Neueste Kommentare

  • From Detlef on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    ich lese schon längere Zeit mit, wollte mich eigentlich aus Diskussionen raushalten, werde es vermutlich auch künftig so halten, aber hier hat der Autor den Nagel dermaßen gründlich getroffen, dass ich meinen Senf dazugeben möchte.
    Als mein Vater noch lebte, sagte ich ihm sinngemäß vor ca. 10 Jahren schon dasselbe. Die ZJ wollen einen “Gottesstaat” wie die Anhänger des Islam einen “Gottesstaat” herbeisehnen – jeweils in der eigenen Interpretation der Schrift und dem damit verbundenen Weltbild. Sie sind zueinander gar nicht so unterschiedlich. Wer abtrünnig wird oder gegen sogenannte Gesetze verstößt, soll nach der jeweils geltenden Lehrmeinung bestraft werden müssen. Amputationen und Steinigungen waren schon im AT ein beliebtes Strafmittel, vielleicht waren im AT die Stellung der Frau ein wenig besser als im Koran, aber wenn ich die barbarischen Vorgehensweisen des Gottesvolkes im AT durchlese, denke ich auch jedes mal, wie ein anderer Kommentator hier, genauso macht es der IS heute auch, wenn ich Berichte vom WK2 lese, wie z.B. “Nemmersdorf 1944” haben die Grausamkeiten und Barbareien niemals abgenommen, obgleich die Nationen sich als zivilisiert bezeichnen.
    Wenn ich in der Bibel lese, wie zur Zeit der Landnahme/Invasion unter Josua teilweise alles, was lebte, Menschen alt wie jung, männlich oder weiblich und Tiere bestialisch getötet wurden, in einem nachfolgenden Fall sollten Mädchen, die noch jungfräulich waren, verschont und versklavt werden, später ging man dazu ebenfalls über, Frauen und Mädchen als Sklavinnen zu nehmen und ggf. als “Nebenfrauen” zu halten. David löschte jeweils ganze Ortschaften aus, damit kein Bericht über seine Taten an seine Gastgeber dringen sollten, zuvor hatte er auch den Goliath enthauptet, wenn er Philister ermordete, weil sein künftiger Schwiegervater es von ihm verlangte und dazu noch an den Genitalien irgendwas abschnitt und als Siegesprämie brachte, so sehen die ZJ ihn heute als leuchtendes Vorbild an und heißen seine Taten gut. Das mit der ekelhaften Siegestrophäe wurde über lange Zeit gemacht. Auch die Taten Pinhas werden als Heldentat beschrieben, hatte aber Moses doch selbst als Frau die Tochter eines midianitischen Priesters. Die Gibeoniter lernten aus der Vernichtung der Nachbarn und unterwarfen sich freiwillig mit einem Trick dem Gottesvolk. Dafür wurden sie zu Sklaven, entspricht in etwa der islamischen Dschizya-Steuer von unwertem Leben, damit es lebendig bleiben kann. Schon die Söhne Jakobs ermordeten alle Bewohner von Sichem, und erlangten den Sieg durch Täuschung, Lug und Trug gegenüber arg- und hilflosen Menschen. Der Umgang Judas mit seiner Schwiegertochter verrät auch viel über Reinheit, Treue und Ehre jener Menschen. Wenn Engel, wie zur Zeit Hiskias wohl eine Armee von 185000 auslöschen können, wozu musste Gott Menschen gebrauchen, um Blut zu “lecken” und andere barbarisch vernichten zu lassen, obgleich doch eines der wichtigsten Gebote war, “du sollst nicht töten”? Die damaligen Völker Kanaans und das “Gottesvolk” haben sich ständig bekriegt und einander gegenseitig großen Schaden und Leid zugefügt. Kann man es daher als Heldentat ansehen, dass Simson aufgrund übernatürlicher Kräfte einen vollbesetzten Tempel zum Einsturz brachte – es erinnert mich an den 9.11.?
    Leider werden auch im NT einige dieser Fälle als Glaubenstaten dargestellt (Hebräer 11).
    Es gibt noch viele andere solche Dinge, wie z.B. in Daniel: “…das was beschlossen ist, sind Verwüstungen…” wer hat das beschlossen und warum? (Daniel 9,26).
    Auf jeden Fall, was ich damit Sagen wollte, ist, wer dem AT so huldigt und sich darauf beruft, dass das alles aus Gerechtigkeit und Glauben heraus geschehen ist, muss sich nun nicht verwundert die Augen reiben, dass eine völlig andere politische Religion (aber eben auch eine Theokratie) sich nunmehr auch auf ihr “heiliges” Buch beruft und ihre Legitimation darin findet, so vorzugehen, wie sie es eben macht. Dort bestimmt der IS, wer gläubig und wer ungläubig ist, in unseren Gegenden wollten die ZJ schon gerne bestimmen wer ein Schaf und wer ein Bock ist, wer vom Glauben abgefallen ist und wer in Gottes Augen recht ist. Das, was die ZJ mit “Harmagedon” herbeisehnen, ist genau das, was der IS versucht, herbeizuführen, bis auf die vielen in ZJ-Zeitschriften abgebildeten umstürzenden Hochhäuser sind ja die Menschen jetzt in Angst und Bange, viele werden ermordet, versklavt oder entrechtet. ZJ betrachten ja alle Nicht-ZJ als Ungläubige und Gottlose, die in “Gottes gerechter Welt”/”Neuer Ordnung” keinen Platz mehr haben. Genauso denkt IS, Ungläubige haben keinen Platz.

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    2015/12/29 at 9:45 pm

    • From erbsle@Detlef on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Gib deinen Senf bitte weiterhin dazu! Absolut nachdenkenswert, dein Kommentar!

      Lieben Gruß,
      erbsle

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      2015/12/30 at 1:11 am

    • From Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Hallo Dethlef, …. starke Worte!

      Nicht alles, was so im AT passiert ist, ist erklärbar oder zu verstehen, da stimme ich dir zu!

      Was mich interessiert oder nicht so ganz verstehe, soll ich aus deinen Worten eine Anklage gegen Gott entnehmen? Oder was willst du uns sagen?
      LG Matthäus

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      2015/12/29 at 11:05 pm

      • From Detlef on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Hallo Matthäus
        eine Anklage gegen Gott wäre wohl das sinnloseste Unterfangen überhaupt. Das hat Hiob schon probiert und wurde eines Besseren belehrt.
        Wir müssen vielleicht mal an den Anfang unserer jeweils eigenen Existenz zurückdenken. Welche Beweise habe ich als völlig Unmündiger Frischling in der Welt, dass die Geschichtsschreibung richtig ist, dass das mit Jesus sich so zugetragen hat, dass es einen Mohamed gegeben haben soll, dass die Wissenschaftler echte Forschungsergebnisse abliefert, was historische Funde angeht, was Altersbestimmungen angeht, was Biologie angeht, etc.?
        Man wird von den Eltern und von der umgebenden Gruppe auch sehr durch die Schule mit Wissen und Maßstäben vollgestopft, man hat ja auch gar nicht ein Menschenleben lang Zeit, sich selber mit jeder Kleinigkeit auseinander zu setzen, selbst in der Schule wird einem nicht das Fachwissen über Recht und Unrecht übermittelt.
        Man vertraut den Menschen, die häufig mit einem zu Tun haben, dass diese ehrlich mit einem sind und einem die Wahrheit sagen, einen korrekt belehren, und so festigt sich langsam ein Weltbild für einen Menschen. Für einen selber mag es alles richtig und glaubwürdig erscheinen, für andere sieht es anders aus, die denken, man sei auf dem falschen Weg. Die versuchen es ggf. mit freundlichen Worten, oder mit Druck, Staaten mit Umerziehungslagern oder Gefängnissen, jedenfalls aber ständig bemüht, deren Weltbild und Ansicht als Wahrheit hinzustellen. Kann man jemandem vertrauen, der einen unter ständiger Strafandrohung unter Druck setzt?
        Wer kann nun beweisen, dass genau die Schriften zur Bibel gehörig sind, die momentan sich darin befinden? Es gibt Bibeln, da gehören die apokryphen Schriften auch dazu. Es gibt Schriftstellen, die manche Übersetzer einfach weggelassen haben. z.B. Johannes 5,4. Die Schlachterbibel liefert den Text: “Denn ein Engel stieg zu gewissen Zeiten in den Teich hinab und bewegte das Wasser. Wer nun nach der Bewegung des Wassers zuerst hineinstieg, der wurde gesund, mit welcher Krankheit er auch geplagt war. “. Mit dieser Erklärung kann man verstehen, warum die Menschen in den Teich wollten, und Jesus dann den Mann heilte, der es nicht aus eigener Kraft schaffte.
        Es gibt Berichte bzw. Legenden, wie die heutige Bibel zusammengestellt wurde. und das war garantiert nicht zur Lebzeit des Paulus seines 2. Briefs an Timotheus. Vielleicht muss man Matthäus 13,26-30 auch auf die Worte der heutigen Bibel anwenden. Ich hoffe es zumindest! Für einen Gott, der vom eigenen Volk angeblich 24000 Leute umbringt, aber die offiziellen Feinde des Gottesvolkes nicht ohne das Schwert der Soldaten beseitigt, kann ich mich nicht erwärmen. Das passt auch nicht zur Liebe und dem Mitgefühl, welches Jesus zu den Menschen hatte. Auch der Tod von 70000 unschuldigen Menschen, weil David eine Volkszählung angeordnet hatte ist nicht mit einem gerechten liebevollen Gott in Übereinstimmung zu bringen.
        Vielleicht hat der Widersacher Gottes schon damals Propagandamittel benutzt, und solche Berichte einfügen lassen, in der Absicht, Gott Ungerechtigkeit unterzuschieben. Ich habe davon gelesen, dass Gott seine Grundsätze nicht ändert, er wollte noch nicht mal Sodom umkehren, wenn es 10 Gerechte darin gegeben hätte. Sippenhaft ist ein Ausdruck größter Ungerechtigkeit, jedenfalls nach unserer weltlichen Auffassung. Das geht aber auch aus Hesekiel 18,20 hervor.
        Und was bringt uns das nun? Ich denke, um eine Auseinandersetzung mit den Schriften der Bibel wird man nicht herumkommen; einfach alles als von Gott inspiriert kommend anzusehen und hässliche Sachen auszublenden – das kann nicht die richtige Lösung sein. Bei Angelegenheiten, wo es einem beim Lesen den Magen umdreht (ich weiß nicht ob es nur mir so geht) dann zu denken, das ist göttliche Gerechtigkeit und göttliche Liebe – das kann ich nicht. Dieser an manchen Stellen so geschilderte Gott ist dem Gott des Koran sehr ähnlich. An manchen Stellen ist er nahezu jähzornig und emotional, an anderer Stelle dagegen kommt zum Ausdruck, dass es für Gott weder Vorteil noch Nachteil hat, was ein Mensch tut, ein Mensch kann Gott keinen Schaden zufügen.
        Die ZJ verwenden gerne so manche unschönen Bibelereignisse zum Einschüchtern und Angst einflössen. Ich habe viel Zeit benötigt, mich davon wieder frei zu machen.
        Der Koran lehrt die Hölle, die ewige Qualen mit sich bringt, wer sich dem nicht beugt, wird schon im Diesseits bestraft durch schmerzvollen grausamen Tod, und im Jenseits durch ewige Pein. Diese Lehre sitzt tief in den Köpfen der Anhänger dieser Glaubensrichtung. Die ZJs lehren die ewige endgültige Vernichtung, wer sich dem Glaubensgerüst der ZJs widersetzt, den sogenannten 2. Tod, der in der Offenbarung auch als Feuersee mit ewiger Qual dargestellt wird. An dieser Stelle verharmlosen die ZJs den Offenbarungstext, weil sie ja doch an den “Gott der Liebe” glauben, und sagen, dass die ewige Qual nur symbolisch ist, weil man ja endgültig vernichtet sei. Hier sitzt die Angst der meisten ZJs, durch Fehler und Ungehorsam gegenüber der Organisation, der LK, und jedem, der sich zur Autoritätsperson gemacht fühlt, zu versagen und zum 2. Tod verurteilt zu werden. Es wird also bei beiden Strukturen die Angst vor dem Jenseits/keine Auferstehung (ewiger Tod) geschürt und geköchelt und fest ins Unterbewusstsein gepflanzt.

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        2015/12/30 at 1:58 am

        • From Matthäus@Detlef on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Hallo Detlef,
          danke für deine ausführliche Antwort. Ich kann dich gut verstehen, gerade was die Gräueltaten im AT lassen immer wieder Fragen hochkommen für die es derzeit keine befriedigende Antwort gibt. Die Anordnungen die von JHWH gekommen sein sollen, passen überhaupt nicht ins Gottesbild was uns sein Sohn vermittelt.

          Oder wie auch Jesus sagte: “Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen” oder “… ich und der Vater sind EINS”.

          Ich hatte vor einiger Zeit beim Bibellesen das Buch Richter gelesen und war schockiert über die Gräueltaten die besser in einem Horrorfilm als in die Bibel passen. Ob es der “Selbstmordattentäter” Simson war, etwas anderes war es nicht oder die Begebenheit des Leviten dessen Frau solange durch die Nacht vergewaltigt wurde dass sie starb.
          Doch die daraus entstehenden Folgen war noch schlimmer, 10.000e Tote bei diversen Kriegen und das auf Anordnung Gottes?

          Oder wie soll ich sonst diese Worte aus Richter 20 verstehen:

          ….Sie stellten ein Heer von 400.000 Soldaten auf, die alle mit Schwertern bewaffnet waren. 3 Im Stammesgebiet von Benjamin wusste man von diesem Treffen. Die Israeliten fragten: “Wie konnte dieses schreckliche Verbrechen nur geschehen?” 4 Der Levit, dessen Frau ermordet worden war, berichtete: “Ich kam mit meiner Nebenfrau nach Gibea im Gebiet von Benjamin. Wir wollten dort übernachten. 5 Die Männer der Stadt versuchten, mich in ihre Gewalt zu bekommen. Sie umstellten in der Nacht das Haus meines Gastgebers und wollten mich töten. Meine Nebenfrau haben sie so brutal vergewaltigt, dass sie gestorben ist. 6 Ich habe ihre Leiche zerteilt und die Stücke überall in Israel herumzeigen lassen. Jeder sollte sehen, was für ein abscheuliches Verbrechen in unserem Land geschehen ist.

          7 Darum seid ihr alle hier versammelt. Männer von Israel, bildet euch ein Urteil, und entscheidet, was zu tun ist!” 8 Da standen alle Israeliten auf und erklärten einstimmig: “Keiner von uns wird nach Hause zurückkehren, 9 bevor Gibea seine gerechte Strafe bekommen hat. Wir müssen sofort gegen die Stadt vorgehen. Lasst uns auslosen,

          10 wer Verpflegung für unser Heer besorgt. Dafür reicht jeder Zehnte von uns, alle anderen sollen gleich mit nach Gibea kommen. Wir werden die Bewohner dort zur Rechenschaft ziehen für das Verbrechen, das sie in unserem Land begangen haben.”

          17 Die Israeliten hatten ohne den Stamm Benjamin 400000 kampferprobte Soldaten aufgeboten, die mit Schwertern bewaffnet waren. 18 Sie zogen nach Bethel und fragten Gott: “Welcher Stamm soll uns in der Schlacht gegen Benjamin anführen?” Der Herr antwortete: “Juda soll vorangehen!”

          Und die Folgen:

          Vers 44
          18000 Benjaminiter, alles erfahrene Soldaten, fielen in der Schlacht. 45 Die Überlebenden versuchten, weiter in Richtung Wüste zum Rimmonfelsen zu fliehen. Doch die Israeliten überwältigten unterwegs 5000 von ihnen und stachen sie nieder. Weitere 2000 töteten sie bei Gidom. 46 Insgesamt verloren die Benjaminiter in dieser Schlacht 25000 gute und kampferprobte Soldaten. 47 Nur 600 erreichten den Rimmonfelsen und versteckten sich dort vier Monate. 48 Die Israeliten brachen die Verfolgung ab und kehrten in das Stammesgebiet Benjamins zurück. Hier töteten sie alle Menschen und Tiere, die sie fanden, und brannten die Städte nieder.

          Im nächsten Kapitel geht es mit den Grausamkeiten weiter, das will ich allen ersparen. Wie passen solche Niederschriften -Vers 18- mit der Barmherzigkeit und Liebe zusammen die uns von Jesus selbst über seinen Vater vermittelt wird?

          Oder um nur 2 Beispiele zu zitieren:

          Ps 86:15 Aber du bist ein gnädiger und barmherziger Gott. Deine Geduld ist groß, deine Liebe und Treue kennen kein Ende.

          Ps 103:8 Barmherzig und gnädig ist der Herr, groß ist seine Geduld und grenzenlos seine Liebe!

          Wie passt diese Beschreibung mit der Anordnung Gottes und den Folgen aus Richter
          zusammen? Vielleicht hat ja von euch jemand eine Idee – für mich passt diese Gottesbild welches nicht konträrer sein kann, nicht zusammen.

          Liebe Grüsse Matthäus

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          2015/12/30 at 11:43 am

          • From erwachter Sünder an Matthäus+Alle on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Matthäus, bruderinfo1, Detlef und liebe Geschwister,

            zu:“…..die Gräueltaten im AT lassen immer wieder Fragen hochkommen für die es derzeit keine befriedigende Antwort gibt. Die Anordnungen die von JHWH gekommen sein sollen, passen überhaupt nicht ins Gottesbild was uns sein Sohn vermittelt.“

            Deiner Aussage lieber Matthäus kann ich mich nur anschließen und dieses Thema hat mich sehr nachdenklich gemacht.
            DU und Detlef, ihr Beiden habt ja genügend Beispiele dieser Gräueltaten genannt.
            Detlef schrieb:“Ich denke, um eine Auseinandersetzung mit den Schriften der Bibel wird man nicht herumkommen; einfach alles als von Gott inspiriert kommend anzusehen und hässliche Sachen auszublenden – das kann nicht die richtige Lösung sein.“
            Dieser Aussage stimme ich zu. Die Frage die sich mir stellt ist, ob wirklich „alles“ in der Bibel von Gott inspiriert ist.

            Vor wenigen Tagen hätte ich noch gesagt, dass dies alles seine Richtigkeit hat, es muss einfach so sein, denn unser himmlischer Vater der allmächtige Gott ist Liebe, ist vollkommen gerecht, barmherzig, überströmend an liebender Güte, gnädig, alles Gute kommt von Ihm und Seine Gedanken sind unendlich höher und reiner als die von uns „Staubkörnern“, wir können es nur nicht richtig verstehen ( wie es auch so ähnlich Störtebeker in seinem Kommentar äußerte ).
            Jes 55:8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht Jahwe.
            Jes 55:9 Denn wie der Himmel höher ist als die Erde, so sind meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken

            Ich hätte gesagt, dass diese „grausamen“ Kriege JHWH´s ja nur gegen gewisse Völker gerichtet waren, weil diese so verdorben waren ( Opfern von Kindern, Sodomie….), dass deren vollständige Vernichtung richtig und rechtfertigt war, weil so konnte „Gottes Volk“ vor deren bösen, verdorbenen Einflüssen bewahrt werden.

            Heute kann ich mich mit dem Gedanken, wie Detlef schrieb:“Vielleicht hat der Widersacher Gottes schon damals Propagandamittel benutzt, und solche Berichte einfügen lassen, in der Absicht, Gott Ungerechtigkeit unterzuschieben“, schon eher anfreunden.
            Vor kurzem hätte ich noch gesagt, dass dies unmöglich ist. Gottes Wort ist unfehlbar, jedes geschriebene Wort in der Bibel stammt von Gott. Mittlerweile kann ich für mich, eine Veränderung, „Fälschung“ bei manchen Schriftstellen im AT, nicht mehr völlig ausschließen, weil einiges dafür spricht, so wie ich es verstehe.

            Dann stellt sich die Frage, von wem diese Berichte eingefügt wurden, vielleicht auch ohne eine „Lenkung“ Satans, sondern rein aus persönlichen, egoistischen Gründen, einfach aus Eigennutz.
            Es müsste jemand gewesen sein, der sich dadurch einen Vorteil bzw. eine Machtstellung verschaffen wollte und konnte. ( Hat nicht auch die WTG aus solchen Gründen Bibelstellen „gefälscht“?). Und es muss jemand gewesen sein, der Zugang zu den religiösen Schriften hatte und diese zur Aufwertung seines Ego´s fälschen konnte.
            Vielleicht haben die damaligen Aufzeichner, in der Regel wohl die Priester, die Aufzeichnungen in ihrem Sinne, vielleicht auch im Sinne des Widersachers verändert.

            Vielleicht wurde tatsächlich von der „herrschenden Priesterkaste“ einiges im AT „gefälscht“.

            Es spricht tatsächlich einiges dafür, wie die schon erwähnten „grausamen“ Kriege und Handlungen, aber auch z.B. die grausamen Tieropfer ( denken wir an die Einweihung des ersten Tempels, ein regelrechter Massenmord an unschuldigen Tieren, allein König Salomo soll 22.000 Rinder und 120.000 Schafe getötet haben).
            1Kö 8:5 Und der König Salomo und die ganze Gemeinde Israel, die sich zu ihm versammelt hatte und mit ihm vor der Lade stand, opferten Klein-und Rindvieh, das nicht gerechnet und nicht gezählt werden konnte vor Menge.
            1Kö 8:63 Und Salomo schlachtete als Friedensopfer, das er Jahwe opferte, zweiundzwanzigtausend Rinder und hundertundzwanzigtausend Schafe. Und der König und alle Kinder Israel weihten das Haus Jahwes ein.

            Die großen Propheten Gottes (Jesaja, Jeremia, Daniel, Hesekiel, Hosea und viele mehr) haben sich eindeutig gegen diesen blutigen Priesterkult ausgesprochen.
            Amo 5:21 Ich hasse, ich verschmähe eure Feste, und eure Festversammlungen mag ich nicht riechen:
            Amo 5:22 denn wenn ihr mir Brandopfer und eure Speisopfer opfert, habe ich kein Wohlgefallen daran; und das Friedensopfer von eurem Mastvieh mag ich nicht ansehen.
            Amo 5:23 Tue den Lärm deiner Lieder von mir hinweg, und das Spiel deiner Harfen mag ich nicht hören.
            Mic 6:6 “Womit soll ich vor Jahwe treten, mich beugen vor dem Gott der Höhe? Soll ich vor ihn treten mit Brandopfern, mit einjährigen Kälbern?
            Mic 6:7 Wird Jahwe Wohlgefallen haben an Tausenden von Widdern, an Zehntausenden von Strömen Öls? Soll ich meinen Erstgeborenen geben für meine Übertretung, die Frucht meines Leibes für die Sünde meiner Seele?”
            Mic 6:8 Er hat dir kundgetan, o Mensch, was gut ist; und was fordert Jahwe von dir, als Recht zu üben und Güte zu lieben, und demütig zu wandeln mit deinem Gott?
            Jes 1:11 Wozu soll mir die Menge eurer Schlachtopfer? -spricht Jahwe; ich bin satt der Brandopfer von Widdern und des Fettes der Mastkälber, und am Blute von Farren und Lämmern und jungen Böcken habe ich kein Gefallen.
            Jes 1:12 Wenn ihr kommet, um vor meinem Angesicht zu erscheinen, wer hat dieses von eurer Hand gefordert, meine Vorhöfe zu zertreten?
            Jes 1:13 Bringet keine eitle Opfergabe mehr! Räucherwerk ist mir ein Greuel. Neumond und Sabbath, das Berufen von Versammlungen: Frevel und Festversammlung mag ich nicht.
            Jer 7:21 So spricht Jahwe der Heerscharen, der Gott Israels: Füget eure Brandopfer zu euren Schlachtopfern und esset Fleisch.
            Jer 7:22 Denn ich habe nicht mit euren Vätern geredet und ihnen nicht betreffs des Brandopfers und des Schlachtopfers geboten, an dem Tage, da ich sie aus dem Lande Ägypten herausführte;
            PAT  Wahrlich, ich habe euren Vätern, als ich sie aus dem Lande Ägypten herausführte, über Schlachtopfer und Brandopfer nichts gesagt und geboten.
            Jer 7:22 Denn als ich eure Vorfahren aus Ägypten herausführte, habe ich ihnen nicht befohlen, mir Brand- oder Freudenopfer darzubringen,
            Jer 7:23 sondern dieses Wort habe ich ihnen geboten, und gesagt: Höret auf meine Stimme, so werde ich euer Gott sein, und ihr werdet mein Volk sein; und wandelt auf dem ganzen Wege, den ich euch gebiete, auf daß es euch wohlgehe.
            Nach Jer. 7:22 hat JHWH ihnen diese Brand-und Schlachtopfer nicht geboten!!!

            Auch Ps 40:6 oder 40:7 bestätigt dies.
            NGU  An Schlachtopfern und Speiseopfern hast du kein Gefallen, aber du gabst mir Ohren, die offen sind für dich, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht von mir verlangt.
            ZUR  Schlachtopfer und Speisopfer gefallen dir nicht, / doch Ohren hast du mir gegraben; / Brandopfer und Sündopfer forderst du nicht.

            Psa 50:13 Soll ich denn das Fleisch von Stieren essen? / Trink ich denn Blut von den Böcken?
            Psa 50:14 Opfere Gott Dank / und löse ihm deine Versprechen ein!
            Hos 6:6 Denn Güte will ich von euch / und nicht geschlachtete Opfer.             / Erkenntnis Gottes bedeutet mir mehr / als brennende Opfer auf dem Altar.

            Heb 10:5 Deshalb sagte Christus bei seinem Eintritt in die Welt: “Opfer und Gaben hast du nicht verlangt, doch einen Leib hast du mir gegeben.

            Wenn dem also tatsächlich so ist, dass einige Aussagen des AT verändert, „gefälscht“ wurden und nicht von JHWH stammen, drängt sich natürlich die Frage auf, ob die ganze Bibel -alle Schriftstellen-jedes Wort von Gott inspiriert ist.

            Wie schon bruderinfo 1 schrieb:
            ­“ „Wir müssten jetzt im Grunde eine Diskussion über Relativierung „göttlicher Texte“ beginnen oder die Unfehlbarkeit der uns heute bekannten Bibel.“

            P.S. Ich fühlte mich gedrängt Euch meine Gedanken mitzuteilen, denn ich kann sie sonst mit niemandem teilen. Mit meiner Frau kann ich darüber leider gar nicht sprechen, als ich davon anfing, meinte Sie, ich sei jetzt völligst irre und wie ich mich auch nur trauen könnte so etwas zu denken. Die ganze Bibel sei von Gott inspiriert, also ist jedes Wort darin wahr. Sie wolle kein einziges Wort mehr hören und Sie würde sich mit mir nicht über geistige Dinge unterhalten, das sei eh alles nur Abtrünnigen-Gedankengut und somit vom Teufel.

            LG vom erwachten Sünder

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            2016/01/04 at 4:44 pm

          • From Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Auch von mir lieben Dank für die zusätzlichen Hinweise!
            LG Matthäus

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            2015/12/30 at 10:31 pm

          • From Omma@Störtebeker on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Störtebeker,

            danke für deinen ausgeglichenen, und Glauben stärkenden Kommentar!!! Ich habe ihn sehr gern gelesen!!!

            Auch für dich alles Gute von Omma

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            2015/12/30 at 9:46 pm

          • From Störtebeker on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Matthäus,

            die beiden Texte Ps. 86:15 , und Ps.103:8, sind von David verfasst worden. Er war unter anderem auch ein Kriegsherr JHWH´s. Von ihm wird z. B. in 1. Sam. 25:28 von Abigail gesagt: „ …denn die Kriege Jehovas sind es, die mein Herr kämpft; …“

            Und Paulus stellt in Hebr. 11:32 Gideon, Barak, Simson, Jephtha, David, Samuel und die Propheten als Vorbilder für den Glauben an Gott da. Für Paulus, der sich in der Schrift gut auskannte war der Bericht des Bibelbuches Richter authentisch.

            Ich denke, dass manche Berichte sowohl in den hebräischen wie auch in den griechischen Schriften ( z. B. Teile der Offenbarung ), schwer nachzuvollziehen sind. Auch das Bibelbuch Jona.
            Und dennoch bezog sich kein Geringerer als Jesus darauf, z.B. in Matth. 12:39-41 und 16:4. Für ihn war der Bericht authentisch. Aus diesem Grunde sind diese Berichte das für mich auch.

            Sicher wird einmal die Zeit kommen wo wir diese Dinge völlig verstehen. Und ich denke dann werden wir sagen, aha deshalb ist das so oder so gewesen, deshalb ist das aufgeschrieben worden.
            Auch die Offenbarung, wir werden irgendwann sagen, na ja es war doch alles genau vorhergesagt.

            Und dann wird es uns so ergehen wie den Emma-us Jüngern, Luk. 24:32: „ Brannte nicht unser Herz, als er auf dem Weg zu uns redete, als er uns die Schriften völlig erschloss? Und in Luk. 24:45 heißt es: „ Dann öffnete er ihnen den Sinn völlig, damit sie die Schriften begriffen.“

            Auch heute schon brennt mein Herz manchmal, wenn ich etwas tiefer verstehe. Aber alles können wir heute noch nicht verstehen. Selbst Paulus, der sich auf das Buch Richter bezog schrieb in 1 Kor. 13:12 „ Denn jetzt sehen wir mit Hilfe eines metallenen Spiegels in verschwommenen Umrissen, dann aber wird es von Angesicht zu Angesicht sein. Jetzt erkenne ich teilweise, dann aber werde ich genau erkennen, so wie ich genau erkannt worden bin.“

            In diesem Sinne liebe Grüße an Dich und Deine Frau und an alle hier
            von Störtebeker

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            2015/12/30 at 4:58 pm

          • From Klaus Karl@Matthäus,B1,Detlef,Nachtrag on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Mirfllt noch das Hohelied ein,was hat das mit Christus zu tun,da beschreibt ein Mann die sexuellen Vorzüge einer Frau(er spricht wohl sicherlich nicht von ihren geistigen Werten) und geht auch noch ins Detai.Wenn ich heute soetwas an eine Arbeitskollegin schreiben würde bekäme ich wohll richtig Stress,wegen sexueller Belästigung,zu mal sie schon einen Partner hat wie es aus dem Hohelied hervorgeht.Wo ist hier der Sinn?
            LG
            Klaus

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            2015/12/30 at 4:25 pm

          • From Tomaso an Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Hallo Matthäus,

            das gleiche ist mir auch schon aufgefallen.
            Vor kurzem laß ich in Psalm 2:12 (Elb)
            “12 Küsst den Sohn, dass er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Weg; denn leicht entbrennt sein Zorn. Glücklich alle, die sich bei ihm bergen!”

            Andererseits heisst es, das Gott langsam zum Zorn ist, überströmend an liebender Güte, usw.
            Ich kann mir daraus keinen reim machen, muss ich ehrlich sagen.

            LG Tomaso

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            2015/12/30 at 4:03 pm

          • From Klaus Karl@Matthäus,B1,Detlef on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Hallo,
            ich hatte vor einiger Zeit ein Gespräch mit Hans-Jürgen Twisselmann,obwohl wir nicht in allem übereinstimmend denken,verstehen wir uns gut.
            Interessant war,das er mir sagte das man in der modernen Theologie davon ausgeht,das nicht alles was in der uns bekannten Bibel stimmt ,er sprach davon das es Heldensagen sein könnten welche Menschen einfach eingefügthaben könnten,er sagte es könnte sogar sein ,das es fast 50% sind,wir kamen auf dieses Thema weil ich Römer 13:1-7 nicht als von Gott gewollt ansehe und auch nicht glaube das Paulus dies geschrieben hat,da es ja genau im Gegensatz zu dem steht war er zuvor erklärt hat(und wie wir wissen sind die Reiche dieser Welt von Satan beherrscht,was er auch zu Jesus sagte).Es heißt doch auch glaubt nicht jeder inspirierten Äußerung.Mal ganz ehrlich ,wieviel,angefangen von Adam und Ewa ist notwendig um zu erkennen,das Christie Opfer notwendig war,er es erbracht hat und wir durch glauben an ihn gerettet werden(und zu erkennen das wir Sünder sind,die dieses Opfer brauchen um leben zu können).
            Ich denke nicht das es in diesem Zusammenhang eine Rolle spielt,das David irgendwann einmal nackt in Israel getanzt hat(was mir eh seltsam vorkommt,für einen Menschen von dem man annimmt,das er alle Latten im Zaun hat),es gibt da so viele Beispiele,welche ich nicht im geringsten Zusammenhang mit Jesus Leben und Tod stehen.Auch ich mache mir da so meinen Gedanken,kann aber kein verbindliches Urteil dazu abgeben.
            Wichtig,für mich ist die Rettung durch Christus und den zugang zum Vater durch ihn,sowie das er auch meine Zukunft regelt.
            LG
            Klaus

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            2015/12/30 at 3:46 pm

          • From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

            Lieber Matthäus,

            dieses von dir angesprochene Paradoxon wird nicht nur im Sozialbereich als “Dualismus” definiert.

            Die Realitäten zeigen uns doch schon in der ursprünglichen Tierwelt mit den Kampfmonstern Dinosaurier, dass die schon eine Art “Spielwiese” für Rivalitäten waren.
            Sehe dir Naturfilme über die afrikanische Tierwelt an, wenn eine elegante Raubkatze eine Gazelle schlägt – da drehe ich oft mit Abscheu weg, um dann gleich genüsslich einen Schweinsbraten (wie wir Ösis sagen), oder ein Schnitzel zu verspeisen. Wie diese Viecher sterben, darüber denken wir “Raubtiere” nicht nach, es ist halt so – aus.

            Der Endkampf, oder die schlussendliche “Götterdämmerung”, wird auch Sieger und Verlierer erbringen, die Verlierer waren im AT wie auch im Sinne des NT “Hingerichtete”, die in jeder Art neuem System kein Bleiberecht mehr haben. Den Grund der Ablehnung kennen wir: keine Loyalität zum wahren Gott!
            Grausam?
            Welch andere “Endlösung” schwebt dir sonst als Alternative vor?
            Die Kirche versuchte es mit dem Fegefeuer. Die Bibel meint eher “hopp oder dropp”, oder gibt es eine andere Möglichkeit?

            Daher ist gerade die GNADE umso notwendiger, denn die Todesstrafe erlitten schon unsere Vorfahren, wir sterben nicht für deren Sünden, sondern für unsere eigenen! Wer nicht glaubend die Gnadenvorkehrung vom Allmächtigen und seinem künftigen Herrscher und dessen Mitstreiter, annimmt – den Rest dieses Gedankenganges kennst du, oder geht es auch anders?

            Mit Gruß westwärts –
            Gerd (kein Unbarmherziger!)

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            2015/12/30 at 12:37 pm

        • From Bruderinfo1 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

          Lieber Detlef,

          in der Tat starke Worte, im Inhalt und der Deutlichkeit. Damit können nicht alle umgehen. Du legst natürlich den Finger in eine Wunde.

          Wir müssten jetzt im Grunde eine Diskussion über Relativierung “göttlicher Texte” beginnen oder die Unfehlbarkeit der uns heute bekannten Bibel.

          Im großen und ganzen kann ich mich Deiner Kritik an den Berichten im AT über Gräueltaten der Israeliten im Namen Gottes anschließen. Ich kann nicht fassungslos den Islamischen Staat ansehen, der Menschen köpft und Sklaven hält und dann die berichte über gleiche Taten im AT für göttliche Gerechtigkeit halten.

          Für mich kollidiert diese Haltung auch nicht mit dem Christentum und Jesu Leben und Lehren. Außerdem hat es auch nichts mit Anklage gegen Gott zu tun. Kritik ist übrigens auch nichts negatives sondern die Grundlage der menschlichen Existenz und geistigen Entwicklung.

          Lg
          Bruderinfo1

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          2015/12/30 at 10:39 am

  • From Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Die Brisanz dieses Themas ist gegeben, da möchte ich den kritischen Stimmen in den Kommentaren nicht widersprechen. Weil sich der Verfasser dessen bewusst ist, möchte ich seinen Gedanken im Beitrag herausstellen:

    ### Ich bin mir dessen bewusst, dass ein Zeuge Jehovas diesen Vergleich empört zurückweisen wird. Vielleicht denkst du, es ist lächerlich, die beiden Organisationen zu vergleichen, geradezu grotesk. Nach allem, was man weiß, sind Zeugen Jehova politisch neutral und bekannt für das Ablehnen von Gewalt.
    Jeder Zeuge Jehovas verabscheut die Grausamkeiten dieser Fanatiker aus tiefstem Herzen. Die ISIS jedoch will mit Gewalt und Blutvergießen ihre Idee eines Gottesstaates durchsetzen.
    Deshalb sei vorab gesagt, dass es nicht darum geht, den einzelnen Zeugen mit diesen grausamen Fanatikern auf eine Stufe zu stellen. Vielmehr geht es um die Gedankenwelt unserer geistigen Führung. Wir werden feststellen, dass ihre Gedankenwelt im GRUNDSATZ der Gedankenwelt religiöser Fanatiker entspricht. ###

    Ich finde deshalb den Beitrag gut und richtig, hat doch auch unser Herr Jesus bei der religiösen Führern seiner Tage deutliche Worte gefunden. Gerade diese Worte zeigen doch mehr als deutlich die Folgen auf
    wohin die LK mit ihrer Unbarmherzigkeit, ihrem Aufruf zum Hass (ENTGEGEN der Lehre Christi) wozu die von ihnen unterjochten Brüder und Schwestern führt:

    Matth. 23:13 “Wehe euch, ihr …Schriftgelehrten! Ihr seid Heuchler! Durch euch wird anderen der Zugang in die neue Welt Gottes versperrt. Ihr selbst geht nicht hinein, und die hinein wollen, hindert ihr daran.

    15 Wehe euch, ihr Scheinheiligen! Ihr reist über das Meer und durchquert jede Wüste, um nur einen einzigen Nichtjuden dafür zu gewinnen, EURE Gesetze anzuerkennen. Aber wenn ihr einen gefunden habt, dann wird er durch euch ein Kind der Hölle, das euch an Bosheit noch übertrifft.”

    Und wie viele ZJ anerkennen lieber “die Gesetze der LK” als jenes was Jesus unser Lehrer vermittelt? Die Grausamkeit der Familienzerstörung ist uns in ihrer Tragweite gar nicht bewusst, Menschenverachtend und lieblos. Jeder der sich hier einspannen lässt und sich damit “sich zu einem Kind des Teufels” (siehe 1. Joh.3:11-17)* formen lässt, spätestens hier ist der Vergleich mit dem IS angebracht und richtig. Zusätzlich wie auch das WT Zitat aus dem Jahr 53 bestätigt, würden wenn sie könnten oder dürften, Ausgeschlossene auch töten. Hier ist zwischen Wunsch und Tat kein Unterschied mehr.

    Nur durch harte Formulierungen kann mancher wachgerüttelt werden, bei dieser Thematik geht es nicht um Schwächen oder Fehler, die wir alle haben, sondern es geht um die verabscheuenswürdige Doktrin von der selbsternannten, selbstherrlichen LK, die sich über Grundsätze “IHRES HERRN” (ich bezweifle das) hinwegsetzen und dem entsprechen was Paulus warnend schrieb:

    Wir bitten euch nun aber: 2 Lasst euch nicht verwirren und erschrecken, wenn Leute behaupten, der Tag, an dem der Herr kommt, sei schon da. Sie werden euch von angeblichen Offenbarungen Gottes erzählen. Glaubt ihnen nicht, selbst wenn sie euch Briefe mit derartigen Behauptungen zeigen, die wir geschrieben haben sollen….. Dann wird ein Mann auftreten, der die Gebote Gottes mit Füßen tritt. Doch er ist dem Untergang geweiht. 4 Er ist der Feind Gottes und wähnt sich größer als jeder Gott und alles, was als heilig verehrt wird. Ja, er wird sich in den Tempel Gottes setzen und sich selbst als Gott verehren lassen.

    10 Mit seinen Verführungskünsten wird er alle auf seine Seite bringen, die verloren sind. Denn sie wollten die Wahrheit nicht anerkennen, die ihre Rettung gewesen wäre. 11 Deshalb lässt Gott sie auf diesen Irrtum hereinfallen, und sie werden der Lüge Glauben schenken. 12 So wird jeder gerichtet, der nicht an die Wahrheit glaubt, sondern das Böse liebt.

    Und das BÖSE zeigt sich in mehr als dem “grausamen Spiel” eines IS – sondern auch im Vorgehen der LK !!!

    Ich möchte damit dieses Thema als berechtigt und (Lebens) wichtig einstufen.
    Vielen Dank dafür und LG Matthäus

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    2015/12/29 at 5:29 pm

    • From erbsle@matthäus+Autor on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Du hast Recht mit dem was du schreibt. Zwischenzeitlich habe ich den Artikel mehrfach gelesen. Beim ersten lesen war ich einfach nur geschockt von dem Vergleich. Jetzt fängt der Kopf an zu arbeiten… Mein erster Kommentar war also “im Affekt” geschrieben…

      Nachdenkliche Grüße in die Nacht…
      Erbsle, immer noch ganz blaß ums Näschen

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      2015/12/30 at 1:20 am

    • From Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      1. Joh. 3:

      10 Daran kann also jeder erkennen, wer ein Kind Gottes oder wer ein Kind des Teufels ist. Alle, die Unrecht tun und ihren Bruder oder ihre Schwester nicht lieben, sind niemals Gottes Kinder.

      Der Maßstab für unsere Liebe
      11 Von Anfang an habt ihr gehört: Wir sollen einander lieben. 12 Nicht Kain darf unser Vorbild sein. Er war ein Kind des Teufels und tötete seinen Bruder Abel. Und warum hat er ihn ermordet? Weil seine eigenen Taten böse waren, aber das Leben seines Bruders Gott gefiel.

      14 Wir wissen, dass wir vom ewigen Tod gerettet wurden und jetzt neues Leben haben. Das zeigt sich an der Liebe zu unseren Brüdern und Schwestern. Wer nicht liebt, der bleibt dem Tod ausgeliefert. 15 Jeder, der seinen Bruder oder seine Schwester hasst, ist ein Mörder. Und das wisst ihr: Ein Mörder hat das ewige Leben nicht. 16 Die Liebe Christi haben wir daran erkannt, dass er sein Leben für uns opferte. Ebenso müssen auch wir bereit sein, unser Leben für unsere Geschwister hinzugeben.

      18 Deshalb, meine Kinder, lasst uns einander lieben: nicht mit leeren Worten, sondern mit tatkräftiger Liebe und in aller Aufrichtigkeit.

      23 Und so lautet Gottes Gebot: Wir sollen seinem Sohn Jesus Christus vertrauen und einander so lieben, wie Christus es uns aufgetragen hat. 24 Wer sich an seine Gebote hält, der bleibt mit Gott verbunden, und Gott bleibt in ihm wohnen. Wir wissen, dass Gott in uns lebt; das bestätigt der Geist, den er uns geschenkt hat.

      4:20 Sollte nun jemand behaupten: “Ich liebe Gott”, und dabei seinen Bruder oder seine Schwester hassen, dann ist er ein Lügner. Wenn er schon seine Geschwister nicht liebt, die er sehen kann, wie will er dann Gott lieben, den er nicht sieht? 21 Vergesst nicht, dass Christus selbst uns aufgetragen hat: Wer Gott liebt, der muss auch seinen Bruder und seine Schwester lieben.

      UND GENAU DIESE LIEBE WILL UNS DIE LK VERBIETEN … und jeder der es tut wird wessen Kind ?

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      2015/12/29 at 5:34 pm

  • From Tomaso on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Hallo Zusammen,

    ich finde, man sollte bei solchen Vergleichen sehr vorsichtig sein. Wenn man will, kann man nahezu alles irgendwie miteinander Vergleichen. Kommt auf den Standpunkt und auf die Sichtweise drauf an. Aber ob es zielführend ist, ist eine andere Sache.
    Wir sollten uns auf die guten Dinge konzentrieren, wie Paulus es sagte, und auf Jesus schauen, der unser einziger Weg zum Vater ist. Was eine Organisation oder Kirche daraus alles macht, bzw. welche Dogmen sie aufstellt, kann einem ja egal sein. Wenn manche Brüder in der ORG das glauben wollen, dann sollen sie es doch glauben. Wir können daran nichts ändern. Wenn es einer ändern kann, ist es der Vater der seinen Geist großzügig gibt und zum Sohn hinzieht. Darauf kann man eben reagieren oder nicht.
    Irgendwann kommt der Zeitpunkt, da wird es sowieso jeder anerkennen müssen, das Jesus Christus Herr ist und der Vater über allem ist.
    Es ist wichtige Aufklärungsarbeit die hier bei BI geleistet wird, das steht fest und dafür bin ich sehr dankbar. Aber die entscheidenden Schritte muss jeder selbst unternehmen.

    LG Tomaso

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    2015/12/29 at 3:39 pm

  • From nordisch by nature on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Ich finde es hätte gereicht sie mit “fundamentalistischen Religionen” zu vergleichen und nicht mit Namensnennung wie “IS”. Die Bilder, die unweigerlich entstehen, sind doch etwas übertrieben, wenn auch am Anfang des Artikels erwähnt “dass es nicht darum geht, den einzelnen Zeugen mit diesen grausamen Fanatikern auf eine Stufe zu stellen”, passiert dies doch unterbewusst leider unweigerlich.

    Ich diskutiere sehr gern im gegenseitigen Respekt mit religiös Überzeugten Menschen… So hatte ich es auch schon mit sehr fanatischen Menschen zu tun, welche auch radikal dachten… glaubt mir, alleine die Augen (Fenster zur Seele) waren komplett anders, als anderer (So auch von ZJ).. da springt dir fast buchstäblich der Hass entgegen.
    Mir ist bewusst und ich weiss das die ZJ auch anders können (zb. in Kommiteeverhandlungen, Umgang mit Ausgeschlossenen), aber bei radikalen spürst du dieses feindliche Denken permanent und durchgehend, sogar in Mimik und Gestik!!!!

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    2015/12/29 at 1:13 pm

  • From kritikus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Ich fand den Vergleich der JW.ORG mit dem IS stark übertrieben. Aber ich fand auch dieselben Parallelen in den Denkmustern. Diese indoktrinierten Denkmuster finden sich übrigens in allen religiösen und politischen Systemen mit Absolutheitsanspruch. Alle Propaganda dient nur einem Zweck: Die Masse lenken und beherrschen. Die meisten falschen und herzlosen unchristlichen Denkmuster stammen allerdings aus dem Puritanismus.

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    2015/12/29 at 1:05 pm

    • From erbsle@kritikus+alle anderen on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Hallo zusammen, als “täglicher, stiller Mitleser” auch von mir mal wieder einen Kommentar:

      Mir ist das zu “starker Tobak”, ich musste regelrecht schlucken…… die IS und die ZJ miteinander zu vergleichen und damit, wenn man den Artikel nicht
      GENAU liest und tatsächlich abwägt, beide auf eine (wenn auch seeeehr breite) Stufe zu stellen.

      Auch Zeugen Jehovas, die hier vorbeischneien (oder regnen…) werden mit Sicherheit allerspätestens bei dem Teil des Artikels:
      …Wenn wir die Psychologie der fundamentalistischen Religionen nachvollziehen, werden wir erkennen, wie sich auch unsere Gedankenwelt als Zeuge Jehovas kaum von der Gedankenwelt anderer, fundamentalistischer Gruppen unterscheidet. …
      –> rückwärts wieder raus aus BI.
      Der Artikel ist sehr gut geschrieben (wie die vielen anderen auch!), keine Frage. Die absolut kranke Gedankenwelt einer IS hat aber mit dem Denken und Fühlen eines ZJ m.M.n wenig gemeinsam. Kleine Kinder mit abgeschlagenen Köpfen spielen lassen und dieses Bild dann mit dem “Allerwelts-Zeugen” zu vergleichen passt nicht in mein Weltbild.
      Wobei sicherlich die Frage zu stellen ist, WOHIN sich eine Gruppe von Menschen lenken lässt, wenn die Propaganda gut genug funktioniert.

      Nur meine Gedanken, wie bereits geschrieben, das ist mir eine Nummer zu groß…

      Trotzdem und gerade auch durch den Meinungsaustausch zu “solch harten” Artikeln, bin ich überaus dankbar für diese Plattform und dem Mut der Schreiber, diese Themen zu Papier zu bringen und sie zu diskutieren. Hut ab vor jedem und DANKE für die Zeit und Arbeit, die ihr da alle reinsteckt!

      Erbsle

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      2015/12/29 at 5:16 pm

      • From peetha @Erbsle + Mitleser on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Das Thema reizt nicht nur , das Thema beansprucht auch – spannend sind all eure Comment´s zu lesen. Deinen fand ick am ausgeglichensten weil – gelesen – gefühlt- und so verstanden . Ick wag mal nen bibl. Blick in die tiefste bibl. manifestierte Darstellung : Kain – Abel – meine wagemutige Frage an Mittleser : Wer von beiden war `Fundamentalist´? – wer von beiden war ´Extremist´? (zitiere Schlagworte des 21. Jh.)
        ´WOHIN sich eine Gruppe von Menschen lenken lässt, wenn die Propaganda gut funktioniert´ ist halt keine Frage mehr – ist halt Tatsache. -Dein Kommentar wurde gelesen – gefühlt und so ´ verstanden´. jutti – nachti – ick morjen früh wieder Baustelle – und ick bleibe selbst tapfer – gruss in die weite Welt.

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        2015/12/29 at 11:46 pm

    • From Aesculap @ Kritikus und Alle on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Was, oder wen hat man als Fundament….?
      ????. ????
      Jehoschua [[Jesus]] und auch Stephanus waren Fundamentalisten…,
      Beanspruchen Jehovah als ihr Fundament.
      Die Schriftgelehrten und Pharisäer auch…., behaupteten das gleiche Fundament zu haben,

      Das ging gut…, bis Jehoschua Licht darauf warf und dies sichtbar machte…

      Wahrheit braucht sich vor dem Irrtum nicht zu fürchten…,
      Höchstens in einer Welt, wo Irrtum und Lüge als König herrschen möchten.

      Welches Fundament ist das richtige…, das von der Mehrheit oder Minderheit…
      Kurzfristig eine scheinbar gute Entscheidung der Masse zu folgen…,

      Langfristig habe ich doch lieber ein solides Fundament
      Eines von Geist und wahrer Wahrheit und Liebe…
      Der wahre und gute Fundamentalismus…
      So ein Fundamentalist möchte ich sein….,
      Dass das Ärger und Hass gibt in einer Welt, wo Irrtum und Lüge dominant sind…,
      Ist nur logisch und verständlich…
      Ob es eine weise Entscheidung ist….?
      Eine glückliche oder unglückliche Entscheidung ? ????
      Was war die Erfahrung eines alten Mannes? Sollte er der Meinung der Masse folgen?

      Siehe: https://www.die-vierte-wache.eu/DE/heute-pech-morgen-glueck.html

      Aesculap
      ???? ❤️????

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      2015/12/29 at 2:48 pm

    • From Petrus111 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Lieber Kritikus, liebe Freunde,
      ich schließe mich der Einschätzung von Kritikus an.
      Man kann natürlich alles vergleichen und auch Gemeinsamkeiten feststellen.
      Beim Oberbegriff: Tier – kann ich Spinnen mit Elefanten vergleichen – und finde natürlich gemeinsame Merkmale.

      JZ sind sicher fundamentalistisch; sie sind auch in der inneren Organisation und Mitgliederführung totalitär (was die Abwesenheit von Transparenz, demokratischen Prinzipien und dem, was man langläufig unter Rechtstaatlichkeit verseht, einschließt).

      Es gibt aber schon deutliche Unterschiede zwischen der Vielzahl von fundamentalistischen Religionen – und solche gibt es insbesondere zwischen der ISIS und JZ.
      JZ nehmen keine Waffe in die Hand; sie lehnen das Töten generell ab (was im Übrigen auch ein Problem ist; sie überlassen das nämlich einfach anderen – das daraus entstehende Dilemma lösen sie nicht). Ihre Missionstätigkeit – das ist ihr Wirken nach Außen – kann bestenfalls als “nervig” angesehen werden – aber da gibt es wirklich lästigere Sachen auf dieser Welt.

      Es gibt eine Menge Sachen bei JZ zu hinterfragen oder zu kritisieren – aber mit Terroristen möchte ich sie doch nicht in einem Topf sehen.

      Ich meine, die katholische Kirche (seit sie aufgehört hat, die Leute selber zu verbrennen) droht ja auch allen mit der Hölle; JZ drohen eben mit Harmagedon.
      Psychischer Druck; Auslösen von Traumata; Trennung von Familien: alles richtig und natürlich überhaupt nicht gut – aber Terroristen wie die ISIS spielen wirklich in einer anderen Liga.
      Ich halte den Vergleich insoweit für nicht zielführend – er geht, was die Aufklärungs- und Informationsarbeit von BI-Aktuell betrifft, m.E. ein bisschen an der Sache vorbei.
      beste Grüße
      Petrus111

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      2015/12/29 at 1:48 pm

  • From elinor on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    … und überhaupt, falls ein zj über die Dreieinigkeit diskutieren will, findet er auf islamischen Seiten viele Argumente gegen diese….

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    2015/12/29 at 12:39 pm

  • From mitto on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Lieber Vivildrop u. an Alle. mitto liest bei BI. fast alle Beiträge u. Einstellungen u. wundert sich immer wieder welch geniale Beiträge wie eben die Gedanken zu „Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen“ wahrhaftig dargelegt werden.
    Wiederholt habe ich euch biblisch mehrmals darauf hingewiesen, dass euer Kampf gegen die Männer der WTG. nichts bewirken kann, denn euer Ringen geht nicht gegen Menschen aus Fleisch u. Blut sondern gegen die übermächtigen himmlischen Gewalten, Welt Beherrscher dieser Finsternis, die bösen Geister des himmlischen Bereichs. Ephe.6:12,.
    Tausende Jahre hatte der Gott dieser Welt Zeit, sich führ die Irre Führung in der Endzeit, der dann lebenden Menschheit vorzubereiten. Am besten ist ihm die falsche Namen Darstellung der beiden hochheiligen, himmlischen, Götter „JAHWAH & JAHSCHUAH“ gelungen. Forscht nach u. ihr werdet bei ehrlicher Suche fündig. Jehova, Allah, Jesus, Jahwe, Baal. usw. sind Namen die durch Sprach Übersetzungen entstanden sind u. wie der Name Jesus von dem Hebräischen Jahschuah ins griechische Latein übersetzt erschienen ist. Die Endung SUS sagt alles aus.
    Nur durch die Anerkennung der höchst heiligen Namen „JAHWAH“ für den Souverän des Universums u. Vater allen Lebens u. der wunderbare höchst heilige Name für unseren geliebten König „JAHSCHUAH“ garantieren bei Gehorsam der uns dargelegten biblischen Erfordernissen eine Befreiung von den Mächten des Bösen. Vlg. von mitto den Törichten auf den man herabblickt nach 1. Kor. 1:27 – -.

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    2015/12/29 at 10:05 am

    • From Aesculap @ Mitto on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      An Mitto,
      🤔
      Du hast in sofern recht das die Kampf himmlische Gewalten ist.
      Jehoschuah oder Jahschuah tat auf Erde tätig bei Gottes Bundesvolk wovon die Führung bösartige Weingärtner im Gottes Weingarten waren.
      Das hat Jahschuhah genial denen selber schlussfolgern lassen.
      Auf dem Moment das denen das bewusst wurde Kamm ihre Wut und Hass hoch.
      Ein Reaktionsmuster bei hochmütige Menschen und Geistgeschöpfe und Wesensmerkmal von Satan.
      Es hat sehr wohl Sinn diejenige der sich als Gottes einzige und durch Gott inspirierte Kanal behauptet an ein Prüfung zu unterwerfen durch die Lehren und Handlungsweisen zu betrachten.
      So wie Jesus die “Hirten” Gottes Bundesvolk Ihr Maske von Heiligkeit runter zog als “einfache” Zimmerman. Ein “unmündige” im Augen der Führung Gottes Folk.

      Das bewirkte Hass und Wut statt Demut und Unterwerfung an Gottes gesandte.

      Als Schriftgelehrte hatten sie als erste sehen müssen das Jahschuhah der lang erwartete war.
      Sahen ihm aber als ein Abtrünnige der exkommuniziert werden musste. So wie bei die meisten Propheten geschah. Körperlich töten, und wenn das nicht geht Mental Emotional…., die Persönlichkeit versuchen zu brechen.

      Das ist ISIS Methodik Systematik. Nur bei ISIS sehr sichtbar, und sind sogar Stolz darauf, bei der Führung der Bruderschaft von Zeugen Jehovah’s ähnlich. Uneinsichtig das diese vorkehrungsweisse sehr schlecht vor zu stellen ist von Gottes Sohn…., das Gegenteil sogar, und damit die Führung sich zum Antichrist erweist.

      Wir haben sogar die göttliche Pflicht dies auf zu decken wie Jahaschuah tat.
      Siehe Hesekiel 3: 17-21. Gott hat vorhergesagt das die meisten nicht hören werden.
      Aber wir bewirken damit die Entscheidungsgrundlage für wann Jahashuah seine Engeln aussendet, und die anfängt mit einsammeln von Unkraut aus der Mitte der gerechten.
      Damit fängt die Drangsal an sogar. 1 Petr 4:17.

      Wir sind die Schlangen aus Jer 18:17 17 „Denn siehe, ich sende unter euch Schlangen, giftige Schlangen, für die es keine Beschwörung gibt, und sie werden euch gewiß beißen“ ist der Ausspruch Jehovas.
      Wir haben ein wichtige sehr wichtige Funktion als Zeugen Gottes, innerhalb als auch außerhalb der Organisation….!!!
      Das sollte alle unberechtigte Exkommunizierte Zeugen bewusst sein oder werden.
      Wie mehr wir als giftige Schlangen beißen so wie in 4 Mose 21: 6,8 such buchstäblich geschah.

      Da sandte Jehova giftige Schlangenunter das Volk, und sie bissen das Volk ständig,
      so daß viele Leute von Israel starben.
      Dann sprach Jehova zu Moses: „Mache dir eine feurige Schlange, und setze sie auf eine Signalstange.
      Und es soll geschehen, wenn irgendeiner gebissen worden ist, daß er sie dann anschauen muß, und so soll er am Leben bleiben.“
      Moses machte sogleich eine Schlange aus Kupfer und setzte sie auf die Signalstange; und es geschah, wenn eine Schlange einen Mann gebissen hatte,
      und er auf die Kupferschlange schaute, daß er dann am Leben blieb.

      Der Kupferschlange auf diese Signalstange stellt Jesus dar.
      Die andere Schlangen sind die “Schlange” innerhalb und außerhalb der Bruderschaft, und sind die Arbeiter im Weingarten Gottes welche diese böse Weingärtnern beißen durch ihr falsches denken, prophezeien und handeln aufdecken.
      Sogar in Australien wird diese Weingärtner oder falsche Sklave durch der Untersuchungskommission mit Bibeltexte ohrfeigen erteilt.

      Siehe: https://www.die-vierte-wache.eu/DE/kindesmissbrauch-zj-australien.html

      Ob wir aus der “Synagoge” geworfen sind spielt keine Rolle. Hat Jehoschuah vorhergesagt.
      Siehe Mt 10: 16,17. Jesaja 57:11-13,

      Wir müssen es diejenige nur bewusst machen insofern sie es noch nicht sind.

      denn vom Geringsten selbst bis zum Größten macht jeder ungerechten Gewinn;
      vom Propheten selbst bis zum Priester handelt ein jeder trügerisch.
      Und sie versuchen den Zusammenbruch* der Tochter meines Volkes leichthin* zu heilen,
      indem [sie] sprechen: „Da ist Frieden! Da ist Frieden!“, wenn kein Frieden da ist.

      12 Schämten sie sich, weil sie sogar etwas Verabscheuungswürdiges getan hatten?
      Fürs erste konnten sie sich ganz bestimmt nicht beschämt fühlen; zum andern wußten sie auch gar nicht, was es heißt, sich gedemütigt zu fühlen. !!!
      Darum werden sie unter den Fallenden fallen.
      Zu der Zeit, da die Aufmerksamkeit auf sie gerichtet wird, werden sie straucheln‘, hat Jehova gesprochen.
      13 ‚Beim Einsammeln werde ich ihnen ein Ende machen‘* ist der Ausspruch Jehovas.
      ‚Es wird keine Trauben am Weinstock geben,+ und es wird keine Feigen am Feigenbaum geben, und das Laub, es wird gewiß verwelken.

      Sieht ihr nicht wie weit dieses Prozess schon vorgeschritten ist….!!!
      Versuchen überall Geld weg zu Kratzen…. “Freiwillig” Spendenaufrufe und Verkauf Königreichssäle wo in der Angstkultur keine Nein sagen kann wegen das Korah Argument.

      2 Petr 2:14 Sie haben Augen voll Ehebruchs und sind unfähig, von Sünde abzulassen, und sie locken unbefestigte Seelen an. Sie haben ein Herz, das in Habsucht geübt ist.Sie sind Kinder des Fluches.

      Mitto, noch eine Frage: Wie kommst du zu der Name Gottes Und sein Sohn so wie du denkst oder meinst das die richtige ist? JAHWAH & JAHSCHUAH ?
      Kennst du die hier unter erwähnte Dokumentarfilm über Gottes Name?

      Wir Christen sollten diese Name Heilligen, aber Gottes Organisation kann unmöglich noch durch Gottes Geist geleitet sein weil sieh Schmach auf sein Name werfen mit all ihre Irrtümer und Übeltaten. Statt zu Ehren und zu führen in Gerechtigkeit.
      Der böse Sklave welche Schafe verletzt, verwundet Traumas besorgt und versprengt…, irren lässt.
      Siehe Hesekiel 34.

      Grüße Aesculap

      🐍

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      2015/12/29 at 5:10 pm

      • From Matthäus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Ich bin der Meinung dass man die Namen von JHWH und auch seinem Sohn in allen Ehren halten soll. Ich denke hierbei soll eine gewisse Ausgeglichenheit oder Vernünftigkeit nicht verloren gehen. Wenn ich den Namen Jesus “in den Mund” nehme und dazu verwende was ER selbst uns vermittelte dann bin ich grundsätzlich “auf der sicheren oder Seite der Wahrheit”.

        Wir sollten doch nicht vergessen dass der ursprüngliche Name im hebräischen (ebenso der Name des Vaters) ins griechische, dann weiter ins lateinische oder auch englische und die vielen anderen Sprachen dieser Welt übersetzt wurden. Nirgends in Gottes Wort wird ein Hinweis gegeben dass wir die Namen der beiden Höchsten NUR in hebräisch oder aramäisch verwenden dürfen – oder wer kennt hier einen Hinweis?

        Ich fand auch dieses Video wehrt lehrreich, wenn ich auch nicht in allem ohne Vorbehalt zustimmen kann. Aber die Erklärung wie Namen sich im Laufe der Geschichte verändert haben, wird hier sehr gut erklärt:

        Ich würde es mit den Worten vom weisen König Salomo abrunden: “Werde nicht allzu gerecht!”

        Prediger Kap. 7:

        15 In meinem kurzen Leben habe ich viel gesehen: ….

        16 Sei nicht zu fromm, und übertreib es nicht mit deiner Weisheit!
        Warum willst du dich selbst zugrunde richten?

        17 Sei aber auch nicht gewissenlos und unvernünftig! ….

        18 Es ist gut, wenn du ausgewogen bist und die Extreme meidest.
        Wer Gott gehorcht, der findet den richtigen Weg. ….

        20 Denn es ist kein Mensch auf der Erde so gottesfürchtig,
        dass er nur Gutes tut und niemals sündigt.

        Wer ist weise?

        23 Ich habe alles versucht, um weise zu werden; ich wollte Einsicht erlangen, aber sie blieb mir unerreichbar fern. 24 Was geschieht, kann man nicht ergründen – es ist tief verborgen und nicht zu verstehen.

        In diesem Sinne!
        LG Matthäus

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        2015/12/29 at 6:30 pm

    • From Bruderinfo1 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Lieber mitto,

      diese unnütze Namens Diskussion führst Du schon seit Jahren auf BI und BI aktuell. Scheinbar hast Du kein anderes Thema, aber das muss jeder selbst entscheiden.

      Fakt ist, dass Deine immer wiederholte Behauptung, nur durch die Anerkennung und Verwendung Deiner Interpretation des hebräischen JHWH und Jeshua, sei eine Befreiung von allem bösen möglich, unbiblisch und sinnlos ist.

      Lg
      Bruderinfo1

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      2015/12/29 at 2:58 pm

    • From Pit-2 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Das sehe ich ähnlich wie Du, betrachte die BI-Seite eher als Infoquelle um die Zeugenschar über die Ungereimtheiten und sonstigen falschen Lehren und Machenschaften zu informieren. Nicht um die LK auf den rechten Weg zu bringen.

      Auch ich konnte schon sehr viele Informationen über die “Nichtkorrektheiten” der Org. erfahren, was mich in meinem Zweifeln an der Org. bestätigte.

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      2015/12/29 at 10:50 am

  • From Pit-2 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Bin zwar kein Zeuge und wurde auch nie getauft, auch in keiner anderen Religion, etc. (also kompl. ohne Taufe), würde jedoch keine soooo tiefen Parallelen mit fundamentalistischen Gruppen wie IS, etc. ziehen.

    Jede Gemeinschaft, ob Religiös, Sekten oder sonstiges wird immer versuchen anders gläubige von ihren Vorstellungen eines funktionierenden Systems zu überzeugen. Zumeist aber gewaltfrei. Und gewaltfreiheit in Form körperlicher Gewaltausübung kann man den ZJ m.M. nach bestimmt nicht unterstellen.

    Wobei ich bei “anders gläubigen” nicht unbedingt von religiiösen “anders gläubigen” spreche.

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    2015/12/29 at 9:35 am

    • From Janus on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Lieber Pit,
      du schreibst, dass ZJ keine körperliche Gewalt anwenden. Dies stimmt. Aber der Begriff der körperlichen Gewalt, stellt hierbei auch das Problem dar. Er beschränkt sich auf einen Aspekt der Gewalt. Psychische Folter ist ebenso Gewalt, oftmals die schlimmere. Stell dir vor, du darfst ab heute nicht mehr mit deinen Eltern reden, deine Kinder nicht mehr sehen, alle deine Freunde wenden sich ab, dein Enkel und dein Urenkel wirst du nie kennen lernen. Auf der Straße schaut jemand, mit dem du gestern noch gesprochen hast, demonstrativ weg. Nimm dein Telefon und lösche alle Kontakte. Du bekommst fortlaufend Anrufe mit unterdrückten Nummern, Älteste die wollen dass du wieder ein ZJ wirst.

      Dein komplettes Leben und dein soziales Umfeld von heute auf morgen vernichtet, weil 3 Personen dies entschieden haben, du ehrlich mit anderen gesprochen hast oder die Lügen nicht mehr tragen kannst.

      Ich denke, dies ist Gewalt. So meine Meinung. Den Druck verspürt aber erst der, der getauft ist und jahrelang den Anweisungen gefolgt ist. Isoliert von Kontakten außerhalb.

      Es grüßt
      Janus

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      2015/12/29 at 10:31 am

      • From Pit-2 on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

        Hallo Janus,

        stimmt, psychische Gewalt ist auch eine Art Gewalt. Nur zwischen der körperlichen Gewalt einer Gruppierung wie der IS und ähnlichen sehe ich schon noch einen riesen Unterschied.

        So fürchterlich für manchen Einzelnen Verachtung auch sein mag.

        Viele Grüße
        Pit-2

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        2015/12/29 at 3:31 pm

  • From Tom on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Liebe Geschwister von BI,

    ich danke Euch wieder einmal für Eure gute Arbeit die vielseitigen Stellen der weltweiten Verführer, man muß sagen, Verhetzer, zu hinterfragen und ihre konstruierten Machenschaften aufzudecken.
    Ich bin schon immer der Meinung das man seine Feinde kennen (lernen) muß um auch gezielt mit der Kraft die uns der Herr zur Verfügung stellt, SEINE Liebe, diese zu bekämpfen.

    Diese Leute sind von Angst geprägt, sie kennen die Ruhe Gottes nicht, so sorgen sie für große Unruhen in den Seelen und setzen alles daran Menschen mit vor allem guten und ehrlichen Absichten auseinanderzubringen um sie dann unter ihre Kontrolle zu bringen.
    Selbst so ein kleiner Chat dem ich nun einige Zeit beiwohne und der bereits von einigen Mitlesern und Schreibern hier von BI genutzt wurde, macht ihnen anscheinend Angst, denn der Link zum Chat wurde gesperrt.
    Alternativ gibt es nun https://chatlink.com/#bruderinfo2
    und wenn dieser auch geblockt werden sollte, dann nehmen wir eben Bruderinfo3 usw…

    Auf jeden Fall wird es weder diesem angst-gesteuerten Versklaver, noch irgend einer Kriegstreibenden Regierung gelingen die christlichen Werte der Liebe unter den Menschen vollständig zu zerstören.
    Wir wissen wer dahinter steht und so führen wir den Kampf des Glaubens mit unserem souveränen HERRN der diese Welt bereits besiegt hat, gegen diese dunklen Mächte und das solange wie es nötig ist!

    Bleibt behütet liebe Gemeinde die zu seinem Leib gehört!
    LG Euer Tom

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    2015/12/29 at 2:04 am

    • From Gerd on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

      Apg. 5: 38 Und jetzt sage ich euch: Stehet ab von diesen Menschen und lasset sie (denn wenn dieser Rat oder dieses Werk aus Menschen ist, so wird es zu Grunde gehen;
      39 wenn es aber aus Gott ist, so werdet ihr sie nicht zu Grunde richten können), damit ihr nicht gar als solche erfunden werdet, die wider Gott streiten.
      40 Und sie gaben ihm Gehör; und als sie die Apostel herbeigerufen hatten, schlugen sie sie und geboten ihnen, nicht in dem Namen Jesu zu reden, und entließen sie.
      Gamaliel, Gesetzesgelehrter

      Aktuell ist die Christenheit herausgefordert gegen eine Parallelreligion Stellung zu beziehen, aber sie tut eher das Gegenteil. Von Anhängern der christlichen Großkirchen hört man mehrfach, dass doch Allah der gleiche Gott wie Jahwe sei und manche, die etwas mehr Ahnung haben, meinen dass doch die Islamgläubigen sich auf den Urvater Abraham berufen können. Demnach stehe Christentum und der Islam auf gleicher Stufe. Wenn diese Ansicht verbreitet ist, dann dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Christenheit durch den Islam weiter terrorisiert wird.
      Wer den Koraninhalt kennt, kennt auch die Suren wo der größte religiöse F e i n d das Judentum ist, dann folgen die Christmenschen und danach die allgemeinen Ungläubigen. Der IS tut eigentlich nur das, was das heilige Buch, auf das sie sich berufen, vorschreibt. Dort wird nicht von Köpfung geschrieben, sondern nur von Hals durchschneiden, kommt auf’s gleiche raus. Die “hadithen”, mit dem Katechismus der Kirchen vergleichbar, verschärft noch die Anordnungen Allahs, vorgetragen durch dessen größten Propheten.
      Vergleichsweise sind die Zeugen Jehovas, zwar eine verführerischen Religion, aber harmlos wie ein Damenkränzchen.

      Wir müssen noch so manches erleben, nicht nur Israel, wo in der Hauptstadt Jerusalem, ein antichristlicher Tempel sich genau dort etabliert hat, wo der Tempel Jahwes stand. Der Kampf um den Tempelberg wird immer augenscheinlicher – wenn wir auf das Endgericht blicken, dann mag das alles dazu beitragen, dass wir unsere Häupter empor heben können.

      Wenn diese Auseinandersetzung kulminiert, dann müssen wir auch daran denken, dass Jehova selbst diesen Streit herausfordert, Sacharja 12:

      1 Ausspruch des Wortes Jahwes über Israel.
      Es spricht Jahwe, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet, und des Menschen Geist in seinem Innern bildet:
      2 Siehe, i c h mache Jerusalem zu einer Taumelschale für alle Völker ringsum; und auch über Juda wird es kommen bei der Belagerung von Jerusalem.
      3 Und es wird geschehen an jenem Tage, da werde i c h Jerusalem zu einem Laststein machen für alle Völker: alle, die ihn aufladen wollen, werden sich gewißlich daran verwunden. Und alle Nationen der Erde werden sich wider dasselbe versammeln…

      Ob es uns gefällt oder nicht, erst ein Krieg wird der Erde Frieden bringen! Die nachfolgenden Verse in Sach. 12 zeigen dies klar. Details lesen wir in den ersten Versen von Sach. 14.

      Was geschieht dann mit dem Islam?
      Der Untergang der islamischen Welt – Eine Prognose, in einem Buch des deutsch-ägyptischen Politologen Hamed Abdel-Samad.

      Auszug: Samad prognostiziert in dem Buch, dass dem Islam aufgrund fehlender Säkularisierung der Niedergang droht. Die islamische Welt stelle – anders als in den ersten drei Jahrhunderten ihrer Geschichte – heute eine unschöpferische Kultur dar, die keine Innovationen für die Menschheit zu bieten habe. Der religiöse Pluralismus von einst, der sogar hedonistische Lebensweisen zugelassen habe, sei durch eine Phase kultureller Regression abgelöst worden. Das Überlegenheitsbewusstsein, das jedem Muslim beigebracht werde, stünde im Gegensatz zu den Komplexen, die durch die Überlegenheit der westlichen europäisch-amerikanischen Kultur hervorgerufen würden. Die als Islamismus bezeichnete Radikalisierung sei eine Folge von autoritärer Machtausübung in Religion und Politik in Verbindung mit einem unaufgeklärten Gottesbild.

      Die Auswertung ägyptischer Schulbücher ergebe, dass für die heutige Misere der islamischen Welt Sündenböcke außerhalb gesucht würden, bis hin zu einer Verschwörung des Westens. Die islamische Auffassung, eine Modernisierung durch „Einkaufen“ der Errungenschaften des Westens unter Ablehnung des weltlich-wissenschaftlichen Denkens, das diese ermöglicht habe, gehe fehl. Die negativen Einflüsse des osmanischen und westlichen Imperialismus seien zwar nicht zu leugnen, dienten jedoch zur bequemen Entschuldigung der eigenen Passivität und Selbsteinschätzung als Opfer.

      Ohne Reformen an dem mit dem Gottesgesetz begründeten Autoritäts- und Gehorsamskult, der sich bis in die Familienstruktur und die heuchlerische Sexualmoral auswirke, drohe der Zerfall der islamischen Welt spätestens dann, wenn das Erdöl zur Neige gegangen sei. Diese selbst verschuldete Schwäche könne nur mit einer der Renaissance vergleichbaren Islamkritik angegangen werden. Ob der Islam reformierbar sei, sei fraglich, weil er mit „Geburts- und Konstruktionsfehlern“ ausgestattet worden sei, die es schwierig machten, Religion und Staat zu trennen. Darum müsse man die Geisteshaltung der Menschen zum Koran verändern, so dass sie ihn nicht als Gottes Wort, sondern als menschengemachtes Werk begreifen würden.[1][2][3]

      Hoffentlich bleibt uns in Europa der Islameinfluss erspart, die Bereitschaft ihm freundlich entgegen zu kommen ist für mich auch eine Art Abfall vom christlichen Denken…

      Jahresabschlussgrüße!
      Gerd

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      2015/12/29 at 11:39 am

  • From Horst on Die Gedankenwelt radikal fundamentalistischer Religionen

    Natürlich sind ZJ radikal-fundamentalistisch.
    Die Anerkennung als KdöR verwundet mich auch aus diesem Grund ausserordentlich.

    Denn gemäss anerkannter Definition (Zitat:) “fordert Fundamentalismus Rückbesinnung auf die Wurzeln einer bestimmten Religion, welche notfalls mit radikalen und teilweise intoleranten Mitteln durchgesetzt werden soll”.
    Zitat weiter: “Charakteristisch für den Fundamentalismus ist ferner die oft kritiklose Rezeption heiliger Texte bzw. die Ablehnung kritischer, wissenschaftlicher Auseinandersetzung mit religiösen Texten” (Zitat Ende).
    Falls jemand einen Beweis für radikalen Fundamentalismus der Wachtturm-Organisation lesen möchte,
    lade er sich bitte auf JW.Org die Publikation herunter “Organisiert, um Jehovas Willten zu tun”.

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    2015/12/29 at 1:57 am
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