gilt für alle Arbeitsplätze. Eine direkt Anstellung bei Babylon der Großen geht für Christen nicht”. Zitat Ende
Das ist Pharisäer-Logik. Wenn du als Dachdecker den Auftrag von „Babylon“ erhältst das Kirchendach oder Gemeindehausdach zu decken, dann hast du dich doch darum beworben, oder? Wahrscheinlich hast du einen guten Preis für Babylon gemacht damit du den Auftrag bekommst, kurz um du, machst Geschäfte mit Babylon. Sie bezahlt dich.
Wo ist der Unterschied zu einem Hausmeister oder einem Krankenpfleger der in einem katholischen Krankenhaus arbeitet? Du würdest jetzt das WTG Argument zitieren – „der Hausmeister oder Krankenpfleger ist fest angestellt. Wo ist der Unterschied zwischen einem Arbeitsvertrag oder einen Dienstleistungsvertrag? Sage jetzt nicht der Dienstleistungsvertrag ist zeitlich begrenzt.
Oder macht die zeitliche Begrenzung vor Gott einen Unterschied?
Jesus half allen Menschen und würde als Zimmermann auch bei einem Samariter gearbeitet haben, auch wenn die Juden die Samariter hasten und keinen Umgang mit ihnen pflegten. Das kann man eindeutig aus seinem Verhalten allen Menschen gegenüber ohne Problem Schlussfolgern.
Würdest du dich als Patient weigern in ein solches zu gehen wenn es keine andere Möglichkeit gibt und es um Leben und Tod, also einen Notfall geht? Sicher, du hast in der Regel die Wahl in welches Krankenhaus du gehst, aber nicht immer.
Als Körperschaft des öffentlichen Rechts andere Organisationen, die nun mal auch diesen Status besitzen, und zwar zu Recht, als Teil Babylons der Großen zu verunglimpfen, da gehört schon eine Portion Dummheit und Ignoranz dazu. Nun ja, was dies betrifft ist es kein Wunder bei der Gehirnwäsche die du und leider noch viele Zeugen über sich ergehen lassen.
Hallo Oemmelchen, nein, ich bin nicht aus Berlin,
dennoch liebe Grüße
Werner
Warum hat wohl Jesus unser einziger Lehrer dieses Thema so deutlich angesprochen:
Matth. 23:23 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr Scheinheiligen! Sogar von Küchenkräutern wie Minze, Dill und Kümmel gebt ihr Gott den zehnten Teil. Aber die viel wichtigeren Forderungen Gottes nach Gerechtigkeit, Barmherzigkeit und Glauben sind euch gleichgültig. Doch gerade darum geht es hier: Das Wesentliche tun und das andere nicht unterlassen.
24 Ihr aber entfernt jede kleine Mücke aus eurem Essen, doch ganze Kamele schluckt ihr bedenkenlos hinunter. Andere wollt ihr führen und seid doch selber blind! 25 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr Heuchler! Ihr poliert eure Becher und Schüsseln außen auf Hochglanz, so wie das Gesetz es erfordert. Doch gefüllt sind sie mit dem, was ihr in eurer maßlosen Gier anderen abgenommen habt.
26 Ihr blinden Verführer, reinigt eure Becher erst einmal von innen, dann werden sie auch außen sauber sein. 27 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr seid wie die gepflegten Grabstätten: von außen sauber und geschmückt, aber innen ist alles voll stinkender Verwesung.
28 Ihr steht vor den Leuten als solche da, die Gott ehren, aber in Wirklichkeit seid ihr voller Bosheit und Heuchelei. 29 Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr Scheinheiligen! Den Propheten baut ihr Denkmäler, und die Gräber derer, die nach Gottes Willen lebten, schmückt ihr. 30 Dazu behauptet ihr noch: ‘Wenn wir damals gelebt hätten, wir hätten die Propheten nicht umgebracht wie unsere Vorfahren.’ 31 Damit gebt ihr also zu, dass ihr die Nachkommen der Prophetenmörder seid. 32 Ja, ihr treibt es sogar noch schlimmer als sie. 33 Ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr Gottes Gericht und der Hölle entrinnen?
Babylon die Große – ein Synonym für abtrünnige Religion. Wenn man es ernst meint und ehrlich – da zählt auch die WTG AG dazu, denn sie buhlt ja zu gerne mit den anderen Religionen und der Politik herum. Da gibt es ein Gruppenbild der akkreditierten Kirchen mit Kanzler in Austria. Vielleicht kann jemand noch einmal den Link hier schalten
Da Geld bekanntlich nicht stinkt sind die Heuschrecken auch für den Tower ein Muss.
Und da es nur um den Zaster geht, scheut der Turm keine Mühewaltung sich mit den aus seiner Lehr her als abtrünnig dargesgtellten REligionen gemeinsam darzustellen.
Wie sagte ine Berliner Künsgterler vergangenen 1930 Jahre: Ich kann gar nicht soviel essen wie ich erbrechen möchte.
Warum nur suchte ich nach der Definition dieses biblischen Begriffes? pharisäisch
Das Adjektiv pharisäisch bedeutet abwertend „scheinheilig“ oder „heuchlerisch“. Dergestalt lassen sich Personen sowie deren Taten und Aussagen als vorgetäuscht oder oberflächlich bzw. um des Scheins willen beschreiben.
Seine Herkunft findet der Begriff im Namen der Pharisäer, einer Strömung im antiken Judentum, auftretend nach dem 2. Jhd. v.Chr. Die Pharisäer (lat. pharisaeli, die Abgesonderten) lösten den jüdischen Glauben vom Fokus auf den Tempel und konzentrierten sich stattdessen auf die Einhaltung zahlreicher, den Alltag betreffender Regeln. Die heutige Bedeutung ergibt sich aus der Darstellung der Pharisäer im Neuen Testament als oberflächlich fromm und sämtliche Regeln beachtend, in Wahrheit jedoch kaltherzig und fernab von dem, was man unter christlichen Werten versteht.
Dumm nur, dass es Unfug ist was du erzählst. In meiner ehem. Vers. hatte ein Bruder (ex Ältester) eine Fliesen Firma. Er hatte kein Problem damit bei der Neuapostolischen Kirche einen großen Auftrag anzunehmen, incl. Werbung mit einem Anhänger auf dem gut sichtbaren Kirchengelände.
Er hatte keine Konsequenzen zu befürchten. Heute ist er wieder Ältester.
Hallo an alle hier,
bin vor einer Woche auf eure Seite gestoßen, und bin richtig froh darüber.
Das Buch werde ich mir auf jeden Fall besorgen! Ich hab hier wirklich einiges zum nachdenken gefunden.
Ich bin in der Wahrheit aufgewachsen doch schon als Kind hatte ich eine Abneigung in den Königreichssaal zu gehen. Wenn ich so darüber nachdenke, war einer der Gründe dass für Kinder nie altersgerechte Belehrung erfolgte, und ich oft von vielen Brüdern dass Gefühl hatte, dass sie nicht so nett sind wie sie tun.
Als ich alt genug war hat mich meine Mutter gefragt ob ich weiter hinwollte. Nein sagte ich, und dennoch bin ich bis heute der Meinung, dass nicht alle Zeugen schlecht sind. Doch jetzt wird meine Mutter unter Druck gesetzt mich wieder zu überreden die Versammlung zu besuchen, sie weint deshalb oft.
Deshalb bin ich froh hier etwas gefunden zu haben das mich im Glauben erbaut, etwas was ich in den Versammlungen der Zeugen nie erlebt habe als Kind.
Danke und herzliche brüderliche Grüße
Johanna
Liebe Johanna,
willkommen auf Bruderinfo.
Ähnlich wie dir, ging es mir auch. Es ist ein erfrischender Unterschied von dem was man hier liest und dem, was man so kennt. Bei mir war die Abneigung zur Versammlung als Kind präsent, ich glaube das haben viele gemein. Und doch unterdrücken manche diese Abneigung gezwungermaßen, bis sie abgestumpft sind und nichts mehr merken… das verkauft man dann als „Glück“.
Altersgerechte Belehrung ist ein Punkt den JW.org auf seine eigene perverse Weise nachholt, indem es durch Videos, Malen nach Zalen-Spiele und ähnliches an die Kinder heranmöchte.
Halte an deiner Mutter fest, so gut du kannst. Sie ist gespalten zwischen Ihrer Liebe zu dir und der antrainierten „Sorge“ … manchmal vergessen wir welchen Kampf die noch immer eingeschlossenen führen.
Nimm dir die Zeit und ließ dir auf Bruderinfo die zahlreichen Artikel und Kommentare durch. Als ich hier das erste Mal gelandet bin, war ich begeistert.
Zum Einwand des „Täter des Wortes“ möchte ich dir noch das folgende Raten.
Schaue dir das Video an! Aber zieh die Wachtturm-Brille herunter. Vielleicht mag dir sogar meine kleine Rezession des Videos helfen, ich habe in meinem Kanal in zwei Videos darüber gesprochen und kommentiert.
Täter des Wortes Schreibt:
„Das du als Kind keine große Lust auf Versammlung hattest ist nicht unnormal. Viele Kinder machen andere Dinge lieber als Versammlung und Dienst. Die Wertschätzung und Freude kommt erst später, wenn mann Jehova richtig lieben gelernt hat.“
Ich sehe dich natürlich jetzt nicht mehr als Kind, sondern eher als Jugendliche an und dementsprechend bist du vermutlich schon viel reifer, als dass du auf seine Worte hereinfallen könntest. Lass dir nie einreden, dass das, was du jetzt tust… oder nicht mehr tust, einen Mangel an Liebe zum Vater beweist. Oder seine Vorkehrungen nicht zu schätzen weißt.
Täter des Wortes schreibt:
„Ich habe selber erlebt wie sich viele Jugendliche von Verlockungen der Welt von Jehova abgewandt haben. Manche sind wieder gekommen, manche früher, manche später. Alle haben aber das gleiche berichtet: egal wie tief sie gesunken waren, sie konnten nie vergessen was sie gelernt hatten, und haben immer gewusst, das es
die Wahrheit ist.“
Ein Absatz, der auch gut und gerne aus einem Wachtturm hätte stammen können. Das schlimmste wird angenommen: Bleibst du der Versammlung fern, entfernst du dich von Jehova.
Jesus sagte: „Ich bin der Weg! Die Wahrheit! Das Licht!“. Ja, wir kommen nur durch ihn zum Vater. Wer etwas anderes behauptet, versucht dich in die Irre zu führen.
Täter des Wortes schreibt:
„Ich denke nicht das deine Mutter „unter Druck“ gesetzt wird dich zur Rückkehr zu überreden, überredet wird sowie so niemand, jeder muss sich selber überzeugen.“
Und er hat vermutlich Recht. Deine Mutter wird jetzt sicher nicht unter Druck gesetzt, dich zur Rückkehr zu bewegen, denn bereits jetzt geben ihr die Ältesten die Schuld… und sie trägt dazu bei, dass sie sich selbst die Schuld gibt.
Täter des Wortes schreibt:
„Geh doch einfach mal wieder mit in die Versammlung. Vielleicht kannst du mit 2 geistig starken Personen ein neues Bibelstudium starten. Am besten mit Personen, wo der Altersunterschied nicht zu groß ist. Diese können sich am besten in dich rein versetzen.
Drück doch einfach den „Resetknopf“ und mach einen 2. Start.“
Und davon rate ich dir dringend ab! Wer ist „geistig stark“ und wer ist „geistig schwach“? Wer definiert das? Und nach welchen Maßstäben? Können die sich „in dich hineinversetzen“? Link zu einem Video
Hallo lieber Tilo,
auch von mir ein herzliches Danke für den erbauenden Artikel. Er spricht alle die an die mit dem Herzen glauben möchten.
Deine Artikel sind frei von wilden Spekulationen und man fühlt wie du selber denkst und das du dich nicht in den Mittelpunkt stellen möchtest, sonder den Glauben an Christus, und uns alle nur erbauen möchtest.
Wenn es doch solche glaubensstärkenden Gedanken in unseren Versammlungen geben würde dann wäre ich nicht hier. Doch nun bin ich froh euch gefunden zu haben. Ja, mir wurden die Augen geöffnet, danke.
Liebe Grüße
Johanna
Deinen Dank und deine Worte an Tilo zeigen mir, dass du ein tiefsinniger Mensch bist. Ich glaube auch, dass deine Mutter dir die Liebe zur Wahrheit ins Herzgepflanzt hat. Baue darauf auf.
Kauf dir eine Bibelübersetzung, die sich gut liest. Fokussiere deine Gedanken auf das was dir am Herzen liegt es zu verstehen.
Mein Grundsatz ist: GOTTES GEIST WIRKT DURCH GOTTES WORT. Du wirst die Wahrheit finden, wenn du demütig um Gottes Geist bittest und annimmst, was dir aus Gottes Wort entgegen springt.
Lass den Morgenstern aufgehen in deinem Herzen!
2.Petrus 1:19 Darüber hinaus haben wir die Botschaft der Propheten, die durch und durch zuverlässig ist. Ihr tut gut daran, euch an sie zu halten, denn sie ist wie eine Lampe, die an einem dunklen Ort scheint. ´Haltet euch an diese Botschaft, bis der Tag anbricht und das Licht des Morgensterns es in euren Herzen hell werden lässt.
In diesem Sinne wünsche ich dir liebe Johanna alles Gute und Liebe
Noomi
auch ich heiße Dich recht herzlich willkommen. Du hast ja schon viele Antworten erhalten. Genieße die Herzlichkeit hier in diesem Forum. Den Weg den Du eingeschlagen hast führt dazu, das Du Deinen Glauben stärkst und stärken läßt.
Allerdings möchte ich trotzallem Dir folgendes raten oder empfehlen: ” Du wirst hier in diesem Forum die unterschiedlichsten Glaubensansichten sowie die unterschiedlichsten Personen kennenlernen. Überprüfe immer das Gesagte. Denn auf diesem Forum äußern sich nicht nur Personen die Deinen Glauben an Jesus und Jehova stärken möchten, sondern auch Personen die nichts gutes im Sinn haben. Es gibt Zeugen Jehovas, es gibt einige die die JW.Org verlassen haben oder hinausgeworfen wurden und es gibt Personen die noch nie JZ waren. Vergessen möchte ich auch nicht, das auch hin und wieder Personen in diesem Forum Kommentare abgeben die sehr haßerfüllt sind.
Du siehst, hier in diesem Forum triffst Du ein weites Spektrum an Personen an. Alle Personen haben aber eines gemeinsam. Sie verfolgen ein Ziel, welches Ziel, das wissen die Personen nur selbst.
Deshalb mein Rat an Dich. Verbinde und unterhalte Dich mit den Personen hier im Forum, die das Ziel vor Augen haben, Deinen und ihren Glauben an den Herrn Jesus und Jehova zu stärken.
Ich bin davon überzeugt, das Du sehr schnell herausfinden wirst, welche Personen dies sind.
Du wirst Dich vielleicht nun fragen: “Wie kann ich das herausfinden?”
Nun der Anfang wurde schon gemacht. Vergleiche doch einfach einmal den Kommentar vom Täter des Wortes mit den Kommentaren von Fanny, Omma, Haraschmi, Janus und ManfredF.
Wenn Du gebetsvoll darüber nachdenkst, wirst Du sofort die Antwort darauf erhalten, wer in Glaubensfragen Dich stärken möchte.”
Ich persönlich bin für jeden Kommentar von Fanny, Omma, Haraschmi, Janus, Manfred und Jochen sehr dankbar und möchte sie nicht vermissen.
danke für deinen liebevollen und warmherzigen Kommentar!!!
Du sprichst in deinem Kommentar davon, “das auch hin und wieder Personen in diesem Forum Kommentare abgeben die sehr haßerfüllt sind.”
Dazu möchte ich dir, und den anderen hier, von einer Begebenheit berichten. Ich hatte doch unserer lieben Johanna meine Mail-Adresse genannt, doch wer meldete sich? Derjenige, der von Bruderinfo gesperrt worden ist, weil er nichts, als Hass verbreiten konnte. Ich habe seine Mail nur überflogen, dann gab es nur eins für mich, ABLAGE P., dann Papierkorb leeren und weg auf nimmer Wiedersehen. Habe ich auch schon mit anderen Mails dieser Art gemacht.
Irgendwie habe ich das Bild vor mir, wie ein Wolf (oder auch ein Löwe) auf der Lauer liegt, um gerade junge und noch unerfahrene Schäfchen aufzuschrecken, und zu verschlingen.
1. Petrus 5:8 (NGÜ)
8 Seid besonnen, seid wachsam! Euer Feind, der Teufel, streift umher wie ein brüllender Löwe, immer auf der Suche nach einem ´Opfer`, das er verschlingen kann.
Ich finde es ist sehr wichtig, dass wir alle gerade denen beistehen, die hier neu sind, und sie, WIE HIER BEREITS GESCHEHEN, warnen.
Danke auch an @Bruderinfo, dass ihr euch so bemüht, die “Wölfe” von uns fernzuhalten, indem ihr sie sperrt. Bei den “Schlangen” habt ihr es schon schwerer, die sind manchmal ganz schön hinterhältig. Mit der Hilfe unserer Beiden Höchsten werdet ihr aber auch das schaffen. WIR BETEN FÜR EUCH!!!
Für dich, lieber Ron, und auch all den anderen, senden die herzlichsten Grüße eure Freunde und Geschwister Omma & Oppa
Omma und Opaa!!!!!
Das haste sehr gut gemacht ,ich dachte mir gleich da stimmt was nicht mein Sohn hat es sofort gewusst .das die Geschichte nicht ,stimmt nun ich bin froh das die hoffentlich gesperrt werden wird ich schreibe eh nicht mehr viel hab zu oft aufs Dach bekommen. Das mit den Trolls ich denke das die meisten hier erkannt haben wer es ist .und wir sollten ja nicht antworten,ist aber leichter gesagt als getan weil sie manchmal Sachen schreiben da kann man nicht Stil bleiben. Ich trage da mein Herz auch auf der Zunge nur denke ich das jeder hier selbstständig denken kann und keine kaffetanten sind die nur reden ,den das gerade neue hier sich das was sie erlebt haben von der Seele schreiben können finde ich toll aber manche wollen das wohl nicht schade nur schade das beim schreiben mit 2 erlei mass gemessen wird und Erliche Kommentare wie den von Fanny der nur die Sichtweise wiedergab und in kleinster weiße beleidigen war das kan Fanny gar nicht nur erlich war er nicht veröffentlicht wird nun ja meiner wird es wohl auch nicht Grüße Jochen
Hallo
Ja ich frage mich warum bei den Kommentaren mit zweierlei Maß gemessen wird. So Hass Kommentar wie von Neuer oder auch andere wie die ewige Treue Bibellehrerin und so andere Kommentare die werden hier freigeschaltet ob wohl sie mehr als beleidigend sind andere die das Thema ansprechen und erlich dazu Stellung nehmen werden nicht freigeschaltet da kann man schon mal ins Grübeln kommen wollte das nur noch mal feststellen nun ich hab noch ne Bibelstelle Epheser4:15
Deine Gefühle und Beobachtungen können viele teilen, ich auch. Die jw.org Versammlungen sind müde und inhaltsleer. Besonders unter der Woche geht es rein um jw.org Vermarktung und nicht um Spiritualität und Glauben an Jesus Christus. Kein Kind kann dem etwas abgewinnen.
Lass Dich nicht von anderen überzeugen, dass Deine Wahrnehmung falsch sei. Das macht Dich nämlich zu einem Individuum. Du bist gut und richtig wie Du bist.
Deine Mutter möchte nur das beste für dich, aus ihrer Sicht. Es muss aber nicht das beste für Dich sein.
Auch einige WT Apologeten wie z. B. Täter des Wortes jw.org wollen dir weiß machen, dass Du falsch denkst und fühlst und alles außerhalb der jw.org Sekte die böse böse Welt ist und von Satan beherrscht und es keinen Glauben, keinen Sinn im Leben gäbe.
Es ist nicht so, es ist eine Lüge von indoktrinierten Wachtturm Jüngern.
Das Leben ist toll und lebenswert, das freie Glaubensleben mit der Bibel erst recht. Ganz ohne Versammlung, ohne jw.org Propaganda.
Liebe Johanna;
es ist gut das du so offen über deine Gefühle schreibst. Das du als Kind keine große Lust auf Versammlung hattest ist nicht unnormal. Viele Kinder machen andere Dinge lieber als Versammlung und Dienst. Die Wertschätzung und Freude kommt erst später, wenn mann Jehova richtig lieben gelernt hat. Viele heute eifrige Brüder und Schwestern haben berichtet, daß sie als Kinder und Jugendliche alles nur so mitgemacht haben, weil es eben so war. Und erst viel später alles wirklich gerne und aus Liebe getan haben.
Das du irgendwann gar keine Lust mehr hattest ist auch verständlich. Ich habe selber erlebt wie sich viele Jugendliche von Verlockungen der Welt von Jehova abgewandt haben. Manche sind wieder gekommen, manche früher, manche später. Alle haben aber das gleiche berichtet: egal wie tief sie gesunken waren, sie konnten nie vergessen was sie gelernt hatten, und haben immer gewusst, das es
die Wahrheit ist.
Ich denke nicht das deine Mutter “unter Druck” gesetzt wird dich zur Rückkehr zu überreden, überredetz wird sowie so niemand, jeder muss sich selber überzeugen. Aber natürlich ist das der größte Wunsch von Eltern, daß ihre Kinder zu Jehova zurück fidnen. Ich habe in vielen Hirtenbesuchen viele Tränen von Eltern gesehen, deren Kinder in die Welt abgetriftet sind. Oft haben sie die Fehler bei sich selber gesucht, ob sie die Liebe zu Jehova nicht richtig ins Herz der Kinder gelegt haben. Aber der Widersacher Satan ist leider ein raffinierter Betrüger, der es gerade auf junge Leute abgesehen hat. Umso schöner waren Freudentränen von Eltern, wenn das Kind den Weg zu Jehova zurück gefunden hat.
Schau dir doch mal den Film “Der verlorerene Sohn kehrt zurück” an.
Geh doch einfach mal wieder mit in die Versammlung. Vielleicht kannst du mit 2 geistig starken Personen ein neues Bibelstudium starten. Am besten mit Personen, wo der Altersunterschied nicht zu groß ist. Diese können sich am besten in dich rein versetzen.
Drück doch einfach den “Resetknopf” und mach einen 2. Start.
Wenn du möchtest können wir auch gerne privat weiter kommunizieren. Du kannst mich anschreiben unter TaeterdesWortes@abwesend.de
Je länger ich Jehova kenne, um so mehr habe ich IHN lieben gelernt und das ganz besonders in den letzten zehn Jahren. Je länger ich Jehova kenne, um so mehr habe ich erfahren, dass die Versammlung nicht Jehovas Geist widerspiegelt, und das ganz besonders in den letzten zehn Jahren.
Am Predigtdienst habe ich noch größte Freude, weil ich nunmehr nicht mehr die Lehren des Sklaven, sondern die der Bibel verkünde.
Ein Bibelbuchstudium anhand eines Buches der Gesellschaft mag eine sinnvolle Sache sein. Suche dir bitte die Brüder bzw. Schwestern selber aus. Hier bei BI stehen dir ausreichend Brüder zur Verfügung. Das wichtigste bei einer derartigen Buchbetrachtung ist, dass der Inhalt nicht als das Wort Gottes verstanden wird und lediglich die darunter stehenden Fragen anhand des Buches beantwortet werden, sondern dass der Wahrheitsgehalt des Buches anhand der Bibel geprüft wird bevor er geglaubt wird.
Wenn du das so versuchtst, wirst du schnell das wahre Gesicht der Brüder insbesondere der Ältesten kennen lernen.
An Bruderinfo,
also es fällt mir nicht leicht, aber die Wahrheit muss heraus!
“Täter des Wortes”, “Sandra” u.a. sind auf einen ganz bösen, bösen (satanischen?) Trick hineingefallen.
Ich gestehe, es stimmt nicht, dass
– wer drei Anwärter für die Zeugen Jehovas finded die sich taufen lassen, darf selbst ohne negative Auswirkungen die Sekte verlassen, und
– wer fünf Anwärter für die Zeugen Jehovas finded die sich taufen lassen, bekommt eine eidesstaatliche Erklärung der leitenden Körperschaft das er nie ein ZJ war, einfach nicht stimmt!
Das ganze ist nur eine Neuinterpretierung eines alten antifaschistischen Witzes betreffend der NSDAP.
Täter des Wortes, Sandra…so leid es mich tut, für Euch gilt noch immer, MITGEGANGEN, MITGEFANGEN, MITGEHANGEN!!
Daher liebe Kommentarschreiber von Bruderinfo, habt Nachsicht mit diesen armen Tröpfen die noch immer glauben dass das oben angeführte das “neueste Licht aus Brooklyn” ist.
Gruß Domi
Achtung Lingo – alphabetisch sortiert nach JW.ORG-Worthülsen:
* “Bibelstudium” = Indoktrination mit JW.ORG-Dogmen- und Direktiven;
* “Die Wahrheit” = WTG-Lehre; Summe aller in Form von “Geistiger Speise” verabreichten JW.ORG-Dogmen;
* “Geistig starke Personen” = Voll auf JW.ORG-Linie liegende JZ-Befehlsempfänger mit deaktiviertem Gehirn, aber “stark” im Abarbeiten von JW.ORG-Direktiven;
* “Hirtenbesuch” = Von zwei JW.ORG-akkreditierten Hierarchiefunktionären zwecks JW.ORG-Konformitäts- und Leistungskontrolle durchgeführte Kontrollvisite;
* “In die Welt abdriften” = Sich aufgrund von zerebraler Reaktivierung der Manipulation und dem Diktat der JW.ORG entziehen;
* “Liebe zu Jehova/Jehova lieben” = Die JW.ORG supertoll und cool finden;
* “Sich von Jehova abwenden” = Sich von der JW.ORG und ihrer Manipulation abwenden;
* “Welt” = alle bösen und verruchten Nicht-ZJ, die die Frechheit besitzen, selbst zu denken und sich nicht von der JW.ORG gängeln und manipulieren zu lassen. JZ = die “Lieben”; nicht-ZJ = die “Bösen” (“2 legs baaaad 4 legs gooood”);
* “Wertschätzung” = Devote JW.ORG-Verehrung; Gebeisterung und Applaus für jede kleinste ihrer Lautäußerungen;
* “Zu Jehova zurück finden” = Sich wieder der JW.ORG als JZ-Befehlsempfänger unterstellen.
Mehr zu einigen dieser Worthülsen siehe Glossar.
Ach wie schön lebt es sich doch mit vorfabrizierten, vorverdauten JW.ORG-Worthülsen, die uns das eigene Denken abnehmen und es überflüssig machen.
FANNY@TÄTER des Wortes
Welch Schein – Heiliger Mensch du doch bist?
Handlanger einer durch und durch meterialitischen Organisation und missioniert in einen “Abtrünnigen” Portal.Welche Karriere.!!!!
Wirbst für eine Firma an die du selbst nicht glaubst.Wie hast du es geschafft Ältester zu werden?
Gibt es noch mehr von deiner Sorte in euren weltweiten Versammlung?
BETEN, PREDIGEN,VERSAMMLUNG GEHEN,PAUSENLOS UND SCHLECHTES GEWISSEN EINREDEN
Ist eure einzige Hilfe?
Dieses Kartenhaus wird bald zusammenbrechen.Bei solchen Ältesten!!!!!!
Lieber TDW
dein größter Irrtum ist, das du Jehova und die Organisattion quasi als identisch darstellst. Wenn jemand die ZJ bzw. die Organisation verlässt, dann verlässt man lediglich einen Verein und keinesfalls Jehova oder Gott oder Jesus.
Sicher gibt es ZJ die weggehen und danach die Schnauze voll haben von Gott, weil sie Gott mit der Organisation gleichsetzen und die dann alles “nachholen” wollen was man ihnen verboten hat.
Aber immer mehr ZJ verlassen die Org. weil sie feststellen, dass die meisten Lehren keine biblische Grundlage haben und daher Jehova gar nicht mit der Org ist. Diese verlassen die Org und gehen zu Jehova und Jesus. In die Freiheit der Söhne Gottes.
Auch dein Ratschlag, ein neues Bibelstudium zu starten mit “2 geistig starken Personen” zeigt den Geist der Org. Man glaubt, durch ausreichend Gehirnwäsche, durch geistige “Nahrung” die eigentlich giftig ist, weil sie von Jesus wegführt kann man die “untätigen Zeugen” wieder so programmieren dass sie ihren eigenen Willen aufgeben und wieder Sklaven der Org werden. Die richtige Antwort wäre gewesen: Bete zu Jehova und Jesus und lass dir vom heiligen Geist den richtigen Weg zeigen. Aber anscheinend ist auch dir klar, dass dann keine Zeugen zurückkommen weil der Weg zur Wahrheit weg von der Org führt, denn diese hat keinesfalls die Wahrheit. Nur die Bibel hat die Wahrheit und die sieht so aus (in Kurzform)
a) Alle Christen haben EINE HOFFNUNG – nämlich die himmlische
b) Alle Christen haben EINEN Herrn – nämlich Jesus
c) Jesus regiert seit seiner Himmelfahrt und kommt sichtbar wieder
d) Jesus ist keinesfalls der Erzengel, er ist der gezeugte Sohn, er ist Gott
e) Die Gute Botschaft lautet: Bereut, kehrt um, nimm Jesus als Herrn und du BIST Gerettet
f) Die Blutfrage der Org. ist unbiblisch und Schuld am Tod tausender. Diese Blutschuld wird die Org und jeder der dessen Anordnung willenlos folgt begleichen müssen. Das einzige Verbot bei Blut ist, dass wir es nicht essen sollen – Eigentlich müsste man geschächtete Tiere essen wie die Juden. Aber es ist kein Verbot dass wenn wir es übertreten uns das Heil nimmt. Es ist eine Richtlinie.
g) Die Verbindung zu Gott geht ausschließlich über Jesus. Christen sollten nicht akzeptieren, dass sich Menschen dazwischen stellen. Die Belehrung erfolgt durch den Heiligen Geist und keinesfalls durch sellbsternannte Sklaven.
h) Jesus braucht keine materiellen Güter auf Erden. Die Bibel zeigt, wenn Christen Geld über hatten, dann gaben sie es den Aposteln (Leitern) und diese verteilten das Geld an die Armen egal ob es Christen waren oder nicht. Wohltätigkeit ist daher ein Merkmal wahrer Christen. Man baute weder Königreichssäle noch Druckereien noch Übersetzungsbüros. Man traf sich einfach privat oder auf öffentlichen Plätzen.
i) Wer erkennt, dass Jesus die Rettung ist, kann sich sofort taufen lassen. Es ist unbiblisch zu verlangen, dass man vorher irgendwelche Lehren auswendig lernen muss und es ist unbiblisch sich auf eine Org taufen zu lassen.
j) Wenn man Säle baut um Gottesdienst zu machen, dann sollte man an der Haustür max. ein Schild anbringen wo steht “Haus Gottes” oder “Versammlungsraum für Christen”. Wer ein Haus Gottes mit einem Logo einer Firma versieht begeht Götzendienst und bringt Schande über Gott.
k) Alle Christen haben einen Bund mit Jesus und daher nehmen alle Christen am Abendmahl teil und von Wein und Brot. Außerdem kann man das Abendmahl so wie es die ersten Christen taten, regelmäßig feiern und nicht nur einmal im Jahr. Es geht nämlich nicht um ein bestimmtes Datum es geht um eine Handlung. Wer verhindert, dass Christen von den Symbolen nehmen wird sich vor Gott verantworten müssen. Denn ohne Bund kein Leben.
Und es gibt noch viel mehr, was falsch bei der Org ist. Daher kann man Gott danken für jeden Menschen, der sich aus dieser falschen Org befreien kann. Und hoffen, das Kinder ihre Eltern und Eltern ihre Kinder überzeugen, weg von der ORg und hin zu Jesus zu gehen.
Übrigens. Wer sich von der Org trennt sinkt nicht tief sondern steigt hoch hinauf zur Freiheit der Söhne Gottes. Voraussetzung ist allerdings, dass man sich befreit von den geistigen Fesseln dieser Sekte aus den USA. Die, welche zurückgehen zur Org kommen mit der Freiheit nicht klar. Sie sind leider so gefangen dass sie lieber wieder Sklaven sein wollen und jemand brauchen der ihnen sagt was sie tun müssen. Das ist besonders traurig. Die Wiederaufnahme tut ihr übriges. Wer diesen Prozess durchgemacht hat, wird selten erneut aufmucken. Der eigene Wille wird dadurch völlig zerstört. Es ist Methode, die welche zurückwollen, nachdem sie ausgeschlossen waren, monatelang seelisch zu quälen damit sie nie wieder den Sklaven anzweifeln………..
Ich habe dein Kommentar an TWD gelesen, und bin dir einig in die meisten Punkten. Entschuldigung für mein fehlerhafte Rechtschreibung. Deutsch ist nicht mein MutAlternative aber hoffe mich verständlich genug ausdrücken zu können.
Mit zwei durch dir aufgeführte punkten bin ich dir nicht ganz einig und ziehst du meiner sich nach verkehrte schlüßfolgerungen welche ich biblisch und an Hand von Fakten begründen kann.
Punkt ein das wir Christen alle eine Hoffnung haben stimmt, nämlich das wir duch Christus befreit werden von der Auswirkung der Sündenfall welche der Tod mit sich gebracht hat. Das wir duch Jesus (Yahschuah) befreit werden von diesen Tod und wir duch Christus ewiges leben erlangen wenn wir lernen zu halten alles was er uns geboten hat.(nach und nach).
Das von diese durch Jesus freigekaufte Christen einige von der Erde “Gekauft” werden um mit ihm als Könige und Priester zu regieren, und deswegen ein umwanderung von ein Stoffliche Körper zum( unvergänglichen) geistigen Körper was für leben im geistigen Bereich im Himmel ein Voraussetzung ist, und durch Paulus meine ich ein neue Schöpfung genannt wird.
Dies betrifft 144.000 Christen, Brüder auch die Erstling genannt womit Jesus separat ein Bund geschlossen hat.
Der Irrtum der WTG oder LK liegt darin das der Bund der Christus mit all seine Nachfolger geschlossen hat und der nutzung der Symbolen betrifft für alle Christen gelten.
Ich könnte dir dies weiterhin biblisch begründen wenn du magst. Aber das Artikel auf unser Website erklärt dies schon ein stückweit. Das der WTG hierin genau das tun was der SSatanischen tun welche in ein ihre anti christliche Rituale der Symbole an sich vorbei gehen lassen zeigt das in dieser Bruderschaft der ZJ der bösartige Weingärtner in Gottes Weingarten immer noch existiert. Wie auch das Unkraut zwischen dem Weizen und ihre vergiften Einfluss sehr deutlich bemerkbar macht.
Zweite Punkt ist das Gebot was Blut betrifft. Ich bin medizinisch geschult und habe mich wenn ich mit ZJ anfing der Bibel zu betrachten mich sehr gründlich mit diesen tThema auseinander gesetzt und bin persönlich völlig der Überzeugung sich zu enthalten von Blut auch Bluttransfusion betrifft. Dieses Gebot wird seit Noah der Arche verlassen hat immer wieder wiederholt.
Ich würde dich raten der Dokumentarfilm auf YouTube an zuschauen mit der Titel: Böses Blut wo gezeigt wird das Bluttransfusion lang nicht so lebensrettend ist wie behauptet ist. Ausserdem viele sehr schädlichen kurzfristige bis zum tötliche Nebenwirkungen hat, und auch langfristige Nebenwirkungen welche indirekt auch zum frühzeitige Tot führen können, oder der Lebensqualität sehr stark beeinträchtigen können.
Ich kann mit mein Heutigen Wissen jeder Arzt und Chirurg Fakten darlegen das Verwendung von Blut als angebliches lebensrettendes Hilfsmittel ein sehr schlechte Wahl ist. Besonders wenn in weithin die meiste Fälle weitaus bessere gesunder Alternativen Gibt.
Mehr Menschen durch benützen von Bluttransfusion und schätliche nebenwirkungen sterben dann wenn Menschen die dies weigern, und ein alternative wählen.
Das dies für mich ein groß und starker Beweis das dieses Gebot auch für Bluttransfusion gilt.
Was ich aber total daneben finde von der WTG ist das sie sich nicht einzumischen haben wenn ein Christ doch entscheidet sich durch ein Arzt überreden zu lassen und für ein Behandlung mit Blut entscheidet.
Der Verantwortung der WTG besteht nur darin gute und gründliche auf Wahrheit und Fakten gegründete Informationen zu geben. Mitunter durch ZJ ist es zu verdanken das viel bessere Alternative gesucht und gefunden wurden die nicht die Tötliche und schädliche Nebenwirkungen haben mit oft frühzeitige Tod oder starke Einschränkungen der Lebensqualität zur Folge.
Aber exkommuniziert, bezeichnen oder was auch immer ist total daneben !!!
Gewissensbisse und die negative Auswirkungen erfahren sind schon “strafe” genug. Yahweh und Yahschuah sind unser Könige und Richter, eigentlich nur Yahschuah (Jesus) weil Ihm alle macht und Autorität im Himmel, und auf Erde gegeben wurde, nicht die LK oder WTG.
Eher sollten man Mitleid haben müssen wenn jemand in wiederwillen von zuverlässige Informationen doch anders als Gottes Wille entscheidet.
Das Fraktionen von Blut nehmen ein eigene gewissensentscheidung ist der das Individuum überlassen ist ist korrekt, das betrifft aber alle Entscheidungen. Wenn wir Wissens und willens gegen Gottes Grundsätze und Gebote eingehen was mitunter der WTG und LK tun müssen wir auch ernten was wir sähen.
es ist ein gravierender Unterschied, ob man vorbereitet, ausgeruht und eine geplante OP durchführen lassen möchte oder ob man als Notfallpatient ins Krankenhaus kommt. Bitte gestatte mir die Aussage, dass ich mit einer wahrscheinlich für meine Gesundheit negativ behafteten Operation, die ich aber überlebe, mich glücklicher schätzen würde als mit einer Operation, bzw. deren Verunmöglichung, weil dem Arzt die notwendige Hilfeleistung nicht gestattet wird. Was kann realistisch geschehen? Untergruppen unserer Proteineinheiten könnten sich nicht vertragen, “schlafende” Infektionen aufbrechen, unerkannte Tumorzellen könnten übertragen werden. Im ersten Fall kann man durch Immunsupressiva eine Autoimmunreaktion unterbinden, Infektionen können im Blutbild rasch erkannt und mit geeigneten Mitteln bekämpft werden (so der Patient nicht vor dem Notfall schon ruinös gelebt hat) und selbst bei einer Tumorerkrankung bestehen Heilungschancen oder zumindest ordentliche Grundlagen für eine nennenswerte Lebensverlängerung. Die entfällt aber auf jeden Fall beim Versagen einer notwendigen Transfusion.
Anstatt sich gegen alles einfach nur zu wehren – in Wirklichkeit ist es die Organisation, die überhaupt erst Kämpfe diesbezüglich auslöst – wäre es wesentlich angebrachter, die modernen zur Verfügung stehenden Methoden auch finanziell zu fördern, z. B. das fachgerechte Aufbewahren von Stammzellen, die in jedem Menschen innewohnen und geeignet sind, an jedem Organ oder Gewebe genau die Zellen auszubilden, die gerade dort erforderlich sind. In der Tat wäre das eine höchst effiziente Basis der Gesunderhaltung und ein echtes Zeichen der Liebe.
Die Order, keinerlei Blut aufzunehmen wird wieder einmal der Heiligen Schrift entfremdet begründet. Ohne Zweifel wird in ApG 15:20,29/Elb. dargelegt, sich des Blutes zu enthalten. Was sagt das konkret aus? Ist damit der Anspruch der Organisation berechtigt und begründet? Lesen wir 1. Petr. 2:11, so stellen wir fest, auch dort zur Enthaltsamkeit aufgefordert zu werden. (Geliebte, ich ermahne euch als Beisassen und Fremdlinge, dass ihr euch der fleischlichen Begierden, die gegen die Seele streiten, enthaltet,) Nun wissen wir alle, dass damit keineswegs gemeint ist, sich aller Lebenslust zu berauben, unsere engsten Vertrauten ebenfalls wie z. B. durch das Enthalten (oder Vor-enthalten) des ehelichen Beischlafs etc. Die Grundfrage ist also eine andere, nämlich:
Was bedeutet der Begriff des “sich enthaltens”? Ent- halten, ent-gegen… Die Grundbedeutung dieses Wortes liegt im “Auf Abstand halten, etwas fern halten. Und hat damit nicht das Geringste mit einem Verbot zu tun. Betrachten wir die biblische Grundlage dieses enthaltens von Blut: ” Denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Stücke: 29 euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Unzucht. Wenn ihr euch davor bewahrt, so werdet ihr wohl tun. Lebt wohl!” (ApG 15:28,29/Elb) Betrachten wir den Sinn des Wortes “enthalten” an dem Beispiel des ebenfalls in diesem Text enthaltenen Götzenopfer nach 1. Korinther 8:1 “Was nun das Essen von Götzenopferfleisch betrifft, so wissen wir, dass es keinen Götzen in der Welt gibt und dass kein Gott ist als nur einer .” Es ist doch wohl klar, dass Paulus nicht gesagt hat, jemand, der davon esse, sei automatisch ein Abtrünniger. Wenn wir den Rest dieses Textes lesen wird sehr klar, dass Paulus darum ersuchte, durch freiwilligen Verzicht nicht andere in Versuchung zu bringen. Das – und nur das – ist der biblische Sinn für den Begriff der Enthaltsamkeit einer Sache.
Wer führt aber jemanden in Versuchung, ja direkt in den Tod, wenn nicht der, welcher diese biblischen Beweise missachtend jemanden in erhebliche Gewissensnot bringt, so dass dieser selbst oder nicht weniger schlimm den Tod von Angehörigen und Freunden anordnet durch das Vorenthalten lebensrettender Maßnahmen. Jesus gab sein Blut um Leben zu retten und einen anderen Sinn soll es nicht haben, wenn wir einer solchen lebensrettenden Maßnahme zustimmen.
Ohne Zweifel wird in ApG 15:20,29/Elb. dargelegt, sich des Blutes zu enthalten. Was sagt das konkret aus?
Es gibt auch die Auffassung, dass das da keineswegs “ohne Zweifel” steht – sondern dass die Aussage, “sich des Blutes zu enthalten” meint, kein Menschenblut zu vergießen, also nicht zu morden.
Wenn du dieses Thema so betrachtet wie du es umschreibt, dann handelt danach.
Ich kenne aus mein Umfeld mehrere Zeugnisse von Menschen welche zB. ei ein schweren Autounfall blutconserven verabrichtbekommen hatte. Später dadurch HIV bei ihm festgestellt wurde was damals noch nicht gut in Schach gehalten werden Kontext wie heute und daran gestorben ist. Der Nachtarbeit von ein freund von mir War Chirurg und War mal bedruckt, und erzählte das er ein Patient von ihm es nicht gerettet hat durch ein anafylactische Schock als Reaktion auf ein Bluttransfusion.
Schau dich bitte der Sendung: Böses Blut an Auf YouTube worin immer mehr Ärzte einsehen das Bluttransfusion bei (auch schwere) OP soviel wie möglich zu vermeiden und sich mehr zu schulen auf Viel Risiko armer sind. Weniger kompicationen und kosten mit sich bringen.
Bedenke das der ganze Industrie welche dahinter steckt diese Entwickelung versucht ab zu bremsen.
Mein (ex)Frau War als Krankenschwester mal bei ein OP wobei der Artzt ein packed Celle verordnete wobei absolut kein Notwendigkeit War, aber der Konserve fast über der Datum War. Sie hat der Artzt gefragt ob er selbst sich auch operieren lassen würde mit hHilfe von Bluttransfusion. Auf keinen Fall War sein Antwort.
Ich habe mich gründlich mit dieses Thema befasst, und sehe der Anweisung sich zu enthalten von Blut sich auch bezieht auf medizinische Anwendung.
Aber jeder soll selber entscheiden, und der folgen seine Entscheidung hinehmen müssen.
Ich für mich weigere Verwendung von Blut bei ein notwendige Eingriff oder OP.
Ich kenne der viele negative Nebenwirkungen, und das sind nicht wenige. Kurzfristig und langfristig.
Das einzige was an der WTG nicht stimmt ist der Zwang und Druck womit sie zeugen unerlaubt unter Druck setzen. Das ist nicht Okay….!!!
Hinweisen auf der Anweisung sich zu enthalten von Blut, damit lädt diese Organisation kein Blutschult auf sich.
Bei zB. Wie das gehandhabt wird mit Kindermisbrauch und Insekt sehr wohl.Dar wird fast Strukturel Desastreus mit Opfer umgegangen. Darüber habe ich Gerrit Löschen sprechen wollen für Viel besere alternative Vorgehensweisen. Kein Reaktion!!!
Einige Monate später der sehr beschämend gerichtliche Voruntersuchung in Australien.
Dar verblasst der Sünde von Gibea total .
Lese Bitte Jeremia 23 sehr zutreffend für JW-ORG. Und Gottes sehensweise.
Und außer das sexueller Mißbrauch wird fast strukturell entgegengesetzt gehandelt was biblische Grundsätze angeht. So auch der Ausschluss Regelung der völlig Zweckentfremdet eingesetzt wird. Siehe Joh 16:1-4.
Nein tatsächlich Gottes Organisation aber mit noch immer bösartige Weingärtner als Dominanz Führung in Gottes Weingarten (org).
bei deiner Frage ging es mir um die Antwort in biblischem Sinn. Das sollte die Grundlage eines jeden Christen sein. Und ich denke, ich habe die Grundlage der Aussage des “sich enthaltens” nach ApG 15: 29 herausgearbeitet.
Was und wie ein jeder für sich persönlich entscheidet ist eine ganz andere Sache. Lass mich einen Vergleich führen: Die Bibel beschreibt an einigen Stellen den Nutzen von Wein. Ist die Bibel aber schuld, wenn jemand zum Alkoholiker wird? Nein, er hat den Rest zu diesem Thema missachtet. Genau das Gleiche ist die Blutsache. Kein vernünftiger Arzt gibt ohne Notwendigkeit Blut. In der Notwendigkeit aber haben schon etliche ihre Ansicht geändert und waren daran interessiert, ihr Leben zu erhalten. Nicht umsonst sind Älteste vielfach bemüht, gleich anwesend zu sein. Es ist noch einmal etwas ganz anderes, über ein anderes Leben zu entscheiden als über das eigene.
Aber letztlich kommt es immer auf die biblische Grundlage an – und da gibt es keinerlei Veranlassung für solchen Druck, wie er durch die Organisation aufgebaut wird. Glaubst du denn wirklich, die Apostel hätten geschrieben: “…euch keine weitere Last aufzuerlegen, außer diesen notwendigen Dingen, 29 daß ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!” wenn es in Gottes Augen zwingend mit dem Entzug des Lebens verbunden gewesen wäre, solches doch zu tun? Wie hätte dann Paulus im 2. Korintherbrief die Gemeinde auffordern können, dem Übeltäter, welcher schlimme Unzucht begangen hatte, wieder zu vergeben? Und wie kommt es dann, dass sich auch Zeugen Jehovas impfen lassen? Diese Seren werden doch selbstverständlich als heterologe oder sogar homologe Immunseren gewonnen.
Nun richtet sich die Bibel nicht nach medizinischem Können sondern nach göttlichen Grundsätzen. Wenn aber diese Grundsätze nicht vorhanden sind, sondern bestenfalls eine Empfehlung darüber, dann gibt es keine weltliche, religiöse oder sonstige Institution, die doch berechtigt ein Verbot aussprechen dürfte. Es ist auch aus diesem Grund wichtig, sich unbedingt zu vergewissern.
deiner Erklärung zum Thema Blut stimme ich nur zum Teil zu. Es ist richtig, Blut ist ein gefährlicher aber auch lebensentscheidender Saft. Fremdes Blut birgt große Probleme, wo immer es möglich ist würde ich davon Abstand nehmen. Auch viele OP`s wären ohne Blut besser dran.
Als Betroffener mit einem Knochenmarksschaden, also mein Knochenmark produziert zuwenig neue rote, weiße und auch Blutblättchen nach. Rote Blutkörperchen sind für den Sauerstofftransport im Körper notwendig. Zuwenig dieser Blutbestandteile, gemessen wird im HB Wert (ein gesunder hat 13-17) führt dazu dass das Herz, Hirn eigentlich jedes Organ nur bei einem ausreichenden HB Wert mit Sauerstoff versorgt werden kann.
Wenn wie bei mir der HB Wert auf unter 5 gefallen ist, dann geht dir buchstäblich die Luft aus. Jede geringste Anstrengung bewirkt dass das Herz doppelt oder dreifach soviel Blut pumpen muss. Das spürst du auch, nur einmal einen Stock rauf gehen und du brauchst 10 Minuten (oder mehr) um dein Herz wieder zu beruhigen. In dieser Fase ist die Gefahr eines Herzinfarkt ein vielfaches höher, ganz zu schweigen von einer verminderten Lebensqualität.
Was denkst du passiert wenn ich in diesem Zustand keine neue roten Blutkörperchen bekommen, mein Knochenmark erzeugt zu wenig. Der HB Wert fällt weiter, auf 4, 3, 2, 1, und dann? Wenn du mit deinem Auto unterwegs bist und deine Tankanzeige leuchtet, du kannst es ignorieren, vielleicht kommst du noch 100 km und dann? Dein Auto stirbt ab und es steht, beim Menschen ist es das gleiche. Der Unterschied besteht nur darin, ein Auto kannst du mit einem Reservekanister auch Stunden später wieder flott bekommen, der Mensch wird ohne Sauerstoff buchstäblich, auch wenn er im Krankenbett liegt und keinerlei Tätigkeit macht, ERSTICKEN. Nur frische Erothrozyten können ihn am Leben halten.
Also was machst du? Sich des Blutes enthalten und das kostbarste was dir JHWH gegeben hat einfach so wegwerfen? Es gäbe eine Möglichkeit der Lebenserhaltung, eine Knochenmarktransplatation, doch dazu brauchst du erste einen passenden Spender, das kann Monate dauern und diese Zeit kannst du nur mit frischen roten Blutkörperchen überbrücken oder dem Tod ins Auge sehen.
Du hast die Wahl! Wie würdest du dich entscheiden?
Gib doch eine ehrliche Antwort!
Abgesehen davon dürfte ein ZJ auch kein frisches Konochenmark sich geben lassen, das besteht aus allen Blubestandteilen die dort dann regelmäßig erneuert werden.
ich kann deine Gefühlslage so gut verstehen, denn wie du berichtet hast, geht es bei dir auch um Leben und Tod, bei diesem Thema.
Die Zeugen sagen ja, dass das Blut das Symbol für das Leben ist, da frage ich mich, was ist wertvoller, das Symbol oder das Leben selbst.
Dazu ein Beispiel: Ein verheirateter Mann hegt und pflegt seinen Ehering, das Symbol für seine Ehe, vernachlässigt aber seine Frau und tut somit nichts für den Bestand seiner Ehe. Für ihn ist das Symbol wichtiger, als seine Ehegemeinschaft selbst. Wie schmerzlich muss es für Beide sein, wenn dadurch das, für dass der Ring ein Symbol ist, in die Brüche geht.
Natürlich wissen wir alle, dass auch Gefahren mit dem Blut verbunden sind, aber wenn es um Leben und Tod geht, sollte uns das Leben, das wir von unseren Beiden Höchsten erhalten haben, wichtiger sein, als ein Symbol.
Für dich, lieber Matthäus und auch für deine liebe Frau viel, viel Kraft von unseren Beiden Höchsten! Ihr seid immer in unseren Gedanken und Gebeten, und dir lieber Matthäus wünschen wir von Herzen, dass deine KMT gelingen möge!!!
Was ich vergessen habe, warum der KA Kurt K. sich als so vorbildlicher Ältester und Verfechter der Blutdoktrin darstellte:
Eine Geschichte die wahrscheinlich auch heute Jahrzehnte später immer noch “mit Stolz” erzählt wird. Er der Kreisaufseher war bei einer Schwester zum Mittagessen eingeladen. Es gab ein leckeres Hünchen, natürlich mußte die Schwester die kritsche Frage des KA beantworten:
WIE WURDE DAS HUHN GESCHLACHTET? …unsere verdutze Schwester konnte die Frage natürlich nicht beantworten. Tut mir leid, dann kann ich es nicht essen, so wanderte das gute Essen im Ofen, aber nicht zum nachbacken sondern zur VERNICHTUNG. Und solche “Vorbilder” haben mein Denken geprägt.
Aber wahrscheinlich hat der KA noch nie etwas davo gelesen – 1. Kor. 10: 23 Ihr lebt nach dem Grundsatz:5 “Alles ist erlaubt!” Ich antworte darauf: Aber nicht alles, was erlaubt ist, ist auch gut. Alles ist erlaubt, aber nicht alles baut die Gemeinde auf.
…. 25 Kauft unbesorgt das Fleisch, das auf dem Markt angeboten wird, und macht euch kein Gewissen daraus, ob es von Opfertieren stammt. 26 Denn “die Erde und alles, was auf ihr lebt, gehört dem Herrn.”6 27 Lädt euch jemand, der kein Christ ist, zum Essen ein und ihr wollt hingehen, so esst, was aufgetragen wird, ohne eine Gewissensfrage daraus zu machen, wo es herkommt.
Ich wollte dir noch folgendes mitteilen, ich bin über 50 Jahre ein sehr aktiver ZJ gewesen, habe mich durch “Lehrer wie ein Kreisaufseher Br. Kurt K.” in dieser Blutdoktrin sehr beeinflußen lassen. Ich habe nicht mal bei einer Einladung ein Hänchen gegessen wo die Schwester nicht versichern konnte dass es richtig ausgeblutet war. Auch das war eine Reaktion vom “großen Vorbild des KA Kurt Kuhn”.
Bis ich die Bücher von Raymond Franz gelesen habe und auch eine Website von ehemaligen Ältesten fand die als KVK Leute sich FÜR DIE EINHALTUNG des Blutverbots stark machten. Die Website, aus der auch obige Erfahrung entnommen ist folgt am Schluß. Ich habe auch ein Eigenstudium zu Apg. 15:29 betrieben und hier meine Erkenntnisse:
Erlaube mir also nochmals auf Apg. 15:29 einzugehen.
Du bist davon überzeugt, dass diese Anweisung in Gottes Wort für uns als Christen eine zu beachtende Verordnung ist. Niemals würde ich als überzeugter Christ eine Anordnung noch dazu wenn sie vom Heiligen Geist hervorgerufen wurde, in Frage stellen oder mich dagegen aussprechen!
Das gleiche sollte auch die LK die diesen Vers 100fach in ihren Belehrungen zur Anwendung bringt zutreffen. Wenn es eine Anordnung Gottes ist dass ein Christ sich von Blut zu enthalten hat, wer hat das Recht diese Anordnung in Frage zu stellen oder tlw. zu verändern?
Auch keine LK oder trvSk. oder wer auch immer sich ein Lehrer sein möchte, darf ein Gesetz Gottes abändern. Im Besonderen auch wegen der Konsequenz von Jak. 3:1. Die Frage muss erlaubt sein, wenn diese Anweisung in Apg. 15:29 so zu verstehen ist wie es die LK seit Jahrzehnten erklärt, warum geht sie in den letzten Jahren selbst davon immer mehr ab. Tatsache ist dass vor 30, 40 Jahren, jeder Blutbestandteil verboten war, was ja auch Sinn macht – wenn es ein Gesetz Gottes ist darf niemand einen Teil davon für ungültig erklären – doch genau das macht die LK. Wenn das Blut auszugießen und mit Erde zu bedecken ist, wer darf dann Teile herausfiltern und behaupten diesen oder jenen Teil erlauben wir? Wobei noch früher in den 30, 40er Jahren war dies kein Thema, niemand wurde deswegen – bei Nichtbeachtung – ausgeschlossen.
Interessant in diesem Zusammenhang ist die Handlungsweise von den Lehrern der jüdischen Gemeinde. Ein Jude, selbst solche die als Hardliner gelten, bei dem jedes Fleisch koscher sein muss, also 100% sauber (von Blut) hat aber kein Problem wenn es um eine Blutübertragung geht. Warum?
Die Frage die es demnach zu klären gilt: IST DIESES ANORDNUNG VON Apg. 15
so zu verstehen wie es ZJ heute erklären?
Beachten wir doch einmal den Zusammenhang! Es ging um eine vergleichsweise “belanglose Sache der Beschneidung”, ist sie notwendig oder nicht? Da diese Frage zu hitzigen Diskussionen führte wurde sie von den Aposteln unter hl. Geist geklärt. Herausgekommen ist die Anordnung nach der HFA der Vers
29 Ihr sollt kein Fleisch von Tieren essen, die den Götzen geopfert wurden, außerdem kein Fleisch von Tieren, die nicht völlig ausbluteten, und ihr sollt auch kein Blut verzehren. Hütet euch vor verbotenen sexuellen Beziehungen. Wenn ihr danach handelt, verhaltet ihr euch richtig. Herzliche Grüße an euch alle.”
Ist dir aufgefallen wie die HfA diesen Vers übersetzt?
(völlig ausgeblutet UND kein Blut verzehren – ist das nicht dasselbe?
Interessant wäre auch zu klären warum Paulus an die Korinther im 1. Brief Kap 8 dieses Götzen geopferte Fleisch NICHT mehr als “verboten” bezeichnet sondern dem eigenen Gewissen unterstellt und dazu ermuntert das Gewissen anderer zu berücksichtigen ? Widerspricht er demnach nicht der Anweisung von Apg. 15:29?
Aber kehren wir zu Apg. 15:29 zurück, nochmals möchte ich betonen daß ich viele Jahrzehnte “dieses Gesetz” nahezu fanatisch befolgte. Ich habe nie ein Hähnchen gegessen wo ich nicht 100% sicher war das es ausgeblutet war. Bei Wurstwaren habe ich akribisch Nachfrage gehalten. Auch eine Blutübertragung ob eigenes oder fremdes wäre NIEMALS von mir gebilligt worden.
In einem sind wir uns doch einig: Zu dieser Zeit im 1. Jhdt. gab es medizinisch keine Blutübertragung, jedoch sehr wohl wurde Blut ob direkt oder durch nicht ausgeblutet wie z.B. bei einem ersticktem Tier, gegessen.
Warum wurde dann die Anweisung einmal auf Ersticktes und dann auf Blut extra
gegeben – siehe nach Schlachter:
…euch keine weitere Last aufzuerlegen, außer diesen notwendigen Dingen, 29 daß ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Warum wird hier das Blutverbot doppelt formuliert, jeder wußte warum Ersticktes nicht gestattet war – wegen dem Blut darin – warum “vom Blut enthalten” nochmals extra? Hat es vielleicht eine andere Bedeutung? Ich habe mithilfe der Elberfelder Studienbibel (mit Sprachschlüssel – als Anhang und Erklärung der griechischen Begriffe) mir die Sache genauer angesehen.
Beim Begriff “BLUT” steht im griechischen das Wort “HAIMA” und dieses Wort wird wie folgt erklärt:
Bedeutungen: a.) Blut als wesentliche Grundlage individuellem Leben – Bibelverweis auf Joh. 1:13 und Apg. 17:26
b.) HAIMA selbst dient dazu das durch BLUTVERGIESSEN schwindende Leben und auslöschen von Leben durch Gewalt zu benennen. Bibelverweis auf Luk. 11:50 und Apg. 22:20. In beiden Versen steht die gewaltsame Tötung von treuen Zeugen und es wird jeweils der gleiche griechische Begriff haima verwendet.
Nun welchen Schluss ziehst du daraus? Sich von Blut enthalten KANN oder besser gesagt bedeutet in diesem Fall “du sollst nicht morden”. Ein Gesetz der 10 Gebote das wenn auch das alte Gesetz erfüllt wurde, immer noch eine Bedeutung hat, ebenso wie Unzucht. Damit haben die Apostel mit Hilfe des Geistes nur jenes was relevant ist hervorgehoben. Warum hört oder liest man solche Erklärungen in der Literatur der ZJ nie?
Nochmals wie hat Jesus gehandelt als es um das Leben eines Tieres ging das am Sabbat in die Grube viel. Hat er gesagt: Heute ist Sabbat auf keinen Fall dürft ihr das Gebot Gottes auf dem ja die Todesstrafe stand, dem Tier aus der Grube helfen um es zu retten. In Luk. 14 Vers 5 erweitert er die Anordnung auf ein Kind welches in den Brunnen viel. Er fragt: Zieht ihr es NICHT SOFORT aus dem Brunnen heraus oder wartet ihr bis der Sabbat vorbei ist?
Jesus sagte mein Joch ist sanft und leicht, nehmt es auf euch! Wäre es leicht ein Kind im Brunnen ertrinken zu lassen nur weil Sabbat ist? Oder hätte es seine Billigung ein Kind sterben zu lassen wenn NUR EINE Bluttransfusion das Leben retten kann?
Jeder soll sehr gut überlegen welche Antwort er letztlich vor Jesus seinem Herrn und Richter
zu verantworten haben wird.
Liebe Grüße Matthäus
Hier die Website mit vielen guten Erklärungen – siehe ganz oben VON EHEMALIGEN Ältesten !!!
Noch ein Beispiel aus der Praxis – eine Begebenheit vor ca. 15 Jahren in Neuseeland:
Betrachte diese bittere Erfahrung welche eine junge glückliche Familie machen mußte und frage dich ob dies von Gott so gewollt sein kann – ja wo ist eine solche Sache noch leicht zu ertragen – es heißt niemals würde Gott uns über unser Vermögen hin prüfen – wenn es diese Blutverbot mit allen Konsequenzen von Gott angeordnet so gäbe, kann man das noch von einem leichten oder sanftem Joch sprechen?
Ein junger Bruder wird Dienstamtgehilfe, er heiratet eine treue Schwester das Eheglück wird “vollkommen” als sie eine süße Tochter bekommen die er über alles liebt. Das süsse Mädchen ist gerade einmal 3 Jahre geworden, die Mutter ist mit ihr im Auto unterwegs, ein Transporter rammt sie von hinten, das Mädchen ist schwer verletzt, innere Blutungen. Es beginnt der Wettlauf um das Leben des Kindes.
Die Ärzte erklären das Kind hat aufgrund innerer Verletzungen viel Blut verloren es ist bereits an einem kritischen Punkt angelangt. Das Kind braucht Blut um zu überleben. Der Vater – in Neuseeland wird die Entscheidung der Eltern respektiert, seht vor der schwersten Entscheidung seines Lebens. Die Ältesten “unterstützen” ihn und drängen KEIN BLUT!
Die Ärzte machen klar – das Kind wird die Nacht OHNE BLUT nicht überleben !
Und genauso kam es, am nächsten morgen ist das Kind tot !!!
Wie würdest du dich als Vater oder Mutter nun fühlen? Hätte er es verhindern können, waren seine quälenden Fragen? Gewissensbisse und Fragen über Fragen gehen ihm durch den Kopf. Habe ich richtig gehandelt? Er geht im Internet auf die Suche und findet Gedanken und Argumente die noch mehr Gewissensbisse hervorrufen. Habe ich falsch gehandelt, bin ich schuld am Tod meines geliebten Kindes?
Er spricht mit einem guten Freund in der Versammlung über seine Bedenken und was er als Argumente im Internet fand. Der Bruder meint es gut (?) und informiert die Ältesten. Der Vater muß sich vor einem Komitee verantworten – Ausschluss – seine Ehefrau fällt in “ein tiefes Loch der Gefühle”.
Jetzt hat sie schon die Tochter verloren und hat auch die Überlegungen ihres Mann zumindest nachvollziehen können, sie kommt nicht mehr klar und nimmt sich das Leben.
Wieviele tausende von grausamen Fällen dieser Art sind in den letzten Jahrzehnten im Volk der ZJ so oder ähnlich abgelaufen? Da sind Mütter dabei gewesen die 1, 2 oder 3 Kinder schon hatten, die dann bei der Geburt eines neuen Kindes Blut gebraucht hätte, aber wegen der Doktrin es ablehnten und dann starben. Die Kinder und der Ehemann mußten dann ohne Mutter klar kommen. Das liest sich so leicht!
Ist ein solches Joch noch als LEICHT oder SANFT zu bezeichnen?
Erfahrungen dieser Art gibt es zu Hunderten ja zu Tausenden die Weltweit irgendwo für uns “im Verborgenen” ablaufen. Und das erwartet Gott von uns?
Hallo Janus, Bruderinfo1, ManfredF,
Danke für eure Antwort auf meinen Kommentar.
Nein ich falle bestimm nicht wieder auf solche Typen wie Täter des Wortes rein.
Das wollte ich euch sagen. Macht euch keine Sorgen denn diese angeblichen Täter des Wortes wissen selber nicht was sie tun.
Besonders danke an ManfredF für deine Auflistung. Werde sie mir ausdrucken und bei passender Gelegenheit an den Mann oder Frau bringen.
Liebe dankbare Grüße
Johanna
guten morjeen Johanna
habe heute ´Büro´, und zum warm werden, musste ick erst mal n´flotten Blick über BI werfen.
Kurzum : schön, dich hier zu lesen, schön auch die vielschichtigen Kommentare
an/für dich. Eigentlich wurde alles gesagt, und ick mich eigentlich nicht einklinken
Richtig klasse fand ick den Unterschied von ´theokratischem Rumgedöns´ zum sich Gedanken machendem Bibelverweisen, mit all ´seinen Folgen´ zu lesen
( SOO sollte BI lesen sein geht doch -irgendwie lern wa dochh noch alle)
Jutti – schönen Tag dir, allen und den stillen Mitlesern. bis die taage
PS (einen muss ick noch los werden – zum schmunzeln)
Hätt ick den TdW Kommentar heut abend jeleesen, ick wär vor lachen nich in den schlaf jekommen – gut soo -oder ?! bleibt mir gewogen – schüss
ich wollte mich eigentlich nicht mehr zum TdW äußern, aber nun doch: bitte falle nicht auf den Täter herein. Wie er selbst einräumt ist er ein Täter und als Ältester hier aktiv (dies räumte er indirekt vor einiger Zeit hier ein, da er an Veröffentlichungen herankommt die nur ein kleiner Kreis von Ältesten erhält) und versucht falsche Lehren der WTG zu verbreiten.
Der Text strotzt nur so von Rhetorik der WTG, impliziert viel Negatives und ist ein hervorragendes Beispiel der Manipulation.
Stichwort “Wertschätzung, Freude, Versammlung” – Wenn es dir dort nicht gefällt, hat das nichts mit fehlender Wertschätzung zu tun, auch nicht mit einer falschen Einstellung deinerseits. Es gefällt dir nicht, weil etwas in dir sagt, das es icht richtig ist. TdW versucht aber, wie er es als Ältester gelernt hat, dir Schuldgefühle einzureden. DU hast keine Wertschätzung, DU bist schuld daran, keine Freude zu empfinden. Unsinn.
Stichwort “Tränen der Eltern” – hier wird deine Beziehungsebene angesprochen, um deinen Willen die Lehre zu prüfen, zu brechen. Du wirst diese Gefühlsschiene immer mehr in den sinnfreien Videos feststellen – so zum Beispiel das Auferstehungsvideo oder das Video von dem Ältestenbesuch. Beide Videos widersprechen normalen sozialen und professionellen Anstands- und Verhaltensregeln. Jemanden zu zwingen in dieser Weise mit dem Tod konfrontiert zu werden ist unmoralisch und hinterhältig.
Stichwort “Verlockungen der Welt” – TdW verallgemeinert hier das jeder geht, da er Gott ablehnt und auf Gewinn aus ist. Dies ist falsch. Auch wenn einige durch die WTG ihren Glauben verloren, dann weil die WTG ihre Geschwister belogen haben. Die wenigsten wenden sich wegen den “Verlockungen der Welt” ab. Vielmehr erlangen sie durch mehr Kontakte nach außen ein realistischeres Bild des Ganzen. “Verlockungen der Welt” ist jedoch auch ein “Trigger-Wort” was Angst macht und machen soll. Es löst automatisch Gefühle aus.
Stichwort: “egal wie tief sie gesunken sind” – ohne Beweise wird dir eingeredet, das alle die sich abwenden, abstürzen. Falsch! Rede (oder schreibe) hier mit den vielen lieben Brüdern und Schwestern auf BI, lese ihre Geschichten. Kaum jemand hier ist tief gesunken – eigentlich niemand, die meisten verspüren Freiheit und fühlen sich “pudelwohl”. Ihre Kontakte zur Familie werden besser, psychische und physische Probleme bessern sich zum Teil.
Stichwort “Der verlorene Sohn” – auch hier wird wieder ein Negativbeispiel genommen, was sofort ein Bild eines schlechten Menschen in dich projizieren soll. Die WTG pervertiert dieses wunderschöne Beispiel noch viel weiter. Statt über die Liebe zu reden, wird an diesem Beispiel viel Indoktrinierung betrieben, indem es auf jeden, der geht angewandt wird. JEDER der geht, ist ein Hurer und schlechter Mensch. JEDER der geht scheitert. Auch werden in den Veröffentlichungen noch die Rechtskomittes dazwischen gedrängt, welche dort kompletter Unsinn sind (sind die Rechtskomitees alle, da unbiblisch).
Fanny@Johanna
Liebe Johanna,deine Geschichte geht mir jetzt natürlich durch den Kopf und durch mein Herz.
Mir ist noch etwas eingefallen was meinen Sohn betrifft und zwar denke ich mir im Nachhinein, daß mein Sohn eine Viel feinere Antenne hatte als ich als er mir sagte,daß er sich in der Versammlung nicht wohl fühlt.
Manchmal sind halt Kinder feinfühliger als Erwachsene und zeigen durch ihre Äußerungen,daß etwas nicht stimmt.Von Kindern kann man oft lernen und sind ein Spiegelbild ihrer Eltern.
Ich habe gesehen, daß Omma dir geschrieben hat.
Ich kann nur sagen,ich wäre froh wenn ich so eine Omma hätte!
LG Fanny
Fanny@Johanna
LIEBE Johanna habe gerade deinen Kommentar gelesen und kann mich einigermaßen in deine Lage versetzen.
Ich bin zwar jetzt ungefähr ein bis eineinhalb Jahre nicht mehr in der Versammlung aber ich bin auch Mama von Einen 16 jährigen Sohn der eine absolute Abneigung gegen die Versammlung hatte.
Weißt du, deine Mama hat halt jetzt Angst um dich weil sie denkt versagt zu haben in deiner Glaubens Erziehung und wird bestimmt manchmal in der Zusammenkunft darauf angesprochen.Ist natürlich nicht schön für sie.Ich nehme an, daß du bereits in einen Alter bist wo du schon selbst entscheiden kannst was du willst.Das gehört auch zum erwachsen werden, daß man sich eine eigene Meinung bildet.
Wenn du jetzt hier auf Bruderinfo bist,dann ist es wie eine Tür die du aufgestoßen hast und mit den Lehren der Zeugen und den Lehre der Bibel vergleichen kannst.
Du kannst dir ja erst mal Zeit lassen und hier das Archiv von Bruderinfo durchlesen.
Es ist halt schwierig einen Rat zu geben wenn man die Familienverhältnisse nicht so gut kennt.
Aber hier auf Bi sind ganz liebe Schwester und Brüder die dir mit biblischen Rat und ihren Erfahrungen zur
Seite stehen.
Am wichtigsten ist es zu Jehova und Jesus zu beten dann wirst du irgendwann stark genug sein eine richtige Entscheidung zu treffen.
Wünsche die Alles Liebe☺
Fanny
zunächst einmal zu deiner Mutter, du hast eine ganz, ganz liebe Mutter!!! Ich finde es ganz toll von ihr, dass sie dich GEFRAGT hat, ob du noch in die Zusammenkünfte willst. Das zeigt mir, dass sie dich sehr lieb hat, und dich nicht zu etwas zwingen will. Dass sie jetzt selbst so unter Druck gesetzt wird, und viele Tränen deswegen vergießt, tut mir ganz tief in meinem Herzen weh!!!
Für dich ein ganz herzliches Willkommen hier auf dieser Seite. Darf ich fragen, wie alt du bist?
Wenn du mir mal privat schreiben möchtest, hier meine Mailadresse: wegsucher51@web.de
Ich wünsche dir viel Kraft und Segen von oben, schön, dass du um deinen Glauben kämpfst.
Hier mein Lieblings-Bibeltext:
Johannes 14:27 (Neue Genfer Übersetzung)
27 Was ich euch zurücklasse, ist Frieden: Ich gebe euch meinen Frieden – einen Frieden, wie ihn die Welt nicht geben kann. Lasst euch durch nichts ´in eurem Glauben` erschüttern, und lasst euch nicht entmutigen!
Diesen Frieden wünsche ich auch dir und deiner lieben Mutter. Es grüßt dich ganz herzlich deine Schwester Omma
Herzlich Willkommen. Mir ging es letztes Jahr im Juli genauso. Ich war allerdings aktiv dabei. Meine Frau hatte “kein Bock mehr”. Das war erst mal ein Schlag ins Gesicht. Aber nachdem ich mein Hirn eingeschaltet hatte und auch die Website gefunden habe und die beiden Bücher von Br. Franz gelesen habe bin ich aufgewacht.
Ich kann Dir nur empfehlen die Artikel der letzten Monate auf BI zu lesen und Dir selber zu selektieren, was für Dich wichtig ist. Ich habe eine Powerpointdatei in der ich für mich wichtige Erkenntnisse festhalte mit Quellenangabe und eigenen Gedanken.
Das hilft Dir vlt. bei Argumentationen. Allerdings wird die Realität so aussehen, dass Deine Mutter entweder nichts davon wissen will oder wenn sie zuhört gleich von dem Ältesten “gebrieft” wird.
Ich wünsche viel Erfolg beim Vertreten Deiner Meinung
Ich gebe offen zu, dass der Text aus Matthäus 18 sehr kniffelig ist. Es gibt mehrere mir bekannte Sichtweisen. Bei dem zweiten Teil des Artikels, speziell über Matthäus 18, fällt es mir schwer, den Gedanken uneingeschränkt zuzustimmen. Nach meinem jetzigen Verstehen, gibt es viele unterschiedliche Fehler oder Sünden:
1. Kleine Fehler bzw. Sünden gegen mich selbst
(Darunter zähle ich z. B. Bewegungsmangel, Übergewicht, Drogen, spät zu Bett gehen, zu viel Arbeiten, Fahren ohne Sicherheitsgurt u.s.w.
Diese Sünden beeinträchtigen nicht das Verhältnis zu Gott oder Jesus.)
2. Fehler bzw. Sünden gegen von Menschen erlassene Gebote und Verordnungen
(z. B. erlassene Gesetze (siehe Römer 13:1) Mein Verhältnis zu Gott und Jesus könnte belastet werden. Muss es aber nicht zwangsläufig.)
3. Sünden gegen das eigene Gewissen
(Paulus erklärt diese Sünde sehr schön in 1. Kor. 8:7-13. Das eigene Gewissen kann falsch geschult sein. D. h. auch wenn ich etwas Erlaubtes mache, mein schwaches Gewissen aber belastet wird, ist es mir eine Sünde. Und mein Verhältnis zu Gott und Jesus könnte belastet werden. Darunter zähle ich mit unter auch Jak. 5:15 “WENN er gesündigt hat…” Verurteilt mich mein Gewissen, so ist es meine Richter. Ob nun Richtig oder Falsch geschult.)
4. Fehler bzw. Sünden wider andere Personen (Christen)
(z. B. Matth. 18 ?)
5. Die Sünde einer unterlassenen Hilfeleistung
(Einem “Kleinen” einfach fallen zu lassen und nicht zu helfen, wenn er eine Sünde begangen hat. Oder eine Sünde gegen mich begangen hat. z. B. Mat. 18 ?)
6. Fehler bzw. Sünden gegen göttliche Gesetze und Vorgaben
(z. B. 1. Kor. 5)
7. Die Sünde gegen den Heiligen Geist.
(z. B. durch das Verbreiten und Lehren von grundlegend christusfeindlichen Glaubenslehren. siehe 1. Joh. “Antichrist” = “der SAGT, dass Jesus…) Hat man durch den Geist erkannt, dass es sich hierbei um eine falsche Glaubenslehre handelt; Geschieht dies also bewusst und mit voller Absicht, und man verbreitet sie trotzdem weiter, so ist es eine Sünde gegen den Heiligen Geist. Für diese Personen, darf ich nicht mehr beten, da es eine Sünde ist, die den Tod nach sich zieht. Diese Art von Sünde ist von Außenstehenden sehr wohl erkennbar.
Was Mat. 18 betrifft, so sehe ich es hauptsächlich auf Fehler bzw. Sünden wider andere Personen. Die Frage des Petrus macht dies für mich deutlich. “Wie oft soll ich ihm vergeben, wenn er gegen MICH sündigt?”
Den Paralleltext aus Lukas 17 möchte ich hier komplett zitieren, um ersichtlich zu machen, dass es sich hier um die gleiche Begebenheit mit Jesus handelt:
“1 Jesus sagte zu seinen Jüngern: “Es wird immer Verführungen geben, doch wehe dem, der daran schuld ist. 2 Für den wäre es besser, er würde mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen, als dass er einen dieser Geringgeachteten hier zu Fall bringt. (Matthäus 18.6-7) 3 Seht euch also vor! Wenn dein Bruder sündigt, weise ihn zurecht; und wenn er Reue zeigt, vergib ihm. 4 Und wenn er siebenmal am Tag an DIR schuldig wird und siebenmal wieder zu DIR kommt und sagt: ‘Es tut mir leid!’, sollst DU ihm vergeben!” (Matthäus 18.15) (Matthäus 18.21-22)” (NEUE EVANGELISCHE)
https://www.bibel-online.net/buch/neue_evangelistische/lukas/17/#3
Lukas 17: ” Und wenn er siebenmal am Tag an DIR schuldig wird…”
Mat. 18:21 “wie oft darf mein Bruder gegen MICH sündigen…”
Die Frage ist, wer bringt hier wen zum straucheln? Und durch was?
Vielleicht ist es mir hier gestattet, eine weitere Sichtweise zu Matthäus 18 zu erörtern. Zuerst bricht ein Streit aus, wer wohl der Größte ist. Jesus zitiert ein Kind zu sich und sagt: “Wer nun sich selbst ERNIEDRIGT wie dieses Kind, der ist der Größte im Himmelreich. 5 Und wer ein solches Kind in meinem Namen aufnimmt, der nimmt mich auf.” Kinder haben mit unter die Angewohnheit helfen zu wollen. Anderen dienlich zu sein. Da denke ich sofort an Römer 12:1 “Wir aber, die Starken, sind verpflichtet, die Schwachheiten derer zu tragen, die nicht stark sind, und nicht uns selbst zu gefallen.” Dann erwähnt Jesus, dass die “Kleinen” zum straucheln gebracht werden können. Aber durch was? Vielleicht dadurch, dass man die “Kleinen” als gering einschätzt. Als wertlos. Warum sollte ich mich gerade um diese Person Kümmern? Jesus erwähnt direkt danach, dass man sich von dem trennen sollte, was Anlass zur Sünde gibt. Was ist die Sünde, auf die Jesus hinaus möchte? Vers 10 gibt die Antwort: “Sehet zu, daß ihr keinen dieser Kleinen verachtet!” Wieder der Gedanke der Verachtung und der Geringschätzung. “Warum sollte ich mich gerade um diese Person Kümmern?” Doch diese Kleinen sind Wertvoll in den Augen Jesu. Jeder hat seinen Engel, der Gott bericht erstattet (Vers 10). Jesus bestätigt diesen Gedanken mit den Worten: ” Denn des Menschen Sohn ist gekommen, das Verlorene zu retten.” (Vers 11)
Noch ein weiteres Mal erklärt er den Jüngern anhand eines Gleichnisses, wie Wertvoll dieses “Kleine Schaf” ist (Verse 12-14). ” Also ist es auch nicht der Wille eures Vaters im Himmel, daß eines dieser Kleinen verloren gehe. (Vers 14)”
Jetzt kommt die entscheidende Frage: Wie hilft ein vermeintlich Starker, einem Kleinen nicht verloren zu gehen? In dem er ihm Dient. In dem er so hilfsbereit ist wie ein Kind. Wenn ein “Kleiner” gegen Dich sündigt, so schreibe ihn nicht sofort ab. Versuche ihn zu gewinnen. Versuche es auch noch mit weiteren Personen. Ja die ganze Gemeinde soll helfen, dass er seinen Fehler einsieht. Nützt das alles nichts, hast Du alles getan um den Kleinen zu retten. Erst dann darfst Du ihn abschreiben und mit einem guten Gewissen deinen Weg fortsetzen.
“Wahrlich, ich sage euch, was ihr auf Erden binden werdet, das wird im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, das wird im Himmel gelöst sein.” Daraus schlussfolgere ich, dass die Mühen um einen Bruder sich im Himmel bezahlt machen. Bezahlt machen für den Geretteten. Strengt euch also an. “Wenn zwei von euch übereinkommen werden auf Erden über irgendeine Sache, für die sie bitten wollen, so soll sie ihnen zuteil werden von meinem Vater im Himmel.” Hat er diesen Kleinen” dazu gebracht, um Verzeihung zu bitten, so hat er dessen Seele gerettet.” Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.” Das ist der Weg des Christus, nach Witwen und Weißen und “Kleinen” zu sehen. Jesus unterstützt einen solchen Weg eines Christen. Wie sagt nochmals Vers 5: ” Und wer ein solches Kind in meinem Namen aufnimmt, der nimmt mich auf.” Wer für einen schwachen da ist, und ihm hilft, nimmt Jesus bei sich auf, “so dass Er Wohnung bei uns nehmen kann.” Abschließend die Frage des Petrus. Wie oft muss ich diesem “Kleinen” helfen/retten, um letzt endlich wirkliche Größe zu zeigen? Die Antwort kennen wir.
Lieber Boas,
ich erkenne in dem Kapitel jedoch schon eine gewisse Unterteilung, in den Versen 1-14 spricht er von denen, die ANDERE durch ihre Hochmut und Geringschätzung zum Straucheln bringen. Ab Vers 15 geht er auf die Sünden ein, die ein Bruder begeht und auf die ich ihn liebevoll hinweisen soll.
Als Petrus nach der Art des Vergebens fragt, schlägt er wieder den Bogen zur wahren Demut. Und zeigt das an dem Beispiel vom unbarmherzigen Knecht auf.
In Lukas 17 sehe ich es ähnlich: er warnt Vers3 ” Habt acht auf Euch selbst”.
Er betont hier den besonderen Umgang mit den Schwachen, die aufgrund dieser Schwäche öfter sündigen mögen und warnt vor dem Stolz nicht weiter vergeben zu wollen.
Fanny@Gerd
Griaß God Gerd.
D a Boar und da Ösi mögn sich ned.
Is dia des klar?
Aber denk dia nix denn i mog di!
Interessant wos du gschriebn Hosd.
Baba
Fanny
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Meine Frage dazu: Gibt es hier ähnliche Erfahrungen in Bezug auf die Zeugen-Jehovas Lehre Beraubung der Ägypter?
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Standard Die Lügen der “Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit”
Im Zusammenhang mit dem Fall Türk ist auch von der sogenannten “theokratischen Kriegslist” der Zeugen Jehovas die Rede. Dieser Begriff ist meines Wissens erst nach 1945 nachweisbar. Er hat aber eine Vorgeschichte, auf die nachstehend eingegangen wird.
Beraubung der “Ägypter”
Josy Doyon berichtet in ihrem 1966 erstmals erschienenen Buch “Hirten ohne Erbarmen” auch über eine merkwürdige Begegnung. Sie schildert darin auch die Begegnung mit einer deutschen Zeugin Jehovas, die wie auch etliche andere ihrer Glaubensschwestern in Hitlers KZ einsitzen musste. Sie schildert in ihrer plastischen Art, wie sie als Schweizer Bürger vor Staunen “den Mund nicht mehr zubekam” und die Meinung äußerte, solche Prüfungssituationen wohl kaum überstanden zu haben. Jene KZ-Zeugin Jehovas konnte dieses Statement von Frau Doyon eigentlich nur als eine Art von Lob bewerten. Doch jetzt trat das ein, was eigentlich keiner so recht erwartet hatte. Jene KZ-Zeugin Jehovas ging aus sich heraus und legte auch die “andere Seite” der “Medaille” einmal dar.
Der diesbezügliche Bericht (S. 232-235) besagt:
“‘Siehst du, nicht die Verfolgung durch die Nazis war für uns das Schlimmste, sondern die Uneinigkeit zwischen uns Zeugen selbst. Viele Zeugen haben sich gegenseitig ausgeliefert und verraten. Kannst du dir das vorstellen: Man steht vor der SS und wird ausgefragt bis zur Bewusstlosigkeit, man wird geschlagen und verrät kein Wort von dem, was sie wissen wollen, aber plötzlich öffnet sich die Tür und ein Bruder aus der eigenen Versammlung kommt herein und verrät, was man mit aller Widerstandskraft verschwiegen oder abgeleugnet hat.’ ‘Aber so etwas ist doch nicht möglich?’ fragte ich entsetzt. ? ‘Wir wurden von der Gesellschaft angewiesen, nichts, was die Versammlungen betrifft, zu verraten. Im Falle der Inhaftierung sollten wir keine Namen von Brüdern, keine Adressen und keine heimlichen Versammlungszentren verraten. Wir hätten einfach von nichts zu wissen. Und dann, wenn man glaubte, man habe die Geschwister an der Nase herumgeführt, und die Geschwister gedeckt, wurde plötzlich so ein Bruder hereingeführt und verriet lächelnd alles, was man mit zusammengebissenen Zähnen verschwiegen hatte. Oft handelte es sich um Brüder, die zuerst führend vorangegangen waren, das war noch das Schlimmste.
Aber noch ärger als dies alles war das Verhältnis unter uns Zeuginnen. Das kannst du dir nicht vorstellen. Die meisten der Schwestern wussten überhaupt nicht, wofür sie im Konzentrationslager ausharrten. Welch hässliche Streitereien gab es da von morgens bis abends! Die eine behauptete dies, die andere das und jede wollte recht haben. ? Aber meine Nerven waren so mitgenommen, dass ich dies alles nicht mehr aushielt. Da griff ich zur List des Königs David, der sich vor den Toren des Königs Achis wahnsinnig stellte. Wenn man mich rief, begann ich blöde zu lachen und grinste die SS-Männer dumm an. Schließlich ließen sie mich in Ruhe.”
Frau Doyon schildert noch eine andere Episode von dieser KZ-Zeugin Jehovas:
“Eines Tages kam sie zu mir, strahlte über das ganze Gesicht und sagte unter listigem Augenzwinkern: ‘Jetzt habe ich gerade der alten Welt ein Schnippchen schlagen können. Ich hatte auf der Post für einen Auslandsbrief eine Gebühr von 50 Rappen bezahlen sollen. Ich tat, als hätte ich kein Portemonnaie bei mir und sagte, ich wollte mir das Geld draußen bei meinem Mann holen. Dann nahm ich den Auslandsbrief, ging seelenruhig hinaus und verschwand. Das habe ich gut gemacht, nicht wahr?’
‘Aber um Himmels willen’, brachte ich schließlich hervor, ‘sag, dass du scherzest, das wäre doch Betrug!’ ‘Aber freilich hab ich es getan’, lachte sie ungerührt, ‘und dem sag ich nicht Betrug. Hast du denn nicht gelesen, dass die Israeliten beim Auszug aus Ägypten von Jehova den Befehl bekamen, die Ägypter zu berauben? Du weißt doch, dass wir Zeugen uns heute auf dem gegenbildlichen Auszug aus Ägypten befinden, denn das damalige Ägypten war nur ein Schattenbild unserer heutigen, dem Untergang geweihten, alten Welt! Und deshalb sollen wir der alten Welt nichts schenken. Die ganze Erde wird ja bald uns gehören!’
Ich hatte eine heftige Zurechtweisung auf der Zunge. Doch dann kam mir in den Sinn, dass sich ein Bruder ganz ähnlich geäußert hatte, als ich klagte, es sei für mich demütigend, von meiner Adoptivmutter so viel Güte annehmen zu müssen. ‘Das ist aber dumm von dir’, erwiderte der Bruder, ‘statt dass du dich freuen würdest, dass das Geld deiner Mutter dir zugute kommst, statt der heuchlerischen Kirche. Nimm du nur ruhig, was du kannst, dann kommt es wenigstens dem Werk zugute. Die alte Welt geht sowieso bald zugrunde, die soll ruhig noch zahlen.'”
In dem eben zitierten Text ist auch von der “Beraubung der Ägypter” die Rede. Wie auch in etlichen Sachen, ist die Ursache dieser These im “Wachtturm” nachweisbar. Letzterer schrieb in seiner Ausgabe vom 15. 3. 1934 (S. 91):
“Jehova hatte Mose zuvor gesagt: ‘Wenn ihr auszieht, sollt ihr nicht leer ausziehen’, sondern dass die Israeliten, sobald Gottes rechte Zeit zu ihrer Befreiung gekommen sein würde, von den Ägyptern borgen sollten: ‘Und ihr sollt ? die Ägypter berauben’ (2. Mose 3:21, 22). Unmittelbar nach der neunten Plage sprach Jehova zu Mose und sagte: ‘Rede doch zu den Ohren des Volkes, dass sie ein jeder von seinen Nachbarn und eine jede von ihrer Nachbarin silberne Geräte und goldene Geräte fordern. Und Jehova gab dem Volke Gnade in den Augen der Ägypter. ? Jene Artikel wurden nicht von dem Ägyptern geborgt, um sich lediglich damit zu schmücken, sondern um von den Israeliten im Dienste des Herrn verwendet zu werden. Das bedeutet anscheinend, dass Jehovas Zeugen jetzt berechtigt und befugt sind, um die Benutzung irgendwelcher und aller Mittel, die die Machthaber der Welt jetzt kontrollieren, nachzusuchen und sie zur Förderung des Zeugniswerkes des Königreiches zu gebrauchen. Das bedeutet, dass sie des Feindes eigene Mittel oder Werkzeuge gegen ihn verwenden sollen, wie die Radiosendungen, die Einrichtungen der Gerichte, Petitionen und Proteste an die gesetzgebenden Körperschaften, welches Recht durch die Staatsverfassung ihres eigenen Landes verbürgt wird, ferner alle andern Mittel, wodurch das Volk auf die Botschaft von Jehovas Königreich aufmerksam gemacht werden kann. Damit bitten sie nicht etwa Satans Organisation um Erlaubnis für ihre Tätigkeit, sondern überbringen der Satansorganisation die Ankündigung und verlangen, dass diese weltliche Organisation aufhören soll, sich der Ausführung der Vorsätze Gottes in den Weg zu stellen. Das Borgen von den Ägyptern stellt wohl auch dar, wie Jehovas Zeugen Geldbeiträge für die Literatur entgegennehmen und es darauf zur Herstellung und Veröffentlichung weiterer Literatur benützen. So wendet das Volk des Herrn einige Dinge der Gesellschaft des Teufels dem Werke und Dienst des Herrn zu.”
Ich war etliche Jahre immer wieder beruflich in Münchner Firmen tätig. Was mir auffiel: die anerzogenen Temperamente. Ich war oft irritiert, wenn Kollegen lauthals stritten, oba 1/2 Stunde späta bei da “Brotzeit” wieder friedlich miteinander plauderten. In Wien wäre man nach so einem Wortwechsel sicher einige Tage bös gewesen. Die boarischen Männer haben durch die Bank eine tiefere Stimme ois de Preissn. Ich fragte mich immer: kamen die mit dem Bass scho auft Wöd? Über ein Wort sinnierten wir oft: “überhaupt”. Ab Ybbs in Niederösterreich bis nach Bayern wird das immer als: “überhaupst” ausgesprochen, Ybbs ostwärts so wie es steht.
Noch etwas, was mir bei den deutschen Foren immer auffällt, das Wort: “hältst”, also “hältst du dich an die Bibel?”
Zu 90 % wird immer: “hälst” geschrieben (auch hier bei Bi), ich nehme an es wird auch so ausgesprochen.
Jetzt fällt mir die biblische Begebenheit ein, wo geprüft wurde, ich glaube das Wort hieß “schiboleth” o.s.ä., manche sprachen es lispelnd aus und wurden entlarvt. Jo, so san hoit die Unterschied’.
fanny@Anna
Liebe Anna,daß Wort Bewußtseinskontrolle wie das Wort schon zeigt hat was mit Kontrolle zu tun.
Als ich noch regelmäßig die Zusammenkünfte besuchte ( wohlgemerkt von Kindheitbeinen an) bist du nur dieser Einen Kontrolle ausgesetzt. Sei es durch Vorträge oder den Umgang mit Gleichgläubigen.
Andersgläubiger Umgang sollte laut WTG vermieden werden.
Jetzt war es mir weder als Kind noch als Erwachsener möglich meine Fühler mal nach was anderen auszustrecken.z.b.andere Religionen oder einfach nur mal eine andere Lebensweise auszuprobieren.
Ich möchte dir ein Beispiel aus meiner Jugend erzählen.Ich war ungefähr 17 oder 18 Jahre alt, da ist es einfach so passiert, daß ich eine Schwester kennenlernte ( ebenfalls mei Alter) in die ich mich unsterblich verliebte und sie in mich auch. Das ganze Cenario möchte ich dir lieber ersparen.
Es gab natürlich einen rießen Wirbel um das Ganze.Seitens der Eltern und von den Ältesten.
Woraus ich hinaus möchte ist eigentlich,daß das Ganze nach der Kommiteessitzung tot geschwiegen wurde.Niemand,einschließlich meiner Eltern oder Geschwister interessierten meine Gefühle oder mein Liebeskummer den ich Jahrelang mit mir herumgetragen habe.Man unterdrückt Alles bis man sich entweder das Leben nimmt (wollte ich damals auch,war aber zu feige) oder sich wieder in das Glaubensgefüge unterjocht.
Schließlich stellt man sich auch noch die Frage: Ist man eigentlich normal? Liebt mich Jehova mit meiner unnormalen Gefühlswelt?
Alles was mich als Mensch ausmacht ist dieser Organisation unterlegen gewesen.Mein Denken, mein Handeln.Alles!!!
Es gibt so viele Fragen, die man sich als junger Mensch stellt aber noch mehr Fragen wenn du von dieser Organisation weg bist weil du dann nicht mehr dieser Gedankenkontrolle unterliegt und mit einen freien Geist Jesus begegnen kannst.
Du triffst dann Entscheidungen mit Jesus und durch den heiligen Geist nur so kann man glücklich werden.
LIEBE Anna ich wünsche dir von Herzen Gottes Segen
LG Fanny
Hallo
ich muss leider sagen, seitdem dutzende von Kommentar veröffentlicht werden, die absolut nichts mit dem Thema zu tun haben und die oft nur Streitgespräche untereinander sind, vielfach hervorgerufen von neuen Usern, die teilweise anscheinend Trolle sind fällt es immer schwerer, zu folgen und noch schwerer sinnvoll zu antworten. Schade.
Ich habe beim Lesen der vielen Kommentare (zum Aufsatz “Die gestohlene Glaubensfreude” gab es 290!) die gleichen Empfindungen wie du. Dabei verliert man die Lust an der Sache.
Ich habe einen Verdacht, der sich immer mehr erhärtet: Hier ist die “fünfte Kolonne” der WTG an der Arbeit. Viele Kommentare haben nur den Zweck, dieses Forum in ein schlechtes Licht zu rücken. Die Absicht besteht darin, hier so zu tun, als ob Zeugen Jehovas schreiben, die unzufrieden sind. Die Kommentare werden absichtlich so gestaltet, dass sich die angeblichen Schreiber durch überzogene, schimpfende und diskreditierende Äußerungen selbst ins Unrecht setzen So würde ein unvoreingenommener Leser unter unseren Geschwistern einen Ton entdecken, der nicht mit Christus übereinstimmt. Das könnte ihn davon abhalten, hier zu lesen. Wenn das so ist, dann hat JW.OG ihr Ziel erreicht!
Ich kenne diese Wühlarbeit aus einem untergegangenen deutschen totalitären Staat. Die Taktik ist immer dieselbe: Man tut so, als ob man ehrlich empört wäre, schießt aber gleichzeitig über das Ziel weit hinaus, indem man sich durch seine Schimpferei unglaubwürdig macht. Oder man verfasst Kommentare, die vom übersteigerten Lob der WTG nur so überfließen. Der unvoreingenommene Leser solcher Schimpf- und Schmeicheltiraden wendet sich dann angewidert ab, weil sie ein ungutes Gefühl erzeugen. Außerdem werden dann die vielen Kommentare, die vergeblich eine Richtigstellung versuchen, das Forum verstopfen und vom eigentlichen Thema ablenken. Es sollen ja Kommentare zum Thema des Aufsatzes auf der Hauptseite sein. Aber leicht, allzu leicht, kann man eine Diskussion, die einem nicht gefällt, in die Wüste der endlosen Kommentare führen und dort sterben lassen! Das ist die Absicht der WTG! (An einem Kommentar von Sandra kann man die Häme ablesen, wenn sie sich “wundert”, dass so unqualifiziert diskutiert wird! Dieses “Mädchen” hat jedenfalls ihr Ziel errreicht.)
Meinungsfreiheit wird überall in der Welt missbraucht! Wer im Internet unterwegs ist, sollte das wissen. Eine Meinung ist nicht immer eine Meinung! Natürlich werden grobe Verstöße gegen den guten Ton nicht zugelassen. Aber es geht ja auch anders! Man kann so tun, als wäre man höflich und vernünftig, und doch gleichzeitig Zwietracht säen, lächerlich machen und ablenken.
Ich kann nicht vergessen, dass wir in einer Welt leben, die vom Bösen beherrscht wird. Was uns anbetrifft, so kennen wir doch den Maßstab für Recht und Unrecht. Eine Meinung, die z. B. ganz offen auf den Höchsten ein schlechtes Licht werfen will, hat kein Recht, auf BI geäußert zu werden.
Um es mit Paulus zu sagen, zitiere ich aus dem Epheser-Brief:
“Deshalb sollt ihr die Lüge ablegen
Und jeder soll seinem Nächsten die Wahrheit sagen.
Denn wir alle sind Glieder am Leib von Christus.
Euer Zorn soll nicht dazu führen,
dass ihr Schuld auf euch ladet.
Niemand soll euch mit leeren Behauptungen täuschen.
Denn wegen solcher Dinge
bricht der Zorn Gottes über die Menschen herein,
die ihm nicht gehorchen.
Mit solchen Leuten dürft ihr nichts zu tun haben!
…
Und beteiligt euch nicht an Taten,
die der Dunkelheit entstammen
und ohne Frucht bleiben.
Deckt vielmehr solche Taten auf!”
(Auch mit überlangen Buchauszügen und langen Reden kann der Leser ermüdet werden. Reicht es denn nicht, einen Link zu setzen? Und muss man sich ständig wiederholen? Schauspielern wird gesagt: “Tell your story and go!” (Ich habe schon einmal – und wie ich vermutet habe – vergeblich vor Altersgeschwätzigkeit gewarnt. Nun hat es auch die Jungen erwischt.)
Bitte seht es mir nach, wenn ich so deutlich bin!
Liebe Grüße! Tilo
danke für diesen durchdachten Kommentar. Du triffst es ziemlich genau und bei Töter des Wortes und Naivchen Sandra steckt Strategie dahinter. Es ist ein Spiel mit BI und den Kommentatoren.
Schön zu sehen, wie eigentlich alle hier dieses Spiel letztlich doch durchschauen.
Dieser Link gehört thematisch nicht hier her, evtl. verschiebt Ihn ja jemand dort hin wo er besser passt…
Ich verlinke den Artikel weil er mich sehr berührt hat – und aus meiner Sicht auch zeigt – wie eingeschränkt ein Kind sich innerhalb der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas entwickeln kann und wie viel ein Mensch der aussteigt durch laufen kann / mancher muss – um zu sich selbst zu finden.
From Bird an alle zu Rechtskomitee on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/14 at 8:13 pm
From Bruderinfo1 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/15 at 9:05 am
From Uwe Schöning (waytodawn) on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/14 at 10:44 pm
From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Die neueste Kleideranweisung der WTG –
Go to comment2016/04/14 at 1:09 pm
From O.W.Schade@Ordnungszahl 83 on Die neueste Kleideranweisung der WTG –
Go to comment2016/04/15 at 5:52 am
From turtle an alle on Spenden, Spenden, Spenden! - Jehova unser Bestes geben!
Go to comment2016/04/14 at 12:19 pm
From Haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
Go to comment2016/04/14 at 7:13 am
From Ron West@ Haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
Go to comment2016/04/14 at 9:35 am
From haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Ron West on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Janus@Haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Täter des Wortes on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
Go to comment2016/04/14 at 8:11 am
From Ron West on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
Go to comment2016/04/14 at 1:17 pm
From Werner@T. d. W. on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Matthäus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Frank und Frei on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Täter des Wortes on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Frank und Frei on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Gerd on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
Go to comment2016/04/14 at 12:27 pm
From Bruderinfo1 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 1)
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From Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Uwe Schöning (waytodawn) on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/14 at 11:07 pm
From Johannar@Tilo on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From noomi an Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Ron West@Johanna, Fanny, Omma, Haraschmi, Janus, ManfredF, Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 1:17 pm
From Omma@Ron West on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/15 at 4:27 pm
From Bruderinfo1 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Täter des Wortes on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 8:22 am
From edelmuth an Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/17 at 1:03 pm
From Dominikus KLEIN on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 5:56 pm
From M.N. on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From M.N. on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From ManfredF on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Aesculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2017/02/25 at 11:00 am
From Fox on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2017/02/26 at 7:02 pm
From Aesculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Fox on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Matthäus @ Äsculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2017/02/26 at 12:54 pm
From Omma@Matthäus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Matthäus @ Äsculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Matthäus @ Äsculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2017/02/26 at 1:30 pm
From Matthäus @ Äsculap on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Johanna@ManfredF, Janus, Bruderinf1 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 9:47 am
From peetha @ Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
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From Janus@Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 9:26 am
From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 9:09 pm
From Omma@Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 7:33 am
From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 8:29 pm
From Omma@Johanna on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 8:23 pm
From haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 7:07 pm
From haraschmi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 7:13 pm
From Boas an den Autor on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 3:12 pm
From Argentum an Boas on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 4:32 pm
From Boas an Argentum on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/12 at 8:17 pm
From Argentum an Boas on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)
Go to comment2016/04/13 at 1:23 pm
From Fanny on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/12 at 12:49 pm
From Egal on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/19 at 7:23 pm
From Gerd on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/12 at 6:56 pm
From Fanny on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/12 at 11:59 am
From ManfredF on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/12 at 11:44 am
From Tilo on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/13 at 10:14 am
From Bruderinfo1 on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/13 at 1:31 pm
From vie ratée on Römer 13 und die „theokratische Kriegsführung“
Go to comment2016/04/12 at 10:30 am