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Richtig anno2010.

Kein Aussenstehender bringt die Zeugen Jehovas mit Christen Verbindung. Eindeutiger  Beweis dass sie keine sind. Denn wenn man sich wie ein  Christ benimmt, so wird man auch als Christ wahrgenommen. Bei den Zeugen leider fehlgeschlagen. Nur intern nennen sie sich so. Die Welt nimmt sie als Jehova-Sekte wahr.

Lg

Nimm sie mit Heim bevor sie verschwinden. Bücher sind gute Beweise. Im Internet gilt immer die Ausrede dass das Abtrünnige reingestellt haben. Aber wenn man Originalschriftenhin der Hand hat, gelten keine Ausreden.

Lg

Liebe Karin,

ich musste erst ein mal auf die Nase fallen, da ich mich einfach zu sehr verausgabt hatte.  Der Oppa sagte schon immer wieder: ” Musst du überall deinen Senfautomaten anschmeißen?”  Dann bekam ich gesundheitliche Probleme, jetzt hieß es aber Pause machen! Ich verrate dir, das war ganz schön schwer!!!

In dieser Zeit dachte ich auch immer wieder daran, wie Jesus sich gegenüber seinen Gegnern verhielt.  Es gab Zeiten, da sagte er kein Wort:

Matthäus 27:12-14   /NGÜ)
12 Die führenden Priester und die Ältesten brachten Beschuldigungen gegen ihn vor, aber er verteidigte sich mit keinem Wort.
13 Da sagte Pilatus zu ihm: »Hörst du nicht, was sie alles gegen dich vorbringen?«
14 Doch Jesus gab ihm keine Antwort; zum großen Erstaunen des Gouverneurs sagte er nicht ein einziges Wort.

Liebe Karin, manchmal ist es schwieriger nicht zu antworten, und etwas einfach so stehen zu lassen, als eine Antwort zu geben. Aber, wenn man sich etwas zurückhält kommt Ruhe ins Leben, und auch deine Gesundheit wird es dir danken.
Besonders den Gedanken von Störtebeker möchte ich mich anschließen, so denke ich auch.

Sei ganz lieb gegrüßt von Omma und Oppa

 
Störtebeker an Karin
 

 
Liebe Karin,
 

 
wie du das handhabst musst du selbst entscheiden.
 

Aber ich halte mich da an 1. Kor. 9:26 oder an Tit. 3:10, oder an 2. Tim. 3:5.
 

 
Ich denke, dass diese Leute sich hier tot laufen würden, wenn sie nicht immer wieder welche fänden, die ihnen Aufmerksamkeit schenkten (das ist ihr Bedürfnis, und das wird hier
 
befriedigt)
 

 
Die Zeit die ich zur Verfügung habe ist begrenzt. Mit BI befasse ich mich täglich viele Stunden. Ich sehe für mich keinen Sinn darin mich ständig mit dem Nonsens gewisser Kommentatoren herum zu schlagen (in diese Kategorie fallen für mich nur wenige, aber es kommt immer dasselbedabei heraus).
 

 
Wenn ich mich bemühe einen biblisch fundierten, gehaltvollen Kommentar zu schreiben, dann kostet das auch Zeit. Aber das gibt mir etwas, und hoffentlich auch denen die ihn lesen. Diese Zeit sehe ich für mich und andere als sinnvoll eingesetzt an.
 

 
Außerdem habe ich zu vielen Schreibern und Lesern hier persönlichen Kontakt. Das sind meine Brüder und Schwestern, der Leib Christi eben. Die Zeit die ich mit ihnen verbringe ist für mich ebenfalls sehr wertvoll und auf jeden Fall sinnvoll, du weist ja, wo zwei oder drei sich in meinem Namen…,das gibt uns gegenseitig viel. Viel, viel mehr als die Wortzänkereien mit gewissen Kommentatoren.
 

 
Ich hoffe, ich konnte deine Frage beantworten.
 

 
Liebe Grüße an Dich und an alle, die sich bemühen eines gesunden Sinnes zu sein
 

 
von Störtebeker
 

Lieber Schrat,

bin bei einer Recherche auf Deinen Kommentar gestoßen.

Ich habe das 30 Jahre auch so gesehen:

“…Ja, ich bin Christ, Unterabteilung Zeuge Jehovas.”

Ich war schon immer und bin mehr und mehr der Auffassung, dass es keine “wahre Religion” gibt – und jeder muss also das für sich finden, was der Wahrheit am nächsten – für ihn – kommt.

JZ sind für mich als “christliche Religion” heute nicht mehr akzeptabel – wie gesagt: ich war 30 Jahre dabei und habe alles toleriert:

a) Ausschluss – und Ächtungspraxis

b) Ablehnen von Blut zu medizinischen Zwecken – inzwischen zwar relativiert, jedoch dennoch nicht akzeptabel – Irrlehre

c) theologische Begründung zu “Neutralität”; damit wird jegliche Ablehnung des normalen Sozialraumes begründet – siehe Frieden-Buch; Kap. 11, Abs. 26: sämtliche “Organisationen” in der “Welt” werden mit Kriminellen verglichen; das Ansinnen sei es, gegen das “Königreich” zu kämpfen, indem diese Welt aufrecht erhalten werde

d) Definition von “Dienst” und “Gottesdienst” als missionarische Tätigkeit (“Predigtdienst”) als Pflichtaufgabe für jeden Christen – ist theologisch nicht haltbar

e) Praxis in Bezug auf Moral – mit einhergehender Ahndung – siehe a

Über den ganzen Kleinkram will ich gar nicht weiter sprechen: Röcke für Frauen, keine Bärte für Männer; bis in die Neunziger Jahre: Schlagen von Kindern – erst, als die Strafgesetze geändert wurden, haben JZ ihre offizielle Haltung revidiert; Verbot von Geburtstagsfeiern; Verpönt-sein von Vereinszugehörigkeiten….

Die Aufzählung kann man unendlich fortsetzen.

JZ sind eine fundamentalistische Endzeitsekte – mit wohl inzwischen 18 verschiedenen Auslegungen über das Ende… und die Endzeiterwartung.

Das Gottesbild und die Rolle Jesu sind in diesem Forum hinreichend diskutiert worden; ich meine, dass man die theologischen Auffassungen von JZ dazu durchaus teilen könnte; es bleibt grundsätzlich keinem JZ verwehrt, Jesus als Erlöser anzuerkennen und ihm sehr dankbar zu sein; im Übrigen ist es äußerst schwierig, das Wesen Gottes zu erfassen – und m.E. auch nicht nötig für einen Christen… um ein Christ zu sein

Ich bin also kein “Gegner” von JZ; und wenn man mich nicht aus fragwürdigem Grund aus der Org entfernt hätte, dann wäre ich immer noch dabei. Aber ich hatte Anlass, mich zu informieren und habe nun eine weitaus konkretere Meinung zu dieser Religionsgemeinschaft. Meine Motivation, hier mitzuschreiben, ist eine reich christliche: ich möchte allen helfen, die durch JZ in höchste psychische Not geraten sind und ihnen ein Stück weit die Hand reichen und behilflich sein, für sich selber Klarheit zu gewinnen.

Wenn einem die Org die “Liebe” entzieht, dann ist es hilfreich, zu erkennen, warum man diese Org nicht seinerseits mehr lieben sollte – sondern dass es gut ist, sich zu distanzieren – dass es gut ist, dass man sie verlassen hat – selbst, wenn zunächst nicht freiwillig.

Es ist quasi Hilfe zur Selbsthilfe, um sich zu “entlieben” [Gegenteil von “verlieben”]

beste Grüße

Petrus111

Hallo Petrus111,

“Ich bin also kein “Gegner” von JZ”

Ich dachte auch einmal, es genüge, das klar zu sagen und durch das eigene Verhalten auch zu zeigen.

ZJ habe mich gezwungen zu erkennen, dass weder eigene klare Position und Verhalten geeignet ist, das Gegenüber, was entschieden hat, Dich als Gegner einzustufen, irgendwie von Angriffen, sei es offen oder versteckt, abzuhalten.

Sie singen, wie auch im Video von Bruderinfo -jedoch lediglich klarstellend, bestätigend, nicht aufzeigend- mit voller Inbrunst “wir haben uns längst entschieden”.

Auf DEINE Meinung und Verhalten nehmen sie keinerlei Rücksicht und lassen sich auch nicht im eigenen “Verteidigungs” – Verhalten beeinflussen. Darüber mache ich mir jedenfalls keine Illusionen mehr.

Der Mythos: “seit 5:45 Uhr wird zurück geschossen” ist geflügeltes Sprichwort geworden. Von “zurück” kann, wie man heute weiß, keine Rede sein. Aber als moralisches Feigenblättchen, hat selbst dieser Führer, zu diesem rethorischen Trick Zuflucht genommen.

Friedensbemühungen sind gleichwohl nicht moralisch abzuwerten. Auch nicht mit der NWÜ und dem Verweis auf “wenn sie Frieden und Sichherheit sagen”!

Auch in diesem Punkt verkehren Zeugen Jehovas -mittels kaum merklicher Akzentuierungsverschiebung- und, ebenfalls kaum merklicher Gewichtungsverschiebung weg von Hebräer 12:14 hin zu anderem, die biblische Botschaft in ihr Gegenteil. In diesem Sinne bekenne ich mich heute klar und deutlich als Gegner der Zeugen Jehovas. Und habe die -durch übelste Verleumdung erpresste- Strategie der vorauseilenden Unterwerfungs- und Beschwichtiungshaltung vollständig aufgegeben.

Deine Meinung dazu würde mich interessieren und von mir zur Grundlage einer gewissenhaften Überprüfung meiner Haltungsänderung gegenüber ZJ genommen.

Mit freundschaftlichen Grüßen

Hans

Nachtrag:

Ganz besonders im Umgang mit Kinder (aber auch Alten und Schwachen allgemein) ist längst noch nicht geklärt ob sich ZJ im Rahmen der Gesetze bewegen.

Viel eher zu vermuten steht, dass die ORG Bosse lediglich wegen ihrer außerordentlich hohen juristischen Agressivität und finanziellen Überlegenheit gegenüber Einzelpersonen den Anschein der Legalität (mühsam) wahren konnten.

Ob das so bleibt wird sich noch zeigen müssen.

Hallo Hans,

mir ist nicht ganz klar, was Du fragen oder wissen möchtest.

Wenn JZ jemanden ausgeschlossen haben, dann lassen sie einen vollständig in Ruhe. Zwar hat man seine sozialen Kontakte aus der Gemeinschaft eingebüßt – aber man kann ja im Übrigen machen, was man will. Viele haben damit aber ein Problem, weil ihnen in Jahren und Jahrzehnten abtrainiert wurde, überhaupt selber was zu wollen.

Gerade überzeugte JZ, die “gesündigt” haben und nicht ausreichend “bereuen”, sind ja weiterhin gläubig – glauben, was JZ lehren und erleben somit folgendes:

– die soziale Isolation
– das notwendige Erdulden der sozialen Isolation
– die fehlende Möglichkeit, sich neue Kontakte zu suchen; dies wäre ein Zeichen fehlender Reue
– die Notwendigkeit, sich der Ächtung aktiv auszusetzen
– die Angst, bei fehlender Wiederaufnahme todgeweiht zu sein

Diese Situation ist ausweglos – es ist ein Trauma.

Soweit – so gut.

Ich selbst hatte neben den wirklich guten sozialen Kontakten in der Org zahlreiche weitere Kontakte – ein umfassendes soziales Netz. Ich hatte auch nach meinem Ausschluss zu keinem Zeitpunkt die Absicht, in die Org zurückzukehren.

Definiere “Gegner”!

Einen Gegner bekämpfe ich mit dem Ziel, ihn zu schwächen oder zu vernichten.

Die Menschen sind auf keinen Fall meine Gegner – ich bedauere sie – sie haben nicht mehr die Möglichkeit, meine Freundschaft zu genießen – und ich bin wirklich ein guter Freund. Ich bin in der guten Situation, mehr geben zu können als ich nehmen muss – das mag sich mal ändern, aber im Moment ist es so. Meine nun frei gewordenen Kräfte kann ich an vielen Stellen sinnvoll einsetzen – also meine früheren Freunde sind zu bedauern.

Aber auch die Org will ich nicht bekämpfen. Ich meine, wir bewegen uns im deutsch-sprachigen Raum; hohe Bildung, gute Informationsquellen – da ist wohl jeder für sich selbst verantwortlich; es gibt auch zuständige Organisationen, die das Thema Religionsfreiheit, freie Entfaltung der Persönlichkeit, zulässige Selbstgefährdung etc. überwachen.

Nein, ich bin kein Gegner der Org; aber ich bin ein Helfer für Geflüchtete; für Fluchtwillige und für solche, die Informationen suchen, um sich dann frei entscheiden zu können, ob sie sich in den Käfig der Org begeben wollen.

Zugegeben: was die Org mit Kindern macht, das ist nicht witzig – da könnte man auch auf den Gedanken kommen, man müsse sie bekämpfen. Aber das ist alles untersucht – es bewegt sich im Rahmen der Religionsfreiheit; im Rahmen des Rechtes der Eltern auf Erziehung der Kinder – der Staat greift nicht ein – also kann man nur warten, bis die Kleinen erwachsen werden – und wenn sie dann raus wollen: ihnen die Hand reichen und helfen.

Gerade bin ich mit 3 verschiedenen Personen in Kontakt, die mehr oder weniger die persönliche Ansprache und Hilfe brauchen – und auch von mir bekommen.

In diesem Sinne meine ich, ich bin kein Gegner – sondern ein Helfer für Geschädigte und solche, die aufgeklärt werden wollen.

Verstehst Du, was ich meine?

beste Grüße

Petrus111

Hallo Petrus111,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Mir ist -wie Dir vmtl. -auch- klar, das die Kimplexität und der Austausch darüber auf diesem Wege “Abkürzungen/Kurzform” bedingt.

Zwei, drei Anmerkungen sind aus meiner Sicht unverzichtbar. Erstens, ja natüürlich verstehe ich in etwa was Du meinst.

Wo ich absolut nicht mit Dir übereinstimme ist:

Längst nicht abschließend geklärt ist, ob sich das Gebaren und Agieren der ZJ tatsächlich im zulässigen rechtlichen Rahmen bewegt. Das krasse Gegenteil ist der Fall!!! Und wird, wie Dir nicht unbekannt, gerade in verschiedenen Ländern von verschiedenen Gerichten und Institutionen (erstmals) genauer untersucht bzw. geprüft. Was nicht wenige auch für dringend erforderlich halten und aalerhöchste Zeit ist. Mit höchster Wahrscheinlichkeit, einige gegen die WTG ergangene höchstrichterliche Urteile lassen gar keinen anderen Schluss zu, ist bereits viel zu lange wohlwollend und zugunsten der (Religions-) Freiheit nicht ausreichend hingesehen worden. Wie allgemein bekannt (sein sollte) ist jedoch die Freiheit des Einen, begrenzt durch die des Anderen. Etwas, was die Macher von JW.ORG offenkundig noch nicht verstanden haben. Der Umstand, dass sie z.B. gerade in D die K.d.ö.R Rechte verliehen bekommen haben, steht dieser Lagebeschreibung nicht im Geringsten entgegen – auch wenn die JW.ORG Macher das ihren Anhänger gern so verkaufen möchten.

Bezüglich der von Dir (wohlwollend) unterstellten “Harmlosigkeit” hast Du Dir mit Deiner Definition selbst die Antwort hinsichtlich Verifizierung/FalsifizierunGdeiner These gegeben.

Schließlich noch ein Wort zum so genannten “Elternrecht”: auch hier waren Gerichte schon des öfteren gezwungen klar zu machen, dass dies eben KEIN absolutes ist. Traurig und erbärmlich genug! Besonders auch für Eltern, die dieses “Recht” weit mehr als Verpflichtung, denn als “Recht” verstehen. Auch hier stellen ZJ sich ihr Armutszeugnis selbst und überdeutlich aus.

Gerade vor diesem Hintergrund verdient Deine Unterstützung von Verfolgten und/oder Erpressten hohe Anerkennung. Und auch die Arbeit dieser Website.

Vielen Dank nochmal, und

beste,  sympathische Grüße

Hier noch die Belehrung von unserem Herrn Jesus – das solltest du ernst nehmen:

 
Matth. 23: Fromm und doch gottlos
13 “Wehe euch, ihr Pharisäer und Schriftgelehrten! Ihr seid Heuchler! Durch euch wird anderen der Zugang in die neue Welt Gottes versperrt. Ihr selbst geht nicht hinein, und die hinein wollen, hindert ihr daran.1
15 Wehe euch, ihr Scheinheiligen! Ihr reist über das Meer und durchquert jede Wüste, um nur einen einzigen Nichtjuden dafür zu gewinnen, eure Gesetze anzuerkennen. Aber wenn ihr einen gefunden habt, dann wird er durch euch ein Kind der Hölle, das euch an Bosheit noch übertrifft.
16 Wehe euch! Ihr seid selbst blind und wollt doch andere führen.

 
5. Mo. 18: 20 Wenn aber der Prophet überheblich wird und etwas in meinem Namen sagt, was ich ihm nicht befohlen habe, oder wenn er im Namen anderer Götter spricht, dann muss er sterben.”
21 Ihr fragt euch vielleicht: Woher wissen wir, ob jemand im Auftrag des Herrn spricht? 22 Nun, wenn ein Prophet im Namen des Herrn etwas ankündigt und es trifft nicht ein, dann waren seine Worte nicht vom Herrn. Er hat eigenmächtig geredet, und ihr braucht ihn nicht ernst zu nehmen.

Weist du wie mir deine Antwort vor kommt?  Weder heiß noch kalt, du kennst ja die Feststellung aus der Offenbarung über Lauheit. Entweder ich kann hinter dieser Org WTG stehen oder ich habe erkannt das sind die falschen Propheten vor denen uns Jesus gewarnt hat. Oder auch die vielen Lehrforderungen dieses sogenannten “trvSk.” der alles andere als treu noch viel weniger verständig ist. Also bleibt nur eins – eine KLARE ABSAGE dieser selbsternannten Lehrer –  die uns ins Verderben führen – so hat es Jesus im Matth. Kap. 23 klar und deutlich erklärt.

Oder ich brauche mir nur ihre eigenen Lit. Zitate genauer ansehen und kann aus ihren eigenen Belehrungen feststellen, sie verleiten uns zum Götzendienst, wie JHWH solche falschen Propheten einstuft das dürftest du aus 5. Mo. 18:20-22 längst einmal gelesen haben – dort fordert uns JHWH auf: DU SOLLST DIESE NICHT ERNST NEHMEN !!!

Hier noch ihre Belehrung wie oben erwähnt:
Wachtturm vom 15.07.2013, Seite 20, Abschnitt 2

“Warum ist es so außerordentlich wichtig, dass wir diesen treuen Sklaven kennen und anerkennen? Weil von diesem Organ unsere geistige Gesundheit, unser gutes Verhältnis zu Jehova , abhängt.” (Matth. 4:4, Joh. 17:3)

Nach Joh. 17:3 wird uns nur Jesus und sein Vater das ewige Leben schenken – oben steht wir könnten nur durch die Anerkennung dieses Sklaven zu JHWH ein gutes Verhältnis haben – DAS IST BLASPHEMIE !!!

O D E R :

Wachtturm 1. November 1990
Als Christen stehen wir heute vor ähnlichen Herausforderungen. Wir können uns an keiner Form neuzeitlichen Götzendienstes beteiligen — handle es sich um Gesten, durch die Bilder oder Symbole verehrt werden, oder darum, einer Person oder einer Organisation Rettung zuzuschreiben (1. Korinther 10:14; 1. Johannes 5:21).

“Also dann verleitet diese Org Menschen zum Götzendienst ! HIER STEHT ES:

Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen. Der Wachtturm, 15. September 1993, S. 22

Und wer ist der einzige dem wir unsere Rettung verdanken?

Apg. Kap. 4:
 
12 Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen. Nichts und niemand sonst auf der ganzen Welt rettet sie.” 
 

Muss ich jetzt wieder bissig werden und mit Hitler und der Autobahn kommen?

Natürlich gibt es andere die sich christlich nennen.

Hier wird nicht auf die ZJ herumgekloppt, das ist eine fiese Unterstellung von dir. Die Menschen die hier schreiben hab ich im Gegensatz zu dir ehrlich und authentisch  erlebt und sie möchten aufrichtigen Suchenden helfen.

Wie kann es sein das die WTG etwas tut ( Alleinerlösungsanspruch ) wofür sie die RKK verteufelt und als Antichrist da stellt.  Allein dieser Anspruch macht eine Kirche/Org. zum Gegner GOTTES. Weil nicht mehr Christus der alleinige Erlöser  ist. Das ist ein eindeutiger Verstoß gegen das 1. Gebot.

Die Menschen werden nicht an GOTT, sondern an eine Organisation gebunden die sie belügt!!!

Jesus hat den Pharisäern, die genauso gehandelt haben, unmissverständlich klar gemacht welch geistig Kind sie sind. Daran gibt es nicht zu beschönigen.

Und was bleibt nun noch übrig für dich um darin etwas zu verteidigen?