Neueste Kommentare

  • From Horst on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Lieber Autor Sebastian,

    hoffentlich lesen viele Neuankömmlinge, denen Du mit einer einfühlsamen Einleitung begegnest, Deine ausgezeichneten Hinweise.
    Die Artikel auf Bruderinfo verbreiten keine Lügen über Jehovas Zeugen, auch Hass und Wut sind nicht Gegenstand der Darlegungen. Das ist leicht nachprüfbar.
    Wie Du ebenfalls sagst, werden die Anschauungen auf Basis der christlichen Lehre biblisch belegt. Daraus ergibt sich zwangsläufig Kritik an der Lehre, der Handlungsweise und den Äusserungen dieser Religionsgemeinschaft und deren Führer.

    Im Gegensatz zur Lehre der Zeugen Jehovas musste hier noch kein Artikel revidiert oder aufgrund “neueren Lichtes” um 180 Grad gedreht werden.
    Mögen noch viele den Mut finden, dies alles zu überprüfen und möge Dein Aufsatz dazu beitragen.

    Herzl. Gruss Horst

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    2019/02/07 at 11:34 pm

  • From Django on Vertrauen Jehovas Zeugen dem Christus als ihren Führer? 

    Die ersten drei Sätze des heutigen WTG-Tagestextes zeigen wie ernst ZJ es mit der Führung durch Christus nehmen:

    “Im Gegensatz zu Menschen, denen es an Liebe mangelt, lieben Anbeter Jehovas ihre Mitmenschen aufrichtig. Das war schon immer so. Wie Jesus sagte, war im mosaischen Gesetz das Gebot, Gott zu lieben, wichtiger als das Gebot, den Nächsten zu lieben (Mat. 22:38, 39)”

    O.k., der erste Satz ist überhaupt eine Nullnummer: “Im Gegensatz zu Menschen, denen es an Liebe mangelt, lieben Anbeter Jehovas ihre Mitmenschen aufrichtig.” Was denn sonst? Im Gegensatz zu Kriegsverbrechern sind Zeugen Jehovas Friedensstifter … Im Gegensatz zu Serienmördern sind Zeugen Jehovas Geburtshelfer … im Gegensatz zu Menschen, denen es an Liebe mangelt, lieben Zeugen Jehovas ihre Mitmenschen aufrichtig … Informationsgehalt null! Auch der zweite Satz hat keinen wesentlichen Informationsgehalt: Das was mit dem ersten Satz an Nichtinformation verbreitet wurde war also schon immer so …
    Aber der dritte Satz hat es in sich: “Wie Jesus sagte, war im mosaischen Gesetz das Gebot, Gott zu lieben, wichtiger als das Gebot, den Nächsten zu lieben!” Was sagt der angeführte Bibeltext?

    “Du sollst Jehova, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Sinn. Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite, ihm gleiche, ist dieses: ‚Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.‘”

    Jesus bringt hier nicht zum Ausdruck, dass die Nächstenliebe weniger wichtig als die Gottesliebe sei, sondern, dass das Gebot der Nächstenliebe dem Gebot der Gottesliebe gleich ist. Keines davon ist mehr oder weniger wichtig.

    Die WTG widerspricht also ihrem angeblichen Herrn, Jesus, und behauptet das Gebot der Gottesliebe steht über dem Gebot der Nächstenliebe. Das rechtfertigt in weiterer Folge alle Manöver um “den Namen Jehovas von Schmach zu befreien”, siehe z.B. die Reaktionen auf Kindesmissbrauchsvorwürfe …

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    2019/02/07 at 9:08 pm

    • From M.N. on Vertrauen Jehovas Zeugen dem Christus als ihren Führer? 

      Stimmt genau, besonders die krasse Bibelverdrehung “Wie Jesus sagte, war im mosaischen Gesetz das Gebot, Gott zu lieben, wichtiger als das Gebot, den Nächsten zu lieben”, obgleich es TATSÄCHLICH Heisst “Das zweite, IHM GLEICHE, ist dieses.” Vom johanneischen “Gott im Bruder lieben” (1Joh 4,20.21) ist WTG-Ideologie lichtjahreweit entfernt.

      Aber man muss noch etwas tiefer gehen:

      “Menschen, denen es an Liebe mangelt” ist in WTG-Denken gleichbedeutend mit Nicht-ZJ aka “Weltmenschen”, denn die “bösen Weltmenschen beteiligen sich ja alle an Kriegen, wohingegen nur wir lieben ZJ dies nicht tun; ergo sind wir die einzigen, die Liebe üben.” Hier ruht sich die WTG auf ihren “Märtyrern” aus, unter grobem Beiseitewischen der Tatsache, dass nicht nur ZJ den Kriegsdienst verweigerten, siehe das Pentonbuch “JW in the Third Reich”.

      Also: Simpelstes “Wir die Guten gegen die Bösen da draußen”-Schwarzweißdenken/Wagenburgmentalität zwecks Transportierens eines starken Feindbildes zum Stärken der eigenen Gruppenidentität, aus “Gruppenpsychologie für Dummies”.

      Sodann “Gott lieben”. Aufgrund der de facto Selbstgleichsetzung der WTG bzw. ihres obersten leitenden Zentralkomitees mit Gott (Stichwort “Gottes Sprachrohr”; “Jehova UND SEINE ORG”; “Gott lässt uns durch die LK wissen”…) ist “Gott zu lieben ist wichtiger als das Gebot, den Nächsten zu lieben” zu dechiffrieren als “WIR – die JW.Org – stehen an ALLERERSTER Stelle; alles andere – eure Angehörigen, eure Befindlichkeiten – sind von untergeordneter Wichtigkeit, wenn sie denn überhaupt wichtig sind.” Und jetzt wird auch klar, weshalb im TT eine solch krass/falsche Aussage von wegen “Gott zu lieben ist wichtiger als den Nächsten zu lieben” fabriziert wird: Die ORG will AN ERSTER STELLE STEHEN; “Ihr seid nichts, die Org ist alles”.

      Schließlich: Wie wird der Begriff “Liebe üben” in WTG-Ideologie typischerweise angewendet?

      Bingo: Eifrig und fleißig PREEEEEEDIGEN. Durch PREEEEEEDIGEN “beweist” man, dass man “Liebe” hat, durch PREEEEEEDIGEN “übt” man “Barmherzigkeit” – andere Formen von “Liebes”-Äußerungen wie: Hilfe für Bedürftige; das Leisten von seelischem Beistand für Menschen, die Schweres durchmachen; für andere da sein, ihnen Trost zu bieten – die einfachsten und NAHELIEGENDSTEN Äußerungen von Mitmenschlichkeit und Verständnis – “pah, alles nicht so wichtig – könnt ihr natürlich auch machen, wenn noch Zeit dafür verbleibt, aber DAS WICHTIGSTE ist PREEEEEEDIGEN, DAS muss an OBERSTER STELLE in eurem Leben stehen und darf keinesfalls vernachlässigt werden – weil WIR – Gottes Org – es so wollen und so sagen, weil es UNSERE Interessen bedient…”

      “Liebe üben” ist in WTG-Ideologie ein Rabulismus, der entschlüsselt werden muss als “Die JW.Org lieben”. “Den Nächsten lieben” bedeutet “andere zur Org führen, damit auch sie DIE ORG lieben”. Soweit zur Um- und Neudeutung von Begriffen seitens der WTG.

      Gruß,
      M.N.

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      2019/02/16 at 6:13 pm

  • From Raymond on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Schöner kurzer Beitrag!

    Das Internet ist wohl der schlimmste Albtraum der WTG seit Bestehen. Jede autoritäre Ideologie mit Absolutheitsanspruch ob politisch oder religiös fürchtet den offenen Austausch und ungefilterte Information. Ich frage mich, wie die Ex-ZJ das früher geschafft haben irgendwann aufzuwachen ohne Internet. Die Einsamkeit und der psychische Druck muss nochmal um einiges größer gewesen sein. Leider gibt´s auch kontraproduktive Websites und sog. “Aktivisten”, die im Grunde nicht aufklären und auffangen, sondern durch ihre Aggressivität eher das Gegenteil bewirken.

    Übrigens sind es bei Exjw-Reddit schon über 30tsd User und es werden täglich mehr 😉 Lese jeden Tag dort und hab bisher noch nichts vergleichbares gefunden.

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    2019/02/07 at 6:24 pm

  • From Wildblume on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Hallo, schon wieder ich…..
    Danke für diesen Beitrag.
    Leider fand ich zunächst im Internet so viele
    Hetzer und auch Lügner, die alles nur in den Dreck ziehen wollten. Das hat mich sehr abgeschreckt.
    Ich dachte dabei wirklich, die WTG hätte mit ihren “Warnungen” Recht. Bis es hieß, man solle nicht auf Abtrünnige hören, auch wenn ihre Argumentationen schlüssig sind.
    Diese schlüssigen Argumente wollte ich unbedingt finden. 🙂
    Ich fand über den “Stern” Oliver Wolschkes Website, ich fand Barbara Kohout, und vieles mehr. Diese Seite wurde mir gezeigt und ich bin nun soooooo froh, hier zu sein. Es war für mich schon vor meiner Kontaktaufnahme wie eine christliche Gemeinde, ein bisschen sogar, wie eine Familie hier.
    Ohne unnötig gefühlsdusselig zu sein, ich fand viele liebe Menschen hier, echte Bibelforscher, die ich sehr mag und eine Seelenverwandte 💕, einen Anker auf unruhigem Wasser.
    Die Studienartikel Besprechungen hier finde ich hilfreich, weil ich so lerne, Manipulation und
    falsche Argumentationsketten zu erkennen.
    Das Glossar ist toll. Im Archiv stößt man immer wieder auf interessantes Material.
    Danke Euch von BI für Eure Mühe und Arbeit!
    Ich liebe auch die YouTube Videos….
    Leider vermisse ich BI.de sehr, das ist schwerere Kost, aber beim Forschen extrem hilfreich.
    Kurz gesagt, ich fühl mich hier sauwohl!
    Und was die Reddit Übersetzungen ins deutsche angeht….mit meinem Englisch verstehe ich nur die Hälfte, also für diese Übersetzungen auch meinen Dank.
    John Cedars YouTube Kanal ist auch informativ, leider habe ich bisher nur 2 Beiträge mit Untertiteln gefunden. Obwohl ich den besser verstehe, entgeht mir doch zu viel….
    Ich wünsche einen geruhsame Abend!
    Eure Wildblume 🌼🌼

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    2019/02/07 at 5:57 pm

  • From Ella on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Lieber Sebastian,
    mit den Aussagen Deines Artikels stimme ich überein und es ist schön zu sehen, wie möglichst neutral und wertfrei Du formulierst…Du appellierst an die Eigenverantwortung eines Jeden selbst und es wird klar, dass man oft bei weniger bedeutenden materiellen Belangen genauer prüft und hinterfragt als in essentiellen Glaubensfragen.
    Vielen Dank dafür.
    Lieben Gruß von
    Ella

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    2019/02/07 at 3:10 pm

  • From Opa Klaus on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Ich bin Jahrgang 1934; erst 12 Jahre nach meinem Ausstieg 1979 vor 40 Jahren mit Frau und 6 Kindern schaffte ich im Mai 1991 einen PC an. Ein Internet-Zugang war Anfangs sehr teuer. Es gab aber über “BTX” Telefonnummern per Modem kostenpflichtige Zugänge zu Forendiskussionen. Jede Online-Minute kostete Geld. Da kamen schnell knapp 200.– DM im Monat zusammen.
    In den 12 PC losen Jahren gab ich in den Kleinanzeigen Blättern Bundesweit kleine Gratis-Kontakt-Anzeigen auf zur Suche nach Diskussionspartnern zu Weltanschauungs- und Religionsfragen. So entstanden Kontakte zu ‘Walter Krappatsch’ (Artikel 4) und zu Stephan Ernst Wolf (infolink) – alles zunächst per Briefpost. Mittlerweile lese und schreibe ich in verschiedenen Foren und auch hier im Blog. Seit meinem Ausstieg habe ich gemäß Jesu Rat immer nach vorne geblickt und mir die Kräfte für einen Rückblick auf die Z.J.Zeit erspart. Noch vor meinem Ausstieg pflegte ich bis jetzt eigene Bibelforschung, was schon damals zum Ausstieg führte. Bei diesen intensiven Bemühungen unter Gebet an Gott kamen in über 40 Jahren eine Menge an Erkenntnissen über Wahrheit und Lüge zusammen. Zunächst per Flyer auf Papier und danach im NET bestätigte ich mich fleißig kommunikativ. Bis heute bin ich unverstandener einsamer “Rufer in der Wüste” geblieben. Ich wäre jedem äußerst dankbar gewesen, der mir irgendwelche Irrtümer und den schmalen Weg der Wahrheit aufgezeigt hätte. Das ist nach 40 Jahren jetzt kein Jammern mehr – es ist eine Bitte an alle, mir doch endlich mal zu erklären, wo “der schmale Weg” denn lang geht, wenn ich den noch nicht gefunden haben sollte. (Offb.18)

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    2019/02/07 at 12:01 pm

    • From Django on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

      Opa Klaus, ein Text, der uns heute sehr berührt hat könnte auch im Zusammenhang mit deiner Frage stehen:
      Hebr. 10.20, 21 (NGÜ):

      “Wir haben jetzt also, liebe Geschwister, einen freien und ungehinderten Zugang zu Gottes Heiligtum; Jesus hat ihn uns durch sein Blut eröffnet. Durch den Vorhang hindurch – das heißt konkret: durch das Opfer seines Leibes – hat er einen Weg gebahnt, den bis dahin noch keiner gegangen ist, einen Weg, der zum Leben führt.”

      Du schreibst über dein intensives Bemühen unter Gebet an Gott. Alles sehr ehrenwert … Hast du aber auch Jesus, der ja der Weg ist, schon um Hilfe gebeten, so wie man einen Freund bittet, ihn, den Weg, klar zu erkennen? Hast du dich bewusst unter die leitende Hand Jesu begeben? Hast du auch Jesus eingeladen bei dir zu wohnen?

      “Wenn jemand mich liebt, wird er sich nach meinem Wort richten. Mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen.” (Joh. 14:23; NGÜ)

      Lieber Opa, ich habe einige deiner Kommentare hier auf BI gelesen und auch ein wenig auf deiner Webseite geschmöckert. Alles in allem habe ich das Gefühl, dass Jesus bei dir eine eher untergeordnete Rolle spielt. Ich bewundere wirklich deine Virilität und Aktivität, dein frühes in Kauf nehmen von Nachteilen auf der Suche nach Wahrheit und Erkenntnis und deine Leidenswilligkeit. Aber so kompliziert ist das alles nicht. Jeder, der es wünscht, kann Jesus und den Weg finden, da ist kein großes Wissen und keine tiefschürfende Bibelkenntnis notwendig (es schadet natürlich aber auch nicht!). Auch der einfachste Mensch kann Jesus und damit den Weg finden. Das Annehmen der Gnade Gottes durch Christus ist unkompliziert und beendet die Unzufriedenheit mit sich und seiner Situation. Man weiß sich in Jesus geborgen und ist sich bewusst, dass letztendlich alles seine Richtigkeit haben und gut sein wird. Jede Selbstrechtfertigung und jedes, heute ohnehin nur Stückwerk bleibende Streben nach vollkommener Erkenntnis und einem “perfekten” Weltbild erübrigt sich … Auf dem Weg, auch auf dem schmalen Weg zu gehen ist einfach nicht die Frage von Irrtum oder Recht haben, kein kopfgesteuertes Faktensammeln und Paragraphenreiten, sondern ganz simpel ein demütiges Anerkennen von Jesus Christus als Haupt … Was sich daraus dann unter dem Einfluss des Heiliges Geistes ergibt ist bestimmt individuell verschieden und wird sich in vielerlei positiven Aktivitäten Ausdruck verleihen, die die Gesinnung Christi wiederspiegeln …

      Soweit mein derzeitiger Überzeugungsstand.

      Liebe Grüße!

      “

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      2019/02/07 at 8:47 pm

    • From Mowani on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

      Ich denke du hast diesen Weg gefunden. Du gehst ihn doch bereits seit 40 Jahren. Es ist eben nicht die “breite Strasse” der Religionskonzerne, es ist der Weg den man selber finden muss unter Einfluss des Geistes. Warum hat den Jesus von einem “schmalen Weg” gesprochen? Weil man unter Umständen alleine darauf geht, oder mit ganz wenigen Gleichgesinnten, oder auch weil dieser Weg für dich etwas anderes darstellt als für mich. Er bietet nicht das wohlige Gefühl einiger sichtbaren internationalen Bruderschaft unter der Schirmherrschaft von jw.org. Man könnte auch sagen ein “einsamer Weg”.

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      2019/02/07 at 1:11 pm

      • From M.N. on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

        Ihr Lieben,

        ich kann mich dieser Erklärung Mowanis nur anschließen und füge noch folgendes hinzu:

        Die von diversen fundamentalistischen Kirchen und Sekten bemühte Auslegung der “Schmale Weg”-Parabel Jesu Christi im Sinne von “Es gibt nur sehr wenige, die ‘Die richtige Religion’ haben, und diese Wenigen sind NUR WIR” ist höchstwahrscheinlich falsch. Ich zitiere aus dem Glossar, Eintrag “Schmaler Weg”:

        Betreffs eines solchen (Miss-) Verständnisses schreibt der Theologe Roland Hardmeier in seinem Buch “Zukunft. Hoffnung. Bibel. Endzeitmodelle im biblischen Vergleich” (©Betanien Verlag e. K. Oerlingshausen) auf S. 166 (Ausgabe von 2010) folgendes, in dem er auf die Wichtigkeit des Berücksichtigens des von der WTG völlig außer Acht gelassenen Kontextes verweist – Großschreibung zur Betonung hinzugefügt:

        “Jesus lehrte NICHT, dass es ZU ALLEN ZEITEN NUR WENIGE sind, die seine Herrschaft akzeptieren. Was er sagte, war dass [sic] ZU SEINER ZEIT WENIGE AUS ISRAEL an ihn glaubten.”

        Dies scheint durch die Tatsache bestätigt, dass die “Bergpredigt”, die die “Schmaler Weg”-Passage enthält, als Gelegenheitsrede in ihrem unmittelbaren Kontext und Gehalt an damalige jüdische Zuhörer gerichtet war; siehe die Bezugnahmen auf Angelegenheiten von “Gesetz und Propheten” in Mat 5,17-47 und 7,12; auf “Synagogen” (6,2.5); “Fasten” (6,16-18) und “Schriftgelehrte” (7,28). Nur in 7,15-23 scheint Jesus den Blick über einen rein jüdischen Rahmen auf die Zukunft hinaus (“an jenem Tage”) zu weiten, indem er hier auf Menschen Bezug nimmt, die nur vorgeben, ihm nachgefolgt zu sein, dies jedoch durch ihre Taten Lügen strafen. Deren mag es wohl “an jenem Tage” “viele” geben, ohne dass dies zwingend andeutet, der “Leib Christi” bestünde “an jedem Tage” nur aus “Wenigen”. Eine solche Anschauung widerspricht den Parabeln Jesus aus Mat Kap. 13, die ganz klar auf eine erhebliche weltweite Ausbreitung des Christentums und ein Wachstum des “Leibes Christi” hinweisen, was mit Offb 14,6.7 (weltweite Evangeliumsverkündigung seitens der Engel) in Zusammenhang stehen könnte. In diesem Lichte ist die WTG-Behauptung, nur sie/nur “Jehovas Zeugen” seinen die “Einzigen Wenigen, die auf dem richtigen Pfad sind” als anmaßend/vermessene, egozentrisch/narzisstische Selbstüberhebung zurückzuweisen.

        (Zitatende)

        Gruß,
        M.N.

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        2019/02/07 at 2:58 pm

  • From Tommy on Das Internet, Zweifel und Netzwerke

    Wirklich gut gwachrieben Sebastian,
    vielleicht bringt es nochmal jemanden zum Nachdenken.
    Tommy

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    2019/02/07 at 10:32 am

  • From Paloma on Vertrauen Jehovas Zeugen dem Christus als ihren Führer? 

    Neben langen Missionier-Röcken, Predigtdienst-Taschen und Tablet-PCs werden zunehmend auch Fernbrillen ein Markenzeichen der ZJ sein. In Zukunft werden ZJ nur Menschen mit Tablet-PCs zum wahren Glauben bekehren und nur analog lesende Brüder von der WTG ausgeschlossen.

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    2019/02/07 at 7:35 am

  • From RoKo on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    Danke StillesWasser für den Link zum WT Studienartikel. Mir wird auffällig, dass die Org den Opfern im Absatz 5 ganze 6,5 Zeilen widmet.
    Die geschriebenen Erläuterungen lesen sich leicht von der Hand. Welches Matyrium die Opfer und deren Familien ertragen haben, wird weniger erklärt. Kann die Org auch gar nicht, weil sie unfähig ist, sich in die Erlebnisse und Tragödien der Opfer hineinzuversetzen. Infolge dessen kann sie auch keine Hilfe bieten. Und die jahrelange Ausgrenzung der Opfer, die nicht wie früher angeordnet und anbefohlen geschwiegen haben und sich die Org an ihnen ausgelassen hat, sie oftmals gar ausgeschlossen hat, wird auch nicht erwähnt. Diese Vielzahl von Opfern, die den Maulkorb abgerissen haben, diese haben erst einmal für ein Umdenken in der Org gesorgt, das überhaupt so ein WT wie jetzt geschrieben wurde. Meine Gedanken sind gerade bei diesen Brüdern und Schwestern. Ein kleiner Schritt nach vorn. Meines Erachtens ein viel zu kleiner Schritt. Eine Kaffeebohne statt ein Schritt.

    Man schreibt, zwei Zeugen werden benötigt. Lässt aber außer Acht, dass Beweise auch eine Tat bezeugen und den Täter überführen. Wenn man es jedoch den Betroffenen überlässt, Anzeige zu erstatten (früher war das streng untersagt), können diese Beweise nie und nimmer gesichert, kriminalistisch ausgewertet und zum Strafprozess verwendet werden. Wäre ja noch schöner, ein Ältestentribunal (z.B. ein Ältester Busfahrer, einer Handwerker und einer Vollzeitdiener) möchte einem weltlichen Gericht, Personengruppen mit juristischem Fachstudium und jahrelanger Berufslaufbahn das Wasser reichen… Mancher denkt da immer noch anders.

    Aber Abs. 10 haut dem Fass den Boden wieder mal weg. “Ihnen (den Ältesten) ist in erster Linie an der Heiligkeit von Gottes Namen gelegen.” Ja stimmt. Ist immer der Grund. Der Grund alles Tun innerhalb der Org. Nur fordert das JHWH so nicht. Älteste sollen die Herde hüten! Nicht JHWH Heiligkeit. Versteht man bei der Org aber nicht.

    Abs 11. Die Ältesten sind dann wie Ärzte. Sie wollen „den Kranken [in dem Fall den Täter] gesund machen“. Ha – im Ältestenbuch steht niedergeschrieben, ich könnte es raussuchen, Älteste sind keine Ärzte und keine Psychologen und keine Therapeuten. Allein die Idee wie hier abgedruckt, Pädophilie oder sexuelle Fehlentwicklungen, die oft im Kindesalter in ihrer Entwicklung eines Kindes zum Erwachsenen aufgrund eines kaputten Elternhauses und psychischen Stress stattfinden, wahrscheinlich durch einen Hirtenbesuch gesund zu machen, ist irre!!! Völlig irre. Keine Ahnung von Sozialwissenschaft und Sexualmedizin. Das schaffen oft nicht mal Psychologen! Man o man…

    Was ich aber gut finde, muss ich der Fairness auch sagen, dass man nun in Abs 14 schreibt, die Opfer haben Gottes Namen nicht beschädigt. Denn lange Zeit war zu hören; Opfer, selbst schuld so wie du dich anziehst…

    Aber noch besser finde ich Abs 20. Eltern informiert Euch! Hurra!

    An Alle! Liebe Zeugen Jehovas, ihr dürft jetzt offiziell von der Leitenden Körperschaft bestätigt und ermächtigt, auf Bruderinfo-aktuelle lesen! Verbot aufgehoben! Das müssen wir bekannt geben! Wo sonst finden Zeugen Jehovas Informationen über Missbrauch in den Versammlungen? Auf JW.org gibt es nahezu keine hilfreichen Informationen! Wie sollen sich ZJ sonst informieren? Steht dort nicht, nur informiert euch! Aber auf Bruderinfo, Bruderinfo-aktuell, Wahrheiten jetzt, Vierte Wache, Help e.V. und viele weitere Websiten findet ihr viele Informationen. Wenn das kein Fortschritt ist!!!

    Ich muss gleich ein Sekt trinken. Ach nein ist früh, dann ein Cappuccino. Hurra. RoKo

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    2019/02/06 at 8:21 am

    • From Django on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      Roko, die Bildunterschrift für das den Abschnitten 19-22 zugeordnete Bild sagt deutlich welche Informationen gemeint sind: “Eltern schützen ihre Kinder vor sexuellem Missbrauch, indem sie altersgemäße Informationen über Sex vermitteln; sie verwenden dafür Material, das Gottes Organisation bereitstellt.” Im Bild wird das Material dargestellt: Das, unter anderem auch wegen der Annabelle-Puppe, ins Gespräch gekommene “Lerne von dem großen Lehrer” …

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      2019/02/06 at 9:02 pm

    • From Wildblume on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      @RoKo
      Lieber RoKo,
      Du träumst noch….
      schön wär’s ja……aber
      leider muss ich Deine Euphorie ein wenig bremsen.😉
      Du schreibst “…wie sollen sich ZJ sonst informieren?…”
      Laut Studienartikel August 2018 “Kennst du die Fakten” informieren sich ZJ über jw.org, und nur über jw.org – alles andere sind höchstens Halbwahrheiten….😡
      Zitat: “Besonders wichtig ist es, Websites von Abtrünnigen zu meiden…..
      sie zielen darauf ab, Gottes Volk zu schwächen und die Wahrheit zu verdrehen…”
      Kannst Dich also höchstens trösten mit dem Sekt/Cappuccino….😁
      Wache Grüße
      Wildblume 🌼🌼

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      2019/02/06 at 9:21 am

      • From Meereswoge on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

        Naja, ihr Lieben! Mir kommt es so vor, als wird jetzt zweigleisig gefahren
        Einmal, wie Du, LB Wildblumen schreibst,…..”ZJ informieren sich sich nur über JW.Org……sonst nur Halbwahrheiten, oder von Abtrünnigen, die schaden wollen”…… Anweisungen für Mitglieder…OK, kennen wir ja jahrelang

        Zum Anderen ist im Kommentar von Roko zu lesen: “Eltern informiert euch” (ohne Einschränkung) ev als Beweis für die Öffentlichkeit, wie tolerant ZJ sind.

        Genau das fiel mir im WT von verg.Sonntag/Samstag auf: WT von November 2018 Seite 26/27 und Bildleiste

        Abs 16: …Doch bei manchen Verfahren, bei denen Blut eine Rolle spielt, muß jeder Christ, gestützt auf bibl.Grundsätze eine persönliche Entscheidung treffen (Apg.15:28,29)…..ohne KVK????
        …….halte deine Wünsche in EINEM (es gibt sehr gute zu kaufen) rechtsgültigem Dokument fest und sprich mit deinem ARZT…….Bisher waren immer die Ältesten Ansprechpartner, denke ich.
        Für mich klingt dies auch nach Freiheit und eigenem Gewissen, oder fühle, denke ich falsch?
        Auch als Beweis für die Öffentlichkeit??? Hurra!!!
        Es ist schon nach 18 Uhr, LB Wildblumen, lieber Roko, gleich gibts Sekt….Na, denn Prost. 🍸🍸🍸

        Eure Meereswoge

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        2019/02/06 at 6:14 pm

        • From Edelmuth on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

          Guten Abend Meereswoge

          Für mich klingt dies auch nach Freiheit und eigenem Gewissen, oder fühle, denke ich falsch?

          Du denkst falsch. Mit keiner Silbe wurde das Blutverbot aufgehoben. Wer sich gegen das Blutverbot und für eine Bluttransfusion entscheidet, gibt zu erkennen, dass er kein Zeuge Jehovas mehr sein will und wird ausgeschlossen.

          Selbstverständlich soll man sich in gesundheitlichen Fragen an den Arzt wenden, aber nur mit der Frage, wie man die medizinische Maßnahme ohne Blut durchführen kann und welche Alternativen es ohne Blut gibt.
          Man gibt sich nach außen hin liberal, um der Öffentlichkeit seine Toleranz zu präsentieren. Damit legt der Sklave die Entscheidung in den Verantwortungsbereich des Bruders. Wer aber von der Freiheit Gebrauch macht gibt zu erkennen, dass er kein Zeuge Jehovas mehr sein will und fliegt raus.

          Ede

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          2019/02/06 at 6:47 pm

          • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

            “Du denkst falsch. Mit keiner Silbe wurde das Blutverbot aufgehoben.”

            Diese BEMERKUNG, im wahrsten Sinne von MERKEN d.h. wahrnehmen und aussprechen, von etwas was durch aufmerken und Aufmerksamkeit (zuteffend) festgestellt wurde, weil es (klar) feststellbar war, und – außer durch ebenso klaren Mutwillen – gar nicht übersehbar war, und das just von einem Kommentarschreiber der ja allseits sattsam bekannt ist, nehme ich, weil so zwingend als Vorlage angeboten, als Einleitung zu einer Zusammenfasdung des als “Missbrauchartikel” getarnten aggressiven “Verrteidigungs- und Rechtfertigungs-” Kampf-Pamphelts im Sinne eines (uneinsichtigen, reuelosen) Schlussplädoryers einer überführten Verbrecherorganisation:

            “Mit keiner Silbe” nimmt JW. ORG Abstand davon:

            1. Kindesmissbrauch als (bloße) “Sünde” oder sogar harmlos als “Fehlverhalten” zu bezeichnen. Woran auch nichts ändert, dass in Absatz 7 des Artikel in einer äußerst relativierenden Formulierung das Wort “Straftat” eingeführt und verwendet wird (um sich darauf später berufen zu können). IM GEGENTEIL, obwohl sogar die meisten schweren Straftäter, wie etwa Mörder oder Räuber, Kinderschädung verabscheuen, setzt JW.ORG im verharmlosenden Sprachgebrauch und eigener Rechtfertigungsbemühung noch einen, nein mehrere obendrauf. Indem sie,
            a) den Schwerverbrecher in Absatz 11 als “Kranken” bezeichnen, und
            b) dem sie helfen wollen “sein Verhältnis zu Gott wiederherzustellen” (hier übrigen plötzlich neutral “Gott” genannt statt Jehova. Tatsächlich wollen sie natürlich sein Verhältnis zu diesem “Jehova” [d. h.
            ihn] schützen).
            c) usw. usf.

            2. Mit keiner Silbe nehmen sie Abstand davon, dass ihr eigener Ruf, als “Jehovas Name” umschrieben und verhehlt, an OBERSTER Stelle steht. Sondern im Gegenteil, JW betont nochmals, dass es “IN ERSTER LINIE” um ihren “guten Ruf” geht, vgl. Abs. 6, letzter Satz i. V. m. Absatz 10, vorletzter Satz.
            (an dieser Stelle ist übrigens – trotz der hanebüchenen, absurden Bibelquerverweise von JW – die glasklar antibiblische, bibelwidrige Argumentation der Zeugen Jehovas festzustellen, und wie auch schon durch ARC Richter Stewart geschehen festzuhalten. Es gibt nämlich nach der Bibel keine Höherstellung des “Namens Gottes” gegenüber – wie u. a.
            die Antwort Jesu auf die Frage nach dem höchsten Gebot glasklar beweist, wo er explizit klarstellt “das andere diesem GLEICH…” (vgl. Matth. 22:39 und 1. Joh. 4:20 u. a.)

            3. Mit keiner Silbe nimmt JW. ORG Abstand von der von JW. ORG – ebenfalls bibelwidrig – frei erfundenen Pädophilenschutzregel (auch “zwei-Zeugen-Regel” genannt).
            Im Gegenteil, hartnäckig uneinsichtig und trotzig, verteidigen sie diesen (auch gegen das Gesetz Mose verstoßende) organisationsinterne Regel in Absatz 15.
            Der dort in krass irreführender Absicht angegebene Verweis auf 5. Mose 19:15 ist hier nicht einschlägig, d.h. nicht anzuwenden. Vielmehr gilt – wie auch von ARC Richter Stewart ausgeführt – 5. Mose 22:25, 26 wo überhaupt gar kein Zeuge erwähnt/vorhanden ist. Lex specialis hat Vorrang vor lex generalis. Dort wird übrigens auch klargestellt, dass solche Fälle einem Mord gleich kommen. Also Kapitalverbrechen, nicht “nur” – wie der Artikel in Absatz 7 formuliert – “eine Straftat wie etwa Kindesmisbrauch” (mitschwingend “oder etwa Bedrohung oder Diebstahl”).

            4. Mit keiner Silbe nimmt JW. ORG Abstand davon ihre Organisationsverantwortung zu leugnen und allein auf die (einzelnen) Eltern abzuschieben, vgl. Absatz 19. Und das, obwohl JW. ORG in engmaschigster Microreglementierung ALLES, auch das Vdrhalten der Eltern, regelt, vorgibt und bestimmt.

            5. In Absatz 17 unternimmt JW. ORG dann auch den Versuch, zu leugnen, dass sie sich als “Staat im Staat” (mit eigener krimineller [u. a. auch antibiblischer, bibelwidriger] Gesetzgebung, Rechtsprechung und Exekutive) verhalten und gebärdet haben, wenn sie umzudeuteln versuchen, was sie in ihren Hinterzimmergerichtshöfen getrieben haben. Und dort und auch vor Gericht immer noch treiben.

            usw.
            usf.
            usw.
            usf.

            (ich muss morgen arbeiten und jetzt schlafen)

            Dieser als “Missbrauchsartikel” daher kommende und als solcher verhelte Text ist von der internen JW Rechtsabteilung geschrieben und von mindestens 10 hochspezialisierten externen Anwälten “quergelesen”. Und nichts anderes als das höchst aggressive “Verteidigungs-und Rechtfertigungs-” Kampf-Pamphlet im Sinne eines Schlussplädoryers eines überführten Verbrechers bzw. Verbrecherorganisation. Kurz vor der Urteilsverkündung.

            Höchstwahrscheinlich auf massivsten Druck hin entstanden aufgrund der in vielen Länden gerichtshängigen Verfahren gegen JW. ORG. Insbesondere, aber nicht nur, natürlich auch Australien.

            Lg und gute Nacht

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            2019/02/06 at 11:13 pm

    • From Mowani on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      Und nicht mal andeutungsweise wird eingeräumt, dass in der Vergangenheit nicht immer alles optimal gehandhabt wurde (gelinde gesagt). Es wird so getan, als ob man das ja immer schon so gesagt hat
      Ich möchte nicht wissen wie sich die Schreibabteilung gewunden hat, endlich so einen Artikel zu schreiben, nur unter massivem Druck von aussen, und ziemlich sicher auch von ihren eigenen Anwälten.

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      2019/02/06 at 8:46 am

  • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    In 2. Absatz, im ersten Satz des Wachtturmartikels schreiben die Jehovas Zeugen wörtlich (Zitat):

    “Jeder Fall von Kindesmissbrauch ist ein krasser Verstoß gegen „das Gesetz des Christus“ (Gal. 6:2).”

    Frage:

    Was für ein Geist (oder Aussage) steht hinter einer Kontextualisierung, also “einen relevanten Zusammenhang innerhalb eines.. Interpretationsprozesses” zwischen folgenden 2 Sätzen “ins Leben ruft” (=konstituiert):

    “Jeder Fall von Kindesmissbrauch ist ein krasser Verstoß gegen das Gesetz des Christus. Tragt einander weiter die Bürden. So erfüllt ihr das Gesetz des Christus.”

    Was für eine Aussage wird im (unmittelbar) vorstehenden Absatz, also in dergestalt von JW. ORG zusammengefügten Sätzen gemacht?

    ” In Wirklichkeit”? (JW so gern und häufig sagt/schreibt”

    Was sagt JW hier wirklich?

    “Wie liest DU?”
    (Luk. 10:26)

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    2019/02/05 at 7:52 pm

    • From Wildblume on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      @ Wahrheit007

      Guten Abend,
      kann Dir nicht so ganz folgen….
      Wildblume 🌼

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      2019/02/05 at 8:58 pm

      • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

        Guten Abend Wildblume,

        war etwas nachlässig reingetippt, ok ja hast recht. Die Frage lautet:

        Frage:

        Was für ein Geist (oder Aussage) steht hinter einer Kontextualisierung, welche “einen relevanten Zusammenhang innerhalb eines.. Interpretationsprozesses” zwischen folgenden 2 Sätzen “ins Leben ruft” (=konstituiert):

        “Jeder Fall von Kindesmissbrauch ist ein krasser Verstoß gegen das Gesetz des Christus. Tragt einander weiter die Bürden. So erfüllt ihr das Gesetz des Christus.”

        (so lautet schließlich der [von JW] verbundene Text in ausgeschriebener Form laut Absatz 2, Satz 1,des JW Artikels über Kindesmissbrauch).

        Wenn also der Text soogelesen wird (wie von JW zusammengefügt), was sagt dann der Text aus?

        Das ist die Frage.

        Lg.

        Ps: “folgen” sollst Du mir nicht. Nur lesen was der Wachtturm geschrieben hat. Und dann frage ich: “Was liest Du?”
        Ich frage NICHT wie man, das sehen “muss”, sondern was sie, die ZJ, tatsächlich geschrieben haben. Also was für ein “Gesetz” sie den Lesern ihrer Texte sie ins Hirn pflanzen wollen?

        Was sagt der Wachtturmtext in Wirklichkeit, wenn man ihn liest, wie er dort steht?

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        2019/02/05 at 9:54 pm

        • From RoKo on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

          Dafür gab es Kongressprogramme: “Schule Dein Gewissen”

          Es ist in der Org unzulässig, ein eigenes Gewissen zu haben und zu gebrauchen, ich habe selbst viele Szenen erlebt wo mir meine Gewissen abgesprochen und mir eine Handlung anbefohlen wurde. Es zählt nur das Gewissen, was die LK als allgemeinverbindlich erklärt, nämlich so wie sie das sehen. Sie allein. Darum verstehe ich Gerrit Löschs Aussage vor dem Gericht in Kalifornien nicht, er als Mitglied der LK sei nicht weisungsberechtigt. Wie schon genannte, zweigleisig. Eine Erklärung für die Öffentlichkeit und eine Erklärung innerbetrieblich. Tat Christus so auch? Die Bibel nennt viele Beispiele, Gott hasst falsche Zungen. Er hasst eine falsche Waage die nicht anzeigt was ein Produkt wiegt und er hasst falsche Lehren, die Irres unterrichten. Ist alles aufgezeichnet. Was braucht man noch?

          @Wildblume, ja ich sah nun den Kasten auch. Bilder und Kasten überfliege ich nun immer, weil da immer solche Fratzen drin sind… 😉

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          2019/02/06 at 10:20 pm

        • From Django on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

          Der Bibeltext dient wohl als Belegstelle dafür, dass es das Gesetz des Christus wirklich gibt. Das könnte ja sonst angezweifelt werden … Und ob jemand den Zusammenhang zwischen beiden Sätzen dann so interpretiert, dass lieber stillschweigen bewahrt werden soll, wenn “böse Elemente der Welt” sich einzuschleichen versuchen, oder wenn jemand, der “vorgibt ein Zeuge Jehovas zu sein” etwas Abscheuliches treibt, das ist dann seine persönliche Sache …

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          2019/02/06 at 5:22 am

          • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

            @Django,

            auch Dir zunächtst vielen Dank für Deine “Beantwortung” der von mir in den Raum gestellten Frage.

            Allerdings beschleicht mich bei Deiner Antwort ein gewisses Dissonanzgefühl, so dass ich nicht “sicher” bin, ob in Deiner Antwort eine gewisse Ironie mitschwingt. Oder auch vielleicht ein gewisses – unausgesprochen gebliebenes- Wissen um die Lesart vieler ZJ.

            Es mag – an dieser Stelle – dahingestellt bleiben. Oder auch dem geneigten Leser zur eigenen Würdigung anheimgestellt. Vielleicht sogar, hier und jetzt, vorbehalten bleiben.

            An anderer Stelle, anderer Zeit und von anderen Entscheidungsträgern mag vieles, was erkannt wird, auch expilzit festgestellt und auch ausgesprochen werden. Was es ja auch schon wurde, und sicher noch häufig geschehen wird, 1. Kor. 4:5 vorletzter Halbsatz.

            Zitat: “… das ist dann seine persönliche Sache …”

            Ja wirklich? Oder vielleicht doch mehrfach rechtskräftig verurteiltes Organisationsverschulden?! Weil die Masche System hat, und in der Tat “organisiert” (also planvoll) exekutiert wird?

            Man wird (weiter) sehen. Und hat ja auch schon sehen können.

            Lg

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            2019/02/06 at 7:38 pm

          • From Django on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

            Ach Wahrheit007, eigentlich beides, also wenig Dissonanz … Aber es ist einfach so offensichtlich, dass mit allen Mitteln versucht wird jede Verantwortung von sich abzuschieben, dass man fast nur noch mit Ironie oder Verachtung darüber reden kann. Und ja, auch nach dem Erwachen weiß man noch, oder eigentlich noch besser, weil man es endlich von außen erkennen kann, wie ZJ ticken. Es ist, wie du sagst, natürlich ganz offensichtlich Organisationsverschulden und dennoch versucht der “Sklave” den Zeugen einzureden, dass es “Böse Elemente der Welt” sind oder solche “die vorgeben Zeugen zu sein”, um die es hier geht. Also in Australien 1000 “böse Elemente der Welt” und in den USA 23000 “solche, die vorgeben Zeugen zu sein” … “Die Bürde zu tragen” lese ich als den Appell des Sklaven “Stillschweigen zu bewahren”, vor allem, weil an ersten Stelle ja die “Reinheit des Namens Jehovas” stehen muss. Für die Öffentlichkeit wird es aber als persönliche Sache dargestellt ob man stillschweigen bewahrt. Die Eingeschlossenen verstehen den Appell zu schweigen und zu warten bis “Jehova alles richtigstellt …

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            2019/02/06 at 9:53 pm

          • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

            Ja so ist es.

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            2019/02/06 at 11:16 pm

        • From Wildblume on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

          @Wahrheit007
          Hallo,
          ja…..das ging mir vorhin schon im Kopf rum…..
          nur konnte ich’s nicht gleich klar sehen!
          “Tragt einander die Bürden” hatte mich gestört und noch schlimmer finde ich”….SO erfüllt ihr das Gesetz des Christus…”
          Das meintest Du, oder?
          Mein lieber Wahrheit 007, als Schaf folge ich nur einem, auch wenn ich ein schwarzes bin…..😉😀 😛
          Liebe Grüße
          Wildblume 🌼🌼

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          2019/02/05 at 11:08 pm

          • From Wahrheit007 on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

            @Wildblume,

            ja genau, das meinte ich.

            Und das wird niemandem, der nicht völlig stumpf, taub, oder sonstwie in seinen kognitiven Wahrnehmungen “eingrschränkt” ist, oder sein will, entgehen können. Die Dissonanz ist an der Stelle mindestens so stark zu bemerken, wie ein Stolperstein, oder eine Person einen frontal auffahrenden Bus “spüren” müsste.

            Lg.

            Ps: später mehr.

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            2019/02/06 at 6:32 pm
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