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Liebe Anna, liebe Geschwister,

zu:“Weil, der Muslim, Buddhist, Atheist usw. die kennen doch das was der Christus gelehrt hat gar nicht. Sind auch nicht mit dem Vater und dem Sohn verbunden. Also können sie sich finde ich, gar nicht von Gott abwenden.“

Da sie weder mit unserem himmlischen Vater JHWH noch mit Seinem Sohn Jesus Christus verbunden sind, können sie auch nicht zum Leib Christi gehören.

“Niemand kann sagen: „Jesus ist Herr!“, ausgenommen durch heiligen Geist”.
Ko 12:3 Deshalb erkläre ich euch ausdrücklich: Keiner, der durch den Geist Gottes redet, wird sagen: “Jesus sei verflucht!” Und ohne den Heiligen Geist kann keiner sagen: “Jesus ist Herr!”
Sagen Muslime, Buddhisten, Hinduisten, Atheisten….., dass Jesus Ihr Herr ist? Nur wenn man durch den heiligen Geist geleitet wird, ist man ein Kind GOTTES und darf ihn VATER nennen.
“Wenn aber jemand Christi Geist nicht hat, so gehört dieser IHM nicht an”. Entweder hat man den Geist Gottes, gehört Christus an und ist damit ein Kind Gottes oder man hat nichts mit unserem Vater und seinem Sohn zu tun.
Ein Glied am Leib Christi zu sein, zu werden ist ein unermessliches Vorrecht!
Nur wer ein Kind Gottes ist und den HL.Geist hat, kann zum Leib Christi gehören.
Nehmen wir z.B. die Muslime, einige sagen: „Wir glauben ja an den selben Gott wie die Christen”. Ja und? kann man da als Christ nur sagen. Das ist ungefähr so, wie wenn ich das Haus meines Vaters kenne, aber noch nie durch die Haustür zu ihm hineingegangen bin, weil ich keinen Schlüssel besitze.

Die Tür zum Haus dieses Gottes ist sein Sohn Jesus Christus. Das hat dieser allmächtige allein wahrer Gott allen, die an ihn glauben, persönlich mitgeteilt:Mat 17:5 Während er noch redete, fiel der Schatten einer lichten Wolke auf sie, und aus der Wolke sagte eine Stimme: “Das ist mein lieber Sohn, an dem ich meine Freude habe. Hört auf ihn!”
Und auch dieser Sohn hat uns die Botschaft hinterlassen:Joh 14:6 “Ich bin der Weg!”, antwortete Jesus. “Ich bin die Wahrheit und das Leben! Zum Vater kommt man ausschließlich durch mich.
Sowie Joh 10:9 Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich eingeht, so wird er errettet werden und wird ein-und ausgehen und Weide finden.
Der Schlüssel aber zu dieser Tür ist der Glaube an das Loskaufopfer des Sohnes Gottes am Kreuz/Pfahl für die Sünden aller Menschen dieser Welt.Und der Vater hat alle Macht im Himmel und auf Erden an seinen geliebten Sohn übergeben Mat 28:18 Da trat Jesus auf sie zu und sagte: “Mir ist alle Macht im Himmel und auf der Erde gegeben.
Und Joh 3:36 Wer an den Sohn glaubt, wer ihm vertraut, hat ewiges Leben. Wer dem Sohn aber nicht gehorcht, wird das ewige Leben nie zu sehen bekommen, denn Gottes Zorn wird auf ihm bleiben.
Joh 3:18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht
Joh 5:22 weil nicht der Vater das Urteil über die Menschen spricht, sondern der Sohn. Der Vater hat die ganze richterliche Macht dem Sohn übertragen,
Joh 5:23 damit alle den Sohn ebenso ehren wie den Vater. Doch wer den Sohn nicht ehrt, ehrt auch den Vater nicht, der ihn gesandt hat.

LG vom e.S.

Danke liebe Anna für deine Antwort!

Dem kann, ja muss ich zustimmen! Wir alle können natürlich nicht wissen wann der einzelne sich zu entscheiden hat. Es ist ja auch nicht unsere Aufgabe hier den großen Richter zu spielen, die LK mit all ihren tausenden Ältesten wollen gerne richten, da muss man sehr auf der Hut sein um nicht selbst gerichtet zu werden.

Ich habe heute wieder mal in den Schätzen von unserm geliebten Bruder E.F. geschmökert. Ich bin auf seine Artikel über GNADE gestossen und da ist mir eins aufgefallen was mir nie so richtig bewußt war. Der Artikel ist sehr umfangreich, ich schicke ihn an BI, vielleicht möchten die Brüder ein Monatsthema daraus machen. Ich finde ihn aussergewöhnlich gut und tröstend – hier nur ein kleiner Auszug:

Ch. Swindoll spricht in seinem Buch ‘Zeit der Gnade’ von Menschen, die er ‘Gnadenkiller’ nennt. Das sind keine Außenstehenden, denn von ihnen würde man in Bezug auf den Glauben und die Gnade nichts Positives erwarten; es waren und sind vielmehr in aller Regel Glaubensbrüder, die von ihrer Vorstellung, was Gottes Wille für den Einzelnen sei, so überzeugt sind, dass sie in einem falsch verstandenen Eifer statt Großzügigkeit und Gnade andere Dinge bewirken (Gal 5:1), nämlich erneute Versklavung, Intoleranz und Richtergeist (Röm. 14:4-13) sowie Engherzigkeit und Lieblosigkeit.

So brachte z.B. das Gesetz Moses viele Forderungen, Regeln und Vorschriften mit sich; daraus entstanden wieder Anforderungen, die Wasser auf die Mühlen der Pharisäer gossen. Durch viele Zusätze machten sie das Leben ihrer Zeitgenossen noch schwerer. Die Pharisäer waren fast besessen von Pflicht, Verhaltensregeln, Vorschriften, so dass sie ein System schufen, in dem kein Platz mehr blieb für Freude (die jedoch Teil der Frucht des Geistes Gottes ist). Ihr System wurde zu einem System der Äußerlichkeiten, ihr Gehorsam war Gehorsam aus Pflicht und nicht aus Freude über empfangene Liebe und Gnade. Es führte zu einer Einstellung, bei der die Menschen lieber steinigen als verzeihen, lieber verurteilen als verstehen. Solche Menschen loben nicht, sondern drücken nieder, geben Schuldgefühle. Aber wer gibt ihnen das Recht, anderen Menschen ihr Verhalten vorzuschreiben, wenn die Bibel darüber nichts sagt? Solche Menschen, die mit ihren ‘Listen’ von ‘erlaubt’ und ‘unerlaubt’ daherkommen, morden die Lebensfreude und sind in Wirklichkeit die größten Gegner eines echten, lebendigen Christentums. Es sind im Herzen hochmütige Menschen, die sich Autorität anmaßen und auch missbrauchen, oftmals unter dem Vorwand, dem christlichen Prinzip der Einheit zu dienen; Einheit in Christus ist etwas Wunderbares; sie zu erreichen kostet große und fortgesetzte Anstrengungen; doch was diese Menschen hervorbringen, ist keine Einheit, sondern Uniformität. Wie leicht man dieser Gefahr zum Opfer fällt, zeigt Paulus im Brief an die Galater (Gal. 5:7). Doch wollen wir als Christen ja nicht Menschen gefallen (Gal. 1:10)! Darum sollten wir festbleiben in der uns von Christus geschenkten Freiheit; wir sollten nicht mehr ‘anderen gefallen’ wollen in dem Sinne, dass wir ihre Gunst suchen; unberechtigter und angemaßter Autorität dürfen, ja sollen wir widerstehen, ohne uns zu scheuen, unsere Aufrichtigkeit zu bewahren und auch zu bekunden, wenn es um Wahrheit geht. Dies können wir tun durch Gottes Gnade! Vielleicht fragst Du noch: spricht denn die Bibel nicht auch von Lohn, wie z.B. in Matth. 20:1-16? Gewiss, sie spricht ganz offen auch von Lohn, und davon, dass Gott nicht vergisst, was man für Seinen Namen getan hat; dennoch ist alles, was von Ihm kommt, Gnade; was immer wir tun dürfen, auch das ist letztlich Gnade.
Zitat Ende

Was mir nie bewusst aufgefallen ist, mit welchen Worten die Bibel beendet wurde, auch das wird im Artikel sehr gut herausgestellt. Welchen UMFANG diese Worte letztlich haben werden?

Offenb. 22: “21 Möge unser Herr Jesus euch allen seine Gnade schenken!”

Erweisen wir uns als Dankbar für diese Gnade und gewähren wir sie auch unserem Bruder!
LG Matthäus

Hallo Wladimirowitsch,
wenn dieser Lösch,es so darstellt das es schlimm war mal ne Nacht im kalten Zimmer geschlafen zu haben,so ist dies für mich einfach lächerlich.Was soll das,will er nun bemileidet werden oder seine Taten glorifizieren?Das erinnert mich an die Schriftgelehrten,welche mit ihren Taten usw. ne Shoow abgezogen haben und zu denen Jesus sagte..ihr habt euren vollen Lohn bereits empfangen.
Ich kennen einen Menschen,der dieser ORG glaubte und auf eine bessere Schulbildung verzichtete und als Lohn dafür den Rest seines Lebens am Bau oder ähnlichen Arbeit nachgehen mußte,dort frieren mußte,aber nicht nur das er mußte auch noch schuften wie ein Sklave,vor ca. einem Jahr ist er an einer Krankheit gestorben,welche warscheinlich auf Giftstoffe die er in seinem Arbeitsleben eingeatmet hatte zurück zu führen war.
Dieser Mann hat wirklich schwer für seinen Glauben gelitten,schade nur das es Aberglaube war.
So gesehen ist es eine Frechheit von diesem Lösch ,soetwas wie mal ne Nacht im kalten geschlafen zu haben als Leiden dar zu stellen.
Auch der erwähnte Mann ist ohne Vater groß geworden,was von den meisten garnicht beachtet wurde,im gegenteil,er wollte Ältester werden,seltsam,das die Söhne von etablierten Ältesten viel schneller Älteste wurden wie er obwohl sie eigendlich noch zu jung waren.
Ich kann nur jeden warnen die ORG und ihre Lehren ernt zu nehmen.
Keiner von dieser selbsternannten LK kann auch nur den gerigsten Beweis dafür erbringen,das Gott sie zum Kanal oder Anführern erwählt hat,aber das Gegenteil lässt sich leicht erklären.Auch dieser Lösch kann viel erzählen,aber das hat keine Bedeutung.
LG
Klaus

Hi,

Ich bin Atheist. Seit wann? Seit ich meine frau kennen gelernt habe. Sie war damals zj, ist dann natürlich raus (ich bin ja keiner) wg. Scheidung also ehebruch, dann wieder aufgenommen und nun furchtbar verzweifelt. Ich war sogar in der verse, wollte “einfach die Menschen kennen lernen“….soooo naiv….biste kein zj, biste nix. Dann viel damit beschäftigt, viel über bibel und Religionen gelernt.
Ich kann sagen:meine Begegnung mit zj haben meinen damaligen gottglauben restlos getilgt.
Ich könnte romane füllen mit den tränenerfüllten geschichten der letzten 6 jahre. Alles traurige was seit dem passiert ist kann ich unmittelbar auf zj zurückführen und auf die destruktiven gedanken und lebenseinstellungen der Familien bei den zj.
Im erwachet steht “warum lässt gott böses auf der erde zu“ mit bildern der “welt“. Ich frage, wenn es einen gott gibt, warum lässt er sowas wie die zj zu?

Ihr Lieben,

nicht, daß dies unter allen hier besprochenen Themen wirklich wichtig wäre; dennoch möchte ich, nachdem offenbar wurde, daß ich mit meiner Aussage “Auch ein Atheist könnte Teil des Leibes Christi sein” wohl etwas Staub aufgewirbelt habe, hierzu kurz und klärend Stellung nehmen.

Ich stimme selbstredend mit all jenen überein, die auf solche Schriftaussagen wie die folgenden verwiesen:

“Dies ist sein Gebot, daß wir an den Namen seines Sohnes Jesu Christi glauben … Jeder Geist, der Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist aus Gott … Wer irgend bekennt, daß Jesus der Sohn Gottes ist, in ihm bleibt Gott und er in Gott. … Jeder, der da glaubt, daß Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und jeder, der den liebt, welcher geboren hat, liebt auch den, der aus ihm geboren ist. Hieran wissen wir, daß wir die Kinder Gottes lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote halten. Denn dies ist die Liebe Gottes, daß wir seine Gebote halten, und seine Gebote sind nicht schwer. … Wer ist es, der die Welt überwindet, wenn nicht der, welcher glaubt, daß Jesus der Sohn Gottes ist?”

“Es ist in keinem anderen (als in Jesus Christus) das Heil, denn auch kein anderer Name ist unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben ist, in welchem wir errettet werden müssen.” – Apg 4,12

Ohne Jesus Christus, ohne ein Bekenntnis zu ihm gibt es keine Rettung. Daran kann nicht gerüttelt werden, und das würde auch ich niemals in Abrede stellen wollen.

In diesem Lichte habe ich mich in meinem Beitrag wohl etwas unglücklich/mißverständlich ausgedrückt. Worum es mir zum einen ging, war zu zeigen, daß nicht Menschen (einschließlich die JW.ORG und ihr menschliches Direktorium), sondern GOTT UND CHRISTUS ALLEIN Verfügungsgewalt über die “Leib Christi” genannte Entität haben. Wenn SIE wollten, dann könnte auch ein Buddhist, Hindu, Moslem oder Atheist dazugehören. Niemand – kein Engel oder Mensch – könnten sie daran hindern, oder ihnen Vorschriften machen. Des Weiteren könnte jemand, der “offiziell” – in den Augen andere Menschen, die nicht ins Herz sehen können – ein “Nicht-Christ” ist, in seinem Innern dennoch auf Jesus Christus schauen und ihn im Rahmen seiner Möglichkeiten auf welche Weise auch immer “bekennen”. Kein anderer Mensch könnte sich hier zum Richter aufschwingen und eine solche Person vom “Leib Christi” auf der Grundlage fehlbar/menschlicher Kriterien (wie z. B. “Gemäß JW.ORG-Vorgabe von Haus zu Haus-Predigen”) ausschließen. Wenn wir an Länder wie jene im nahen und mittleren Osten, an China, an Süd- und Ost-Asien, an Äthiopien, Somalia, Sudan … denken – wer kann schon wissen, wie viele “echte Christen” es dort gibt, oder wen Gott und Christus dort als Glied des “Leibes Christi” willkommen heißen?

Ich hoffe, meinen Beitrag hiermit etwas geklärt zu haben.

Mit herzlichem Gruß,
M.N.

Lieber M.N., liebe Geschwister

zu:“…Es ist meine tiefe Überzeugung, daß sich der in 1 Kor Kap 12 beschriebene „Leib Christi“ aus Menschen ALLER Kirchen, Religionen, Anschauungen … zusammensetzt – vielleicht sind auch sog. „Atheisten“ dabei,….“

Es wundert mich doch sehr, dass niemand ( kein einziger ) dieser Ansicht widerspricht.
Andere Religionen?? ( Muslime, Buddhisten, Hinduisten……)
Atheisten?? (Menschen die leugnen, dass es Gott gibt )

Ich persönlich kann diesen Gedanken, Deine Überzeugung absolut nicht teilen.
M.M. nach können nur wahre Christen, Kinder Gottes, die sich vom HL.Geist leiten lassen zum Leib Christi gehören.

Wer gehört zum Leib?
Vers 13: alle, die durch den Geist Gottes in diesen Leib getauft wurden
1Ko 12:13 Denn wir alle sind durch den einen Geist in einen einzigen Leib eingegliedert und mit dem einen Geist getränkt worden: Juden und Nichtjuden, Sklaven und freie Bürger.
1Ko 6:19 Wisst ihr denn nicht, dass euer Körper ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt und den ihr von Gott bekommen habt? Ist euch nicht klar, dass ihr euch nicht selbst gehört?
Röm 8:9 Ihr jedoch steht nicht mehr unter der Herrschaft eurer Natur, sondern unter der des Geistes, wenn wirklich Gottes Geist in euch wohnt. Denn wenn jemand diesen Geist von Christus nicht hat, gehört er nicht zu Christus.
Röm 8:14 Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, sind Kinder Gottes.
1Ko 10:16 Der Kelch des Segens, für den wir Gott loben, bedeutet er nicht Gemeinschaft mit dem Blut des Christus? Das Brot, das wir brechen, bedeutet es nicht Gemeinschaft mit dem Leib des Christus?
1Ko 10:17 Es ist ein einziges Brot. So sind wir als viele Menschen ein einziger Leib, denn wir alle haben Anteil an dem einen Brot.

Wie sagt Paulus in Römer 8 so tröstlich: Röm 8:14 Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, sind Kinder Gottes.
Röm 8:15 Der Geist, den ihr empfangen habt, macht euch ja nicht wieder zu Sklaven, dass ihr wie früher in Furcht leben müsstet. Nein, ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Kindern Gottes macht, den Geist, in dem wir “Abba!”, Vater, zu Gott sagen.

Es gibt vorbildliche Menschen, die sich der Nächstenliebe verschrieben haben, denen kein Opfer für Notleidende zu groß ist und die für ihre sozialen Dienste bekannt sind.
Wenn sie jedoch die „Grundlage“ nicht verstanden haben, dann können sie auch nicht zum Leib Christi gehören.
Gute Taten, „christliche Werke“ reichen nicht aus, um ein Kind Gottes zu werden.

Gal 3:26 denn durch den Glauben an Jesus Christus seid ihr mündige Kinder Gottes geworden.
Joh 1:12 Doch allen, die ihn aufnahmen, die an seinen Namen glaubten, gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden.
Mat 12:50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder, Schwester und Mutter!

„In der weltlichen Rechtssprechung wird man für unbewusste Taten meist exkulpiert und nicht verantwortlich gemacht. Man bleibt ohne Schuld. Und so ist es auch im Glauben: Wer „unbewusst” an Jesus glaubt, dem wird die Verantwortung und damit auch das Verdienst dafür nicht zugerechnet. Er bleibt ohne Glauben.“

„Alle jene, welche da meinen, sich auf Erden nicht bekennen zu müssen, aber dann durch irgendwelche „unbewusste” Hintertürchen in die Ewigkeit eingehen zu können, wird der Herr beim Letzten Gericht zurückweisen, weil ansonsten die Ewigkeit voll wäre mit Lügnern und Betrügern.
Wahrlich, ich sage euch, ich kenne euch nicht.“
Mat 25:12 Er aber antwortete und sprach: Wahrlich, ich sage euch, ich kenne euch nicht.
Mat 25:41 Dann wird er zu denen auf der linken Seite sagen: ‘Geht mir aus den Augen, ihr Verfluchten! Geht in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel vorbereitet ist!

Genau so, wie wir keinen Anteil an unserer natürlichen Geburt haben, können wir nicht aus eigener Kraft in Gottes Familie aufgenommen werden, indem wir aus uns selbst gute Taten hervorbringen.
Es ist Gott, der “das Recht gab” nach seinem gnädigen Willen.
1Jo 3:1 Seht doch, welche Liebe der Vater uns erwiesen hat: Wir sollen seine Kinder heißen – und wir sind es tatsächlich! Die Menschen dieser Welt verstehen das nicht, weil sie den Vater nicht kennen.

Auszugsweise aus dem Glossar, Stichpunkt Leib Christi

„….Die Wendung “Leib Christi” (sōmá en Christōi / soma [toū] Christoū) stützt sich auf Röm 12,5; 1 Kor 12,27; Eph 1,23; 4,4.12; 5,23 und bezieht sich gemäß den Aussagen Pauli auf die Gesamtheit aller Menschen, die an Christus als ihren Erlöser und Weg zum Vater glauben, die also Christen sind: “Wir [sind] ein Leib in Christus” (Röm 12,5); “In einem Geist sind wir alle zu einem Leib getauft worden” (1 Kor 12,13); “Die Enklesia, die sein Leib ist” (Eph 1,22.23); “Ein Leib… in einer Hoffnung” (Eph 4,4). Anders ausgedrückt, besteht der “Leib Christi” aus der Gesamtheit aller Christen, die in Kol 1,13 als “Reich des Sohnes seiner (Gottes) Liebe” bezeichnet wird….“

„… alles, was Menschen zu tun haben ist, sich Gott und Christus willig darstellen, sie “bei sich Wohnung machen” lassen, siehe Joh 14,23, sich vom Heiligen Geist erfüllen, treiben und sich von ihm gebrauchen zu lassen….“

„…”Lasst uns … in allem hinwachsen zu ihm, der das Haupt ist, Christus”, womit sich Paulus auf die gemäß Joh 14,20; 17,21-24.26; 1 Joh 1,3; 3,24 vorhergesagte “mystische Einheit” zwischen Christus, seinem Vater und jedem einzelnen “Glied des Leibes” bezieht….“

„…Ausgehend von Jesu Christi eigenen Aussagen “Jeder, der an ihn glaubt, … [hat] ewiges Leben … Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben” (Joh 3,16.36; siehe auch 6,40; 12,44; Apg 10,43) gilt, dass jeder einzelne Mensch, der im Einklang mit Heb 12,2 “auf Jesus [als] den Anfänger und Vollender des Glaubens” hinschaut, jeder, für den Christus der Erlöser und Weg zum Vater ist, zum “Leib Christi” gehört, ungeachtet unterschiedlicher Auffassungen oder Verständnisgrade betreffs einzelner “theologischer Details”, die laut 1 Kor 13,9-12 zu den Dingen gehören, die derzeit nur “stückweise” erkannt werden können. Was zählt, sind nicht doktrinäre Unterschiede oder theologisch/lehrmäßige Spitzfindigkeiten, oder welche selbsterstellten Kriterien welche religiöse Gruppe auch immer als “Kennzeichen der wahren Religion” erlassen hat, sondern ob ein Mensch “an den Herrn Jesus glaubt”, so, wie es Apg 16,31 in aller Einfachheit erklärt.
Das einzige im NT enthaltene Kriterium für die Zugehörigkeit zum “Leib Christi” ist folgende fundamentale Leitlinie: “Hieran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesus Christus, im Fleisch gekommen, bekennt, ist aus Gott; und jeder Geist, der nicht Jesus bekennt, ist nicht aus Gott” (1 Joh 4,2.3). Diese Basisrichtlinie legt fest, wer als Christ zum weltweiten “Leib Christi” gehört….“

LG vom e.S.

Geh doch auf den Kern: Weder Jesus noch seine Jünger haben je einen Menschen in eine”Religion” eingetauft. Die Taufe ist doch nur ein Bekenntnis darüber dass man sich seiner Sündhaftigkeit bewusst ist und anerkennt das man eine Erlösung oder Reinigung benötigt. Mehr war doch nie angedacht.
Es gab für Jesus nie eine andere Religion als die Juden und gerade die kritisierte er, da Sie zu einer Gesetzgemeinschaft verkommen waren. So auch jede, jede Religion der heutigen Welt die Ihre Macht aus dem temporären Nichthandeln Gottes ableitet. Denn Sie haben nur die Macht die Sie haben, wenn sie Gott durch sich selbst ersetzen ! Nicht umsonst wird gesagt dass Gottes zukünftiges Volk das Gesetz im Herzen tragen sollte. Daher ist mir die Zugehörigkeit zu einer Konfession oder ähnlichem Egal. Der Mensch ist wichtig und was er aus seiner Erkenntnis macht. So kann ich auch viele in den Versammlungen nicht verurteilen da Sie gemäss ihrer Erkenntnis auch gutes vollbringen, zumindest teilweise. Aber ich sage jeder religiöse Führer ob Sklave, papst, iman, rabbi: Wer das mißbraucht um seine Macht und Ansehen zu nutzen wird hart gerichtet werden!

Stimmt M. N.,
aber…. sollte man absichtlich in einer Gemeinschaft sein, die Jesus nicht als Mittelpunkt ihres Glaubenbekenntnisses stellt?
Tommy

Das „Problem“ besteht darin, daß niemand – kein Mensch, kein Verbund von Menschen – Anspruch auf absolute Erleuchtung, auf den totalen Durchblick und das große Allwissen („Die Wahrheit“) erheben kann, auch wir hier auf BI nicht.
Vielen Dank M.N.,
ich habe mir das aus deinen vielen Guten Gedanken herausgefischt was mir gerade am besten gefallen hat. Ich bin noch keinem Menschen begegnet der die Wahrheit hat, auch früh morgens nicht wenn ich in den Spiegel schaue und ich wünsche mir für die Zukunft, dass ich jenem Menschen nie begegnen werde. Auch nicht im Spiegel. Damit wäre jeder Mensch überfordert.
Du hast sehr gut zusammengefasst auf was es wirklich ankommt. Danke!
Selbst ein Atheist, der Mensch ist, folgt dem Christus. Unabhängig davon ob er sich dessen bewusst ist oder nicht. Ich wünsche mir für dieses Forum, dass jene, die einfach nur ihre Meinung sagen, dass dürfen ohne mit Bibeltexten gesteinigt zu werden.
Nochmal Danke und liebe Grüße
Barnabas

Amen, amen, amen!

Lieber Gerd, lieber M.N.,
ich gehe mit euch konform.
@Gerd:
Ja, es stimmt. Ich komme etwas schwammig rüber.
Es hat sich viel verändert seit meinem Weggang von den ZJ.
Ich bekehre nicht mehr und ich bestehe auch nicht mehr auf die “allein seelig machende Wahrheit”. Für mich ist Jesus der Weg.
Und ich denke jetzt, dass es viele Wege zum Herren gibt, soviele, wie es Menschen gibt.
Ich denke dabei an das Gleichnis vom Acker. Alles wird erst geerntet, wenn es reif ist. Und doch wächst alles auf Gottes Acker.
Früher musste ich Gott vertreten, bezeugen.
Als ob das notwendig wäre.
Heute kann ich jeden denken lassen, was er will.
Dafür stell ich lieber Fragen. Denn es muss jeder für sich selbst entscheiden, was er glaubt.
+@ M.N. Früher konnte ich nur in der Katherogie “Babylon” denken.
Wobei ich mir heute nicht mehr sicher bin, wer damit denn überhaupt gemeint ist.
Erkennt man Babylon an der falschen Religion?
Wenn doch alles auf einem Acker gedeiht.
Ist es nicht eher eine Herzensangelegenheit?
Und schaut nicht Gott genau auf das?
Würde sich das Gleichnis und die Offb. nicht widersprechen, wenn damit eine oder viele Religionen gemeint wären?
Warum sollte ein Gläubiger seine Religion verlassen, wenn doch alles gemeinsam auf Gottes Acker gedeiht?
Und das bis die Schnitter kommen? Also bis zum Schluss?
Was wäre noch denkbar?
Könnte es sich um ein Wirtschaftssystem handeln, durch das man seinen Herzenszustand verlieren könnte? Doch wie sollte man dem entrinnen können?
Habt ihr Ideen dazu?
Friede Pit

Lieber M.N.,
auch von mir herzlichen Dank.
Lese Deine Kommentare immer wieder gern. 🙂

Daß es nicht auf die genaue rationale, buchstäbliche Erkenntnis der WAHRHEIT ankommt, sondern wie Du schon schreibst auf das richtige Handeln, um die Gewissensbildung zeigt m.M. dieser Bibeltext sehr schön ( einen Teil davon hast Du ja auch schon erwähnt):

1. Johannes 3:18-24
” Kinder, lasst uns nicht lieben mit Worten6 noch mit der Zunge, sondern in Tat und Wahrheit!
19 Hieran werden wir erkennen, dass wir aus der Wahrheit sind, und wir werden vor ihm unser Herz zur Ruhe bringen, 20 dass, wenn das Herz uns verurteilt, Gott größer ist als unser Herz und alles kennt.
21 Geliebte, wenn das Herz uns nicht verurteilt, haben wir Freimütigkeit zu Gott, 22 und was immer wir bitten, empfangen wir von ihm, weil wir seine Gebote halten und das vor ihm Wohlgefällige tun. 23 Und dies ist sein Gebot: dass wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, wie er es uns als Gebot gegeben hat. 24 Und wer seine Gebote hält, bleibt in ihm und er in ihm; und hieran erkennen wir, dass er in uns bleibt; durch den7 Geist, den er uns gegeben hat.

Liebe Grüße
Argentum

Lieber M.N.,

ich danke Dir für deinen Kommentar. Du triffst mit deinen Ausführungen aus meiner Sicht genau ins Schwarze. Ich finde darin Gedanken wieder, die mir auch schon durch den Kopf gegangen sind. Du hast diese so wunderbar sachlich und klar dargelegt, dass es nichts mehr hinzuzufügen gibt, außer:
Hab nochmals herzlichen Dank. 🙂

LG und Gottes Segen an Alle,

Tomaso

Lieber Martin, lieber Paul,
das habt Ihr sehr gut erkannt und wiedergegeben.

Dieser Mißstand ist eine extrem negative Angelegenheit, denn die Entfremdung von der wahren Quelle die Christus für und ist, hat viele negative Konsequenzen.

Wie sehr die Entkopplung von der Liebe Gottes trennt wird besonders daran deutlich, daß es eigentlich “christlich” glaubende Menschen zulassen von ihrem eigenen Fleisch und Blut, was ihre Eltern und / oder Kindern sind, entrissen zu werden. Sie spüren Schmerz und seelische Qual und sind dennoch der indoktrinierten Meinung das dies der “Weg” Gottes sei?!

Das die Liebe aber ganz wo anders ihre Quelle hat und über einen anderen Wege zu und IN uns fließt und damit auch die wirklichen guten Taten möglich werden, wird erst dann erkannt und wahrgenommen wenn der Christus die Herzen dieser verführten Schafe auf direktem Wege erreicht.

Dann kann sich SEINE Liebe und Wahrheit entfalten!
Eph 2:8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet worden aufgrund des Glaubens. Ihr selbst habt nichts dazu getan, es ist Gottes Geschenk
Eph 2:9 und nicht euer eigenes Werk. Denn niemand soll sich etwas auf seine guten Taten einbilden können.
Eph 2:10 In Jesus Christus sind wir Gottes Meisterstück. Er hat uns geschaffen, dass wir gute Werke tun, gute Taten, die er für uns vorbereitet hat, damit wir sie in unserem Leben ausführen.

Beten wir weiter dafür das immer mehr geschundene Schafe IHN den HERRN in ihren Fokus bekommen und sie von seiner Liebe und seinem Licht erhellt, getröstet und gestärkt werden!
Amen!

Hallo Tom,
ich habe die Wachtturm Zitate zum Thema Anbetung Jesu mal übersetzt!
LG

Wachtturm Oktober 1880, die Seiten 2-3

Es scheint klar zu sein dass er seine Göttlichkeit während seines Menschseins beibehielt , weil er immer wieder von sich selbst als vom Himmel herabgekommen sprach, und obwohl er durch Versuchungen und Sorgen ,denen ein Mensch ausgesetzt ist, gehen musste besaß er noch die Autorität und übte die Vorrechte eines Gottes aus. Selbst als Baby war Er Gegenstand ungetadelter Anbetung von den Weisen, die kamen, um den neugeborenen König zu sehen (Matt. 2:2-11 Schlachter).
Auch die Engel bringen Ihm hocherfreut Ehrerbietung dar: Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten! (Heb.1:6 Schlachter)
Er tadelte nie jemandem dafür das Er ihm Anbetung darbrachte, aber als sich Cornelius vor Petrus-dem führenden Apostel- niederwarf nahm er ihn und sprach steh auf; Ich bin auch nur ein Mensch .Wäre Christus nicht mehr als ein Mensch hätte er aus dem gleichen Grund den Empfang von Anbetung verhindert.

Wachtturm 15.Juli 1898, Seite 216

“Frage: Die Tatsache, dass unser Herr Anbetung empfing ist für Einige der Beweis dafür, dass er auf der Erde Gott der Vater, bekleidet mit einem fleischlichen Körper, und nicht wirklich ein Mensch war. Wurde er wirklich verehrt, oder ist die Übersetzung fehlerhaft? Antwort: Ja, wir glauben, dass unser Herr Jesus auf Erden wirklich angebetet wurde, und das ist richtig so. Es war für unseren Herrn richtig angebetet zu werden, angesichts dessen das er der Einziggezeugte des Vaters ist und sein Mittel zur Schöpfung aller Dinge, einschließlich der Menschen. ”

Wachtturm 15.Nov 1939, Seite 339
“Jehova Gott gebietet allen Jesus Christus anzubeten, weil Jesus Christus das Ebenbild seines Vaters ist und weil er dazu Bevollmächtigt ist Jehovas Vorsätze auszuführen.“

Rechtfertigung – Hesekiels Prophezeiung (J. F. Rutherford, 1932) Seite 295
“Während der Tausendjahr Herrschaft werden die Fürsten die Menschen in der Anbetung Jehovas und seines Christus anführen.“

Wachtturm 15. Oktober 1945 Seite 313
“Jetzt, beim Kommen Christi als König, um in Jehovas Königreich zu regieren und eine gerechte neue Welt zu bringen, macht Jehova ihn unendlich höher als die göttlichen Engel oder Boten und befiehlt ihnen dementsprechend ihn anzubeten. Da Jehova Gott jetzt als König über seine große Organisation Zion herrscht, sollte jeder der ihn anbetet auch den verehren und anbeten den er als Obersten dieser großen Organisation eingesetzt hat, nämlich Jesus Christus, seinen Co-Regenten auf dem Thron der Theokratie.

Wachtturm 01.01.1954
“Sollten wir Jesus anbeten?
Die Schrift lehrt dass Jesus Christus keine trinitarische Einheit mit Gott dem Vater bildet, sondern dass der Sohn Gottes eine eigenständige Person ist! Folglich muss die Antwort auf die obige Frage lauten dass Jesus, der jetzt als Christus im Himmel verherrlicht ist, keine eigenständige Anbetung erbracht wird.Unsere Gebete gehen an Jehova Gott. Wir zeigen jedoch die richtige Achtung vor Gottes einziggezeugtem Sohn indem wir unsere Gebete, durch und im Namen von Jesus Christus, an Gott übertragen. Selbst jetzt wenn wir zum Gebet niederknien, wie es Paulus gemäß Epheser 3: 14-19 tat, bringen wir Gebete im Namen Jesu Christi dar, im Gehorsam gegenüber seinen eigenen Anweisungen (Johannes 15:16; 16: 23-26), jedoch ist das Gebet selbst nicht an Jesus sondern an Gott, seinen Vater, gerichtet. Auf diese Weise halten wir die Dinge in ihren relativen Positionen. “

Exzellente Herleitung! Danke!!!

“Küßt den Sohn, dass ER nicht in Zorn gerät
Und ihr nicht umkommt [von] dem Weg …” (Psalm 2:12)

Das ist für mich wieder mal Herzensfutter zur richtigen Zeit …
und damit der Beweis, dass Jeschua (Jesus) wirklich die spirituelle Versorgung seiner Herde
weg vom “Sklaven”, hin zu “Söhnen und Töchtern, Knechten und Mägden” umstellt.
(Daniel 12:8 und Joel 2:28,29 und Apg 17:11 … )

Das gibt mir wieder Schwung für die nächste Woche 🙂
Und den wünsche ich euch auch!
Philippidottir

Lieber Max,
schön das du ein solides Glaubensgerüst hast, entscheiden kannst, was lächerlich ist, was erbauend ist, was überflüssig ist und wer auf dieser Seite nichts verloren hat. Es ist begeisternd zu sehen, dass die Symbolik eingesetzt werden kann, wie es passend gemacht werden kann.
Ich bin davon ausgegangen, dass BI-Aktuell nicht wegen dem gegenseitigen Schönreden dasteht, sondern auch um kritische Nachfragen oder Gedanken auszuhalten oder zu begegnen. Mich interessiert, auf welchem Fundament manche ihren Glauben aufbauen.

Ich habe nunmehr aber den möglichen Erkenntnisgewinn erhalten:
– Schafe meckern nicht
– Schafe kritisieren nicht
– Schafe folgen ohne Murren zur Schlachtbank
– ein Hirte weidet die Schafe nicht nur, an und wann wird mal auch eines geschlachtet
warum sollen Menschen wie Schafe sein? Keine eigene Meinung, Nachdenken, Hinterfragen etc.

Ich bin nicht Herr über deinen oder eines Anderen Glauben, daher auch nichts für ungut
Detlef