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  • From erwachter Sünder an Petrus111+Alle on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Lieber Petrus111 und liebe Geschwister

    Nachtrag zu den „Zehn Geboten“

    Die 2 unterschiedlichen Fassungen im Vergleich
    ( dass es nicht zu lang wird vergleiche ich jetzt nur die 1. Fassung aus 2. Mo 20: 1-17 mit der 2. Fassung aus 2Mo 34 )
    Fassung 1
    2Mo 20:1 Und Gott redete alle diese Worte und sprach:
    2Mo 20:2 Ich bin Jahwe, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft.
    2Mo 20:3 Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. –
    2Mo 20:4 Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, noch irgend ein Gleichnis dessen, was oben im Himmel und was unten auf der Erde und was in den Wassern unter der Erde ist.

    2Mo 20:5 Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, Jahwe, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Ungerechtigkeit der Väter heimsucht an den Kindern, am dritten und am vierten Gliede derer, die mich hassen;
    2Mo 20:6 und der Güte erweist, auf Tausende hin, an denen, die mich lieben und meine Gebote beobachten. –
    2Mo 20:7 Du sollst den Namen Jahwes, deines Gottes, nicht zu Eitlem aussprechen; denn Jahwe wird den nicht für schuldlos halten, der seinen Namen zu Eitlem ausspricht. –
    2Mo 20:8 Gedenke des Sabbathtages, ihn zu heiligen.

    2Mo 20:9 Sechs Tage sollst du arbeiten und all dein Werk tun;
    2Mo 20:10 aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jahwe, deinem Gott: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd, und dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist.
    2Mo 20:11 Denn in sechs Tagen hat Jahwe den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tage; darum segnete Jahwe den Sabbathtag und heiligte ihn. –
    2Mo 20:12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, auf daß deine Tage verlängert werden in dem Lande, das Jahwe, dein Gott, dir gibt. –
    2Mo 20:13 Du sollst nicht töten. –
    2Mo 20:14 Du sollst nicht ehebrechen. –
    2Mo 20:15 Du sollst nicht stehlen. –
    2Mo 20:16 Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten. –
    2Mo 20:17 Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus; du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, noch seinen Knecht, noch seine Magd, noch sein Rind, noch seinen Esel, noch alles, was dein Nächster hat.

    Fassung 2
    2Mo 34:1 Und Jahwe sprach zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln aus wie die ersten, und ich werde auf die Tafeln die Worte schreiben, welche auf den ersten Tafeln waren, die du zerbrochen hast.
    2Mo 34:2 Und sei bereit auf den Morgen, und steige am Morgen auf den Berg Sinai und stehe daselbst vor mir auf dem Gipfel des Berges.
    2Mo 34:3 Und niemand soll mit dir heraufsteigen, und es soll selbst niemand auf dem ganzen Berge gesehen werden; sogar Kleinvieh und Rinder sollen nicht gegen diesen Berg hin weiden.
    2Mo 34:4 Und er hieb zwei steinerne Tafeln aus wie die ersten; und Mose stand des Morgens früh auf und stieg auf den Berg Sinai, so wie Jahwe ihm geboten hatte, und nahm, die zwei steinernen Tafeln in seine Hand.
    2Mo 34:5 Und Jahwe stieg in der Wolke hernieder, und er stand daselbst bei ihm und rief den Namen Jahwes aus.
    2Mo 34:6 Und Jahwe ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: Jahwe, Jahwe, Gott, barmherzig und gnädig, langsam zum Zorn und groß an Güte und Wahrheit,
    2Mo 34:7 der Güte bewahrt auf Tausende hin, der Ungerechtigkeit, Übertretung und Sünde vergibt, -aber keineswegs hält er für schuldlos den Schuldigen, -der die Ungerechtigkeit der Väter heimsucht an den Kindern und Kindeskindern, am dritten und am vierten Gliede.
    2Mo 34:8 Und Mose neigte sich eilends zur Erde und betete an und sprach:
    2Mo 34:9 Wenn ich doch Gnade gefunden habe in deinen Augen, Herr, so ziehe doch der Herr in unserer Mitte-denn es ist ein hartnäckiges Volk-und vergib unsere Ungerechtigkeit und unsere Sünde, und nimm uns an zum Eigentum.
    2Mo 34:10 Und er sprach: Siehe, ich mache einen Bund: Vor deinem ganzen Volke will ich Wunder tun, die nicht gewirkt worden sind auf der ganzen Erde und unter allen Nationen; und das ganze Volk, in dessen Mitte du bist, soll das Werk Jahwes sehen; denn furchtbar ist, was ich mit dir tun werde.
    2Mo 34:11 Beobachte, was ich dir heute gebiete. Siehe, ich will vor dir vertreiben die Amoriter und die Kanaaniter und die Hethiter und die Perisiter und die Hewiter und die Jebusiter.
    2Mo 34:12 Hüte dich, daß du nicht einen Bund machest mit den Bewohnern des Landes, wohin du kommen wirst, daß sie nicht zum Fallstrick werden in deiner Mitte;
    2Mo 34:13 sondern ihre Altäre sollt ihr niederreißen und ihre Bildsäulen zerbrechen und ihre Ascherim ausrotten, –
    2Mo 34:14 denn du sollst nicht einen anderen Gott anbeten; denn Jahwe, dessen Name Eiferer ist, ist ein eifernder Gott; –
    2Mo 34:15 daß du nicht einen Bund machest mit den Bewohnern des Landes und, wenn sie ihren Göttern nachhuren und ihren Göttern opfern, man dich einlade, und du von ihrem Schlachtopfer essest
    2Mo 34:16 und du von ihren Töchtern für deine Söhne nehmest, und ihre Töchter ihren Göttern nachhuren und machen, daß deine Söhne ihren Göttern nachhuren.
    2Mo 34:17 Gegossene Götter sollst du dir nicht machen. –
    2Mo 34:18 Das Fest der ungesäuerten Brote sollst du beobachten;
    sieben Tage sollst du Ungesäuertes essen, wie ich dir geboten habe, zur bestimmten Zeit des Monats Abib; denn im Monat Abib bist du aus Ägypten ausgezogen. –
    2Mo 34:19 Alles, was die Mutter bricht, ist mein; und all dein Vieh, das männlich geboren wird, das Erstgeborene vom Rind-und Kleinvieh.
    2Mo 34:20 Und das Erstgeborene vom Esel sollst du lösen mit einem Lamme; und wenn du es nicht lösest, so brich ihm das Genick. Jeden Erstgeborenen deiner Söhne sollst du lösen. Und man soll nicht leer erscheinen vor meinem Angesicht. –
    2Mo 34:21 Sechs Tage sollst du arbeiten, aber am siebten Tage sollst du ruhen;
    in der Pflügezeit und in der Ernte sollst du ruhen. –
    2Mo 34:22 Und das Fest der Wochen, der Erstlinge der Weizenernte, sollst du feiern; und das Fest der Einsammlung beim Umlauf des Jahres. –
    2Mo 34:23 Dreimal im Jahre sollen alle deine Männlichen erscheinen vor dem Angesicht des Herrn Jahwe, des Gottes Israels.

    2Mo 34:24 Denn ich werde die Nationen vor dir austreiben und deine Grenze erweitern; und niemand wird deines Landes begehren, wenn du hinaufziehst, um vor dem Angesicht Jahwes, deines Gottes, zu erscheinen dreimal im Jahre. –
    2Mo 34:25 Du sollst nicht das Blut meines Schlachtopfers zu Gesäuertem opfern; und das Schlachtopfer des Passahfestes soll nicht über Nacht bleiben bis an den Morgen. –
    2Mo 34:26 Das Erste der Erstlinge deines Landes sollst du in das Haus Jahwes, deines Gottes, bringen. -Du sollst ein Böcklein nicht kochen in der Milch seiner Mutter.

    2Mo 34:27 Und Jahwe sprach zu Mose: Schreibe dir diese Worte auf; denn nach dem Inhalt dieser Worte habe ich mit dir und mit Israel einen Bund gemacht.
    2Mo 34:28 Und er war daselbst bei Jahwe vierzig Tage und vierzig Nächte; er aß kein Brot und trank kein Wasser. Und er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die zehn Worte.

    Zwei verschiedene Fassungen, in denen erklärt wird, dies seien die Zehn Gebote, die Gott Mose beim Bundesschluss gegeben habe. ( Wie viele Gebote sind gleich? Ich meine es sind nur drei, wenn ich mich nicht vertan habe.)

    Zum Hintergrund:Weil Moses 40 Tage auf dem Berg zubrachte, wurde das Volk ungeduldig und fertigte ein gegossenes Kalb, um es anzubeten. Als Moses vom Berg herabstieg und sah, wie das Volk Götzendienst trieb, schleuderte er die Tafeln zu Boden, nämlich die Tafeln, auf die die Zehn Worte geschrieben waren, und zerschlug sie. Später sagte JHWH zu Moses: „Haue dir zwei steinerne Tafeln aus wie die ersten, und ich werde auf die Tafeln die Worte schreiben, welche auf den ersten Tafeln waren, die du zerbrochen hast.“ (2 Mo 34:1-4). Und so empfing Moses, nachdem er nochmals 40 Tage auf dem Berg zugebracht hatte, die Zehn Worte ein zweites Mal.

    Beachten wir, er hätte Sie mit dem gleichen Inhalt (!) wieder bekommen.

    Doch laut 2. Mo 20 standen auf diesen ersten Tafeln ganz andere Worte als die nun in 2. Mo 34 überlieferten Worte. Wenn die “Erneuerung des Bundes” aber die gleichen Gebote beinhaltete wie der ursprüngliche Bundesschluss, welche Fassung ist dann die Richtige?

    Nachtrag zum Thema Tieropfer

    Die großen Propheten Gottes sagen eindeutig, dass JHWH Tieropfer nicht wollte und auch nicht geboten hat ( z.B. Jer. 7:22 Wahrlich, ich habe euren Vätern, als ich sie aus dem Lande Ägypten herausführte, über Schlachtopfer und Brandopfer nichts gesagt und geboten. ) und unser Herr Jesus sagte nach Heb 10:5 Deshalb sagte Christus bei seinem Eintritt in die Welt: “Opfer und Gaben hast du nicht verlangt, doch einen Leib hast du mir gegeben.

    Der heilige Sohn Gottes, Jesus Christus, der die Wahrheit ist, sagt uns, dass sein Vater der allmächtige Gott, keine Opfer verlangt hat!!!
    Wie kann man IHM widersprechen und sagen:“Ja, aber JHWH hat diese Tieropfer doch geboten“.

    Es ergibt doch gar keinen Sinn, zu behaupten JHWH hätte Tieropfer geboten, wenn doch bewiesen ist, dass ER keine wollte, keine will, kein Gefallen daran hatte und hat und dies auch nicht gebot.

    Wer dann aber trotzdem sagt, behauptet, dass JHWH diese grausamen Tieropfer geboten hätte, macht m.E. dadurch, nicht nur die wahren Propheten Gottes, sondern auch unseren Herrn Jesus Christus zu einem Lügner.

    LG vom erwachten Sünder

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    2016/01/07 at 4:22 pm
    • From Fox on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Guten Tag erwachter Sünder,

      es gibt m. E. keinen Widerspruch zwischen Jer. 7:22 und den Schlachtopfern wie JHWH sie forderte.

      Der Bericht aus Jeremia beschreibt, wie das Volk Israel sich zwar seiner Rettung aus der ägyptischen Sklaverei erinnerte, doch sie taten dies nicht wie von ihrem Retter gewünscht, sondern meinten, quasi in “Eigentregie” den Göttern der Himmel Opfer darzubringen müsste doch JHWH wohlgefällig sein. Hierzu merkt unser Gott an, dass er ihnen beim Auszug aus Ägypten keinerlei Weisung zu irgendwelchen Opfern gab.

      Das bedeutet aber nicht, dass er GRUNDSÄTZLICH keine Weisungen für Opfer gegeben hätte. Wir erinnern uns, dass die erste Weisung hierzu VOR dem Auszug aus Ägypten gegeben wurde und zwar verbunden mit der Weisung, Generation um Generation dies Passah zu feiern und den künftigen Generationen mitzuteilen, warum dieses Tages gedacht wurde. Auch alle anderen Opfer wurden im Hinblick AUF DIE VON GOTT ZU BEWIRKENDE RETTUNG geboten und niemals für irgendeine andere Feierlichkeit und erst recht nicht für irgendwelche Götzen.

      Durch die in Jeremia gezeigte Handlung der Israeliten machten diese das Blut zur Rettung zu etwas Gewöhnlichem und entehrten somit die von Gott gebotenen Opfer. Die Israeliten erhielten daher diese – noch immer – sehr liebevolle Warnung. Auch Christen werden in der Bibel gewarnt, das Blut Jesu als etwas von gewöhnlichem Wert zu behandeln.

      Ganz liebe Grüße
      Fox

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      2016/01/09 at 4:18 pm
    • From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Zum Thema Tieropfer:

      Hebr. 9:
      7 in die zweite aber einmal des Jahres allein der Hohepriester, nicht ohne Blut, welches er für sich selbst und für die Verirrungen des Volkes darbringt;
      8 wodurch der Heilige Geist dieses anzeigt, daß der Weg zum Heiligtum noch nicht geoffenbart ist, solange die vordere Hütte noch Bestand hat,
      9 welches ein Gleichnis auf die gegenwärtige Zeit ist, nach welchem sowohl Gaben als auch Schlachtopfer dargebracht werden, die dem Gewissen nach den nicht vollkommen machen können, der den Gottesdienst übt,
      10 welcher allein in Speisen und Getränken und verschiedenen Waschungen besteht, in Satzungen des Fleisches, auferlegt bis auf die Zeit der Zurechtbringung.
      11 Christus aber, gekommen als Hoherpriester der zukünftigen Güter, in Verbindung mit der größeren und vollkommneren Hütte, die nicht mit Händen gemacht (das heißt nicht von dieser Schöpfung ist),
      12 auch nicht mit Blut von Böcken und Kälbern, sondern mit seinem eigenen Blute, ist ein für allemal in das Heiligtum eingegangen, als er eine ewige Erlösung erfunden hatte.
      13 Denn wenn das Blut von Böcken und Stieren und die Asche einer jungen Kuh, auf die Unreinen gesprengt, zur Reinigkeit des Fleisches heiligt,
      14 wieviel mehr wird das Blut des Christus, der durch den ewigen Geist sich selbst ohne Flecken Gott geopfert hat, euer Gewissen…
      22 und fast alle Dinge werden mit Blut gereinigt nach dem Gesetz, und ohne Blutvergießung gibt es keine Vergebung.

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      2016/01/07 at 5:07 pm
  • From Ron@erwachter Sünder an Störtebeker+Tomaso on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Hallo liebe Leser und Kommentatoren,
    ich möchte gerne den Kommentar über die Bibelstelle aus 2. Tim. 3:16 erwachter Sünder an Störtebeker+Tomasoden schrieb ergänzen.

    Der Paralleltext zu dieser Bibelstelle ist meiner Erkenntnis nach folgender aus 2. Petrus 1:19-21:
    “Und so besitzen wir das prophetische Wort umso fester, und ihr tut gut, darauf zu achten als auf eine Lampe, die an einem dunklen Ort leuchtet, bis der Tag anbricht und der Morgenstern in euren Herzen aufgeht, indem ihr dies zuerst wisst, dass keine Weissagung der Schrift aus eigener Deutung geschieht. Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen getrieben von Heiligem Geist.”

    Gruß
    Ron

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    2016/01/07 at 12:13 pm
  • From Lili on Im Schatten der Sünde

    Ich kann es mir nicht zu Ende ansehen !
    Versucht habe ich es – das Video aus Portugal anzusehen , mein Herz schlägt gerade ganz schnell und ich muss schwer atmen .
    In allen Ländern und zu allen Zeiten ist es genau so wie ich es seit klein auf erleben musste !
    Ich wurde mit 13 Jahren 1973 vorsichtshalber getauft und meine Kindheit war von kleinauf nur voll Bedrückung und großer Angst vor Harmagedon .
    Endlich hat jetzt alles ein Ende .
    Mehr kann ich jetzt nicht schreiben – es kommt alles wieder hoch .
    In Liebe zu Euch und der wirklichen Warheit – Lili

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    2016/01/06 at 7:50 pm
    • From Omma@Lili on Im Schatten der Sünde

      Liebe Lili,

      ja, es sitzt viel, viel tiefer, als wir selbst denken. Meine liebe, liebe Lili, solche Momente kenne ich auch, es ist einfach nur grauenhaft!!!

      Ich habe mich dann gefragt, warum ich, bzw. mein Körper so extrem reagiert. – Sagt dir das Wort “Trigger” etwas? Hier die Beschreibung, was damit gemeint ist:

      „Unter Trigger versteht man Sinneseindrücke (in deinem Fall das Video), die Erinnerungen an alte Erfahrungen in einer Art wecken, als ob diese Erfahrung jetzt nochmal neu gemacht werden würde. Diese Erinnerung erfolgt meist plötzlich und mit großer Wucht. Die damaligen Gefühle werden unmittelbar erlebt (Flashback). Die reale aktuelle Situation kann dann vom Betroffenen oft nicht mehr wahrgenommen werden. Er reagiert oft so, als würde er sich in der alten, erinnerten Situation befinden.“

      Dieses Video hat sich als dein Trigger erwiesen! Nur Jemand, der das kennt, weiß, was du durchgemacht hast. Ich glaube aber, dass Viele hier, die hier lesen, oder Mitschreiben, solche Auslöser haben, ohne den Begriff “Trigger” zu kennen.

      Es ist also nicht nur so, dass wir uns an gewisse Dinge “erinnern”, sondern, WIR DURCHLEBEN SIE WIEDER!!!

      Liebe Lili, ich wünsche dir viel, viel Kraft von unseren Beiden Höchsten! Irgendwann werden diese schlimmen Dinge, von ihnen, aus unserer Erinnerung ausradiert sein!!!

      Es grüßt dich ganz lieb deine Schwester Omma

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      2016/01/06 at 9:07 pm
      • From das Urmel an Lili& Omma on Im Schatten der Sünde

        Hallo Liebe Lili und Omma, ich möchte euch trösten, weil ich weiß, das es im Herzen schmerzt, gepaart mit Wut. Als ich das Video mir ansah; kam aus meinem Mund, wie bei Pit, auch nur ein PUH…., ohne Worte. Liebe Omma, du weißt was Triggerpunkte sind; ???? – für die , die es nicht genau wissen. Die können sehr schmerzhaft sein. Ein Triggerpunkt, befindet sich an den Knochenansätzen, wo Nerven, Sehnen, Faszie und Muskel ansetzen. Es gibt viele Triggerpunkte . z. B am Schulterblatt sehr schmerzhaft, am Ellenbogen, Z. B. Tennisarm oder HWS und Nacken. Wenn der Physiotherapeut diese “fiesen ” Punkte andrückt– oui oui oui ????, drückt der Therapeut lange , aber wirklich lange den T-Punkt , lässt der Schmerz langsam janz langsam nach. Schmerzen können wieder kommen, wenn man eine Körperfehlhaltung hat. Liebe Omma, kann ich das so deuten? Das, wenn man an was Negatives erinnert wird, dieser sogenannte , fiese Triggerpunkt gedrückt wird , ein starker Schmerz ausgelöst wird ? Da hilft brüderliche liebevolle Umarmung und Herzenswärme , ich wünsche Allen eine gute Nacht das Urmel

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        2016/01/06 at 11:43 pm
        • From Omma@das Urmel on Im Schatten der Sünde

          Liebe Urmel,

          von der Bedeutung des Wortes hast du Recht. Das Wort Trigger bedeutet auslösen.

          Die von dir beschriebenen Trigger Punkte gehören in die Physiotherapie, wärend die Trigger, die ich beschrieben habe, zur Psychotherapie gehören.

          Ich werde dir mal kurz schildern, wie sich diese PSYCHOLOGISCHEN Trigger bei mir ausgewirkt haben, aber nur grob geschildert.

          Ich habe in meiner Kindheit sehr belastende Dinge erlebt, die bei mir als Kind fürchterliche Angstzustände ausgelöst haben. Es wurden PTBS diagnostiziert. Nun kann es geschehen, zum Beispiel bei einer ganz normalen Unterhaltung, dass ich durch einen Satz, oder einer Handlung, einen sogenannten “Flashback” durchlebe, was dann eine sehr häftige Reaktion auslöst, bis hin zu Panikattacken.

          Die Bedeutung von Faschback kannst du hier lesen:
          (https://de.)wikipedia.org/wiki/Flashback_%28Psychologie%29
          Bitte ohne Klammern einfügen!

          Ich hoffe, ich konnte ein wenig zum Entwirren beitragen.

          Sei ganz lieb gegrüßt von Omma

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          2016/01/07 at 12:29 am
  • From Marion on Im Schatten der Sünde

    Lieber Pit

    Aus Deinem Kommentar ersieht man und Du bist nur einer von sehr vielen die soetwas durchmachen mussten ,WIE GEFÄHRLICH DIE GLAUBENSGEMEINSCHAFT DER ZEUGEN JEHOVAS IST.

    Ich kannte ZJ dehnen es gelungen ist einen Suizid zu begehen.

    An der WTG Organisation klebt mehr Blut als ALLE DIE HIER MITLESEN UND AUCH MITSCHREIBEN WAHRHABEN WOLLEN:
    dAS tHEMA WIRD SEHR GESCHICKT HERUNTERGESPIELT
    und ich möchte nicht wissen wieviele Suizide die WTG weltweit auf ihrem Gewissen hat.

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    2016/01/06 at 5:52 pm
    • From Aesculap @ Marion und Alle on Im Schatten der Sünde

      Liebe Marion und Alle

      Du hast recht, viele wissen nicht, wieviel destruktive Wucht so eine Vorgehensweise und Verhalten der WT-Org und Missbrauch der Heiligen Schrift insgesamt und in Kombination mit Missbrauch der Mind Control Mechanismen auf Menschen hat.
      Diese negative Gebrauch der Mind Control Methodik wird übrigens auch viel angewandt außerhalb Religion !!!
      Im erzieherischen Bereich sieht man dies auch oft. Eltern ihren Kinder gegenüber, meistens unbewusst, aber auch im professionellen Bereich, wo Sozialarbeiter mit Gruppen arbeiten, wird dies mehr oder weniger bewusst eingesetzt, was aber keine aufbauende erzieherische Methodik ist, sondern eine traumatisierende destruktive “Methodik”, welche ich eher als Psychoterror deuten möchte.

      Dies kann tatsächlich bis zum Suizid führen. Und hat es auch bei der Stiftung, wo ich mit Jugendlichen gearbeitet habe. Tatsächlich hat ein ganz lieber Junge sich unter diesem Psychoterror das Leben genommen.
      Ich bin mit einem Burnout aus diesem Beruf “ausgestiegen”, weil ich dies nicht länger ansehen konnte.

      Ein Vergleich mit ISIS Methodiken von JW.Org ist nicht unangebracht !!!
      ISIS Führung hat genau so eine grausame Mind Control Methodik und ermordet auch eigene Leute, wenn die unter Verdacht von Spionage stehen. Nicht selten ohne wirklichen Beweis.

      Ich achte selber die gleiche oder ähnliche Methodik der WT. Org als noch grausamer, denn Exkommunikation und völliges Ignorieren verursachen schwere, oftmals dauerhafte seelische Verletzungen.
      Auch nach einer Deprogrammierungs-Therapie bei Sektenaussteiger-Therapeuten werden die Schäden oftmals noch größer, wenn auch ihr Glauben an Jehova und Jeschua verloren geht.

      Viele Ex Glieder der Bruderschaft werden auch nach psychologischer Betreuung und Therapie die böse tief verankerte Wurzel nicht los.
      Wodurch ihre Lebensfreude oft stark eingegrenzt wird. Auch wenn die anfängliche Freude nach einem Ausstieg sich gelegt hat, werden die meisten die unterbewussten Verletzungen und Traumas nicht so einfach los, was man jetzt auch “sehen” kann an den heftige Reaktionen, ausgelöst durch Psycho-Trigger, wo plötzlich der Schmerz in aller Wucht wieder hoch kommt.

      Die wirkliche Wahrheit macht frei, nicht die Schein-Wahrheit oder alternative “Glauben” oder Surrogat-Wahrheit der Psychotherapeuten……, wie gut und lieb gemeint dies auch zu sein scheint.

      Die wenigsten erfassen den vollen Umfang, die Blutschuld und das Leid, das diese narzisstische (satanische) tyrannische Führungsstil der WT.Org verursacht.
      Jehoschuah und Jehovah aber sehr gewiss…!!!! Siehe Hesekiel Kapitel 34.

      Eine fast gleiche Führung, womit Gottes Volk zu Jehoschuas Lebzeiten auf der Erde zu kämpfen hatte, was zu seiner Ermordung führte.

      Nicht umsonst wird der Organisation ähnliches geschehen wie damals mit der Vernichtung von Jerusalem und den Juden, die nicht auf Jehoschuas (Jesu) Stimme gehört haben und ihn nicht als Messias anerkennt haben.
      Sie sind der böse Sklave, der sich als Jehoschuas Vertreter auf dessen Thron gesetzt hat, um zu urteilen, “töten” und vernichten. Der immer wieder falsche Auslegungen und Deutungen der Prophezeiungen durch neue ersetzen muss.
      Ein Vorgehensweise und Verhalten, was wir sowohl von Jehovah und Jehoschua nicht kennen !!!
      Matthäus 22: 11 !!!

      LG
      Aesculap

      https://www.die-vierte-wache.eu/DE/zusammenbruch-des-wachtturm.html

      https://www.die-vierte-wache.eu/DE/ananias-und-sapphira-ag.html

      🐍📖
      🙄🙁😟😠

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      2016/01/07 at 2:33 am
      • From das Urmel on Im Schatten der Sünde

        An Alle, liebe Brüder und Schwestern, wenn ich Eure Berichte lese, bekomme ich eine Gänsehautentzündung und mein Magen dreht sich um. Erst, seitdem ich diese Seite lese, weiss ich, wieviel Schuld die WTG auf sich lädt. Da wird mit der ” Liebe” geworben, dann werden die Schafe in den Abgrund getrieben, bis in den Tod. Einfach nur Abscheulich😁. Kann ich mich da glücklich schätzen, das ich nicht in der”Wahrheit” groß geworden bin? Man hat mich eigentlich, soweit in Ruhe gelassen. Nun , ich gehörte auch nur zum Fussvolk. Seit etwa fünf Jahren , verspürte ich auch den Druck, dem ich nicht mehr gewachsen war. Versammlung, Predigen, Spenden und mein Job , der mich sehr in Anspruch nimmt. Außerdem sind die VS in den letzten Jahren ” Eiskalt” geworden. Für mich war das immer ein Riesen- Spagat . Seitdem ich die VS nicht mehr besuche, bin ich viel entspannter und ich habe kein ” schlechtes Gewissen” ;). Manchmal denke ich, wieviel wertvolle Zeit hat man auf Kongressen und Versammlungen verbracht. Sogar bei größter Hitze. Kein Erbarmen ! Ich wünsche Euch viel Kraft, möge Jehova und Jesus Euren Schmerz lindern und das Herz trösten, seit lieb gegrüßt von das Urmel

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        2016/01/07 at 3:46 pm
        • From Schneeflocke on Im Schatten der Sünde

          Hallo liebe Urmel und alle anderen Leser,
          Du schreibst sehr gefühlvoll, das spricht mich sehr an. Schön dass Du geschrieben hast, Danke!
          Du kannst Dich vielleicht wirklich glücklich schätzen nicht in der Wahrheit groß geworden zu sein, obwohl das vielleicht auch jeder anders empfindet…
          Ich weiß vom Kopf und vom Verstand her, dass jw.org eine richtige Sekte ist. Ich habe wirkLich viel geprüft und gelesen das letzte Jahr über und es ist alles schlüssig! Mir sind viele Dinge sehr viel klarer geworden und es ist vom Kopf her befreiend. Ich möchte auch weiter diesen Weg der absoluten Erlösung durch Jesus gehen!
          Aber für mich selbst war es erschreckend, dass ich bei einem Teil des neusten Stephen “The Face“ Lett’s Videos am ganzen Körper völlig ungewollt Gänsehaut bekam, weil ich mich berührt fühlte, obwohl ich es besser weiß!!! Diese psychische Beeinflussung ist wohl das, was als Bewußtseinsbeeinflussung wirkt. Das Gefühl & die Psyche wird an manchen Teilen so sehr beansprucht, dass das allen logischen Argumenten wohl entgegensetzen soll. Das ist ziemlich übel, oder was meint ihr so dazu?
          Liebste Grüße
          Schneeflocke
          PS. Danke für diesen offenen Gedankenaustausch hier, das tut gut !!

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          2016/01/07 at 10:44 pm
      • From Julia on Im Schatten der Sünde

        Hallo Marion,
        nun bin ich doch etwas verwirrt. Ich bin bei deinem Namen davon ausgegangen, dass du weiblich bist. Hast du jetzt eine Beziehung zu einer Frau gehabt (als Frau) oder hast du einen weiblichen Nicknamen gewählt, weil du nicht wolltest, dass man merkt, dass du ein Mann bist? Wenn, dann wäre diese Tarnung jetzt aufgeflogen. Oder kann es ganz und gar sein, dass du schon mal unter einem anderen (männlichen) Namen hier auf BI mitgeschrieben hast? Kannst Du mich aufklären (wenn es geht)?
        Liebe Grüße von Julia
        PS: Ich bin wirklich weiblich und meinen Namen habe ich gewählt, weil dazumal gerade eine Schmonzette im Fernsehen lief, da kam der Name vor und ich musste mir nicht lange was ausdenken ;-))….

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        2016/01/07 at 2:12 pm
        • From Nachdenker an Julia on Im Schatten der Sünde

          Hallo Julia,
          du hast recht mit deiner Vermutung. Marion ist sehr wahrscheinlich unser geliebter Richter Franki.
          Grüsse
          Nachdenker

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          2016/01/07 at 7:14 pm
  • From Uwe Schöning (waytodawn) on Im Schatten der Sünde

    Hatte diesen Kommentar unters Video geschrieben und auvh in meine Beschreibung zu meinem Video bezüglich dieses Themas….

    Offenbar gehört es zum guten Ton, die Medien heute als Lügenpresse zu bezeichnen und Journalisten als sensationsgeile Lügner.
    Zumindest möchte David Splane glauben machen, dass sowieso alles erstunken und erlogen sei, was in der Dokumentation gezeigt wurde.

    Vor der Kamera haben verschiedene Zeugen Jehovas zuerst über ihre Zeit bei den Zeugen Jehovas gesprochen und dann ihren Austritt aus der Glaubensgemeinschaft bekannt gegeben.

    Ansprache David Splane in Portugal (abgehalten am 01.11.2015):

    Stellungnahme des Senders:

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    2016/01/06 at 5:49 pm
    • From B.B. on Im Schatten der Sünde

      Freigeist an alle.
      War eben auf YOU TUBE und habe mal in die Kommentare gesehen.
      Wie zu erwarten verleugnen”treue?” Zeugen die Tatsache von Missbrauchsfällen.

      Joerg Staehr vor 3 Stunden
      Viel größeren Blödsinn habe ich noch nicht gesehen.

      Tach auch,
      ich kann mich nur auf die Seite von Joerg Staehr stellen.
      Alles tolaler Blödsinn, das hier wird noch gegaubt.
      Der Horizont eineiger lässt echt tief Blicken.
      Welcher Mensch ist ohne Sünde, KEINER.

      aber auch dieser Kommentar ist aufschlussreich:

      Nanami Sarana Shini vor 3 Tagen
      Bei den Aspekten die hier erwähnt wurden, ist es ja kein Wunder, dass soweit ich gehört habe, empfohlen (verboten) wurde diese Dokumentation zu schauen als Aktiver ZJ in Portugal.

      hier noch einmal der Link

      vielleicht verhärten sich in den letzten Tagen tatsächlich die Herzen vieler Menschen?

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      2016/01/09 at 2:26 pm
      • From waytodawn on Im Schatten der Sünde

        Ich bin da in die Diskussion mit eingestiegen.
        Es ist nicht zu fassen und auch meine Frau, die mit dem Thema “Religion” etc nichts zu tun hat ist richtig sauer.

        Man ist ja mittlerweile soweit, dass man sagt: Wenn ihr euch informieren wollt, besucht doch die offizielle Webseite… aber hört doch nicht auf wütende, zornige Exmitglieder (ich bin ja kein ZJ aaaaaber…. )

        Üblicher Mist…

        So leicht bekommt man also jemanden dazu, dieses Thema herunterzuspielen. Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich k*tzen möchte.

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        2016/01/10 at 2:28 am
  • From pit on Im Schatten der Sünde

    Hallo ihr Lieben.
    PUH! 1975
    Da kommen alte Erinnerungen hoch, die ich schon fast vergessen hatte.
    Ich habe mich 1973 ausschliessen lassen.
    Alle, die den Kontakt nicht sofort abbrachen sagten nur: “Wie kann man nur so blöd sein, so kurz vor Harmagedon.”
    Von der Wegen: “Einige glaubten, dass 1975 das Ende kommen würde.” So die LK, später.
    Alle glaubten das. Es war eine unumstössliche Tatsache. Kein anderes Thema wurde so heftig diskutiert, wie 75.
    Aber halt typisch LK: “Was schert mich mein Geschwätz von Gestern.”

    Zusammen mit einem Bruder, der sich ebenfalls entfernen lies, unternahm ich meinen ersten Selbstmordversuch.
    Lieber von eigener Hand sterben, so dachte ich, als vernichtet werden.
    Gelang nicht. Warum nicht? Keine Ahnung. War eigentlich totsicher.
    Ein paar weitere blieben auch ohne Erfolg.
    Nicht, dass ich mich zu blöd angestellt hätte, aber irgendwas hat es verhindert.
    Gott sei Dank.
    Friede pit

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    2016/01/06 at 4:11 pm
  • From Janus on Gott achtet auf den Einzelnen

    Hallo an alle,
    nur als eine kleine Information – die Übersetzung des Schreibens ist sicher überflüssig… Alle die untätig sind oder ausgeschlossen wurden, müssen vor dem Gedächtnismahl mit einem Besuch oder einer Kontaktaufnahme durch Älteste und Angehörige (falls nur untätig) rechnen. Ein entsprechendes Schreiben macht gerade in England die Runde und wird vermutlich auch in anderen Ländern unterwegs sein. Ziel ist unter anderem, die “Komm zurück zu Jehova”-Broschüre zu übergeben und wenn möglich auf den November-Broadcast hinzuweisen. Wer das Schreiben lesen will: https://drive.google.com/file/d/0B2fYNzAbUpqFV3JQOWpJY0YyaE0/view

    Es grüßt
    Janus

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    2016/01/05 at 9:48 pm
  • From erwachter Sünder an Alle on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Liebe Glaubensgeschwister,

    ich möchte noch einmal die Frage stellen, ob zwischen dem AT und dem NT wirklich kein einziger „Widerspruch“ besteht.
    Und ob Ihr Euch da 100%ig sicher seid.

    Zum Nachdenken: Wie kann unser Herr Jesus Christus das AT aufheben und etwas ganz Neues lehren, wie manche hier, dies glauben.

    Und zu der Aussage:“Es war halt eine andere Zeit, ein anderes Zeitalter“ möchte ich nur dies sagen: Gott ändert sich nicht!!!
    Mal 3:6 Ich bin Jahwe, ich habe mich nicht geändert. Und ihr habt nicht aufgehört, Jakobssöhne zu sein!”
    Jak 1:17 Vom Vater der Himmelslichter kommen nur gute und vollkommene Gaben. Bei ihm gibt es keine Veränderung, auch nicht den Schatten eines Wechsels.

    Im AT hat JHWH also alle diese Dinge gutgeheißen und im NT dann nicht mehr, einfach mal so, eine echt super Erklärung, die Ihr da abliefert. Verzeiht bitte, aber für mich ist diese Behauptung absurd.

    Ob ich wohl Antworten zu meiner wiederholten Frage, ob zwischen AT und NT kein einziger Widerspruch besteht, erhalte? Schauen wir mal, vielleicht schweigt Ihr lieber wieder.

    LG vom erwachten Sünder

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    2016/01/05 at 8:18 pm
    • From Matthäus@E.S. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Die Verbindung vom AT zum NT lässt sich mit den Worten Paulus an die Galater am besten erklären:

      4: 21 Soll man nun daraus schließen, dass die Zusagen Gottes und das Gesetz einander widersprechen? Auf keinen Fall! Es gibt ja schließlich kein Gesetz, das uns neues Leben schenkt. Nur dann käme unsere Anerkennung vor Gott tatsächlich aus dem Gesetz. 22 Aber in der Heiligen Schrift heißt es eindeutig, dass wir alle Gefangene der Sünde sind und dass wir allein durch den Glauben an Jesus Christus befreit werden. Denn in Christus hat sich Gottes Versprechen erfüllt. 23 Bevor aber der Glaube kam, hielt das Gesetz uns gefangen. Das dauerte so lange, bis die Zeit da war, in der der Glaube an Christus uns befreien sollte. 24-25 Bis dahin hatte das Gesetz für uns die Aufgabe eines strengen Erziehers. Seit Christus aber finden wir durch den Glauben die Anerkennung Gottes und sind dem Gesetz, diesem strengen Erzieher, nicht mehr unterstellt.

      10 Oder warum sonst legt ihr so großen Wert auf die Einhaltung bestimmter Tage, Monate, Feste und Jahre? 11 Ich mache mir Sorgen um euch! Ist denn meine ganze Arbeit bei euch sinnlos gewesen? 12 Liebe Brüder und Schwestern, ich bitte euch: Folgt meinem Beispiel, erwartet eure Rettung nicht vom Gesetz. Denn auch ich habe mich nach euch gerichtet, und ihr habt mich bisher noch nie gekränkt.

      31 Liebe Freunde, wir sind keine Kinder der Sklavin und stehen nicht unter dem Gesetz. Wir sind Kinder der Freien, und Gott nimmt uns wegen unseres Glaubens an.

      5: 3 Ich wiederhole es: Wer sich beschneiden lässt, der muss sämtliche Vorschriften des Gesetzes erfüllen. 4 Denn wenn ihr durch das Gesetz vor Gott bestehen wollt, seid ihr von Christus getrennt und aus Gottes Gnade gefallen. 5 Wir dagegen glauben und erwarten durch den Geist, dass sich die Hoffnung erfüllt, die Gott uns verheißen hat.

      Das Gesetz an sich ist vollkommen und gut, doch wenn das unsere Bewertung ist dann können wir alle einpacken und uns als “so gut wie tot” ansehen. Jeder der glaubt durch das erfüllen der Gesetze Leben oder Anerkennung zu erreichen, der kann mir nur Leid tun. Niman und wenn er oder sie sich noch so bemüht wird diesen Stand der Gerechtigkeit erreichen. Schlimmer noch, wir wären von Christus getrennt und verlieren die Gnade Gottes.

      Deshalb hat ja Paulus auch diese Worte an die Römer Kap. 3 geschrieben:

      (HfA) Wen spricht Gott von seiner Schuld frei?
      21 Jetzt aber hat Gott uns gezeigt, wie wir vor ihm bestehen können, nämlich unabhängig vom Gesetz. Dies ist sogar schon im Gesetz und bei den Propheten bezeugt. 22 Gott spricht jeden von seiner Schuld frei und nimmt jeden an, der an Jesus Christus glaubt. Nur diese Gerechtigkeit lässt Gott gelten. Denn darin sind die Menschen gleich: 23 Alle sind Sünder und haben nichts aufzuweisen, was Gott gefallen könnte. 24 Aber was sich keiner verdienen kann, schenkt Gott in seiner Güte: Er nimmt uns an, weil Jesus Christus uns erlöst hat.

      Liebe Grüsse Matthäus

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      2016/01/07 at 1:03 pm
      • From erwachter Sünder an Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Lieber Matthäus,

        nur ganz kurz, habe jetzt nämlich keine Zeit mehr.

        Stimme Deinem Kommentar 100%ig zu, ich habe niemals etwas anderes behauptet.
        Bei meinen letzten Kommentaren geht es doch um etwas anderes, oder nicht?

        P.S. Zu Deinem 2. Kommentar an mich, frage ich Dich, wo ich diese Frage:“ob der „alte Bund“ einen Mangel hatte? gestellt haben soll. Meine Frage lautete, ob es zwischen AT und NT keinen einzigen „Widerspruch“ gibt.

        LG vom erwachten Sünder

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        2016/01/07 at 4:55 pm
        • From Tommy on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          In Hesekiel steht irgendwo….und ich habe Ihnen sogar sinnlose Gesetze gegeben…..
          Tommy

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          2016/01/08 at 11:22 am
        • From Matthäus@E.S. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Aus dieser deiner Anmerkung habe ich den Schluss gezogen:

          … ob zwischen dem AT und dem NT wirklich kein einziger „Widerspruch“ besteht.
          Und ob Ihr Euch da 100%ig sicher seid.

          Zum Nachdenken: Wie kann unser Herr Jesus Christus das AT aufheben und etwas ganz Neues lehren, wie manche hier, dies glauben.

          Und zu der Aussage:“Es war halt eine andere Zeit, ein anderes Zeitalter“ möchte ich nur dies sagen: Gott ändert sich nicht!!!

          LG Matthäus

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          2016/01/07 at 6:39 pm
      • From Matthäus@E.S. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Noch ein Nachtrag – zu dem ob der “alte Bund” einen Mangel hatte?

        Ich denke nicht dass wir bei einem solch weitreichenden Thema unser Interpretation in den Vordergrund rücken sollten. Auch das Argument “Gott ändert sich nicht!”, das ist so ein “Totschlagargument”, oder da fährt der Zug drüber. Warum hat er selbst Gerichtsurteile die er ausgesprochen hat, geändert? Warum hat ER sich von einem Abraham runterhandeln lassen (Fall Sodom und Gomorrah)? Also wenn es so wäre dass Gottes Standpunkt immer und überall UMVERHANDELBAR oder wie in Stein festgeschrieben ist, dann sind wir alle die bemitleidenswertesten Menschen. UND dann wäre das was im Hebräerbrief (Vers 22!)
        steht sinnlos:

        Christus, der Hohepriester des neuen Bundes
        12 Setzt Gott nun aber ein anderes Priestertum ein, dann muss auch das Gesetz geändert werden. 13 Immerhin kommt ja Christus, von dem hier die Rede ist, aus einem Stamm unseres Volkes, von dem nie einer als Priester am Altar Gottes gedient hat.

        14 Denn wie jeder weiß, gehört unser Herr Jesus Christus zum Stamm Juda, obwohl Mose nie gesagt hat, dass aus diesem Stamm Priester kommen werden. 15 Schickt Gott also einen anderen Priester, einen vom Rang des Melchisedek zu uns, dann wird ganz klar, dass er damit eine besondere Absicht verfolgt. 16 Denn Christus ist nicht aufgrund menschlicher Verordnungen und Gesetze Hoherpriester geworden, sondern weil in ihm unzerstörbares, ewiges Leben ist.

        17 So heißt es ja von Christus: “In alle Ewigkeit sollst du ein Priester sein, so wie es Melchisedek war.” 18 Die alte Ordnung ist damit ungültig geworden; sie war wirkungslos und brachte keinen Nutzen. 19 Das Gesetz, so wie es uns von Mose übergeben wurde, konnte uns nicht ans Ziel bringen und mit Gott versöhnen. Doch jetzt haben wir die Gewissheit, dass wir wirklich zu Gott kommen dürfen.

        20 Gott hat das neue Priestertum durch einen Eid bekräftigt; die Leviten aber sind ohne Schwur Priester geworden. 21 Nur zu Christus hat Gott gesagt: “Der Herr hat es geschworen, und diesen Schwur wird er niemals bereuen: ‘In alle Ewigkeit sollst du Priester sein!'”

        22 So wurde Jesus für uns zum Bürgen eines neuen, besseren Bundes mit Gott.

        23 Zur Zeit des alten Bundes musste es außerdem viele Priester geben, denn sie waren alle sterbliche Menschen. 24 Christus aber lebt in alle Ewigkeit; sein Priesteramt wird nie von einem anderen eingenommen. 25 Und weil Jesus Christus ewig lebt und für uns bei Gott eintritt, wird er auch alle endgültig retten, die durch ihn zu Gott kommen. 26 Er allein ist der Hohepriester, den wir brauchen: Er ist heilig und ohne jede Schuld, rein und ohne Fehler, von Gott hoch erhoben auf den Ehrenplatz im Himmel. 27 Christus muss nicht – wie die anderen Hohenpriester – an jedem Tag zuerst wegen der eigenen Sünden für sich selbst ein Opfer darbringen, ehe er für sein Volk opfert. Als Jesus Christus am Kreuz für unsere Schuld starb, hat er ein Opfer dargebracht, das ein für alle Mal gilt. 28 Das Gesetz des Mose bestimmte Menschen mit all ihren Schwächen und Fehlern zu Hohenpriestern. Doch dieses Gesetz gilt nicht mehr, seit Gott seinen eigenen Sohn mit einem Schwur als unseren Hohenpriester eingesetzt hat. Und das wird er bleiben – für alle Zeiten in göttlicher Vollkommenheit.

        LG Matthäus

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        2016/01/07 at 1:19 pm
    • From Fox on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Guten Morgen erwachter Sünder und alle Mitleser,

      zunächst möchte ich allen ein gesundes neues Jahr wünschen.

      Ich habe offensichtlich nicht alle deine Kommentare gelesen, ich muss gestehen, ich habe so meinen Kampf mit der Technik und seit ich umgezogen bin, habe ich also noch mehr Kampf und bin wenig am Schreiben. Nichts desto trotz möchte ich gern auf deine Kernanfrage zurückkommen.

      Wie kommst du auf die Idee, JHWH habe im AT Grausamkeiten zugeheißen? Du hast doch richtig zitiert,dass von ihm nichts Böses kommen kann. Vielmehr heißt es explizit, dass von ihm jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk stammt.
      Aber daraus folgt für jeden vernunftbegabten Menschen die Frage:Warum dann all die Kriege und das Blutvergießen, beginnend schon mit den Opfertieren?
      Du fragst auch, wieso Jesus das Alte Testament geändert hat durch seine Lehren. Lass mich bitte an dieser Stelle beginnen. Und noch was: Meine Antwort ist kein Absolutheitsanspruch auf “die Wahrheit”, sondern ernste Liebe zu unserem himmlischen Vater und als solche nur der Versuch, dies zu verstehen und zu erklären.
      Jesus behauptete niemals von sich, das AT aufgehoben zu haben. Vielmehr sagte er, er sei nicht gekommen um die Schrift aufzuheben, sondern sie zu erfüllen. Das ist eine der wichtigsten Aussagen der gesamten Heiligen Schrift. Wenn ein Vertrag erfüllt ist, so sind beide Vertragspartner frei von Verpflichtungen und jede Gabe, die sie einander bringen, basiert “nur” noch auf Freundschaft und – im familiären Kreis – auf emotionaler Bindung. Hatte die Menschheit des AT mit Got einen Vertrag? Aber ja! Nach Kol. 1 ist die ganze irdische Schöpfung von, mit und für Jesus erschaffen worden. Und die Dinge, die ihm lieb sind,waren bei den Menschen, so sagt es die Bibel. Die ersten Menschen waren legitime Kinder Gottes, was du auch im Stammbaum Jesu nachlesen kannst (des Sohnes Adams, des Sohnes Gottes”) Durch den Sündenfall reichte der Mensch als Kind Gottes quasi die Scheidung ein. Damit aber der Mensch nicht auf ewig verdammt sein sollte,, sprang umgehend Jesus ein. Wir lesen diese Option auf Rettung in 1. Mose 3:15 und erinnern uns, dass seine Liebe bei den Menschen war und ist.

      Grundsätzlich ist der Mensch bei Gott mehr als ein Tier.Das mag uns grausam erscheinen, aber stoßen uns die Praktiken der Menschenopfer, wie sie von bestimmten Völkern verübt wurden (und noch werden im Fundamentalismus, wie er noch immer praktiziert wird) nicht noch mehr ab? Ist denn das Schnitzel aus der Kühltheke nicht genauso geschlachtet wie eine Ziege in Israel? Wir dürfen auch hier nicht verkennen, dass Gott nirgendwo anordnet, ein Tier – auch ein Opfertier – leiden zu lassen. Solche Bräuche stammen wieder nur von hirn- und herzlosen Menschen. Aber das bedeutet nicht, dass es JHWH egal gewesen wäre, wenn ein Lebewesen sein Leben verliert. Bitte erinnere dich daran, bei der 10. Plage in Ägypten, JHWH kannte jede Erstgeburt, auch die des Viehs! Und Jesus wies uns darauf hin, dass seinem Vater nicht einmal entgeht,wenn auch nur ein einziger Sperling vom Himmel fällt.

      Vor diesem Hintergrund ist die Anordnung der Opfertiere als ganz klare Botschaft GEGEN DEN MENSCHEN IN SEINER SÜNDE zu werten! Ohne diese Sünde ist auch kein Opfertier erforderlich. Bemerkenswerterweise beschwert sich kaum ein Mensch darüber,dass es sein Verschulden ist, wenn Blut vergossen wurde, man fragt nur bei Gott an, wie er auf die kruse Idee kommen konnte,uns Menschen den Weg zur Erlösung mittels Opfer zu zeigen. Es stünde uns Menschen gut, ja sehr gut, zu bereuen, dass diese Opfer erforderlich waren, dass Gott aus seiner Schöpfung Leben geben musste, damit wir wieder seine Kinder sein können! Es ist dieses tiefe Bedauern über unseren sündigen Zustand, aber auch die Dankbarkeit für seinen unnachahmlichen Weg der Rettung, den sich unser himmlischer Vater von uns wünscht.

      Und deshalb sagt uns die Schrift, dass Jesus allen,die ihn im Herzen aufnehmen, die Befugnis gibt,Kinder Gottes zu sein. Damit erfüllte er alle Verbindlichkeiten zwischen Gott und dem Menschen! Halleluja! Er wurde damit für uns zum Amen, zum Garanten, unser ewiges Leben in seiner Gegenwart und damit auch in der Gegenwart unseres himmlischen Vaters verbringen zu dürfen, so garantiert er dies unter anderem in einem der intensivsten und heiligsten Momente der gesamten Menschheitsgeschichte, wenn wir sein Gebet aus dem Johennesevangelium lesen, in dem er den Vater bittet, uns Menschen mit ihm zu vereinen, damit wir dort sein können, wo auch er ist.

      Durch diese Großtat unseres Bruders, unseres Königs und Heilandes hörten Opfer und Opfergaben für immer auf. So steht es geschrieben. Da Jesus das vollkommene Ebenbild unseres himmlischen Vaters ist, dürfen wir doch damit berechtigterweise davon ausgehen, dass es auf keinen Fall sein Wille war, dass überhaupt Blut vergossen wurde. Allein die Tatsache, dass es nicht sein Wille war, entbehrt nicht der Notwendigkeit, das kennt jeder von uns aus seinem eigenen Leben.
      Aber warum dann die Kriege im Namen Gottes, warum die Anordung von Todesstrafe? Waren sie zurückzuführen auf Verfehlungen Gottes oder auf mangelnden Willen zur Gottesnähe seitens der Menschen? Und wo steht, dass Gott Gefallen am Tod eines Menscen hat? Ist es nicht so,dass er nicht einmal Gefallen am Tod eines Bösen hat? Erschreckt es dich nicht, dass wir Menschen, die wir zur Boshaftigkeit befähigt sind im Gegensatz zu unserem himmlischen Vater, uns anmaßen, ihn als grausam zu bezeichnen? Zur Todesstrafe: Es gibt Delikte, die auch heute, sogar in unserer sogenannten liberalen Rechtsprechung sowohl für die Täter als auch für deren Angehörige einfach nur unendliches Leid nach sich ziehen. Nicht wenige verüben daher Suizid, sie sind trotz der Möglichkeit der Vergebung durch Jesus einfach nicht in der Lage, mit dieser Situation umzugehen und die Gesellschaft erlaubt es auch nicht! UND ERST RECHT NICHT DIE GESELLSCHAFT EINER SELBSTHERRLICHEN JW.ORG SAMT ANHÄNGERN! Demut ist die größte und herrlichste Form des Mutes, denn sie erfordert viel Kraft. Es ist sehr viel einfacher, sich über andere das Maul zu verreißen und sich darin zu ergießen, ob das Tragen einer Hose oder kurzen Haaren für eine Frau schicklich ist. Das, mein Lieber, das ist meinem himmlischen Vater nie eingefallen und ich bin froh, dass mein Retter und großer Bruder Jesus mich wie ein Unfallopfer betrachtet, bei dem jeder Normalbegabte ohne Ansehen von Äußerlichkeiten, ohne nachzufragen, ob ich den Tag auch ja in Anstand und Keuschheit verbracht hätte, rettet! Einfach so, einfach aus Liebe. Einfach aufgrund der Bitte:”Und vergib uns unsere Schuld”. Und damit ist diese Schuld getilgt und es ist kein weitees Opfer nötig,weder an Blut noch an Zeit, so dass diese Zeit da ist um glücklich zu sein und sich zu freuen, um anderen zu helfen und sich um seine Lieben zu kümmern.

      Sorry, das war jetzt fast wieder eine Predigt, obwohl ich wirklich nur das Wesentliche angedacht habe. Mögen wir dankbar sein für unsere Freiheit, wieder Kinder des Höchsten sein zu können.

      In Liebe
      eure Fox

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      2016/01/07 at 5:26 am
      • From Lili on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Lili @ Fox
        Gut gedacht und zu ” Papier ” gebracht !
        Ich schließe mich Dir inhaltlich an .
        In Liebe zurück , Lili

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        2016/01/07 at 7:56 pm
      • From erwachter Sünder an Fox+Alle on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Liebe Fox und liebe Geschwister

        Du hast anscheinend meine Kommentare missverstanden!! Bitte auch die vorigen lesen.
        Ich habe nie behauptet Gott habe im AT Grausamkeiten gutgeheißen!!
        Die Frage ist, ob diese grausamen Eroberungsfeldzüge, Völkermorde usw. wirklich von JHWH angeordnet waren??

        Und zu:“Opfer waren für die Israeliten vorgeschrieben, daran ändert sich auch unser Wunschdenken nichts.“
        Lies bitte meine Kommentare, denn diese Tieropfer, diesen ganzen Tieropfer-Kult hat JHWH den Israeliten nicht geboten ( das ist jedenfalls meine Meinung ).

        Die großen Propheten und unser Herr Jesus Christus bezeugen dies ganz eindeutig!!!

        ZU:“Nun nehmen wir einfach mal einen scheinbaren Widerspruch: Das AT sagt: Auge um Auge, Zahn um Zahn und das NT sagt dazu „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“. Aber wo ist denn der Widerspruch?“
        Folgendes
        Unser Herr und König Jesus Christus „widersprach“ bzw. berichtigte mehrmals Schriftstellen des AT, siehe z.B. Mat 5, 38-39 und Mat 5, 43-44.
        Mat 5:38 Ihr wisst, dass es heißt: ‘Auge um Auge, Zahn um Zahn.’
        Mat 5:39 Ich aber sage euch: Verzichtet auf Gegenwehr, wenn euch jemand Böses antut! Mehr noch: Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die linke hin.
        Mat 5:43 Ihr wisst, dass es heißt: ‘Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen!’
        Mat 5:44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen.

        Was bedeutet dies, wenn unser Herr Jesus spricht:“Ich aber sage euch“ ?

        Jesus hob aber niemals von Gott gegebene Gebote auf, im Gegenteil.

        Mat 5:17 “Denkt nicht, dass ich gekommen bin, um das Gesetz oder die Propheten außer Kraft zu setzen. Ich bin nicht gekommen, ihre Forderungen abzuschaffen, sondern um sie zu erfüllen“.

        Was war es, wogegen unser Herr widersprach?
        Es waren die Veränderungen, „Verfälschungen“, welche Er berichtigte.

        Jesus korrigierte mit seinem “Ich aber sage euch” nur die Veränderungen ( Verfälschungen ) der Gebote, und er verdeutlichte und vertiefte vieles, was bereits durch Mose und die anderen Propheten gegeben wurde.

        Für mich haben die Worte des einziggezeugten, eingeborenen Sohn Gottes höhere Priorität, Seine Worte sind maßgebend für mich!!!
        Joh 1:17 Denn das Gesetz wurde durch Moses gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesum Christum geworden.
        Joh 14:6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als nur durch mich.
        Joh 18:37 Da sprach Pilatus zu ihm: Also du bist ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, daß ich ein König bin. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, auf daß ich der Wahrheit Zeugnis gebe. Jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme.
        1Jo 5:20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns ein Verständnis gegeben hat, auf daß wir den Wahrhaftigen kennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohne Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und [das] ewige Leben.
        Off 3:7 Und dem Engel der Versammlung in Philadelphia schreibe: Dieses sagt der Heilige, der Wahrhaftige, der den Schlüssel des David hat, der da öffnet, und niemand wird schließen, und schließt und niemand wird öffnen:
        Off 19:11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, [genannt] Treu und Wahrhaftig, und er richtet und führt Krieg in Gerechtigkeit.

        Denn ich bin mir sicher, dass alles was unser Herr Jesus sagte, tat und lehrte absolut wahr und unverfälscht ist. Sein Vater der allmächtige Gott und Jesus Christus selbst hätten eine Verfälschung über IHN und Seine Lehren nicht zugelassen, davon bin ich überzeugt. Darum hat das was Jesus unser Herr und König lehrte immer höchste Priorität.

        P.S. Meine Motivation Kommentare zu schreiben wird immer geringer, denn entweder Ihr wollt oder Ihr könnt meine Aussagen nicht verstehen, wie auch immer. Deshalb frage ich mich, ob es noch Sinn macht hier weiter mit zu schreiben. Einen Kommentar zu schreiben macht Mühe und kostet Zeit, wenn es aber immer wieder vergebens ist, dann lasse ich es besser.

        LG vom erwachten Sünder

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        2016/01/07 at 4:47 pm
        • From Fox on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber erwachter Sünder,

          du hast schon recht damit, dass es manchmal mühevoll ist, einen Kommentar zu schreiben und man oft missverstanden wird. Damit bist du nicht allein und es kostet tatsächlich viel Überwindung, dennoch mitzumachen.

          Aber wenn du schreibst, hast du dich da nicht gedanklich mit der Thematik beschäftigt? Was kann da so ein Holzkopp wie ich dagegen ausrichten? Kannst du dir denn vorstellen, dass auch unsereiner sich mit viel Liebe und Inbrunst hinsetzt und was denkst du, wenn ich dann lese, dass ich dich mit meinem Kommentar, den ich doch auch zu Ehren unseres himmlischen Vaters verfasst habe, – jedenfalls nach meiner Überzeugung – entmutigt habe?

          Wir haben nicht die Möglichkeit, uns über Gestik, Mimik oder Tonfall zu verständigen und das sind schon Einschränkungen. Möchtest du denn nicht bereit sein, diese Einschränkung statt als Verlust wie einen Gewinn zu betrachten, denn wir alle auf BI sind gefordert, unsere Herzen weit zu machen und unsere Brüder und Schwestern allesamt als das zu betrachten, was sie in Wirklichkeit auch sind: Kinder Gottes und damit Prinzen und Prinzessinnen des Allerhöchsten, denn wir alle sind Geschwister unseres großen Königs und Bruders Jesus Christus. Als einem solchen aber bin ich bemüht, in Liebe zu antworten.

          Und falls dir das nicht genügt: Bitte bedenke, dass “einer 30fach, ein anderer 60fach” und so weiter bringt. Nicht, weil er/sie nicht mehr bringen möchte, sondern dieses 30fach ist für den Betreffenden – in dem Fall mich – 100fach und ich bitte dich wirklich, entschuldige, wenn ich dich damit unterfordere. Umso mehr bedürfen wir deiner Mitarbeit, denn wie du schreibst, bin ich damit ja nicht allein.

          In brüderlicher Liebe

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          2016/01/09 at 4:50 pm
          • From erwachter Sünder an Fox on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Liebe Fox,

            ich kann es mir nicht nur vorstellen, nein ich glaube fest daran, dass IHR mit viel Liebe und Eifer Kommentare schreibt und darüber bin, nicht nur ich froh.
            Auch hat mich nicht Dein Kommentar entmutigt ( Du hattest mich ja etwas missverstanden), sondern wenn überhaupt, dann alle Kommentare zusammen.
            Du schreibst vorwurfsvoll:“….Möchtest du denn nicht bereit sein,….“
            Doch liebe Fox, möchte ich und bin ich auch.
            ZU:“Als einem solchen aber bin ich bemüht, in Liebe zu antworten.“
            Es tut mir leid, wenn ich nicht mit genügend Liebe geantwortet habe.

            LG vom e.S.

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            2016/01/09 at 9:50 pm
        • From Schäfchen on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber Erwachter Sünder,
          schreibe Bitte weiter, Deine Denkanstöße finde ich sehr wertvoll.
          Zum Thema Tieropfer ist mir diese Web-Seite aufgefallen.
          “Jesus war ein Freund der Tiere”
          (https://www).theologe.de/theologe7.htm
          LG Schäfchen

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          2016/01/07 at 9:57 pm
        • From Gia on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Hallo erwachter Sünder !

          Bitte schreib weiter! Ich finde deine Kommentare zum Nachdenken und das ist doch das was wir sollen…. Es ist ein Forum, in dem viele Meinungen möglich und zumindest für mich wünschenswert und diskutabel sind . Ich bin dankbar, hier festgestellt zu haben, dass es nicht EINE von der WT-ORG vorgekaute ” Wahrheit” gibt, sondern das ich eigenständig denken muss……

          LG Gia

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          2016/01/07 at 6:11 pm
    • From Argentum an E.S. on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Lieber E.S.,
      ich habe über den Wandel des Gottesbildes einen guten Artikel von Hans Jürgen Twisselmann gelesen:

      https://www.bruderdienst.de/seite18.html

      Zu Deiner Aussage ” Gott hat sich nicht geändert”, hast Du auch gleich die Antwort gegeben: ein anderes Zeitalter, eine andere Zeit- ein anderes Entwicklungsstadium der Menschheit- nicht das von Gott.
      Man kann über das Gottesbild des alten Testament schon sehr in diffuse Ängste verfallen und ins Zweifeln kommen.
      Deshalb ist ein Austausch darüber schon sehr wichtig.
      Mehr kann ich momentan auch anbieten.
      Ich über mich in Besonnenheit. 😉

      Liebe Grüße
      Argentum

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      2016/01/06 at 3:31 pm
      • From Barnabas@Argentum on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Hallo Argentum,

        hab nicht verstanden warum du dich zurück genommen hast. Warum Kain und Abel geopfert haben ist nur aus der Bibel überhaupt nicht zu verstehen. Das beschäftigt mich schon lange. (Mindestens ein Jahrzehnt.)
        “ Gott hat sich nicht geändert“ das glaube ich auch. Ich habe im Herbst in meinem Garten einen Zaunkönig gesehen. Ich hatte große Freude daran und ich bin überzeut davon, dass das ein Werk Gottes ist. Wenn der sich nicht ändert, dann hatte der mit dem AT ganz wenig oder überhaupt nichts zu tun. Ein Verbrechen ist ein Verbrechen. Vor 7000 Jahren, heute und in 7000 Jahren. Weil Gott ändert sich nicht. Wenn sich die Israeliten Jungfrauen erbeuten konnten und somit ihnen ihre körperlich Unversehrtheit und Selbstbestimmung genommen haben, dann waren sie nicht besser wie die Selben vom Kölner Bahnhof in der Silvysternacht 2015. Was genau so wenig mit Gott zu tun hatte.
        Mit Abraham komme ich auch nicht klar. Ein Held ist er für mich nicht. Wenn irgend wer von mir verlangt, dass ich meine Freundschaft zu ihm beweisen soll indem ich bereit bin, meinen Sohn zu töten, dann schicke ich ihn fort. Such dir einen Anderen. Würde ich sagen. Wer das von mir verlangt, ist kein Gott sondern ein Monster. DAS IST MEINE MEINUNG!
        Das ist keine Theorie. Ich habe eine Tochter und einen Sohn die ich sehr liebe. Wenn diese gemäß Psalm, ein Erbe von ihm sein sollen, dann muss ich auch liebevoll mit ihnen um gehen. In meiner fehlgeleiteten Loyalität zu „Gottes Stimme“ (Org, AT etc.) habe ich Fehler gemacht. Das bedauere ich sehr. Das war teilweise Erbunwürdig.
        Gott gestattet uns darüber nachzudenken. Lass dich nicht ins Boxhorn jagen. Gott hat uns den Verstand gegeben, dass wir ihn gebrauchen. Mysterien kommen nicht von Gott. So meine Meinung.

        Liebe Grüße von Barnabas

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        2016/01/07 at 8:33 pm
        • From Fox on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber Barnabas, lieber Argentum,

          es ging bei den Opfern von Kain und Abel NICHT um die ART der Opfer, sondern um die Herzenseinstellung des Menschen. Denn Abel erhielt nicht das Zeugnis von Gott, ein besseres Opfer gebracht zu haben, sondern das Zeugnis, gerecht zu sein (H ebr. 11:4).

          Abraham: Er war bereit, seinen Sohn zu geben, weil er sich absolut sicher war – und das wird gern übersehen, umgedeutet und missbraucht – dass er seinen Sohn von den Toten wieder erhielte durch Gott! Abraham war weder ein Kindermörder – so man davon ausgehen mag, dass Isaak ein Knabe in dem Sinn war, wie wir es heute verstehen würden – noch verlangte Gott einen Mord.

          Was Abraham zu einem Freund Gottes machte war sein unerschütterliche Glaube, dass JHWH seinen Isaak wieder von den Toten auferwecken würde. In der Tat kann sich heute auf dieses Phänomen niemand mehr berufen und erst recht kein Christ und daher gehört jemand, der solches fordert, tatsächlich in psychiatrische Obhut.
          Barnabas, du hast völlig recht mit deiner Anmerkung, Gott gestatte uns, über diese Dinge nachzudenken und er gestattet uns sogar, sehr kritisch darüber nachzudenken. Genau genommen gestattet er uns das nicht nur, sondern erwartet es sogar, denn gerade die Sprüche Salomos fordern uns auf, Denk- und Unterscheidungsvermögen zu entwickeln. Das ist der Part in der Bibel, die von allen fundamentalistischen Religionen sehr verpönt ist, entlarvt er doch Heuchelei und fordert Eigeninitiative zur eigenen Meinung.

          Seid gegrüßt
          Fox

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          2016/01/09 at 4:34 pm
        • From Igel on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber Barnabas,

          deinen Blick auf Abraham verstehe ich nicht, er sollte doch nur etwas tun, was Gott später für uns kleine Monster tat!
          Wenn ich mir vorstelle, ich könnte mit meinem Sohn in unendlicher Liebe das Universum regieren,
          warum bloß sollte ich ihn dann auf die Erde senden damit die Monster ihn ans Kreutz nageln!
          Ein grosser Komet hätte es doch auch getan bummm und alles verdampft was kreucht und fleucht, oder noch besser ein Virus der nur Menschlein befällt und tötet, oder noch besser heute braucht man als Gott warscheinlich gar nichts mehr zu tun! Es sitzen ja genug kleine Monster an grossen roten Knöpfen damit es richtig Bummm macht! Einer ist ja gerade am testen in Nordkorea!
          Lieber Barnabas ich jedenfalls bin froh das es einen größeren Abraham gibt der es wahr gemacht hat und seinen Sohn aus Liebe zu uns gab, denn nur so können wir uns von den kleinen Monstern unterscheiden und die Welt besiegen!

          Liebe Grüsse an alle Schreiber, Leser, und Macher der Seite, sowie alles Gute im neuen Jahr!
          Bleibt alle wie Ihr seid und Danke! Für alle die sich die Zeit nehmen Kommentare zu schreiben!

          Euer Igel
          Das Problem ist nur dazu braucht man keine Liebe das kann jeder der mit Macht ausgestattet ist!
          Deshalb könnte man doch auch sagen so sehr hat Abraham Gott geliebt das er seinen Sohn für die Liebe zu Gott gegeben hätte!

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          2016/01/08 at 12:24 pm
          • From Barnabas@Igel on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Igel,

            aus zwei Gründen werde ich nicht auf Igel treten.
            1.Es tut weh und 2. Ich mag Igel :).

            Schönes Wochenede wünscht Barnabas

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            2016/01/09 at 11:21 am
          • From Igel an Barnabas on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Barnabas,

            sicher wissen wir nicht genau wie JHWH mit Abraham kommunizierte, und wenn wir die Geschichte nachlesen bleibt der Sohn Abrahams ja am Leben! Das Menschen ( Religionen) solche Geschichten missbrauchen ist schlimm. Aber wir als Christen können es ändern!
            Ich für meinen Teil halte es so ” Schau dier alles an und behalte oder tue das Gute!”
            Wobei auch das eine Herausforderung ist denn der Einfluss von Medien und Kirchen ist gross.
            Wie gut ist es doch unabhängig seinen Glauben entwickeln zu können !
            Ich habe zum Beispiel durch einen Kommentar die Seite über Christen Verfolgung gelesen und da stand unter Nordkorea und was Mann tun kann ” Um Göttliche Führung für Kim Yong Un bitten ( beten)” da musste ich lange nachdenken als ex ZJ!

            Liebe Grüsse Igel
            P.s. Ich Stachel nur wenn man drauf tritt! Und Zeilen die am Ende noch stehen sehe ich manchmal nicht.

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            2016/01/09 at 10:29 am
          • From Barnabas@Igel on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Liebes Stacheltier,
            danke, dass du mir geantwortet hast. Solche Beiträge wie meine, werden meist ignoriert. Habe mir mal deine Kernaussage herauskopiert.
            “deinen Blick auf Abraham verstehe ich nicht, er sollte doch nur etwas tun, was Gott später für uns kleine Monster tat!“ . . . . “Lieber Barnabas ich jedenfalls bin froh das es einen größeren Abraham gibt der es wahr gemacht hat und seinen Sohn aus Liebe zu uns gab, denn nur so können wir uns von den kleinen Monstern unterscheiden und die Welt besiegen!“
            Hier hat eben jeder seinen Blick und das ist auch gut so. Welchen Blick konnte denn der Manager und Heerführer Abraham seinerzeit haben? Er wusste von einem größeren Abraham rein gar nichts. Eine Stimme soll ihm gesagt haben, seinen Sohn zu töten. Wer war das denn? Sollten nicht noch einige hundert Jahre vergehen, bis sich jener Gott einem Mose offenbart? Wieso musste Mose denn nachfragen, wer da mit ihm sprach? Hätte doch längst klar sein müssen. Fragen, Fragen, Fragen. Zu denen es hunderte von Behauptungen gibt und keine verlässlichen Antworten. Mangels Fakten. Du wiederholst doch nur das, was Kirche (welche auch immer.) traditionell so gesehen haben möchte. Genau mit dieser Geschichte ist Kirche so mächtig geworden wie sie heute ist. Die eigentliche Kernbotschaft ist: Wenn du ein Freund „Gottes“ sein willst, dann musst du bereit sein über Leichen zu gehen. Nicht über irgendwelche Leichen. Nein so einfach mache ich es dir nicht. Du musst bereit sein, über die Leichen derer zu gehen, die du am meisten liebst. Und so waren alle Greultaten in der Geschichte möglich. Von der Ketzerverbrennung bis zum Gemeinschaftsentzug. Vom Auspeitschen bis zum Enthaupten. Man muss nur plausibel machen, dass Gott das auch so will. Und so ist es bis heute. Das Abraham da etwas tat, was Gott später für uns tat, haben Menschen da hineingelegt. Und zwar genau jene, die glaubhaft machen konnten, dass eine allegorische Schriftauslegung über der philologischen steht. Zu Deutsch: Ich sage was ich ganz anders meine. So war es möglich Millionen von Menschen glaubhaft zu machen, dass ein „treuer und verständiger Sklave“ in Brooklyn wohnt, dem man absoluten Gehorsam zu zollen hat, weil der genau weiß, was Gott uns zu sagen hat. Hat nicht Jesus selbst gesagt: Euer Ja sei ein Ja . . . .Bleibt da noch Platz für Interpretation oder Exegese?
            Da halte ich mich lieber an den Zaunkönig. Der ist einfach da und ich freue mich. Und vielleicht kann auch ich ab und zu ein kleiner Zaunkönig sein. Indem ich einfach da bin, damit sich andere über mich freuen können.
            Liebe Grüße von Barnabas

            ***********************
            ????????????
            Bruderinfo

            Go to comment
            2016/01/08 at 11:46 pm
        • From Argentum an Barnabas on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber Barnabas,
          danke für Deine Antwort.
          Ich habe mich nur zurückgenommen, weil ich die Opfergaben verwechselt habe und so kein ” Schuh daraus geworden ist “. 😉
          Aber Du hast Recht : es war nicht gefordert und Tiere zu essen und sie somit zu töten, war laut Bibel erst nach der Sintflut erlaubt.
          Deine anderen Gedanken kann ich auch nachvollziehen. Gerade Abrahams gewolltes Opfer mutet ziemlich grausam an und ist mit der Liebe zu unseren Familien so gar nicht zu vereinbaren.
          Die Stimme des Gewissens ist der wahre Anker bei Gott. Ich frag mich auch immer wieder, wie man sich so täuschen lassen konnte.

          Liebe Grüße zurück
          Argentum

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          2016/01/08 at 2:57 am
  • From Argentum an Erwachter Sünder on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Lieber E.S.,
    auch ich habedie erwähnten Probleme mit den Grausamkeiten und dem AT.
    Gerade ist mir im Zusammenhang mit den Opfern noch aufgefallen:
    Das erste Opfer, das erwähnt wird, ist das Opfer von Abel, was bekanntlich aus den Früchten seiner Ernte des Feldes bestand.
    Das Opfer Kains soll ein Schaf ( Erstling) und sein Fett ( einige Übersetzungen geben es mit Fleisch wieder) gewesen sein.
    Das spielte sich aber vor der Sintflut ab.
    Erst danach erlaubte Gott den Menschen auch Tiere umzubringen und zu essen.
    Ich habe mich immer gefragt, warum JHWH nicht genauso wohlwollend auf Kains Opfer geblickt hat und es gibt ja sehr abenteuerliche Spekulationen darüber ( daß Gott in sein Herz geschaut hat etc.), aber einen eindeutigen Hinweis gibt es nicht.

    Liebe Grüße
    Argentum

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    2016/01/05 at 4:24 pm
    • From Argentum verschämt!!! on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Kommando zurück!
      Ich Dummie- wenn möglich bitte vorherigen Kommentar löschen!!!
      Ergibt keinen Sinn* Schamesröte im Gesicht*

      Das kommt dabei heraus, wenn man zuviel kramt und denkt und zu schnell postet.
      Ich verspreche Besserung…

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      2016/01/05 at 5:59 pm
      • From Tom an alle AT Problematiker on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Liebe Geschwister,
        ich möchte Euch gerne ein paar Verse und das Kap.3 des Galaterbriefs nahelegen und würde mich über Eure “Empfindungen” zu diesen Worten freuen!

        Dan_9:13 Im Gesetz des Mose stand schon alles geschrieben, was nun als Unheil über uns gekommen ist. Und wir haben Jahwe, unseren Gott, nicht zur Gnade bewegt, indem wir von unserer Sünde umgekehrt wären und uns nach deiner Wahrheit gerichtet hätten.

        Apg_13:38 Ihr sollt deshalb wissen, liebe Brüder: Durch diesen Jesus wird euch Vergebung der Sünden angeboten. Das Gesetz des Mose konnte euch nicht von ihnen freisprechen.

        Röm 8:2 Denn das Gesetz des Geistes, das dich mit Jesus Christus zum Leben führt, hat dich von dem Gesetz befreit, das nur Sünde und Tod bringt.
        Röm 8:3 Das Gesetz des Mose war dazu nicht imstande. Es scheiterte am Widerstand unserer Natur. Deshalb hat Gott seinen Sohn gegen die Sünde in die Welt geschickt. Er kam in der gleichen Gestalt, wie sie die Menschen haben, die im Widerspruch zu Gott leben, und machte der Sünde in der menschlichen Natur den Prozess.
        Röm 8:4 Damit kann jetzt die Rechtsforderung des göttlichen Gesetzes in uns erfüllt werden, und zwar dadurch, dass wir uns nicht mehr von unserer Natur, sondern vom Geist Gottes bestimmen lassen.

        …und ab hier bitte Häppchenweise lesen 🙂

        Gal 3:1 Ihr törichten Galater! Wer hat euch nur verzaubert? Euch wurde Jesus Christus doch als gekreuzigt vor Augen gemalt!
        Gal 3:2 Nur das eine will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist empfangen, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt?
        Gal 3:3 Begreift ihr das nicht? Wollt ihr wirklich in eigener Kraft zu Ende bringen, was ihr im Geist angefangen habt?
        Gal 3:4 Habt ihr so große Dinge vergeblich erfahren? Falls es wirklich vergeblich war!
        Gal 3:5 Gab Gott euch denn seinen Geist und wirkte er Wunder unter euch, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt?
        Gal 3:6 Denkt an Abraham: “Er glaubte, was Gott ihm versprach, und das wurde ihm als Gerechtigkeit angerechnet.”
        Gal 3:7 Begreift doch: Die aus dem Glauben leben, sind Abrahams Kinder!

        Gal 3:8 Die Schrift hat vorausgesehen, dass Gott die nichtjüdischen Völker durch den Glauben gerecht sprechen würde, und verkündigte deshalb dem Abraham schon im Voraus die gute Botschaft: “Durch dich werden alle Völker gesegnet werden.”
        Gal 3:9 Folglich werden die, die auf den Glauben bauen, zusammen mit dem gläubigen Abraham gesegnet.
        Gal 3:10 Denn alle, die auf die Erfüllung des Gesetzes vertrauen, sind unter einem Fluch, denn es steht geschrieben: “Fluch über jeden, der nicht alles, was im Gesetzbuch geschrieben ist, erfüllt.”

        Gal 3:11 Es ist klar, dass mit Hilfe des Gesetzes niemand vor Gott gerecht werden kann, denn “der Gerechte wird aus Glauben leben”.
        Gal 3:12 Das Gesetz jedoch gründet sich nicht auf den Glauben. Hier gilt: “Wer seine Vorschriften befolgt, wird durch sie leben.”
        Gal 3:13 Von diesem Fluch des Gesetzes hat Christus uns freigekauft, indem er an unserer Stelle den Fluch auf sich genommen hat, denn es steht geschrieben: “Wer am Holz hängt, ist verflucht.”

        Gal 3:14 So sollte der Segen, den Abraham erhielt, durch Jesus Christus zu allen Völkern kommen, damit wir durch den Glauben den zugesagten Geist empfingen.
        Gal 3:15 Liebe Geschwister, nehmen wir ein Beispiel aus dem täglichen Leben: Wenn jemand ein Testament rechtskräftig aufgesetzt hat, dann kann niemand es für ungültig erklären oder etwas hinzufügen.

        Gal 3:16 So ist es auch mit den Verheißungen, die Gott dem Abraham und seinem Nachkommen geschenkt hat. Er sagt übrigens nicht: “den Nachkommen”, als ob es viele wären, sondern es ist von einem die Rede: “deinem Nachkommen”. Und das ist Christus.
        Gal 3:17 Ich will damit sagen: Wenn Gott einen Bund rechtskräftig bestätigt hat, dann wird er durch das 430 Jahre später entstandene Gesetz nicht für ungültig erklärt. Das Gesetz kann die Zusage nicht außer Kraft setzen.
        Gal 3:18 Denn wenn der Erhalt des Erbes von der Erfüllung des Gesetzes abhinge, dann käme es nicht mehr aus einer Verheißung. Gott hat es Abraham aber durch ein Versprechen zugesagt.

        Gal 3:19 Aber was für einen Sinn hat dann das Gesetz? Es wurde hinzugefügt, um die Gesetzesübertretungen sichtbar zu machen, und zwar so lange, bis der Nachkomme käme, dem die Zusage galt. Es ist ja auch durch Engel mit Hilfe eines Vermittlers erlassen worden.
        Gal 3:20 Ein Vermittler steht jedoch nie nur für eine der Parteien. Gott ist aber nur Einer.

        Gal 3:21 Spricht das Gesetz denn gegen die Verheißungen Gottes? Natürlich nicht! Das wäre nur der Fall, wenn es zum Leben führen könnte. Nur dann würden Menschen durch Erfüllung des Gesetzes von Gott als gerecht angesehen.
        Gal 3:22 Aber die Schrift erklärt, dass die ganze Welt von der Sünde gefangen gehalten wird. So sollte das Zugesagte durch den Glauben an Jesus Christus denen geschenkt werden, die glauben.

        Gal 3:23 Bevor es diesen Glauben gab, wurden wir vom Gesetz gefangen gehalten. Wir waren eingeschlossen bis zu der Zeit, in der der Glaube bekannt gemacht werden sollte.
        Gal 3:24 So führte das Gesetz uns wie ein streng ermahnender Erzieher zu Christus, damit wir durch den Glauben von Gott als gerecht anerkannt würden.
        Gal 3:25 Nachdem nun der Glaube gekommen ist, stehen wir nicht mehr unter einem Erzieher,
        Gal 3:26 denn durch den Glauben an Jesus Christus seid ihr mündige Kinder Gottes geworden.

        Gal 3:27 Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft wurdet, habt euch mit Christus bekleidet.
        Gal 3:28 Da gibt es keine Juden oder Nichtjuden mehr, Sklaven oder Freie, Männer oder Frauen, denn in Christus seid ihr alle zu Einem geworden.
        Gal 3:29 Wenn ihr aber Christus gehört, seid ihr Abrahams Nachkommen und habt Anspruch auf das zugesagte Erbe.

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        2016/01/05 at 9:27 pm
        • From Tom an ALLE on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Nun denn wenn diese Verse Euch bisher “noch” nicht inspirieren,
          mich haben sie inspiriert um zu erkennen das wir das AT und die Dinge die dort erwähnt sind, in einem anderen Zusammenhang sehen müssen als das was uns das NT offenbart.

          Im Gesetz des Mose ging es um Treue welche zur Gerechtigkeit und Rechtfertigung führt und dann zum Segen von Gott dem Vater.

          Im NT dagegen geht es um Treue zum Christus durch die ER uns zu gerechtfertigten Gerechten Kindern und Söhnen / Töchtern erklärt und SEIN Glaube ist es der uns rettet.
          Dazu hatte ich u.a. den Galater 3:22 zitiert:

          Im Konkordanten NT von 2007 ist er so wiedergegeben:
          Gal 3:22 Die Schrift schließt jedoch alle zusammen unter [die] Sünde ein, damit die Verheißung aus [dem] Glauben Jesu Christi denen gegeben werde, [die] glauben.

          Seid und seht EUCH also als bereits gerettet an liebe Geschwister,
          denn der HERR selbst ist es der alles ERFÜLLT!

          Segensreiche Grüße
          Euer Tom

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          2016/01/08 at 12:40 pm
      • From Omma@Argentum on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        KEINEN GRUND ZUM SCHÄMEN!!!!!!!!!!!!! 🙂

        Deine Schwester Omma

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        2016/01/05 at 8:21 pm
  • From Lili on Gott achtet auf den Einzelnen

    Liebes Urmel ,
    Auch ich möchte Dich hier von Herzen ganz warm begrüßen.
    Zu gut kann ich Deine innere ” Vereisung ” nachvollziehen, doch Du wirst bestimmt im Austausch mit den hier Gleichgesinnten , Verständnis ,Trost und geistige Geborgenheit finden und schön zu einer gesunden “Betriebstemperatur ” auftauen.
    Auch ich bin erst seit Oktober letzten Jahres bei BI gelandet und fühle mich hier verstanden und geistig zuhause .
    So wie Du , hat auch mich , immer die Gewissheit das Jehova und sein Sohn – und nur sie allein , mein Herz kennen getröstet ,so das ich nicht an den bedrückenden Umständen meines Lebens ganz verzweifelt bin .
    Ich habe ein großes ” Kehraus” in meinem Leben gemacht und bin so wie Du
    – alleinstehend- obwohl wir nie allein sind .Denn Jehova und Jesus möchten unsere Hausgenossen sein .
    Du hast bestimmt auch schon gespürt das der hiesige Austausch dem Herzen gut tut und sich eine neue Gemeinschaft bildet . Ich lese auch gerade von Raymond Franz , der Gewissenskonflickt , und seine Aufrichtigkeit und sein Mut bewegen mich sehr .
    Es tut so gut zu spüren , daß uns die Warheit wirklich frei macht ????
    Fühle Dich schwesterlich von mir umarmt , Lili

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    2016/01/05 at 11:32 am
    • From das Urmel an Lili & Omma on Gott achtet auf den Einzelnen

      Liebe Lili, ich danke Dir für Deine herzlichen Worte und schwesterliche Umarmung☺️. Der Artikel ” Gott achtet auf jeden Einzelnen” ging mir richtig tief unter die Haut und tief ins Herz. Das lesen der Kommentare ; stärken, weil ich weiß, es geht mir nicht alleine so. (BI- aktuell macht süchtig????im positiven Sinne) . Erwachter Sünder, hat gute Wege aufgeschrieben, wie man die Org. sanft verlassen kann. Danke lieber erwachter Sünder. Seit einem Jahr schleiche ich aus. Mal schauen, wann ich von den Ältesten besucht werde, dann sicher nur, ein “Spender” wieder mehr. Liebe Lili, du hast Recht; Jesus und Jehova sind unsere Hausgenossen, aber man braucht auch gelegentlich den Gedankenaustausch mit Gleichgesinnten. Mir fehlt der Gedankenaustausch, weil man allein ist. Jemand, der die Lehren der ZJ nicht kennt, mit dem kann man nicht wirklich reden, auch wenn er Bibelkenntnis hat. Z. B. Prediger 9:5, der Bibeltext ist doch eindeutig. Oder, Gottes Vorsatz ist, das die Erde für Menschen gemacht ist und die Erde wieder ein Paradies wird. Schwierig , für anders Denkende . Dir viel Spaß, beim lesen ” Gewissenskonflikt ” , tolles Buch. So schnell, wie dieses Buch, habe ich noch nie ein Buch ausgelesen. Möchte noch einen lieben Gruß an Omma richten. Deine Kommentare lese ich gerne. Wie ich von Dir gehört habe, müssten wir eine Altersgruppe sein! Wenn Du möchtest, ich würde mich sehr darüber freuen, Dich mal an mein Ohr zu haben, peetha hat meine Telefonnummer. Seit herzlich gegrüßt, von das Urmel

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      2016/01/05 at 4:33 pm
      • From Lili on Gott achtet auf den Einzelnen

        Liebes Urmel,
        Du hast völlig recht – wir brauchen den Gedankenaustausch mit Menschen
        die uns verstehen wenn wir zB . über unsere Hoffnung sprechen möchten ,
        oder über andere für uns vertraute biblische Themen .
        Und das endlich in aller Offenheit ,ohne mit unseren Gedanken hinter dem Berg halten zu müssen , so wie zu Versammlungszeiten .
        Auch ich möchte mir so gerne einen Freundeskreis aufbauen , obwohl ich
        im großen Berlin lebe, bin ich hier für mich allein .
        Würde mich freuen von Frau zu Frau mit Dir im Gedankenaustausch zu sein . Wenn Du magst – hier meine Mail. wellenkind@yahoo.de
        Liebe Grüße , Lili

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        2016/01/05 at 8:20 pm
        • From das Urmel an Lili on Gott achtet auf den Einzelnen

          Danke liebe Lili, , ich werde Dir schreiben. Ich wohne gar nicht so weit weg von Berlin. Mit dem Auto , heute ein Katzensprung. Hatte vor, morgen mit meinem Kind nach Berlin zu fahren, aber bei diesem Wetter muss man sich der Gefahr auf der Autobahn nicht aussetzten. Bei uns ist tiefster Winter. Ich fühle mich hier auch alleine. Irgendwie braucht man ein paar Gleichgesinnte zum quatschen. Ich mag Berlinerschnute. Juhu…, eine Schwester in der Nähe. Toll. Ich grüße Dich und eine gute Nacht an Alle das Urmel

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          2016/01/05 at 10:21 pm
          • From das Urmel an Tom&peeth on Gott achtet auf den Einzelnen

            Guten Abend Tom, das hört sich gut an. Eine kleine Gruppe? Wo ich meinen biblischen Horizont erweitern kann. Das fehlt mir sehr, da ich keine VS mehr besuche. lieber peetha bin Mittag zu Hause( auch Feiertag) Gute Nacht an Alle, die noch munter sind; das Urmel

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            2016/01/06 at 1:53 am
          • From Tom on Gott achtet auf den Einzelnen

            Liebes Urmel ich komme auch aus dem Raum Berlin und kenne hier etwa 25 Geschwister die heute alle ihren Weg mit Christus gehen.
            Falls du noch weitere Kontakte suchst fühle dich frei mich anzuschreiben.
            freierchrist@gmx.de
            Bei Lili bist Du schon mal in guten Händen!
            Alles Liebe
            Tom

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            2016/01/05 at 10:38 pm
      • From Omma@Urmel on Gott achtet auf den Einzelnen

        Liebe Urmel,

        wir können gern Kontakt miteinander aufnehmen. Ich bin schön richtig gespannt, aus welcher “Ecke” du kommst. Schreib mir doch mal! wegsucher51@web.de Ich würde mich freuen!

        Liebe Grüße sendet dir Omma

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        2016/01/05 at 5:00 pm
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