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Lieber Störti, ich habe dieses Buch mir besorgt, und wenn ich die 734 Seiten durch habe, geht es gerne auf Reisen zu Dir, wenn Du magst. Ich fange heute abend mal an damit es zu lesen. Herzlichst die Hupsi

Lieber Hubert,

Hut ab – ich verbeuge mich vor Deinem so scharfsinnigen wie geistreichen Beitrag; m. M. kann man die Dinge nicht besser ausdrücken als Du es getan hast.

“Wenn das so ist [dass die Liebe zu Gott und zum Nächsten, die Maxime ist], dann kann die Maxime nicht etwas anderes sein, wie z.B. Wissen, Erkenntnis oder die Organisation.”

Bingo. Genau so schreibt es der Apostel Paulus:

“Wenn ich Weissagung habe und alle Geheimnisse und alle Erkenntnis weiß, …aber keine Liebe habe, so bin ich nichts.” – 1Kor 13,2

“Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gott diesen Menschen … sagen würde: Du liebst zwar mich und deinen Nächsten, aber wegen Deiner Irrtümer und falschen Vorstellungen, muss ich Dich ablehnen und vernichten.”

Genau dies hat auch mir schon immer Bauchschmerzen bereitet, wenn “Mit-Zeugen” im Brustton der Überzeugung tönten (nach innen wie nach außen): “NUR WIR sind das Gelbe vom Ei! NUR WIR sind DIE EINZIGEN, WELCHE …”. Mit solch einem elitären Überheblichkeitsdenken konnte ich mich noch nie anfreunden; es erschien mir suspekt, selbst zu meiner “besten” Org-“Höhenflugzeit” als WTG-Olympiade-Hochleistungssportler. Für mich zeugte eine solche Denke schon immer von mangelnder Weit- und Weltsicht; vielleicht lag dies daran, dass ich mich zeitlebens nicht nur von WTG-Verlagsprodukten “ernährte” (die mich intellektuell in keiner Weise zufriedenstellen konnten) und mein “geistiger Hunger” auf weit mehr ausgerichtet war.

“Wenn … der größte Teil der Menschheit vernichtet werden müsste … müssen wir [Gott betreffend] etwas falsch verstanden haben.”

Auch das kann man unterschreiben; dieses “Dilemma” befindet sich im größeren Kontext der ungelösten, weil unlösbaren Theodizeefrage, und die simplizistische “Warum hat Gott das Böse zugelassen?”-WTG-Version hiervon verschlimmert diese Zwickmühle noch, als dass sie einen nützlichen Beitrag leistet: “Weil Gott noch nicht dieses Häkchen setzen, und jenes Formular noch nicht abstempeln und zu den Akten legen kann, weil die ‘rechte Zeit’ hierfür noch nicht gekommen ist, müssen zahllose Geschöpfe auf diesem Planeten (Menschen, Tiere) weiterhin Fürchterliches erleiden, Tag für Tag, Jahr für Jahr … too bad, sorry 4 u, just suck it up and deal with it.” Da es nichts gibt, das der Allmächtige NICHT können kann, muss die Erklärung eine andere sein, eine, die sich außerhalb unseres derzeitigen Erklärungs- und Begriffsvermögens befindet (“wir erkennen stückweise, und wir weissagen stückweise”, 1Kor 13,9), und es ist ein Zeichen menschlicher Reife und Größe, sich diesem Fakt zu beugen als mit Gewalt irgendwelche hanebüchen/naiven Hausfrauentheologien zu basteln und auf die Menschheit loszulassen, die mehr Fragen Gott betreffend aufwerfen als sie beantworten, und dazu gehören die Rutherfordschen “Rechtfertigung Gottes/Große Streitfrage/Zulassung des Bösen”-Konstrukte mit ihrer vordergründig ach so coolen, aber seichten Scheinlogik, die die echt schwierigen Fragen  einfach ausblendet (wie z. B. Gottes Vorsehung i. V. mit Adam & Eva: Hätte Gott nicht voraussehen können, wie sich alles entwickelt, oder Maßnahmen treffen können, dass – egal wie A&Es Entscheidung ausfällt – es nicht zu einer derartig entsetzlichen Orgie an Leid und Gewalt kommt; wieso müssen Milliarden “Unschuldige” leiden, nur damit Gott die “Loyalitätsfrage” (“Wer steht WIRKLICH auf meiner Seite”?) beantworten kann; wieso musste Gott A&E überhaupt “auf die Probe stellen” – hätte Er angesichts seines Allwissens nicht wissen können, was mit ihnen los war etc. pp…? Die WTG kommt betreffs des “Vorherwissens” Gottes mit dieser unsäglich dümmlichen Erklärung “Er könnte, wenn Er wollte, doch will Er nur in ganz bestimmten Fällen” – einfach nur zum Kopfschütteln und Abwinken.)

“…dass unser Schöpfer es absichtlich so gewollt hat, damit nachher keiner sich an die Brust schlagen und sagen kann: seht ihr, wir haben doch recht gehabt!”

Auch hierzu fällt mir ein biblischer Bezugspunkt ein, nämlich Deut 9,5.6:

“Nicht wegen deiner Gerechtigkeit und der Aufrichtigkeit deines Herzens kommst du hinein, um ihr Land in Besitz zu nehmen. … So erkenne denn, dass nicht wegen deiner Gerechtigkeit JHWH, dein Gott, dir dieses gute Land gibt, es in Besitz zu nehmen!”

1Kor 1,28.29:

“Das Unedle der Welt und das Verachtete hat Gott auserwählt, das, was nicht ist, damit er das, was ist, zunichte mache, dass sich vor Gott kein Fleisch rühme.”

Vgl. mit Jer 9,22.23:

“Der Weise rühme sich nicht seiner Weisheit, und der Starke rühme sich nicht seiner Stärke, der Reiche rühme sich nicht seines Reichtums; sondern wer sich rühmt, rühme sich dessen: Einsicht zu haben und mich zu erkennen, dass ich JHWH bin, der Gnade, Recht und Gerechtigkeit übt auf der Erde…”

Dies erinnert uns an das, was Paulus betreffs des “Leibes Christi” und dessen versschiedenartigen Gliedern schrieb:

“Wenn der Fuß spräche: Weil ich nicht Hand bin, gehöre ich nicht zum Leib; gehört er deswegen nicht zum Leib? Und wenn das Ohr spräche: Weil ich nicht Auge bin, gehöre ich nicht zum Leib; gehört es deswegen nicht zum Leib? Wenn der ganze Leib Auge wäre, wo wäre das Gehör? Wenn ganz Gehör, wo der Geruch? …  Wenn aber alles ein Glied wäre, wo wäre der Leib? … Das Auge kann nicht zur Hand sagen: Ich brauche dich nicht; oder wieder das Haupt zu den Füßen: Ich brauche euch nicht. Sondern gerade die Glieder des Leibes, die schwächer zu sein scheinen, sind notwendig; und die uns die weniger ehrbaren am Leib zu sein scheinen, die umgeben wir mit größerer Ehre; und unsere nichtanständigen haben größere Anständigkeit; unsere anständigen aber brauchen es nicht. Aber Gott hat den Leib zusammengefügt und dabei dem Mangelhafteren größere Ehre gegeben…”

Fuß, Hand Auge … jedes hat seine “eigene Sicht” der Dinge, ohne dass des Einen die “absolute Wahrheit” und des Anderen der totale Nonsense wären. Jedes Glied “sieht” aus seiner spezifischen Perspektive “richtig”. Weitere Gedanken hier siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Erkenntnistheorie, https://www.evangelische-akademie.de/files/gadenne_wahrheit_philosophie_2014.pdf u. a.

Interessant, dass Du Mar 9,38-40 anführst; genau diese Begebenheit hielt ich wieder und immer wieder jenen bornierten “NUR WIR/NUR ZJ”-Aposteln unter die Nase mit der Bitte um mehr Weitblick und – vor allem – um VORSICHT angesichts des genau gleich gearteten Pharisäerdenkens von “Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen…” (Luk 18,11) und dessen, was mit ihnen am Ende geschah. Diese Mühe war allerdings zeitlebens vergeblich – “GLAUBST DU ETWA NICHT, DASS NUR WIR DIE RICHTIGE RELIGION HABEN UND DIE EINZIGEN SIND, DIE VON JEHOVA ERRETTET WERDEN?” kam dann postwendend zurück. Soviel dazu.

Diese Problematiken sind Kennzeichen aller sog. christlichen “UND”-Religionen:

– Die Bibel UND die Tradition
– Die Bibel UND die Schriften von xzy (BahaUllah, Mary Baker Eddy, Rudolf Steiner, Franz vom Stuhlbein …)
– Die Bibel UND die Geistschauen der Uriella, der Helena Blavatzki, der Gretel vom Wald …
– Die Bibel UND das Buch Mormon
…

Nur “sola scriptura” zählt – sonst nichts. All diese lichtjahrelangen, fehlbar/unvollkommenen, menschlich/nichtinspirierten Beifügungen, Zusätze, Zusatzerklärungen, “bibelerklärenden Schriften” etc. aller selbsternannter Apologeten, Apostelgremien, “Leitender Körperschaften”, Orgs usw. gehören in die Tonne. Davon auszunehmen, wenngleich der Bibel nicht gleichzustellen, sind seriöse, auf profunder, nichtsektiererischer Forschung beruhende Bibelkommentare, Enzyklopädien und Nachschlagewerke. Diese leisten beim Bemühen um ein Verständnis von “sola scriptura” unschätzbare Dienste, und wir dürfen uns glücklich schätzen, mit einer derartigen Fülle an wirklich guten Handreichungen gesegnet zu sein. Und – wie Hubert es so treffend auf den Punkt brachte – alles muss auf diesen “Punkt Omega” zusteuern:

“[Das] Größte ist die Liebe” (1Kor 13,13) – Liebe zu Gott und zum Nächsten.

Gruß,
M.N.

Lieber RoKo,

da hatten wir einen ähnlichen Gedankengang, bei dem Du Dir die Mühe gemacht hast, ihn zum ausdruck zu bringen. Auch ich habe mich beim Lesen des Kommentars von LuRa und den engagierten Erwiderungen darauf gefragt, warum soviel Mühe und Rechtfertigung darauf verwendet wird.

Für mich war es lediglich eine unbedeutende Provokation, auf die ich die Wahl habe zu reagieren oder nicht. Ich hatte mich für nicht entschieden, weil es für mich weder Erkenntniswert oder Diskussionsgrundlage hat, sondern eben lediglich ein unsachlicher Minipiekser, der auch noch daneben piekst. Manche Menschen habe eine Strutur, dass sie sich mächtig fühlen, wenn sie Reaktionen in Anderen auslösen.

Eine Antwort darauf ist womöglich der Mühe, der Aufregung gar nicht wert, aber das entscheidet halt jeder für sich.

Und wie Du, lieber RoKo so schön schreibst, mache ich mir auch Gedanken, ob ich mich an vergangener aus heutiger Sicht verlorener Mühe noch stoße, denn damals war es in Ordnung. Ist es nicht sogar Teil des Erkenntnisprozesses, dass auch das Teil unseres Lebens in dieser sündigen Welt ist, die von all diesen Dingen geprägt ist, mit ganz viel Lüge und Trug, innerhalb und außerhalb religiöser Organisationen, aber ich dem mit Blick auf Jesus Befreiungstat gelassen gegenüber stehen kann, eben eine Wahl habe, ob ich weniger Zeit dem Aufregen widme, als vielleicht mehr aufklärender oder hilfestellender oder liebefördernder Gedanken und Taten.

Mit diesen Überlegungen möchte ich einen schönen ruhigen unaufgeregten Sonntag wünschen.

Viele liebe Grüße von

Ella

EINE PSYCHOTISCHE ORGANISATION

Lieber Bert,

Dein Leitartikel bringt das unchristliche, undemokratische und unsoziale Verhalten der JW.Org absolut auf den Punkt. Genau so haben meine Frau und ich es erlebt!!! JW.Org ist meiner Einschätzung nach eine psychotische Organisation und damit krankhaft und krankmachend.

“Unbewusste individuelle Phantasien und Abwehrmechanismen kristallisieren sich sozusagen in der sozialen Realität von Organisationen und mobilisieren als solche zugleich wieder eben diese Art von Phantasien, Ängsten und Abwehrmechanismen in den psychischen Systemen von Organisationsmitgliedern, Insassen und Kunden”. (Christiane Sautter)

Über ein deutsches Top-Management war zu lesen:

“Diese Kerle zählen ihre vernichteten Arbeitsplätze wie Kampfflieger ihre Abschüsse. Gelingt der Coup, lassen sie sich als Manager des Jahre feiern. (Schießl 1997, 103)

Ich persönlich halte das Top-Management der JW.Org für weitaus gefährlicher als das oben beschriebene deutsche Top-Management.

Liebe Grüße

O.W.S.

Hallo Heinz,

ich kenne diejenigen die du da mit Namen benennst auch persönlich. Und viele mehr. Möchte hier aber keine lange Story schreiben. War zum Schluss in Wiesbaden bis es aufgelöst wurde. Vorher und nachher in Selters. Vor alledem APV. Wärend der Bethel Zeit und danach als SPV in 6 verschiedenen englischen Versammlungen in Deutschland.

1985 wurde ich dann abgeschossen weil ich meine damalige Frau kennenlernte. Sie war auf Grund ihrer familiären Verhältnisse nur Hippi.

Also raus aus 7 Jahre Vollzeitdienst. Kannst sehen wo du bleibst. Nix Rentenkasse. Die Versammlung Mönchengladbach- englisch hatte selber nix.

Also selber zusehen wie du wirtschaftlich überlebst. 3 Jahre später die Frau schwanger. Weitere 3 Jahre später nochmal. Zwei wunderbare Jungs. Sind nie Zeugens geworden, heute erwachsen. Für meine Ex bin ich ein Abtrünniger. Nehme ich ihr nicht übel, sie kann nur schwarz/weis denken, hat bipolare Störungen.

Ich bin aus der ganzen Zeugens-Nummer raus seit 2012/2013. Seitdem hier bei BI. Kann aber aus eigener Erfahrung bestätigen, dass es sich genauso verhält wie es in dem Artikel beschrieben wird.

Damals war ich bei der WTG zunächst mal für Gilead vorgesehen. Daraus ist zum Glück nichts geworden. Und wenn ich meine damalige Frau nicht geschwängert hätte wären wir wohl zusammen wieder im Vollzeitdienst gelandet. Wir waren nach unserer Heirat zusammen APV in Mönchengladbach-englisch.

Aber durch diese Tatsache musste ich mir in wirtschaftliche Hinsicht etwas einfallen lassen. Das habe ich auch. Mit dem daraus resultierenden Ergebnis bin ich heute zufrieden.

Also, bisschen Glück gehabt. Aber was das Wichtigste ist: Ich bin aus der Zeugens-Nummer raus! Und dafür danke ich allen hier, die mir dabei geholfen haben! Und dazu dienen auch die Artikel in diesem Blog!

Danke auch an alle die in letzter Zeit für mich da waren und an mich gedacht haben!

Euer Störti

Hallo LuRa,

ich muss leider vehement widersprechen, dass sich keiner beschwert! Bei Dir vielleicht nicht. Bei mir sehr wohl. Ich würde 2012 bereits von Selters gebeten, Stellen zu suchen (ist/war mein Job „weltlich“). Habe mich damals, da fleißig als Ältester, Pionier (und fast stellvertretender Kreisaufseher) damals eifrig daran gemacht. Irgendwann habe ich mal in Selters fallen lassen, dass das nicht sein könne, dass man die Leute auf diese Art und Weise „rausschmeißt“… das hab ich 3 mal angemerkt, dann kam der Kreisaufseher und sagte mir, ich müsse akzeptieren, was die LK entschließt. Nur: woher wusste er von meinen, in Selters angemeldeten Bedenken?

Viele viele viele betroffenen Betheliten und Sonderpioniere haben mir ihr Leid geklagt. Also bitte nicht einfach was behaupten, wenn man die Wahrheit nicht kennt!

Und etwas sollten sich alle, die noch im Bethel/Sonderdienst sind fragen: Wann seid auch Ihr „überflüssig“? Bzw. alle anderen: Warum sind diese Personen noch drin? Weil sie alles nachreden und nicht mehr nachdenken und „loyal“ hinter der Organisation stehen, die viele ihrer ehemals treuen Helden mit Füßen tritt. Und wenn sie alt, krank werden oder mal was sagen „entlässt“ man sie… und bei mir saßen etliche weinend…

Und wer „entlassen“ oder „gebeten“ wurde, in den Pionierdienst zu wechseln: es hat einen Grund, weshalb es euch erwischt hat. Sorry, aber das ist so… das hat verschiedene Gründe…

Mir zerreißt es das Herz, diese gottesliebenden Menschen teilweise vor dem Nichts (Hartz IV usw.) zu sehen.

Leider wachen etliche von den Genannten nicht auf, es ist ja alles Jehovas Wille… auch wenn es nicht der Wille Gottes ist, sondern der einer menschlichen Organisation.

Sorry, aber das musste raus…

Hallo LuRa,

1) Woher weißt Du, dass sich keiner beschwert? Hast Du sie alle gesprochen?

2) Ich nehme auch an, dass sich keiner beschwert. Je größer die Schwierigkeiten, desto größer die “Glaubensprüfung” – und hat man es dann überlebt, dann wurden die glaubensvollen Gebete erhört – man ist gestärkt aus der Prüfung hervorgegangen. So steht es ja auch im Artikel des maßgeblichen WT.

3) Aber der Artikel auf BI-A dreht sich ja nicht darum, denen zu helfen, denen das widerfahren ist, was ihnen widerfahren ist. Er dreht sich auch nicht darum, irgendjemanden von irgendwas abzuhalten.

Der Artikel zeigt meiner Meinung nach auf:

– Informationen aus dem Artikel sind zu NULL PROZENT nachprüfbar; der Informationsgehalt ist gleich Null – die Lebensbeispiele dürften frei erfunden sein.

– Die WTG hat ihren Output an Druckerzeugnissen gegenüber dem früheren Standard auf 6,25 % heruntergefahren. War es vorher zu viel oder ist es jetzt zu wenig? Immerhin dreht es sich doch um geistige Speise!

– Die WTG tut so, als ob das, was SIE SELBST praktiziert, schicksalhaft und nicht abwendbar sei. Sie übernimmt keine Verantwortung, die ihr nicht durch Gesetze auferlegt wurde.

Theologisch ist der WT-Artikel weniger wie nichts – es ist quasi eine Vera…  und Verdummung der Mitglieder.

Ich meine, es ging darum, dies aufzuzeigen.

Ein Vollzeitdiener will dienen und findet es o.k., am unteren Limit zu existieren – und seine Mitbrüder finden sich selbst toll dabei, eben diesen Vollzeitdiener wirtschaftlich zu unterstützen. So funktioniert ja das System. Die, die geben, bringen “Gott wohlgefällige Opfer” und fühlen sich gut – die, die nehmen, betrachten es als Erhörung ihrer Gebete. Und die Org lacht sich kaputt bei so viel Dämlichkeit ihrer Mitglieder.

Seit Rutherfort – spätestens – ist die WTG einfach eine Firma, die Geld macht. Und das geht unter anderem nur, wenn man an seinen Mitarbeitern Geld spart – also möglichst wenig für sie aufwendet. Es gibt Firmen, wo das nicht funktioniert, weil diese Firmen etwas produzieren. Aber die Firma JZ-WTG produziert nur Emotionen – sie manipuliert, so dass Menschen Dinge tun, die völlig absurd, widersinnig, teilweise pervers sind. Was meine ich?
Z.B. die Praxis der Ächtung bei Ausscheiden von Mitgliedern: Mütter und Väter ächten ihre Kinder und Enkel; Kinder ächten ihre Mütter und Väter; Geschwister ächten einander. Und zwar per sofort und auf Knopfdruck.

Leute, die ohnehin schon wirklich arm sind, geben ihr allerletztes Hemd für die WTG. Sie verkaufen Wertgegenstände, um zu spenden. UND: sie fühlen sich dabei super.

Das ist echt krank!

Der Artikel will aufzeigen, was die WTG in Wirklichkeit tut – und alle, die dabei sind, aufzuwachen und sich fragen: sehe ich richtig – ist es wahr, was ich da nun merke: denen soll geholfen werden.

Darum geht es in dem Artikel. Es geht nicht darum, ausgeschiedenen Vollzeitdienern zu helfen.

IM ÜBRIGEN: sind mir Storys von Vollzeitdienern bekannt, die sich in der realen Welt überhaupt nicht zurechtfinden – die allergrößte Schwierigkeiten haben, sich sozial einzufügen; die im Grunde ein Re-Sozialisationsprogramm gebraucht hätten. Nein, die beschweren sich nicht – sie haben von sich selbst ein völlig unzutreffendes Selbstbild – eine Eigen- und Fremdwahrnehmung, die einen Therapeuten bräuchte. Aber auch darum ging es in dem Artikel ja nicht…

beste Grüße

Petrus111

Lieber LuRa,

Dein persönlicher Eindruck in allen Ehren; er sei Dir unbenommen, aber es scheint, Du fehlinterpretierst die Stoßrichtung dieses Artikels. Es geht bei solchen Darstellungen nicht darum, Betroffenen, “die sich nicht beschweren”, “helfen” zu wollen (da müssten ja u. U. eine Spendensammelaktion durchgeführt, eine juristische Beratungsstelle, eine Hotline für psychische Betreuung eingerichtet werden u. a.), sondern das Wesen und Wirken der Entität aufzuzeigen, die von sich behauptet, “vom Heiligen Geist Gottes geleitet” zu sein, ein “Geistiges Paradies” und “die einzig richtige Religion” zu sein, die “von Jehova geschubst wird” …

Es geht einzig darum, den himmelstürmenden Anspruch der WTG in all seiner blasphemischen Vermessenheit offenzulegen; nicht um mit Dreck zu schleudern (das tut die WTG in all ihrer polemischen Hetze gegen “die bösen Abtrünnigen”, “die böse Welt”, “die böse Geistlichkeit”, die bösen Feinde der Wahrheit” … bereits zur Genüge), sondern um vermittels des Beleuchtens von Fakten die anmaßend/selbstgerecht/überheblichen Behauptungen dieser Org auf ihren wahren Gehalt hin abzuklopfen. DARUM geht es.

Dies zu tun ist biblisch, denn “glaubet nicht jedem Geiste, sondern PRÜFET DIE GEISTER, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen.” – 1Joh 4,1

Warum dies getan werden muss erklärt 1Tim 4,1 (das sind ja alles bekannte Schriftstellen): “Der Geist aber sagt ausdrücklich, daß in späteren Zeiten etliche von dem Glauben abfallen werden, indem sie achten auf betrügerische Geister und Lehren von Dämonen”.

WIE dies getan werden sollte wissen wir aus Deut 18,21.22: “Wie sollen wir das Wort erkennen, das JHWH nicht geredet hat? Wenn der Prophet im Namen JHWHs redet, und das Wort geschieht nicht und trifft nicht ein, so ist das das Wort, welches JHWH nicht geredet hat; mit Vermessenheit hat der Prophet es geredet; du sollst dich nicht vor ihm fürchten.”

Und nun schaue man auf die vollmundigen Behauptungen der JW.Org betreffs ihrer früher allen “Bethelmitarbeitern” gegebene Zusicherung einer “lebenslangen Karriere im Hause Jehovas” (davon lege ich selbst Zeugnis ab, denn auch mir wurde diese Verheißung anlässlich des Antrittes meiner “Betheldienstzuteilung” im Rahmen der “Bethel-Einführungsschule” gegeben – die WTG äußerte sogar ihren AUDRÜCKLICHEN WUNSCH, dass “gut eingearbeitete Betheliten” doch bitteschön der Org “so lange wie irgend möglich – idealerweise LEBENSLANG” zur Verfügung stehen sollten.

Hier geht es nicht um emotionale Ausbrüche, sondern schlicht und ergreifend um klare, harte, kühle Fakten:

Die WTG VERSPRACH allen “Betheliten” einst das erhabene “Vorrecht lebenslangen Wirkens im Herzen der wunderbaren Org Gottes” – heute stellt sich heraus “erst versprochen, dann Versprechen gebrochen”. Da die Org darauf besteht, alles “im Namen Jehovas” zu tun – “von Jehova GESCHUBST zu werden” (de facto-Anspruch auf Inspiration, selbst wenn sie dann und wann mal scheindemütig beteuern “Nein, wir sind nicht inspiriert”), muss also – ihrem eigenen, unerhörten Anspruch gemäß – dieser Maßstab an sie angelegt werden:

Sie REDETE IM NAMEN JEHOVAS, als sie all den 1000en “neuzugeteilten” “Betheliten” und “SoVoDis” erst ewiges Wirken in ihrem Busen versprach (sie ist ja GEISTGELEITET! Durch sie spricht der Allmächtige selbst, Stichworte “Gottes Sprachrohr”, “Gottes Kanal” …) – sodann “April April, sorry, könnt ihr vergessen, das wird nichts, und jetzt ab in die Pampa mit euch, marsch marsch…!” “Der Prophet redete im Namen JHWHs, und das Wort geschieht nicht und trifft nicht ein.” All dies schreibt sich ein in einen größeren Rahmen von WTG-Falschprophezeiungen und Lehrirrtümern (sei es die “gebotche” 1975-Posaune, die “es werden noch 1914er dasein, wenn der große Hammer Thors – pardon: Jehovas – heruntersaust uvm.), die zweifelsfrei belegen, wie es mit dem großspurigen Anspruch der Org auf “vom hl. Geist geleitet zu sein” wirklich steht: Da ist nichts dahinter – null, nada, zero, rien, niente, nil …

Es hat nichts mit Jammern, Klagen oder Hetzen zu tun, kühl und sachlich auf diese Fakten hinzuweisen, um den wahnwitzigen Anspruch dieser Org, dieses großen (Ver-) Blenders, “das einzige Mittel zur Rettung zu sein”, “Noahs Arche”, die “inneren Gemächer” – “ohne uns geht gar nichts” – einschätzen und beurteilen zu können. “Prüfet die Geister … an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.”

Gruß,
M.N.

Guten Abend LuRa

Tausende sind “rausgeschmissen” wurden, und keiner (keiner!) in Deutschland beschwert sich…

Ihr einziger sozialer Kontakt ist die Versammlung. Aus ihrem Schweigen darf nicht geschlossen werden, dass sie allem zustimmen. Beschweren sie sich, werden sie ausgegrenzt uns stehen alleine und mittelos dar.

Den Rausgeschmissenen können wir nicht mehr helfen, aber wir können andere davor bewahren helfen wie sie den gleichen Fehler zu machen.

Diese Beiträge zeigen unseren Lesern, wie die Organisation der Zeugen Jehovas tatsächlich ist.

Ede

An Alleüber die Sache mit dem Klagen

Nummer 1 das ist mal grundsätzlich,sind in Deutschland keine Sammelklagen zu gelassen.

Nummer 2. werden Klagen die zb wie ein Ausschluß bei ZJ von den Gerichten nicht anerkannt,da jede Religion ihre Mitglieder auch ausschlißen oder exkomminizieren kann.

Nummer 3 Wenn man ein Klage einreichen will,muss man genügend Beweismaterial vorlegen können,damit eine Klage auch angenommen und eventuell zu einem Erfol führt

Nummer 3 Ist eine Klage in dem Sinne wie es hier vorgetragen wurde in Deutschland sinnlos,da die Hauptakteuere der JW. Org in Amerika sitzen und Amerika ein ganz anderes Juristisches System hat,das auch bei Klage Einreichung eine Menge Geld kostet,in Deutschland geht es bei Anwaltskosten immer um den Streitwert,in Amerika und auch in anderen Länderen  ist der reale Aufwandswert eines Anwalts zu bezahlen,der meistens um bis zu dem 10fachen mehr beträgt als bei uns der Streitwert

Außerdem lacht sich die Lk damit ins Fäustchen,,dehnen kann in Amerika nichts passieren,solange sie genügend finanzelle Mittel haben und das haben sie bei einem mehreren Milliardenvermögen,zb wenn Du einen Anwalt hast ,setzen die 10 Anwälte dagegen

Das einzigste was zu einem Erfolg führen kann wäre ein Klage hier in Deutschland wegen Mobbings, und da sind auch nur die Ältesten betroffen in einer Versammelung,die bei einem Ausschlußverfahren dieses Mobbing betreiben

Ferner kann man hier in Deutschand nur Einzelpersonen verklagen keine Institutionen,bisher noch nicht,das kann sich aber durch den Dieselskandal bald ändern man ist an einem dementsprechenden Gesetzesentwurf

Was man gegendie WtG oder JW.Org betreiben kann ist,das man Behörden und entsprechende Parteien immer und immer wieder auf die Ungereimtheiten der Ausführungen der JW.Org darauf hinweist,zb das Enteignungsverfahren an den Königreichssäälen,so das die entsprechenden Politiker mit der Zeit gegn diese Dinge etwas unternehmen und den Eskapaden der JW. Org nach und nach einen Riegel vorschieben,oder das sie unter der Obhut des Verfassungsschutzes gestellt werden ,zb wie die Sekte der 12 Stämme ,die dann nach und nach zerschlagen werden.

Das ist im Mommenmt jetzt mal grob umrissn was man tun kann und was nicht.

Am besten ist es Jw Org zu verlassen und wenn eine gewisse Anzahl über die Jahre die öffentlich ihre Austritte also übers Standesamt oder auch übers Amtsgericht ihren austritt erklärt haben,das dann die JW.Org anhand ihrer sinkenden Mitgliederzahl die KDÖR entzogen wird und sie in den Vereinsstatus zurück versetzt werden oder wenn dann fast alle Mitglieder raus sind die JW.Org  hier in Deutschland aufgelöst wird

das ist das was machbar ist

Für Klgen ist im Momment nur der Missbrauch von Kindern und Jugendlichen maßgebend,das sind eindeutige Straftatbestände die auch verhandelt werden und abgeurteilt werden,aber auch hier nur gegen Einzelpersonen die diese Taten begangen haben und dehnen es nachzuweisen ist

Soviel über das Klagen gegen die WTG

Hallo Wildblume,

Es ist, als würde der Sklave bei jedem Speise austeilen auch noch eine Ohrfeige mit austeilen….”hier iss/schluck gefälligst….du musst mir gehorchen…”

Ja, genauso habe ich es auch oft empfunden.  Wehe wenn man aufwacht.

Obwohl es leider nicht immer einfach ist, bin ich trotzdem sehr dankbar aufgewacht zu sein.

Ich war selbst knapp drei Jahre allgemeiner Pionier. Hab dafür auf eine Ausbildung zu meinem Traumberuf  verzichtet. Viele Jahre später musste ich mir dann sagen lassen, selber schuld. Hättest du ja nicht machen müssen. Hat dich niemand dazu gezwungen.  Stimmt. Ich nenne es heute ” Vortäuschung falscher Tatsachen”. Traurig zu sehen, wie die Organisation damit heute noch junge Menschen in ihren Bann zieht. Mit falschen und leeren Versprechungen.

Wir hatten ein Ehepaar in unserer Versammlung.  Die waren im vollzeitdienst. Kein Beruf gelernt. Stern kamen Kinder. Erst hat die Versammlung sie finanziell unterstützt. Sie lebten allerdings immer an der Armutsgrenze. War aber für Jehova. Natürlich. Für wen sonst.

Später hat sich dann die ausgeschlossene Tochter mit ihrer Familie um die betagten Eltern gekümmert. DafüR sind ja ausgeschlossene immerhin doch noch zu gebrauchen.  Sich um betagte Familienangehörige zu kümmern, damit die kinder die noch “Zeugen” sind auch schön ihren Dienst für Gott kümmern können.

Traurig. Ich weiß dass es auch Ausnahmen gibt, doch sollte das nicht die Regel sein??????

Hoffen und beten wir,  daß noch möglichst viele aufwachen.

Liebe grüße aus der Pfalz

DORKAS

Wildblume@Anna

Liebe Anna,

danke für die Rückmeldung bezüglich des Videos.

Gründlich sind sie – das muss man ihnen lassen….😒

Gruß

Wildblumen🌼

Lieber RoKo,

Deine Links in allen Ehren, aber das sind langwierige juristische Schlachten mit hunderten oder tausenden Seiten umfassenden Schriftsätzen.

Das lässt sich nicht in Kommentaren abhandeln.

Die “Umstrukturierungen” sind nicht zuletzt Ausfluss davon, dass sich die Sozialversicherungssysteme vieler Länder nicht mehr so gern und leicht von JW ORG abzocken lassen möchten, wenn junge gesunde Arbeitskraft in den Dienst von JW gestellt und die Alten dann in die Sozialverantwortung des Staates “überstellt”  werden. Der Staat kann die jungen ZJ Fanatiker aber nur bedingt bis gar nicht vor Selbsausbeutung und Selbstversklavung schützen. DAS ist ihnen freigestellt.

Ich für meinen Teil möchte es hierbei belassen, und nicht weiter kommentieren.

Bei JW. ORG hilft ausschließlich förmliche Klage vor (irdischem) Gericht. Klagen im Sinne von jammern oder moralischen Diskussionen dient nur dem Amüsement der Leitenden Körperschaft und den ZJ Fanatikern.

Lg und schönes Wochenende

Ps: Klägervereinigungen oder Musterprozesse hat die Geschädigtenszene bislang nach meinen Kenntnisstand nicht organisieren können. In Canada ist sowas ähnliches wohl in Sachen Missbrauch im Gange wie ich mal gelesen habe.