es ist schön, wenn sich manche BI-Teilnehmer hier ernste Gedanken um biblische Themen machen. Seriöse Kommentare mit wertvollen Inhalten, dienen nicht nur als allgemeine Information, sondern auch zur Ermunterung für zahlreich Leidende und Kranke.
Bei mir ist es so, dass ich versuche mir vorzustellen, wie Jesus wohl heute über so manches, was wir ausdrücken oder behaupten, denken würde. Dabei nehme ich die Hl. Schrift sehr genau „unter die Lupe“. Bei meiner Analyse möchte ich den Text samt Kontext in Relation zur Handlung, Person und Situation bringen. Zum Beispiel hinterfrage ich dabei: Wer hat was zu wem und wann gesagt. Ich vermeide dabei zu pauschalieren oder manche Texte auf “meine Wunsch-Vorstellung“ zu setzen. Ich finde dass damit der echte Sinn und Inhalt quasi verfälscht würde. Ich stelle mir Jesus vor und frage mich u.a.: Wie hast Du lieber Jesus, das gemeint? Gibt es parallel Texte, die mir eine fundierte Antwort liefert? Die Bitte um Jesu Hilfe ist dabei unerlässlich, d.h. das Gesuch um die Geistes-Leitung ist unabdingbar. »Wenn ihr mich in meinem Namen um etwas bitten werdet, werde ich es tun.« sagte Jesus in Joh. 14:14. Zwar waren diese Worte direkt nur an seine 12 Apos gerichtet, aber ich denke, dass mir Jesus hier diese Anleihe gestattet.
So sind mir heute besonders, bei einigen Kommentatoren (Max und Stiller Leser) einige sehr gute Kommentare aufgefallen. Inhaltlich haben sie sehr hohen, Nachdenkens werte Zeilen veröffentlicht. Es geht nicht um Rechthaberei oder Streitfragen – es geht um echte biblische Grundgedanken und nicht um persönliche „Liebeleien“… Sicherlich können noch viele andere Kommentare mit hochwertigem Inhalt hier veröffentlicht werden, nicht wahr? Vieles nimmt hier meiner Meinung nach, schon einen etwas „abartigen“ Verlauf an. Das dient sicherlich der WTO-ORG nur als Bestätigung für hier angebrachte „Unfähigkeit“ von handfesten, biblischen Argumenten.
„Locky“ soll – so ähnlich wie der Raubkopierer hier – auch sein Unwesen treiben. Meine Bitte an alle ist: Seid vorsichtig mit dem Öffnen von nicht bekannten Anhängen in euren Emails.
Jesus sagte lt. Luk. 21:33 »Lasst euch nicht von den Sorgen des täglichen Lebens gefangen nehmen.«
Liebe Grüsse aus dem Berchtesgadener Land sendet
Athalja (der Echte)
Um einen Romantitel von Fritz Wöss zu zitieren: “Hunde wollt ihr ewig leben?”
Könnt Ihr Euch nicht mit Prediger 9:5 –
zufrieden geben?
5Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie.
6Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
7So geh nun hin, iss mit Freuden dein Brot und trinke deinen Wein mit fröhlichem Herzen!!!!
Nix für ungut Herr Nachbar es sind nur die betroffen die sich betroffen fühlen.
Gruß Domi
Ich bin schon seit einiger Zeit stiller Leser vieler Artikel und Kommentare hier auf Bruderinfo-Aktuell. Doch heute muss ich meine Begeisterung zu dem Artikel vom Pfarrer Hans Leiner aus dem Kommentar von Ron West zum Ausdruck bringen. Dort werden ja wirklich interessante Fragen gestellt, die zum Nachdenken anregen:
“Hat es tatsächlich im Laufe der Jahrhunderte so entscheidende Veränderungen bei der Feier des Abendmahls gegeben, dass sie – orientiert an der Ausgangssituation unter den ersten Christen – sogar als Fehlentwicklungen anzusehen sind? Handelt es sich dabei nur um Akzentverschiebungen oder um gravierende, das Wesen der Abendmahlsfeier betreffende Veränderungen? Spätestens jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, wie genau denn alles angefangen hat? Ja, wie feierten die ersten Christen Abendmahl? Welche Informationen gibt es darüber und wie und warum hat sich dies ggf. im Laufe der Geschichte verändert?”
Ich persönlich glaube, ja, es hat Fehlentwicklungen gegeben. Bei der Einsetzung der einzigen Zeremonie im Zusammenhang mit seiner gesamten Lebenssendung trug Jesus vielleicht große Sorge, die Bedeutung seiner Botschaft mehr anzudeuten, als sich auf genaue Definitionen festzulegen. Er wollte wohl des Einzelnen Vorstellung von göttlichem Kontakt nicht durch die Schaffung einer präzisen Form zerstören; ebenso lag ihm vielleicht die Absicht fern, die geistige Vorstellungskraft des Gläubigen durch formale Eingrenzung zu beengen. Warum hat Jesus auch beim Abendmahl Symbole zu benutzt? Ist es möglich, dass er Symbole benutzte um gewisse große geistige Wahrheiten auf eine Weise zu lehren, die es seinen Nachfolgern schwer machen würde, seinen Worten genaue Auslegungen und bestimmte Bedeutungen beizulegen? Versuchte er damit, kommende Generationen davor zu bewahren, seine Lehre zu zementieren und das, was er geistig gemeint hatte, in die toten Ketten der Tradition und des Dogmas zu legen? Wenn das seine Absicht war, dann birgt unser Festhalten an Tradition und Dogmen auch die Gefahr geistig zu verarmen. Wenn wir im In unserem geistigen Leben Fortschritte machen wollen, dürfen wir nicht stehen bleiben. Gottes ganze Schöpfung ist eine Geschichte des Fortschritts. Ich denke darüber die letzte Zeit viel nach.
Noch wichtiger und bedeutsamer ist für mich aber, Zitat: “…dass der Glaube viel mehr seinen Sitz im Leben – und zwar im Alltagsleben der Menschen hatte – und damit im ursprünglichen Wortsinn „gelebter Glaube“ war!”
Dazu sag ich Amen! Ja, Wir können die Wahrheit kennen und wir können sie leben! Und darauf, wie wir die Wahrheit leben kommt es an. Der wahre Gläubige existiert allein zu dem Zweck, die Früchte des Geistes zu tragen: die Menschen zu lieben, wie er selber von Gott geliebt worden ist — sie zu lieben, wie Jesus uns geliebt hat. Das wirkt sich auf unseren Nächsten aus, so dass auch er beginnt die Wahrheit zu leben.
Und noch etwas: die zitierten Gedanken stammen ja von einem Christen, der einer anderen Gemeinde oder Kirche angehört. Trotzdem können wir daraus lernen. Das zeigt mir, wir sollten noch vielmehr bereit sein Gedanken von anderen zu betrachten, die uns einen und geistig oder spirituell vorwärts bringen, statt Unterschiede in Glaubensauffassungen aufzuzeigen, die uns trennen. Denn durch die Annahme unseres Herrn Jesus Christus sind wir alle “Söhne Gottes” und damit auch Brüder.
die These, dass alle Christen in den Himmel kommen, wirft mindestens drei Fragen auf:
1.: Weshalb wurden die Erde, die Natur und alle irdischen Lebewesen, einschließlich der Menschen, erschaffen?
2.: Weshalb werden bis heute alle Menschen auf der Erde geboren? Um in einen Himmel entrückt zu werden?
3.: Wer soll auf der Erde leben? Die Heiden? (Dann beneide ich jeden Heiden.)
Hallo Bernhard…
Diese Fragen kann ich dir leider nicht eindeutig beantworten…falls dich jedoch die Meinung der Bibelforscher interessiert empfehle ich dir einen Blick in den Band “Schriftstudien 7 , Kommentar zur Vers zu Vers-Betrachtung Offenbarung Kap 7: 9” (Seite 99). Du solltest das Buch in der Versammlungsbibliothek finden, stammt schließlich von Rutherford.
Biblisch scheint es tatsächlich eine himmlische UND eine irdische Hoffnung für Menschen zu geben… Jesus sprach in der Bergpredigt von “Glücklichen welche die Erde erben werden”, und von “Glücklichen denen das Himmelreich gehört”. (Matthäus 5: 5 und 12). Betrachtet man die Paulus-Briefe ergibt sich für Christen jedoch eindeutig eine Himmlische Hoffnung.
Welche Paulusbriefe meinst du? Ich erkenne auch in den Schriften von Paulus nur die himmlische Hoffnung. In Römer spricht er von Miterben Jesu und in Korinther davon dass wir alle verwandelt werden (zu himmlischen Leben). Woraus stützt sich also deine Aussage? Mich würden Schriftstellen interessieren.
Bernhard Schüler,
es ist interessant was Du schreibst.Die Fragen sind angebracht.Jesus starb als Mensch für Menschen,wie sollte daraus die Möglichkeit für Menschen abgeleitet werden in den Himmel zu kommen(also zwei Klassen).Die natürlichen Nachkommen welche hätte Christus auf Erden hätte zeugen können,wären Menschen gewesen,auf welche er aber verzichtete und seinen Leib mit den nichtgeborenen Nachkommen als Opfer brachte,sein Recht auf Nachkommen war nicht einfach so weg,er konnte es umsetzen indem er Menschen die an ihn glaubten,das Recht gab Kinder Gottes zu werden,auf der Erde.denn seine Nachkommen hätte ersie gehabt,wären auch Menschen gewesen.Durch den Tod des Menschen Jesu Christie,können wir gerettet werden,wenn wir daran glauben und anerkennen.
Worauf will sich jemand berufen,der sagt in den Himmel zu kommen?Hat Gott seinen Plan geändert?
Ich denke das die Menschen auch auf der Erde leben werden.
LG
Klaus
Lieber Klaus Karl,
wenn wir genug Vertrauen haben, werden wir uns wohl fühlen und genau da landen, wo wir glücklich sind. Das Wichtige ist doch die Einheit in der Liebe und die Dankbarkeit, die wir unseren beiden Höchsten (danke liebe Omma) gegenüber haben.
Nebenbei bemerkt: ich habe manchmal schmunzeln, oder auch lachen müssen, als ich Deine Posts gelesen habe. Du bist so herrlich impulsiv und lebendig in Deinen Antworten. Und das schreibe ich, weil ich auch impulsiv bin und schon so manches stürmisch gepostet habe, um dann zu merken, ich bin zu schnell gewesen!
Schön zu sehen, daß es anderen ähnlich geht.:-)
Das wollte ich Dir schon länger mitteilen.
Und das Vielfältige macht diese Gemeinde hier auch so schön bunt!
Hallo Argentum,
es stimmt,ich bin manchmal sehr impulsiv,ich denke Petrus konnte dazu auch so einiges zu sagen.
Auch schön zu lesen ,daß auch andere diese Eigenschaft kennen,nun vielleicht ist es so das man meint,da muß doch noch was gesagt oder getan werden.Manchmal kann es aber auch zum Stess führen.
Ich denke aber in einer Gemeinde gibt es dann wiederum andere,die gelassener sind,was dann zur vielfalt beiträgt.
Wünsche Dir Christie Segen.
LG
Klaus
QNachtrag @Bernhard Schüler,(Satzkorektur)
ich habe geschrieben “ich denke das Menschen auch auf der Erde leben werden”, richtig wollte ich schreiben ich denke auch das die Menschen auf der Erde leben werden(,vielleicht sogar Kolonienen im Weltall gründen um auch diese zu bevölkern).
LG
Klaus
FANNY @KLAUS Karl
HALLO KLAUS KARL,ICH WEIß WIR HATTEN DIESES THEMA SCHON MAL AM TELEFON.
Wenn Jesus auf Erden Nachkommen gehabt hätte, hätte er sie mit einer unvollkommen Frau haben müssen. Oder?
Was wäre dabei heraus gekommen? Halb vollkommen halb unvollkommen.
Ich denke, in diese Richtung kann man nicht denken oder?
Den anderen Gedanken von dir, daß Jesus jeden Menschen der an ihn glaubt das Recht gibt Gottes Kinder zu werden kann ich nachvollziehen.
LG Fanny
Lieber Bruder Bernhard
du sagst du beneidest die Heiden wenn nur diese auf der Erde leben dürfen. Neid setzt aber voraus, dass man unterscheiden kann. Also zum Beispiel “Mein Auto ist schneller als dein Auto”..
Wir wissen aber überhaupt nichts vom Himmel. Ausgenommen davon, dass sich einige Menschen in der Bibel danach sehnten in den Himmel zu kommen. Wenn wir aber gar nicht wissen wie es im Himmel ist können wir auch gar keinen Neid haben.
Wir sind höchstens neidisch auf die welche gesund sind und glauben im Paradies sind wir alle mit einem perfekten Körper ausgestattet und daher sind wir dann neidisch.
Wir glaiuben, ein Fingerschnipp und schon sind wir alle wunderschön, schlank und perfekt.
Und so wie im Schlaraffenland. Wir können dann schlemmern und alles essen und werden nicht krank und nicht dick. Ich glaube unsere Sicht von einem Paradies ist etwas eng.
Im Paradies gibt es keinen Tod. Schlachthäuser dürften daher dort auch keinen Platz haben. Wir werden wahrscheinlich alle Veganer sein. Und da die meisten Menschen sehr gerne Fleisch essen würde das die Freude auf ein Paradies etwas schmälern. Aber die Bibel sagt Adam und Eva bekamen alle Früchte und samentragenden Pflanzen zur Speise. Nicht Schnitzel und Steak……
Also vielleicht sollten wir etwas offener sein was den Himmel betrifft. Der Himmel dürfte e in Ort sein, der mindestens genauso positiv ist wie ein Paradies. Wir brauchen keinen Neid haben und das Paradies dürfte nicht so sein, wie die meisten vielleicht glauben.
Überlassen wir doch Gott, was er mit uns Menschen vorhat.
Zu deinen Fragen, lieber Bernhard, möchte ich eine weitere hinzufügen:
Wenn jemand eine schöne Villa mit allem drum und dran hat, wozu braucht der noch ein
Wochenendhaus in den Bergen, womöglich noch eine Penthouse Wohnung in Paris und dann noch eine Yacht in der Karibik?
Hallo Bernhard,
einige kurze Hinweise das alles auch ganz anders sein “könnte”!
2Pe 3:13 Aber nach dem, was Gott uns versprochen hat, erwarten wir neue Himmel und eine neue Erde, in denen Gerechtigkeit regiert.
Wir wisse auch das wir mit Gott versöhnt, von IHM wiedergeboren und zu seinen Kindern werden.
Christus betete das wir EINS werden sollen wie auch ER mit dem Vater EINS ist.
1Ko 15:47 Der erste Mensch stammt von der Erde, vom Staub, der zweite Mensch vom Himmel.
1Ko 15:48 Wie der Irdische beschaffen war, so sind auch die irdischen Menschen beschaffen; und wie der Himmlische beschaffen ist, so werden auch die himmlischen Menschen beschaffen sein.
1Ko 15:49 Und so, wie wir jetzt dem gleichen, der von Erde genommen wurde, werden wir künftig dem gleichen, der vom Himmel ist.
Wir werden also Christus gleichen der sich im Himmel und auch auf der Erde bewegen kann.
Wenn das nicht so wäre, könnte er nicht wiederkommen und wäre auch nicht in Menschengestalt nach seiner Auferstehung den Jüngern und anderen erschienen.
Warum und für wen würde dann Gott auch eine NEUE gerechte Erde hervorbringen wollen, wenn wir alle im Himmel sein werden?!
Wenn also alles am Ende EINS ist weil miteinander versöhnt usw., dann ist der Himmel ÜBERALL, 🙂
LG
Tom
berechtigte Fragen zu einem schweren Thema.
Was mir aufgefallen ist: du schreibst, dass Menschen “in einen Himmel entrückt werden”.
Das würde ich gerne mal in der Bibel so lesen. Ich lese darin nur, von einer “Begegnung mit dem Herrn in der Luft” wenn er auf dem Weg zur Erde ist. Wo steht, dass er nach seinem Kommen auf die Erde wieder zurückkehrt in den Himmel?
Interessant ist doch, dass das Tausendjährige Reich hier auf der Erde sein wird, und Jesus zusammen mit den auserwählten regieren wird. Erst nach den 1000 Jahren kommt es erneut zu einer Schlacht (Offenbarung 20:7-10) : 7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden 8 und wird hinausgehen, die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand des Meeres. 9 Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umzingelten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt; und Feuer kam aus dem Himmel herab und verschlang sie. 10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.”
Danach erfolgt die 2. Auferstehung, der Gerechten und Ungerechten und dann wird in Offb. Kap 21 beschrieben, dass es neue Himmel und eine neue Erde gibt. “Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer ist nicht mehr. 2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, aus dem Himmel von Gott herabkommen, bereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. 3 Und ich hörte eine laute Stimme vom Thron her sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. 4 Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Trauer noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. 5 Und der, welcher auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu. Und er spricht: Schreibe! Denn diese Worte sind gewiss und wahrhaftig.”
Gott selbst wird bei Ihnen sein. Wird der Vater nun auf der Erde sein? Nein, Jesus ist hierbei gemeint, denn er bleibt bei den Menschen, bei seiner Schöpfung auf der Erde.
Soviel zu meinem Verständnis, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Korrektheit.
2 Ich kenne einen Menschen in Christus; vor vierzehn Jahren – ist er im Leib gewesen? Ich weiß es nicht; oder ist er außer dem Leib gewesen? Ich weiß es auch nicht; Gott weiß es -, da wurde derselbe entrückt bis in den dritten Himmel.
3 Und ich kenne denselben Menschen – ob er im Leib oder außer dem Leib gewesen ist, weiß ich nicht; Gott weiß es -,
4 der wurde entrückt in das Paradies und hörte unaussprechliche Worte, die kein Mensch sagen kann.
Hebr 11,5 Durch den Glauben wurde “Henoch” entrückt, damit er den Tod nicht sehe, und wurde nicht mehr gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor seiner Entrückung ist ihm bezeugt worden, dass er Gott gefallen habe.
Und nun die Stelle, die du anmerkst:
16 Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und zuerst werden die Toten, die in Christus gestorben sind, auferstehen.
17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken in die Luft, dem Herrn entgegen; und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
In 1. Korinther 15 sagt Paulus
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
Bevor man spekuliert, ob wir nun In den Wolken Jesus entgegenschweben und dann zurück auf die Erde geleitet werden sollte man sich überlegen, was hat Jesus eigentlich vor, wenn die letzte Posaune erschallt? Die Offenbarung ist da etwas undurchsichtig.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten.
a) Jesus kommt um mit seinen Engeln gegen Satan auf der Erde zu kämpfen. Soll es wirklich so sein, dass alle Christen Jesus in diesen Kampf folgen? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich kann mir eher vorstellen, vor diesem Kampf holt Jesus die Seinen in den Himmel dort sind sie in Sicherheit. Dann kämpft er gegen Satan.
b) Jesus kommt, um die Plagen über die Erde auszuschütten bevor er gegen Satan kämpft. Sollten wirklich alle Christen mit Jesus auf die Erde gehen um diese Plagen quasi live zu erleben? Auch das kann ich mir nicht vorstellen. Außerdem stellt sich die Frage, wenn wir alle (die toten und die lebenden Christen) verwandelt sind dann dürften es Milliarden Menschen sein. Was passiert, wenn diese alle sofort mit Jesus auf die Erde gehen?
Sicher ist, diese Bibelstelle ist durchaus mehrdeutig. Allerdings kann man das auch so sehen. Jesus ist der sichtbare Part Gottes. Er ist genauso Herr wie der Vater Herr ist. Was spricht dagegen, dass die Entrückten in den Himmel kommen zum Herrn (Vater) und Jesus mit seinen Engeln die Schlacht von Harmagedon auf der Erde leitet? Auch das könnte Sinn machen.
Danke für die vielen lieben Antworten! Ja, wir können noch viel über alle Bibelverse betend nachdenken. Es heißt ja auch, dass unser Wissen erst mal “Stückwerk” bleibt.
Hallo Lieber Bernhard,
das sind 3 interessante Fragen. Ich habe 35 Jahre ebenfalls an das Paradies hier auf der Erde geglaubt,
es war Real für mich. Heute nicht mehr. Ich kann mir den Himmel nicht vorstellen; aber diese Pardies-Bildchen sind auch kein Fakt mehr für mich. Vieles was in der Bibel auf in irdisches Paradies hindeutet ist
in Visionen, Vorschauen oder Umschreibungen. Im NT schwindet diese Vorstellung. Ehrer wäre danach das himmlische, aber da fehlt mir ebenso die Vorstellung. Vielleicht liegt es daran, dass man das in der Vergangenheit überzogen dargestellt hat.. ich weiß es nicht. Unser Vater weiß es und das ist gut so.
AN BI : Danke für diesen guten Artikel. Schade, dass ich die vielen Jahre bei den ZJ das Opfer so ablehnend behandelt habe. Heute würde ich es anders machen und davon nehmen. Wäre toll mit
Gleichgesinnten !!!!!
LG
Andre
(dies ist mein zweiter Versuch, beim ersten Mal ist wohl mein Kommentar im Sicherheitsnetz hängen geblieben und nicht durchgelassen worden. Na, schauen wir mal, mit Verlusten ist zu rechnen.)
Ja, lieber Andre, DNMRTdu hast sehr schöne und beruhigende Gedanken gepostet. Es ging um dass, was unsere Beiden Höchsten für uns vorgesehen haben. Du schreibst: “… ich weiß es nicht. Unser Vater weiß es und das ist gut so.”
Bei mir war es so, dass ich in meiner Zeugenzeit auch immer das irdische Paradies vor Augen hatte, das mir aber durch den zunehmenden unmenschlichen Druck “vermiest” wurde. Ich dachte, wenn das jetzige Leben (geistiges Paradies) schon für mich eine Qual ist, dann bedeutet ewiges Leben ewige Qual. Mein Mann dachte genauso, er sagte, am liebsten würde ich mir kurz vor meinem Tod ein Schild um den Hals hängen, BITTE KEINE AUFERSTEHUNG!!! Ja so weit hat uns die Org. gebracht.
Jetzt möchte ich noch einmal auf deinen Gedanken zurückkommen. Seit wir uns immer mehr mit der Bibel beschäftigen, und so unseren Beiden Höchsten ganz nah kommen durften, wurde uns bewusst, wie sehr uns unsere Beiden Höchsten lieben. Immer wieder habe ich mir vorgestellt, wie weh es meinem himmlischen Vater getan haben muss, sein geliebtes Kind, das er über alles liebt, so schrecklich leiden zu sehen. Und warum hat er alles erduldet? WEIL ER UNS VON HERZEN LIEBT, und will, dass wir nicht mehr unter Sünde und Tod leiden.
Und unser lieber Herr Jesus? Es war für ihn keine Kleinigkeit, er hatte Todesangst, in dieser Todesangst hat er zu seinem Vater GESCHRIEN!!! Was muss er gelitten haben, bis er sagen konnte: Es ist vollbracht. Und warum hat er das alles über sich ergehen lassen? WEIL AUCH ER UNS VON HERZEN LIEBT!!!
Diese Vorstellung, von der unermesslichen Liebe unserer Beiden Höchsten, lassen meine Vorstellung, wo und wie ich einmal Leben werde, ganz im Hintergrund verschwinden. Ich weiß, dass sie mich lieben, sie haben einen sehr hohen “Preis” bezahlt, UND WOLLEN, DASS ICH GLÜCKLICH WERDE!!! Sie allein wissen, wo das sein wird. Ich kann mich also ganz vertrauensvoll und ruhig bei ihnen fallen lassen: ALLES WIRD GUT!!!
Liebe Omma,
was du über eure Befürchtungen bez. irdisches Paradies schreibst, kann ich voll verstehen. Ging mir genauso. Meine Vorstellung war ein kleines Häuschen mitten im tiefen Wald ganz alleine nur mit den Tierchen als Nachbarn. Nur Besuch von guten Freunden. Meine Freundin, eine “Dauerinteressierte”
hielt mir mal ein Paradiestraktat unter die Nase und meinte: “Weißt du, wo ich mich auf diesem Bild sehe ? Ganz weit da hinten auf dem Berg…” Es gab Brüder und Schwestern (und es waren derer nicht wenig), da behagte es mir gar nicht, mit denen auch im Paradies auskommen zu müssen. Zumindest nicht die ersten 800 oder 900 Jahre oder so …
Allerdings, hier auf BI sieht das schon anders aus ????
Liebe Grüße auch an Oppa ????
Hallo Oemmelchen!
Aufpassen wenn du im Paradies bist ,den aus der Ferne wirst du die Wachtürme und Mauern von der WTG sehn den die behaupten felsenfest das nur sie ins Paradies kommen. deswegen werden die sich mit ner,Mauer und Stacheldraht und Wachtürme einkasteln ..frage gibt es dann 2 Paradiese eins 1 klasse für die Zeugen und eines 2 klasse für andere so wie wir die weltlichen? hab nähmlich gehört das sie noch so was wie Sklaven brauchen ,die nach Hammagedon den dreckig wegräumen die weltlichen natürlich,und erst dann vernichtet werden .hat mir allen Ernstes mal ein Älterster erzählt also aufpassen gelle ????????????????
dein Kommentar erinnert mich an eine kleine Anekdote aus dem Predigtdienst.
Zwei Schwestern sprechen bei einer Dame vor, die ihren Mann kürzlich verloren hatte. Die Schwestern wollen die Frau trösten. Einige Bibeltexte werden vorgelesen, dann sagt die eine, wissen sie, dass sie ihren Mann bald wiedersehen werden? BLOSS DAS NICHT!!! , rief die Frau aus. Mit dieser Reaktion hatten die Beiden nicht gerechnet. Es schien keine so glückliche Ehe gewesen zu sein.
Ganz liebe Grüße, und noch einmal vielen, vielen Dank für deinen lieben Kommentar deine Schwester Omma
Ach, du meine Güte, was habe ich da gemacht? Jetzt ist mein CAPTCHA in den Kommentar gerutscht. (die Buchstaben: DNMRT). Und ich hatte mich schon gefragt, wo er geblieben ist.
vielleicht sollte man sich doch von der Vorstellung verabschieden das überhaupt Menschen je in den Himmel kommen.
Es wurde hier ja schon einige Mal in dieser Richtung gedacht. Die Aussagen der Bibel, das Christen, ob Gesalbte oder nicht (eigentlich sind doch alle Christen Gesalbte) in den Himmel kommen sind doch sehr vage und auch anders zu verstehen.
Eindeutiger sind doch die Aussagen der Bibel dass das Reich Gottes auf die Erde kommt (Vaterunser).
Auch Christus gab zu verstehen, dass er auf die Erde kommt. „Das Zelt oder die Hütte Gottes (der Tempel / Stiftshütte) werden vom Himmel auf die Erde kommen, so lesen wir in der Offenbarung. Auch werden die Mitregenten (Gesalbten) mit Jesus AUF der Erde herrschen, und nicht vom Himmel aus über die Erde (NWÜ). Der einzige der je in den Himmel auffährt ist Jesus, so sagte selbst, und diese Aussage ist doch eindeutig.
Als Jesus das Abendmahl mit seinen Jüngern feierte versprach er ihnen nicht, dass sie mit ihm in den Himmel kommen werden. Er machte einen Bund für ein Königreich mit ihnen. Das nehmen von den Symbolen ist keine Garantie oder und keine Freikarte in den Himmel.
Ich glaube auch nicht, dass das nehmen von den Symbolen für uns heute als Christen zwingend zur Rettung notwendig ist.
Wir „Heiden“ standen doch nicht unter dem alten Bund, und deshalb kann Jesus auch keinen neuen Bund mit uns schließen. Von daher vermute ich, dass dieses Gedächtnismahl Jesu nur für die Judenchristen von Bedeutung ist.
Als es in Jerusalem um die Frage ging was von den „Heidenchristen“ erwartet wird war in der Entscheidung der Apostel nicht davon die Rede das sie auch das Abendmahl mit den Judenchristen feiern sollten.
Wenn Jesus sagt, das wir seinen Leib essen und sein Blut trinken müssen um gerettet zu werden sprach er nicht von den Symbolen des Abendmahls sonder davon, seinen Opferleib und sein Opferblut im Glauben anzunehmen. Das allerdings gilt für alle Menschen.
Das Königreich sahen die Jünger und Juden als eine Regierung hier auf Erden.
Was die Paradiesbilder in unseren Schriften und Videos angeht, auch ich halte sie für nicht biblisch. Wie das Leben auf der Erde wirklich aussehen wird, und in welcher Form wir es leben werden ist wahrscheinlich für uns noch nicht vorstellbar. Jesus sagte doch an einer Stelle, was noch kein Mensch je gesehen hat und sich je vorstellen kann werden wir erleben.
So das waren so einige Gedanken von mir. Ich persönlich sehe das Gedächtnismahl nicht so wichtig an. Allerdings habe ich große Probleme damit es so zu feiern wie ich es als Zeuge Jehovas all die Jahre getan habe. Besonders das Ritual des Ablehnens der Symbole finde verwerflich und gefährlich, ja lästerlich. Von daher werde ich dieses Jahr nicht mehr dabei sein.
Liebe Grüße
Max
ich gehe mit vielem was du sagst konform. Aber dass das Abendmahl nur für die Judenchristen wichtig ist, halte ich für spekulativ. Ein Großteil, wenn nicht sogar die absolute Mehrheit, der damaligen ersten Christen waren Heidenchristen. Ich denke, dass Paulus es bestimmt erwähnt hätte, wenn eine Unterteilung in irgendeiner Form wichtig gewesen wäre. Ich glaube, dass alles was man wissen muss, in der heutigen Bibel festgehalten wurde. Da vertraue ich einfach auf Gott und seinen Geist. Gerade das AT ist voll von so vielen Einzelheiten, die das Volk Israel betreffen (Namensregister, Bräuche, Verhaltensregeln, etc) die uns heute nur sekundär interessieren. Aber dadurch erkennt man, dass alles, was Gott ausdrücklich von uns wünscht, auch genauso drin steht. Entweder detailliert bis ins letzte, oder eben mit einem gewissen Spielraum.
Niemand hat das Recht, einen Bruder oder eine Schwester in Frage zu stellen wenn sie von den Symbolen nimmt. Es fühlen sich ja immer mehr in der Versammlung berufen, von den Symbolen zu nehmen. Der Jahrbuchbericht zeigt es ja, dass die Personen vom Wein trinken und Brot essen in den letzten Jahren zugenommen hat. Normalerweise wurde ja gelehrt, dass die Zahl der Personen abnimmt, die himmlisch berufen sind. Gibt es eine offizielle Erklärung der WTG warum die Zahl in den letzten Jahren zugenommen hat ?
da bleiben den Zeugen wieder Mal die Worte Jesu im Hals stecken, bevor sie über ihre Lippen kommen. “… und sie tranken ALLE daraus.” Genau so habe ich es vermutet. Ja nichts aus der Bibel vorlesen, was eine Lüge entlarven würde.
Liebe Grüße und ein Lob für die gute Abhandlung von Dir.
Boas
Mein Rat,wenn Du in den Saal zu dieser Feier gehst nimm von den Symbolen,ohne darauf zu achten was die anderen sagen,so habe ich und eine Schwester es vor Jahren auch gemacht(heute mache ich es für mich zu Hause,aber vielleicht findet sich mal eine Gemeinschaft)
Wenn man hinterher mit Dir darüber diskutieren will,lass Dich nicht darauf ein,schon gar nicht wenn diese Ältesten,mit Dir ohne Zeugen von Deiner Seite reden wollten,sie tun so freundlich und besorgt,aber wehe sie haben Dich ohne Zeugen. Gruß von Canon dem Kopierer. Sie können nichts machen,wenn Du Dich auf keine Diskussionen einlässt.Sage ganz klar das Du nicht mit ihnen darüber sprechen möchtest und den Wunsch hast auch nicht mehr darauf angesprochen zu werden,sein nicht unterwürfig dabei sondern freundlich aber dominant,darauf sind sie nicht vorbereitet(habe ich bei mir bemerkt,mit richtigem Gegenwind kommen sie nicht klar).Geben sie nicht auf und wollen weiter bohren sag ihnen ganz klar,das Du Dich belässtigt fühlst,sie sollen Dich in Ruhe lassen,Du machst das schon mit Jesus Christus klar.
Auch ich habe viele male mit Wertschätzung und Dankbarkeit die Abendmahlansprache gehalten, für war es nie ein Thema, nicht mal im entferntesten hätte ich von den Symbolen nehmen wollen.
Seit 7 Jahren ist das kein Thema mehr, obwohl ich über 50 Jahre das Gedächnismahl besucht habe, heute würde es für mich tatsächlich ein Zurückweisen dessen sein Jesus für mich getan und gegeben hat. Gruß von Canon dem Kopierer. Es ist schlimm, mich eingeschlossen dass Menschen eher auf eine Rutherford hören der bis zu seinem Tod Staatsanwalt war, als dem Herrn Jesu zu glauben und zu vertrauen. Du schreibst „… hängt unser Leben wirklich davon ab, von den Symbolen zu nehmen …“, da möchte ich an dich die Frage richten: Glaubst du auch eher dem Richter Rutherford der für deine Erlösung nichts aber auch gar nicht geleistet hat, oder willst du die Wort Jesu für wahr und ernst nehmen:
Joh. 6: 53 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohns esst und sein Blut trinkt, so habt ihr kein Leben in euch. 54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken.
Die allgemeine Antwort wenn du das einem ZJ vorlegst, ja das ist nur für die Gesalbten, doch wo steht das? Schau zurück auf die Verse ab 30 hier steht klipp und klar dass dieses Opfer FÜR DIE WELT gegeben wurde.
Zu dem Gemeinschaftsgedächtnismahl gehe ich seit letztes Jahr nicht mehr. Ich gedenke dem Opfertod Jesu alleine zu Hause, werde die entspr. Bibelstellen lesen und beten, ein Stück Brot essen und einen Schluck Wein trinken. Dabei habe ich keinerlei schlechtes Gewissen, denn Jesus ist auch für mich gestorben. Ich kann nur jedem empfehlen, Johannes 6, wie erwähnt, nochmal gründlich zu lesen und sich Gedanken zu machen. Gruß von Canon dem Kopierer. Übrigens wird nächstes Wochenende der WT-Artikel betr. Abendmahl behandelt. Habt Mut und gebt die richtigen (!) Kommentare.
Beste Grüße an alle von Sonnenschein (tatsächlich aus der Sonne).
Zu erst einmal ein Dankeschön für die Übersetzung!
Ich kann vielen Zustimmen in diesem Artikel. Doch finde ich nicht, das die Frage ob irdisches Leben oder Himmlisches Leben etwas damit zu tun hat ob wir von den Symbolen nehmen sollen.
Ein Mensch der gerne lebt und mit der Natur verbunden ist, wird kaum sagen das er im Himmel leben möchte. Auch deshalb weil man sich es nicht vorstellen kann. Wieso soll gerade so jemand nicht angenommen werden?
Kein Johannes oder keiner von den Jüngern sprach davon im Himmel zu sein. Jesus sagte auch da wo ich hingehe könnt ihr nicht hingehen. Gruß von Canon dem Kopierer. Ich Stimme dem zu, das jemand der Stirbt vorerst in einer himmlischen Wohnung untergebracht wird. Wenn Jesus kommt, kommt wer ja auf die Erde.
Als Jesus das Abendmahl feierte, war den Jüngern sicher nicht bewusst das sie das nur nehmen dürfen wenn sie in den Himmel wollen.
Ich finde geraden diesen Text im Beitrag NICHT zielführend, da er eher abschreckt!
Was machen alle Christen im Himmel wen keiner mehr auf der Erde ist?? Über wen Herrschen sie? Die Tiere?
Der Mensch ist für die Erde gebaut hier gibt es Pflanzen und Tiere, was ist mit denen wenn alle im Himmel sind?
Also das lasse ich lieber dem Herrn machen. Er wird schon wissen wasn für uns das beste ist.
LG
Ist euch aufgefallen dass er offenbar immer in der Mitte eines Kommentars sich
“Canon der Kopiere” nennt? Obiger ist zwar irgendwann von mir geschrieben worden
aber oben habe ich ihn nicht geschrieben.
Ein Scherzbold der offenbar keine eigenen Gedanken aufschreiben oder mitteilen kann. Wenn er nur einen Kommentar ohne zutun kopiert, dann soll es so sein. Nachdruck durch Wiederholung hat noch niemand geschadet.
Ich könnte mir vorstellen, das dies gar keine Einzelperson ist sondern ein Programm das automatisch solche Kommentare klont um die Seite Lahm zu legen.
Würde mich nicht wundern, wenn hier professionelle Arbeit dahinter steht!
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Max, Stiller Leser & Co on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
Go to comment2016/03/11 at 8:15 pm
From Dominikus KLEIN on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
Go to comment2016/03/11 at 7:33 pm
From Stiller Leser on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
Go to comment2016/03/11 at 4:32 pm
From Bernhard Schüler on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
Go to comment2016/03/11 at 4:01 pm
From Schriftstudien-Forscher on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
Go to comment2016/03/12 at 12:13 pm
From ManfredF on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Klaus Karl@Bernhard Schüler on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Argentum an Klaus Karl on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Klaus Karl@Argentum on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Argentum an Klaus Karl on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Klaus Karl@Bernhard Schüler on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Fanny on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From ManfredF on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Matthäus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Tom an Bernhard u.A. on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Tomaso on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From ManfredF on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Matthäus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Bernhard Schüler on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Andre on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Omma@Andre on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Oemmelchen @ Omma on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Jochen Mann aus den Bergen n on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Omma@Oemmelchen on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Omma@Andre on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Oemmelchen @ Omma on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Max on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Tomaso on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Jens on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Boas an den Autor on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
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From Bert @Boas on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
Go to comment2016/03/11 at 2:43 pm
From Boas an den Autor on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
Go to comment2016/03/11 at 4:07 pm
From Max on Das Abendmahl – eine Feier für alle Christen?
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From Karl Klaus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Klaus Karl@Kopierer on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Matthäus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Sonnenschein on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Bird Zwei on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Bird an BIRD und BRUDERINFO on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Bruderinfo1 on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Matthäus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Bird an Matthäus und Bruderinfo on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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From Matthäus on Der neue Gesalbte - wenn ein Zeuge Jehovas anfängt, von den Symbolen zu nehmen
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