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Lieber Harvozio,

irgendwie denke ich, kann man das ganze Abkürzen! Jesus ist zum Passahfest ermordet worden also um den 14.Nissan!

Also wann ist der 14.Nissan? Ja richtig, am 14.Nissan. Schau mal im Jüdischen KALLENDER nach.

Ein Vergleich!
Du bist am 14.April 1975 geboren. Zufällig war dort Vollmond! So, wann feierst du den Geburtstag? Am 14.April, oder wenn Vollmond ist?

Wenn ein Jude jetzt zu deinem Geburtstag kommt, wo schaut er dann nach?

Lg
Bird

@Oemmelchen:
Jojo fragte doch den “Spezi” und e r antwortete. Ich traf ihn oft, er hieß Wolfgang B.

Liebes Oemmelchen,

auszugsweise aus: „144.000 herrschen im Himmel – wirklich?“
Von Netzwerk Sektenausstieg

„Nun, Tatsache ist, dass schon 1925 ca. 90.000 Personen das Abendmahl einnahmen und sich somit zu den 144.000 bekannten. Diese Tatsache scheint sehr peinlich zu sein, hat sie doch zu allen Mitteln gegriffen, um dies nicht preiszugeben. In dem Buch “Jehovas Zeugen in Gottes Vorhaben”, Wachturm Gesellschaft, Ausgabe 1960, auf Seite 315 behauptet sie:
“d Erster Bericht über die Teilnehmer am Gedächtnismahl, das am Mittwoch, 17. April 1935 gefeiert wurde …”
Die Fußnote “d” bezieht sich auf die Statistik, in welcher die Zahl der Teilnehmer mit 36.732 angegeben wird. Offensichtlich kannte der Verfasser nicht die Aussage des Wachtturm vom 15. September 1925 auf der Seite 287 oder er ignorierte sie einfach:
“Gedächtnismahl Bericht für 1925. Nachstehend finden die Leser eine Liste der Versammlungen, welche 25 oder mehr Teilnehmer der Gedächtnisfeier des Todes unseres Herrn berichteten, welche am Abend des 8. April begangen wurde. Bisher haben wir die Namen der Versammlungen veröffentlicht, welche 20 oder mehr berichteten. Anstatt alle Länder zusammen oder durcheinander zu bringen, werden sie getrennt gezeigt, was von den Geschwistern als eine Verbesserung angesehen werden mag. Trotz unserer Bitte um prompte Berichte kamen sie sehr langsam herein. Es freut uns zu sehen, dass die Zahl derer, welche an der Gedächtnisfeier teilnahmen, so groß ist, weil sie ein großes Interesse an der Wahrheit überall offenbart, und dies ist, wie es sein sollte. Die Gesamtzahl der Teilnehmer, soweit berichtetet ist, beträgt 90.434, was 25.329 mehr ist als vor einem Jahr berichtet wurde. Vereinigte Staaten. Los Angeles, Cal. 1073; New York 892…”

Die Verbreitung des Christentums im ersten Jahrhundert
Die Bibel und auch die Historiker berichten davon, dass das Christentum schon in seinen Anfangsjahren ein rasante Verbreitung hatte. Natürlich weiß niemand, wie viele Christen in den 19 Jahrhunderten genau gelebt haben, doch ist es möglich, anhand der Bibel und der Geschichte die Verbreitung des Christentums abzuschätzen. Dies ist vor allem deswegen interessant, weil die Zeugen behaupten, dass es bis 1935 nur eine “himmlische Hoffnung” gab. Solch eine Behauptung “löst sich in Wohlgefallen auf”, wenn sich beweisen lässt, dass schon zu Lebzeiten des Apostels Johannes, also zu Ende des 1. Jahrhunderts, mehr als 144.000 Christen gelebt haben.
Denn nachdem diese Zahl erreicht worden wäre, hätte Gott seinem Mitteilungskanal, dem Apostel Johannes, ein Signal geben müssen, dass es ab sofort für Neubekehrte nur noch eine “irdische Hoffnung” gibt. Historiker geben an, dass zu Ende des 1. Jahrhundert zwischen 250.000 und einer Million Christen gelebt haben sollen. Der Zeugen- Gemeinde ist die rasante Verbreitung des Christentums bekannt, sie leugnet sie nicht, zieht aber nicht die notwendigen Schlüsse daraus (“Ist die Bibel wirklich das Wort Gottes”, Seite 65). Deswegen wird dieser Punkt hier detailliert angeführt.
So lesen wir, dass zu Pfingsten 33 u. Z. 3000 Personen zum Christentum bekehrt wurden (Apostelgeschichte 2:41).
Später lesen wir, dass es in Jerusalem etwa 5.000 gläubige Männer gibt (Apostelgeschichte 4:4). Da nur die Männer erwähnt werden, liegt die tatsächliche Zahl, vielleicht bei ca. 10.000 Personen.
Die Zeitspanne, die wir ansetzen wollen, ist von Pfingsten 33 u. Z. bis 99 u. Z., zu der Zeit, in der noch der Apostel Johannes lebte. Wenn man nun von 10.000 Personen im Jahre 33 u. Z. ausgeht und man nun wissen möchte, wie viele Christen im Jahre 99 u. Z. gelebt haben, so ist dies eine ganz einfache Extrapolation, wobei die prozentuale jährliche Mehrung unbekannt ist. (Nur als Anhaltspunkt: ZJ hatten in den letzten Jahren eine durchschnittliche jährliche Mehrung von ca. 6 %, und man kann sicher sein, dass es den ersten Christen auch gelang, solch eine Mehrung vorzuweisen, zumal sie Geistesgaben hatten und Wunder wirken konnten.)
Eine 4% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 133.000 Christen.
Eine 5% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 250.000 Christen.
Eine 6% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 467.000 Christen.
Eine 7% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 869.000 Christen.
Eine 8% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 1.606.000 Christen.
Eine 9% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 2.952.000 Christen.
Eine 10% jährliche Mehrung. Ergibt im Jahre 99 u. Z. ca. 5.394.000 Christen.
Diese Zahlen sollen dem Leser nur ein Gefühl vermitteln, in welchen Dimensionen sich das Christentum im ersten Jahrhundert ausgebreitet haben könnte.
Wenn man realistisch ist, erkennt man sehr schnell, dass die Zahl schon zu Lebzeiten des Apostels Johannes mit großer Sicherheit voll war! Wenn man nur von einer jährlichen Mehrung von 5% ausgeht, oder wenn nur 2.500 Personen jährlich hinzugekommen wären.
Bei einer jährlichen Mehrung von 6%, die ZJ vorweisen können, wären es sogar 467.000.

Verschiedene Nachschlagewerke geben die Zahl der Christen zu Ende des 1. Jahrhunderts zwischen 250.000 und 1.000.000 an (“The Almanach of the Christian World 1993-1994”, Seite 704).
Die Zeugen-Gemeinde lehrt ja, dass es zu jeder Zeit, seit Pfingsten 33 u. Z., Personen gegeben hat, die zu den 144.000 gehörten. Das ergibt statistisch ca. 70 Personen pro Jahr (144.000 geteilt durch ca. 2000 Jahre).
Wenn dem tatsächlich so gewesen wäre, so hatte Jesus während der Jahrhunderte eine recht dürftige Gemeinde habt! Auch ist in Betracht zu ziehen, dass es seit dem ersten Jahrhundert ca. 40 Millionen christliche Märtyrern gegeben hat. Allein im 1. Jahrhundert, also zu Lebzeiten des Apostels Johannes, soll es ca. 200.000 Märtyrer gegeben haben (“The Almanach of the Christian World 1993-1994, Seite 501). Natürlich kann niemand mit Gewissheit sagen, ob jeder dieser Märtyrer zu den treuen Nachfolger Jesu gehörte, aber wenn sie für Christus starben, ist dies wohl anzunehmen.
* Auch dies steht im Widerspruch zu den Theorien der Zeugen, die behaupten, von 33 u.Z. bis 1935 gab es nur die himmlische Hoffnung. Sie behaupten, dass es während dieser Zeitspanne stets Menschen gab, die zu diesen Auserwählten gehörten.
* Sie behaupten, dass der Abfall von Christentum erst nach dem Tod des letzten Apostel richtig einsetzte (“Einsichten in die Heilige Schrift Band 2″, Seite 313); der Apostel Johannes starb im Jahre im Jahre 100 u.Z. (Einsichten in die Heilige Schrift Band 1”, Seite 1377).
* Sie anerkennen die Tatsache, dass Nero von 54-68 u.Z. regiert hatte (“Einsichten … Band 1”, Seite 460).
* Sie anerkennen die Tatsache, dass während der Regierungszeit Neros, also zwischen 54-68 u. Z., Hunderttausende von Christen als Märtyrer starben; allein in Ägypten sollen 144.000 Christen während solch einer Verfolgung gestorben sein (WT 01.09.1951, Seite 516-519 englische Ausgabe).
In einer Leserfrage, ob dies nicht der Buchstäblichkeit der Zahl 144.000 widerspricht, antwortet die WTG, ohne einen Beweis dafür zu haben, alle diese Märtyrer seien nur angebliche Christen gewesen (WT 15.01.1952, Seite 62). In diesem Artikel erwähnt man nicht, dass diese Christen während 54-68 u.Z. starben, zu der Zeit, als der Apostel Paulus und andere Apostel noch lebten, lange bevor nach Ansicht der Zeugen der Abfall vom christlichen Glauben richtig einsetzte.
Zusammenfassung
* Schon zu Lebzeiten des Apostels Johannes gab es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit mehr als 144.000 Christen. Die Zeugen-Gemeinde anerkennt diese Tatsache, zieht aber keine Schlüsse daraus.
* Diese Zahl 144.000 wäre schon erreicht bei einer jährlichen Zunahme von 2.500 Personen zwischen 33 u. Z. und 99 u. Z. oder bei einer jährlichen Mehrung von 5%.
* Die Bibel selbst berichtet von einem rasanten Wachstum des Christentums, auch wenn sie uns nicht die genauen Zahlen nennt.
Insgesamt gab es ca. 40 Millionen christliche Märtyrer, ca. 200.000 allein im 1.Jahrhundert.“

LG vom e.S.

Liebes Oemmelchen,

ich habe mir vor längerer Zeit auch schon mal intensiv darüber Gedanken gemacht und mein Verständnis darüber in einem Kommentar zusammen gefaßt.

Hier ist er. Vielleicht kannst Du etwas damit anfangen und er hilft Dir ein Stück weiter.

Kommentar: Störtebeker an alle zum Thema 144 000.

Sicher haben viele von Euch sich schon ähnliche Gedanken wie die Folgenden gemacht. Aber ich wollte diese Angelegenheit nochmal durchdenken und in eine schriftliche Form bringen, für euch, aber auch für mich selbst.

Es geht um die Zahl 144 000. Die WTG lehrt, dass 144 000 Personen mit hl. Geist „gesalbt“, und damit zu Mitherrschern des Christus für 1000 Jahre im Himmel berufen werden. Obwohl die Zahlen in der Offenbarung, die von der WTG mit diesen 144 000 in Verbindung gebracht werden, von ihr sinnbildlich verstanden werden, ist diese Zahl gemäß ihrer Lehre buchstäblich zu verstehen. Kann das sein? Was erkennt man anhand der Fakten?

Im ersten Jahrhundert zu Pfingsten (33 u. Z.) wurden etwa 3000 Personen getauft, (Apostelgeschichte 2:41). Etwas später (Apostelgeschichte 4:4) heißt es „fünftausend Männer“ wurden gläubig. Dazu kamen also auch noch eine unbekannte Anzahl Frauen. In den darauf folgenden Jahren gab es weiteres Wachstum, und es entstanden Versammlungen von Gläubigen in der ganzen damals bekannten Welt. Die Geschichte zeigt, dass die Zahl derer, die das Evangelium annahmen in die Zigtausende wenn nicht gar Hunderttausende ging; (Apostelgeschichte 1:8; 6:1,7; 8:1,4,5,14; 13:44,48,49; Matthäus 28:18-20). Vielleicht blieben nicht alle treu, aber es wandten sich auch nicht alle ab. Alle Treuen waren gemäß der Lehre der WTG „Gesalbte“. Von welcher Zahl wollen wir ausgehen? 60 000?

Im Jahr 1879 erschien der erste Wachtturm, Charles Taze Russell und seine Mitstreiter zählten sich auch zu den „Gesalbten“. Russell selbst wiedersprach nicht der Annahme, er sei möglicherweise der „treue und kluge Knecht“ gemäß Matth. 24:45-47 u. Luk. 12:42-44. Also, er selbst sei, gemäß heutigen Ausdrucksweise, der „treue und verständige Sklave“. Gemäß dem WT vom 15. Juli 2013 war aber C. T. Russell nicht nur nicht der „treue und verständige Sklave“, er gehörte überhaupt nicht dazu. Denn gemäß diesem WT „wählte Jesus 1919 (unter den jetzt „Geläuterten“), befähigte, geistgesalbte Brüder aus, den treuen und verständigen Sklaven zu bilden, und setzte ihn über seine Hausknechte ein“, (WT 15. Juli 2013, S. 23, Abs. 12). Russell starb 1916. Zur Zeit besteht nach dem WT der „treue und verständige Sklave“ lediglich aus den sieben Brüdern der „leitenden Körperschaft“.

Aber zurück zu den „Gesalbten“. Sicherlich würde heute niemand in der „Organisation“ anzweifeln, dass Russell und seine Gefährten dazugehörten. Trotz der Tatsache, dass Russell und seinen Weggefährten heute die Gemeinschaft entzogen würde, wenn sie ihre Lehren von damals vertreten würden, werden die Zeugen ermuntert, zu ihnen aufzuschauen, als Gründer der „Organisation“. Wenn wir die Schriften Russells heute studieren würden, und viele von uns haben sie in ihren Bibliotheken, wären wir schockiert über das was wir da lesen. Aber wie auch immer gemäß der Lehre der WTG gehörten sie zu den „Gesalbten“. Wie viele waren es zu der Zeit? Vielleicht 1000?

Im Jahr 1935, als man davon ausging, dass die Zahl 144 000 erreicht worden ist, nahmen 52 465 Personen von den Symbolen und rechneten sich somit zu den „Gesalbten“. Diese 52 465 „Gesalbten“ von 1935 waren damals keine Kinder, sondern Erwachsene. Somit kann man sagen, dass sie alle inzwischen verstorben sind. Ebenso wie Russell und seine Gefährten und die Christen der ersten Jahrhunderte. Aber wir haben nach der bisherigen Überlegung, bis zum Jahre 1935 schon ca. 60 000 „Gesalbte“ aus den ersten Jahrhunderten, ca. 1000 aus der Zeit Russells und 52 465 die 1935 von den Symbolen nahmen, macht etwa 113 465. Wenn wir noch die 12 604 dazurechnen, die 2012 von den Symbolen nahmen dann sind wir bei ca. 126 000.

Es ist auch bekannt, dass es eine größere Menge von Brüdern und Schwestern weltweit gibt, die nach der Abendmahlfeier zu hause im privaten Bereich von den Symbolen nehmen, weil sie befürchten, dass man sie in der Versammlung nicht ernst nehmen und sie für unausgeglichen halten würde. So haben wir jetzt schon 126 000 plus X. Es fehlen also noch höchsten 18 000.

Zwischen den Jahren der ersten Jahrhunderte, als Christen in der ganzen damals bekannten Welt getauft wurden, und dem Erscheinen des ersten Wachtturms, im Jahre 1879, liegen etwa 1700 Jahre. In dieser Zeit konnten nach der Lehre der WTG nur ca. 18 000 „Gesalbte“ hinzu gekommen sein. Das sind 10 bis 11 Personen im Jahr.

Die hier aufgestellte Rechnung mag ihre Tücken haben. Aber so falsch, dass sie nicht beweist, dass die Zahl 144 000 rein rechnerisch schon bei weiten überschritten sein müsste, ist sie nicht.

Jesus sagte gemäß Matthäus 28:19,20 „Geht daher hin, und macht Jünger aus Menschen aller Nationen, tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes und lehrt sie alles zu halten, was ich euch geboten habe. Und siehe ICH BIN BEI EUCH, ALLE TAGE bis zum Abschluss des Systems der Dinge“. Er würde bei ihnen sein, ALLE TAGE, nicht nur in den ersten Jahrhunderten, und dann wieder ab dem 18ten Jahrhundert. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass er in den ca. 1700 Jahren zwischen diesen beiden Zeiträumen im Durchschnitt nur 10 oder 11 Personen im Jahr, – und das weltweit -, seine Jünger werden sah. Ein solch armseliges Ergebnis wäre sicher dem, „dem alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben wurde“, nicht angemessen.

Seit Jesus Christus für unsere Sünden gestorben ist hat es immer Menschen gegeben, die zusammen kamen und Gott angebetet haben, so gut sie es konnten. Das hat sich nicht geändert, das ist immer noch so. Christen kommen zusammen, studieren zusammen, bemühen sich einander zu ermuntern, und das seit über 2000 Jahren.

Nur weil manche sagen, sie hätten mehr recht als andere bedeutet das nicht, dass es so ist. Die Lehre über die 144 000 ist eine weitere Lehre der WTG, die nicht stimmen kann.

Echte Wahrheit ist eine Erkenntnis, die mit den Tatsachen in Übereinstimmung ist. Die Lehre der WTG über die 144 000 stimmt mit den Tatsachen nicht überein.

Euer Störtebeker

Liebe Grüße an Dich Oemmelchen und an Alle hier
von Störtebeker

Es ist auch mir jetzt schon mehrmals passiert, das mein Kommentar auf Nimmerwiedersehen verschwand, als ihn abschicken wollte. Weiß nicht, ob das dasselbe Problem ist, das auch andere hier beschrieben haben, aber ich ziehe die Konsequenz daraus, dass ich mir mittlerweile erstmal handschriftliche Notizen mache, bevor ich das Ganze in mein Handy tippe. Ist zwar etwas umständlich, aber immer noch besser als sich die Finger wundschreiben und dann is – flutsch – alles weg und man weiß nicht mehr, was man geschrieben hat. Hmpfh. ????

Herzlichen Dank für eure Klarstellung!

MIR ZEIGT ES NUR, WELCHE ANGST DIESE ORGANISATION HAT, DAS SIE ZU SOLCHEN MITTELN GREIFFEN MÜSSEN.

SIE SIND FEIGE. ABER SIE WERDEN SCHON SEHEN WAS SIE ERNTEN. DEN ZERFALL UND DIE BLOSSSTELLUNG WERDEN SIE NICHT MEHR STOPPEN KÖNNEN.

mit lieben Grüßen
Bird

Mowani@Janus
Gestern Abend in der LUD-Zusammenkunft, Buchstudium über Elia, in einem einzigen Absatz: “wahrscheinlich”, “womöglich” und “vermutlich”. Es ging um die wichtige Frage woher Elia das Wasser nahm das er über den Altar goss. Trotz dieser vielen Konjunktive wurde es bei den Antworten zu einer Tatsache, dass das Wasser aus dem Mittelmeer kam. Das Buch ist voll solcher Spekulationen. Meinen Glauben stärkt das nicht.
Gruss
Mowani

Liebes Oemmelchen,

wir brauchten kein Kruzifix ausleihen, unser offizieller Austritt hat alles erledigt. Wir sind vor einem Jahr umgezogen (40 km weg) in einen kleinen gemütlichen Ort. Wir haben niemandem unsere neue Adresse mitgeteilt (nur unseren Kindern mussten wir sie geben, wir haben ihnen verboten, diese weiterzugeben). Wir sind aber davon überzeugt, dass sie es doch getan haben. Jedenfalls haben wir das Gefühl JZ sehen unsere Gegend hier als “Sperrgebiet” an, wo “Monster mit acht Beinen” wohnen.

Ja, liebes Oemmelchen, du hast Recht mit deinen Worten an Jochen und Fanny: “Je mehr ihr euch geistig und vor allem psychisch von der Org. löst, desto mehr schwindet dieses Gefühl, dass sie Macht über euch haben. Je größer euer Selbstbewusstsein und geistige Unabhängigkeit werden, desto kleiner werden die.”

Ganz liebe Grüße, auch an Jochen und Fanny von eurer Omma

Hallo Jochen,
ruhig Blut, auch wenn es schwerfällt .
Du hast recht die Organisation ist eine Sekte und zwar eine hinterhältige und verlogene Sekte und das ist noch schlimmer wie die offensichtlichen und bekannten Sekten. Sie verschleiert, vertuscht, lügt und betrügt, schürt Angst unter ihren Mitgliedern und ruiniert ganze Familien was das Zeug hält.
Übrigens kannst du deinen lieben Brüdern und Schwestern die dich offensichtlich heimsuchen wollen ( sie wollen doch nur dein Bestes ????) Hausverbot erteilen. Dann haben sie dein Grundstück nicht mehr zu betreten.
Slow down und keep cool und lass dich bloß nicht ver….
Nachdenker

Abendmahl für alle Jünger Jaschuah Ha-Mashiach (Jesus Christus).

https://www.die-vierte-wache.eu/DE/ein-abendmahl-zwei-buende.html

Siehe auch : https://biblischewahrheit.com/6.html

https://biblischewahrheit.com/12.html

LG. Aesculap
???? Jer 8:17

Oooh, wow – das hast du aber schön gesagt ! Als mir klar wurde, das die Zeugen 8 Millionen Christen das Abendmahl verweigern, hab ich mir vorgestellt, wie traurig und zornig unser Herr Jesus jedes Jahr an diesem Tag auf die Erde schauen muss. Aber jetzt denk ich, wie viel mehr muss er sich über jeden einzelnen freuen, der sich nicht mehr davon abhalten lässt ???????? Halleluja