Neueste Kommentare

  • From kenros on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Obwohl ich schon lange Zeit auf der Bruderinfo-Seite mitlese, gebe ich heute meinen ersten Kommentar ab, da mich das absurde Theater auf dem Video doch sehr beeindruckt hat.
    Auf der einen Seite steht das weinerliche Bübchen, dem es nur um seine Interessen geht: Wie komme ich aus der Sache raus? Wie kann ich mein Gesicht wahren in Familie und Versammlung?
    Auf der anderen Seite das Rechtskomitee, das überwiegend auch nur auf die Einhaltung der Regularien pocht.
    Auffällig ist die Einigkeit auf beiden Seiten, den eigentlichen Opfern, der geschwängerten Frau und dem Kind, keine Aufmerksamkeit zu schenken.
    Es fällt kein Wort darüber, dass der junge Mann zu seiner Verantwortung stehen muss.
    Ganz im Weltbild der Organisation wird den “Weltmenschen” keine Nächstenliebe gewährt.
    Insofern bewegen sich beide Seite doch sehr konform auf einer Linie.

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    2016/04/08 at 2:41 pm

    • From Max@Kenros on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Kenros,
      deinem Kommentar möchte und kann ich nur zustimmen. Es war für mich die letzte Ältestenschulung die ich erleben musste, auf der dieses Lehr-Video gezeigt wurde. Ich kann mich noch erinnern wie schlecht es mir ging und ich mich fragte, was machst du hier eigentlich noch.
      Es geht in diesem Video nur um eines, uns als Älteste scharf zu machen und uns nicht durch Tränen eines „Sünders“ beeindrucken zu lassen. Den Sünder auspressen, bis man den letzten Beweis hat, das er keine Reue zeigt.

      Es geht nur um die angebliche Reinheit der Versammlung, und da geht man über Leichen. An die Folgen für Menschen wird kein Gedanke verschwendet, na ja, warum auch, wir haben doch keine Schuld, er hat doch gesündigt.
      Am schlimmsten für mich war der Moment, als der Sünder gefragt wurde, wen er durch seine Handlung betrübt habe. Seine Antwort, meinen Vater.
      Als die Ältesten nachfragten, wen noch, sagte er nun meine Mutter.

      Die versammelten Ältesten um mich herum brachen in ein schalendes Gelächter aus über die dumme Antwort des Sünders. Die Antwort wäre natürlich gewesen, Jehova“. Ein weiterer Beweis für die Richter das keine echte Reue bei dem Sünder zu sehen war, also Ausschluss.
      Man sollte dieses Video den Behörden oder der Presse zuspielen.
      Liebe Grüße
      Max

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      2016/04/08 at 3:53 pm

    • From Bella on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Kenors,

      erst mal herzlich Willkommen bei Bruderinfo!

      Und ja, auch mir ist bei der Betrachtung des Videos aufgefallen, wie kaltschnäuzig mit der schwangeren jungen Frau verfahren wird. Nicht nur, dass der junge Mann dazu aufgefordert wird, die Beziehung unverzüglich zu beenden, es wird auch kein Wort darüber verloren, dass der junge Mann eine finanzielle und moralische Verantwortung für den neuen Erdenbürger hat, der ja für seine Entstehung gar nichts kann. Und zum Kinderzeugen gehören nunmal immer Zwei! Überhaupt war die Darstellung der jungen Frau als hinterhältige, notgeile Verführerin äußerst fragwürdig. Alles in allem also ein Video, das mich nur den Kopf schütteln ließ.

      Aber es passt zur Realtität! Vor einigen Monaten habe ich mich mit einer “Schwester” unterhalten, deren leibliche Schwester ausgeschlossen ist und gerade ein Baby erwartet. Die JZ-Schwester war mächtig stolz darauf, dass die komplette Familie sich ans Kontaktverbot hält. Auf meine Einwände, dass damit ja auch das Kind gestraft wird, das dadurch weder Oma, Opa, Onkeln, Tanten, Cousinen und Cousins kennenlernen wird, obwohl es überhaupt gar nichts für das angebliche “Fehlverhalten” seiner Mutter kann, wusste die stolze JZ-Schwester keine Antwort. Kaltschnäuziger und menschenverachtender geht es kaum!

      Es grüßt Bella

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      2016/04/08 at 3:28 pm

      • From Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Liebe Bella, liebe Freunde,
        Weshalb wundert Ihr Euch.
        JZ betrachten ihr gesamtes soziales Umfeld als weltlich, satanisch, der Vernichtung geweiht.
        Ihre Mitmenschen bezeichnen sie als “Weltmenschen” – was das heißt: siehe vorheriger Satz.
        Alle Menschen sind nur potentielle Bekehrte – erweist sich jemand als unbekehrbar, verliert man das Interesse.
        Grds. leben JZ in einer Parallelwelt; es gibt natürlich solche und solche-aber je genauer jemand seine Religion nimmt, desto krasser ist es.
        Das erklärt alles.
        Beste Grüße
        Petrus 111

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        2016/04/08 at 4:49 pm

  • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Fanny@Sandra
    Hier nicht mehr zu schreiben war der beste Einfall deiner Bibellehrerin ????

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    2016/04/08 at 12:30 pm

  • From Sandra on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Meine Bibellehrerin hat mir den Rat gegeben nicht mehr mit euch zu schreiben. Ich habe sie gefragt warum. Sie hat mir eine Bibelstelle genannt die ich mal lesen sollte. ich hab gelesen aber hab sie nicht verstanden. Wisst ihr was sie mit der Bibelstelle mein ? Die Bibelstelle ist 2. Petrus 2:22. „Der Hund ist zum eigenen Gespei zurückgekehrt und die gebadete Sau zum Wälzen im Schlamm”
    Was meint sie damit ?

    *******************************************

    Hallo Sandra,
    stell dich doch nicht dümmer wie du zu sein scheinst. Und halte uns auch nicht für dumm.
    Deine Bibellererin sollte die den Text im Zusammenhang einmal vorlesen, deine Frage erklärt sich dann von alleine.
    LG auch an deine geheimnisvolle Bibellehrerin

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    2016/04/08 at 8:38 am

    • From BenKenobi on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Sandra, am besten fragst du deine Bibellehrerin auch ob und wann du die Toilette aufsuchen solltest, damit du ja auch wirklich alles richtig machst. Ist doch schön wenn man nicht mehr selbst zu denken braucht. Ist ja auch wirklich anstrengend…
      Leb wohl, BenKenobi

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      2016/04/09 at 9:29 am

      • From M.N. on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Bitte dann auch gleich erfragen …

        – wie lang und fest man zu drücken hat;
        – was zu tun ist, wenn nichts kommt;
        – welche Seite des Toilettenpapiers zu benutzen ist;
        – wieviel Abwischvorgänge vorzunehmen sind;
        – ob – und falls ja – wie oft die Spülung betätigt werden muß;
        – ob immer mit der Bürste nachgewischt werden muß …
        – und ob danach nochmals abzuspülen ist.
        – Ist es passend und schicklich, buntes Toilettenpapier zu verwenden?
        – Ist es angebracht, beim Toilettengang die Tür offen oder geschlossen zu halten (Gefahr “unmoralischer” Handlungen des Toilettengängers beim lustvollen Spielen mit seinen Ausscheidungen!)
        – Sollte bei Nichtbenutzung der Toilette der Klodeckel offen oder geschlossen sein?
        – Ist der Verzehr von Abführmitteln mit “biblischen Grundsätzen” vereinbar?

        Bitte die “Bibelentleererin” diese Fragen an den Steinfels übermitteln lassen, damit sie von dort nach Brooklyn weitergebeamt und in geleerte “Fragen von Lesern” –Beiträge transformiert werden, damit die gesamte weite Welt von diesen außerordentlichen und (über)lebenswichtigen Erkenntnissen profitieren, und diese im Rahmen von “(Un)Rechtskomitees” als “biblische Grundsätze” Anwendung finden können.

        Der Talmud läßt grüßen.

        Und belustigte Grüße von meiner Wenigkeit,
        M.N.

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        2016/04/09 at 2:47 pm

    • From Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Liebe Freunde,
      Was ist die Gemeinsamkeit zwischen einem Troll und einem JZ im Allgemeinen?
      Beide haben:
      -Keine eigene Meinung
      -Können nicht selbst auf Argumente eingehen und logisch argumentieren
      -Zitieren Bibeltexte in der Regel aus dem Zusammenhang gerissen
      – verweisen auf das Propagandamaterial der org
      – antworten nicht auf konkrete Fragen
      -Sind Argumenten in keiner Weise zugänglich

      Dies gilt selbstverständlich auch bei Komiteeverhandlungen

      Beste Grüße
      Petrus 111

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      2016/04/08 at 4:55 pm

    • From noomi an Sandra on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Sandra
      Eigentlich wollte ich auf ihr dummes Geschwätz NIEMALS antworten. Es drängt mich aber heute es doch zu tun. Wie können sie oder ihre Bibellehrerin, sofern sie überhaupt existiert diese Schriftstelle zitieren. Das ist unchristlich und beleidigend!!!
      Die meisten, die hier schreiben, sind als ZJ aufgewachsen und haben durch ihren tief im Herzen verankerten Glauben ein sittlich reines und seriöses Leben geführt.
      Es wäre gut, wenn ihre Bibellehrerin selbst, erst einmal die Bibel besser kennen lernen würde, bevor sie sich Bibellehrerin nennt.
      Noomi

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      2016/04/08 at 11:44 am

      • From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Liebe Noomi!
        Die Dame Sandra oder Täter der Worte oder Neuer sind so verschieden drauf um es mit einen Satz zu sagen Sie wollen nur provozieren.wir habe hier viele Brüder und Schwestern die gerade die Hölle hinter sich haben oder gerade durchmachen und wenn die dann in die Fänge der Personen kommen wird es noch viel schlimmer es kann nicht sein das es Personen begrüßen und sich freuen wenn eine Schwester ihren angekündigten selbstmord macht oder sich ärgern wenn es noch nicht passiert ist besonders Herrn N meine ich wir sollten gar nicht antworten Sie links liegen lassen auch wenns sehr schwer fällt sehe ich an mir Bruderinfo macht oder sagt schon dann das Rechte wir sollten den schwachen helfen .leider fehlt Punkt und Komma aber ich bin froh das ich das schreiben noch schaffe fragt sich bei den Schmerzen nur noch wie lange bitte nicht böse sein hab euch lieb Jochen

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        2016/04/09 at 12:01 am

        • From markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          hallo jochen
          ich muss dich korrigieren
          man darf in den speziellen dingen die hier im forum diskutiert werden auch nicht alles schoen reden und manchmal muss dann auch mal die knallharte erfahrungs wahrheit gesagt werden
          dinge wie zb kindesmissbrauch bei zj fehlurteile das jemand wegen dess deliktes des rauchens 5 jahre und laenget den gemeinschaftsentzug bekommt das sind dinge die mit heiler welt und tralala nicht abgetan werden koennen da muss klartext geredet werden denn das sind in dem fall keine biblischen rechtssprechungen mehr das sind dann geziehlte angriffe auf personen die der versammelung unangenehm werden koennten
          und soetwas darf einfach in einer christlichen gemeinschaft nicht vetschwiegen werden
          das eine handvoll rechtsrowdys sich die freiheit erlauben durch ihre laienhafte auslegung der bibel
          mwnschen zu zerstoeren familien zu zerstoeren
          und zum schluss psycische krueppel zuruek zu lassen die dann von fachleuten aus det ach so boesen welt woeder versucht werden aufzu bauen zum menschen
          da muesste der organisarion politisch und juristisch gesehene grenzen vom staat gesetzt werden
          oder glaubt jemand im ernst darann wenn einer wegen rauchens schon 5 jahre ausgeschlossen ist obwohl er davon schon 4 jahre rauchfrei ist das der noch einmal einen koenigreichssaal betritt

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          2016/04/09 at 11:00 am

          • From markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            lieber jochen
            das verstehe ich sehr gut
            einige versuchen wirklich ihre irrlehren und ihr kauderwelsch hoer honein zu bringen
            entweder sind es eingesetzte spitzel der wtg oder es sind menschen die versuchen zu profozieren wo sie nur koennen
            zb diese sandra
            wenn man diese kommentare liest bezweifelt man den normalen verstand dieser person so naivlich und so bloede frage stellungen kann nur jemand machen der bewusst unfrieden und chaos bringen will oder der oder die hat wirklich einen an der klatsche entschuldige den ausdrucl aber anders kann man das nicht mehr nennen
            wobei ich sagen muss das mir bei zj solche menschen mit dem iq eines deutschen hausschweines auch schon untergekommen sind
            das sind aber fuer die wtg die idealen klientels um ihre irrlehren weiter zu tansportieren gesteuert von der lk
            ok soweit alles klaro

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            2016/04/09 at 2:59 pm

          • From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Hallo Markus!
            Noch was gerade kindesmissbrauch und auch die Fehlurteile oder die WTG allgemein sind so schlimm das einen ne Sicherung durchbrennen kann.was ich mit meinen Kommentar sagen wollte ist, das hier manche meinen wie Neuer, Täter des Wortes, Sandra, Gerlinde,und so meinen hier noch Menschen fertig machen zu dürfen. oder die irrlehren weiter mit aller Gewalt den Menschen aufs Auge zudrücken die Menschen haben eh schon viel mitgemacht, da braucht es solche Leute nicht. die keinerlei Respekt vor anderen haben und Rücksichtslos sind das wollte ich sagen und nix schönreden wo es nix zum schönreden gibt wir sollten gerade hier zusamhalten und den schwachen helfen lg Jochen

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            2016/04/09 at 12:37 pm

          • From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Hallo Markus!
            Völlig recht Markus stimme da zu 100% mit dir überein, nur sachlich und nicht beleidigend muss es sein den gerade was du in deinem Kommentar ansprichst sind wichtige ernste Dinge über die man reden muss und nix untern Teppich gekehrt wird ich bezog es auf einige Herrn und Damen die meinen der Nabel der Welt zu sein und ich denke das wir erwachsen sind und Respektvoll miteinander reden können.und nicht nur beleidigen das meinte ich liebe Grüße Jochen

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            2016/04/09 at 12:23 pm

        • From noomi an Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Lieber Jochen
          Es gibt ein Sprichwort: „Man sieht nur mit dem Herzen gut“ oder so ähnlich. Also es macht gar nichts, wenn die Punkte, Komma oder sonst etwas fehlt. Wichtig ist, dass ich mit meinem Herzen deine Gedanken aufnehmen kann. Und ich denke, dass ich es kann!
          Du hast vollkommen recht! Man sollte solche provozierende Personen links liegen lassen! Ich habe noch eine ganz andere Vermutung, die ich aber hier nicht aussprechen möchte.
          Dass Du so stark leiden musst, psychisch und körperlich, das tut mir ganz aufrichtig Leid. Ich hoffe, sehr dass dir von unseren beiden Höchsten Beistand und Hilfe zukommt. Ich denke alle hier leiden mit dir mit.
          Empfange liebe Grüsse auch für Fanny Noomi

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          2016/04/09 at 8:17 am

    • From Boas an Bruderinfo on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Liebes Bi-aktuell-Team.

      Dieser Bibeltext ist bittere Realität.

      2. Petrus 2:21-22
      Denn es wäre für sie besser gewesen, den Pfad der Gerechtigkeit nicht genau erkannt zu haben, als sich, nachdem sie ihn genau erkannt hatten, von dem ihnen überlieferten heiligen Gebot abzuwenden. 22 Es ist ihnen ergangen, wie das wahre Sprichwort sagt: „Der Hund ist zum eigenen Gespei zurückgekehrt und die gebadete Sau zum Wälzen im Schlamm.“

      Nachdem also das Mädchen hier auf Bi-Aktuell die Möglichkeit hatte, sich von falschen Bibellehren zu säubern, folgt sie dem Rat eines Lehrers, der in den Versen zuvor folgender Maßen beschrieben wird.

      17 Diese sind Quellen ohne Wasser und Nebelschwaden, von heftigem Sturm getrieben, und für sie ist die Schwärze der Finsternis aufbehalten. 18 Denn sie führen geschwollene Reden unnützen Inhalts, und durch die Begierden des Fleisches und durch zügellose Gewohnheiten verlocken sie die, die eben erst Leuten entronnen sind, welche im Irrtum wandeln. 19 Während sie ihnen Freiheit verheißen, führen sie selbst ein Dasein als Sklaven des Verderbens.

      Da geht sie hin, woher sie kam. Es ist sehr traurig, dass es solche Bibellehrer gibt, die lehren, wieder dahin zurück zu gehen, woher sie kamen. Und eben so traurig, dass es Menschen gibt, die solchen Aufforderungen folgen. So verstehe ich zumindest die Anweisung dieser so genannten “Bibellehrerin”. Oder habt ihr das anders verstanden?

      Aber noch eine Anmerkung, wenn ich darf:
      Vielleicht ist es an der Zeit, Menschen, die für keine Übereinkunft zugänglich sind, klar zu machen, das ein Ja ein Ja, und eine Nein, ein Nein ist. Wenn sie hier nicht mehr lesen/schreiben will oder darf, könnte man sie beim Wort nehmen, und auf eine gewisse Reinheit (siehe der von ihr angeführte Bibeltext) acht geben. Um des lieben Friedens willen, und um erbauliches mit Brüdern zu teilen.

      Das wäre so mein persönlicher Gedanke und Wunsch.

      Ganz liebe Grüße
      Boas

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      2016/04/08 at 11:13 am

    • From Tom an Sandra und Bibeltante on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo liebe Sandra,

      Frage doch mal deine anonyme Bibelmöchtgerndame was sie von diesen Versen hält?

      Eph 3:14 Deshalb knie ich mich hin vor dem Vater,
      Eph 3:15 von dem alle Wesenheiten im Himmel und auf der Erde ihren Namen bekamen:
      Eph 3:16 Er möge euch nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit mit Kraft beschenken, dass ihr durch seinen Geist innerlich stark werdet;
      Eph 3:17 dass Christus durch den Glauben in euren Herzen wohnt und ihr in seiner Liebe fest eingewurzelt und gegründet seid;
      Eph 3:18 damit ihr zusammen mit allen, die von Gott geheiligt sind, imstande seid, das ganze Ausmaß zu erfassen, seine Breite, Länge, Höhe und Tiefe;
      Eph 3:19 und zu erkennen, was alle Erkenntnis übersteigt: die unermessliche Liebe, die Christus zu uns hat. So werdet ihr bis zur ganzen Fülle Gottes erfüllt werden.
      Eph 3:20 Dem, der so unendlich viel mehr tun kann, als wir erbitten oder erdenken, und der mit seiner Kraft in uns wirkt,
      Eph 3:21 ihm gebührt die Ehre in der Gemeinde und in Jesus Christus von Generation zu Generation in alle Ewigkeit. Amen.

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      2016/04/08 at 10:31 am

    • From Bird an Sandra on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Sandra,

      mein Bibel Lehrer hat mir gerade gesagt, dass deine Argumentation Humbug ist. Sorry, es ist ja nicht deine Argumentation sondern die deines Vormundes.

      Du meinst also, das die Brüder hier zum eigen Gespei zurückgekehrt sind. Wie soll das bei jenen gehen, die bei den ZJ aufgewachsen sind? Das kommt davon, wenn man die Rechnung ohne den Wirt Wirt macht.
      Vielleicht kannst du ja mal nachfragen auf welcher Grundlage deine BL meint, das wir falsche Propheten sind? Hmmm. Ist es nicht vielmehr die LK die verderbliche Lehren und Sekten innerhalb der ZJ einführt?
      Denke an dass das Jesus ein Engel ist! Die LK sagt somit, das ein Engel angebetet werden soll!

      Schöne Grüße an deinen Vormund!
      Bird

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      2016/04/08 at 9:49 am

      • From Sandra on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Bird du studierst auch mit einem Bibellehrer die Bibel ? Cool. Meine Bibellehrerin nimmt mich diesen Sommer zum ersten Mal mit auf einen großen Kongreß. Vielleicht bist du ja auf dem gleichen und wir können uns mal treffen ? Ich bin vom 22. – 24. Juli in Frankfurt Commerzbank Arena. Bist du auch da ?

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        2016/04/08 at 10:49 am

    • From Jens on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Sandra, warum fragst du uns hier und nicht deine “Bibellehrerin”? Die weis doch alles.. ;-))

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      2016/04/08 at 9:42 am

  • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Fanny
    Mir ist noch ein Gedanke wichtig.
    IN DER Justiz oder im Strafrecht gibt es den Täter- Opferausgleich.
    Auch bei uns gibt es Täter und Opfer.Wer ist unser Ausgleich? JESUS
    Sowohl der Täter als auch das Opfer können sich an Jesus wenden und entweder um Hilfe oder um Vergebung bitten.
    Gute Nacht

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    2016/04/07 at 11:45 pm

  • From Tilo on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Tilo an Matthäus

    Lieber Matthäus,
    dieses ungute Gefühl hatte ich als Ältester auch. Allerdings war ich in einigen Fällen auch souverän genug, bei einem Geständnis, das man mir machte, nicht ein Komitee einzuberufen. Wenn ich im Gespräch feststellte, dass die Geschwister durch ihr Herz zurechtgewiesen worden waren und sie zu Gott um Verzeihung gebetet hatten, ließ ich es dabei bewenden. Natürlich kannte ich die berüchtigten Vorschriften, aber mein Gewissen erlaubte es mir nicht, sie zu befolgen. In diesen Fällen bin ich heute noch froh, dass ich eben nicht den “Anweisungen” gehorcht habe, sondern dem Gebot der Liebe. Hat Jesus nicht ebenso gehandelt, wenn er sah, dass das Gesetz Moses das Gebot der Liebe hinderte, wirksam zu werden? Es ging mir immer um den MENSCHEN und so blieb mein Gewissen in dieser Hinsicht rein.
    Ich konnte nie verstehen, wie man die Worte Jesu aus Matthäus 18 so falsch auslegen konnte, wie es JW.ORG tut.
    Wenn ich später mein Ältestenamt abgegeben habe, dann waren es ganz gewichtige Gründe: Ich wollte nicht Mittäter werden und kein Apparatschik. Ich muss allerdings auch hinzufügen, dass ich die vielen Vorschriften nicht immer zur Kenntnis genommen habe. Ich war eben unorthodox und die Mitältesten wagten sich nicht so richtig an mich heran.
    Ich bewundere deine Ehrlichkeit, lieber Matthäus! Und dafür danke ich dir von Herzen! Auch ich habe mich missbrauchen lassen. Man hat meinen Idealismus ausgebeutet, man hat mich betrogen. Das war nicht weiter schwer und darauf können sie auch nicht stolz sein, denn ich vertrauten diesen Leuten, bis mir vor fast 20 Jahren die ersten Zweifel kamen.
    Liebe und achtungsvolle Grüße!

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    2016/04/07 at 9:02 pm

  • From edelmuth on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Guten Abend liebe Brüder und liebe Schwestern.

    Mit diesem Thema begebe ich mich wieder auf sehr dünnes Eis.

    » Daher müssen wir Gottes Gesetz befolgen und Verbrechen, wie zum Beispiel Kindesmissbrauch- ohne Wenn und Aber- den stattlichen Behörden melden.
    Aber genau das hat die WTG in der Vergangenheit verhindert. «

    Wir stellen uns einfach mal vor, der Sklave hätte so getan, wie ihr verlangt. Dann hätte es nur einen Kinderschänder gegeben, der seine Sünden bekennt, und weiter keinen, denn niemand wäre so dumm gewesen, sich bei den Ältesten zu melden, wenn er sofort an die Polizei verpfiffen wird.

    Was wäre, wenn sich der Sklave unverzüglich an die Polizei gewendet hätte, wenn sich ein geschändetes Kind bei ihm gemeldet hätte. Es wäre das erste und das einzige Kind gewesen.

    Ein Kind, das seinen Peiniger bei der Polizei anzeigen will, wendet sich selber an die Polizei. Dabei ist dem ihm bewusst, dass der Täter, der oft aus dem unmittelbaren Umfeld des Kindes stammt, Familienangehöriger oder Verwandter, durch seine Aussage(des Kindes) für einige Jahre hinter Gittern wandert. Dieses Kind wird vor seinem Gewissen und von den übrigen Verwandten für die verschlechterte Situation der Familie allein verantwortlich gemacht. Sie können so urteilen, weil sie das Leid des Kindes nicht ertragen mussten. Der „Verrat“ des Kindes macht eine spätere Aussöhnung fast unmöglich, was im Falle eines Familienagehörigen für das Kind oft unerträglich ist.

    Ein Kind, das sich statt an die Polizei an die Ältesten wendet, sucht dringend Hilfe ohne die schlimmen Folgen einer Anzeige. Oft nehmen diese geschändeten Kinder deshalb weiter Qualen in Kauf. Es ist also nicht so einfach, wie man oft denkt.

    Aus christlicher Sicht ist jemand aufgrund der Aussage von zwei Zeugen schuldig, was bei Kinderschändern unmöglich ist. Allein aufgrund der Beschuldigungen eines Kindes jemanden zu verurteilen bedeutet dem Kind(Ankläger) mehr Glauben als den Beschuldigten zu schenken, und das ist aus christlicher Sicht auch nicht möglich.

    Was ist zu tun? Ich weis es wirklich nicht! Ich glaube aber, dass wir, wenn sich die WTG unverzüglich an die Polizei gewendet hätte, viel weniger bekannte Fälle von Kindesmissbrauch hätten, weil sich niemand gemeldet hätte. Die einzige Möglichkeit einen Täter im Falle des Kindesmissbrauch zu überführen ist sein Geständnis, und dafür muss ein passendes Umfeld geschaffen werden, damit wenigstens dieser furchtbare Missbrauch unverzüglich aufhört.

    Ede

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    2016/04/07 at 8:21 pm

    • From Dominikus KLEIN on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Habt Ihr schon mal was von VERTRAUEN gehört?
      Ja bemerkt Ihr noch immer nicht wo der Fehler liegt?
      Das missbrauchte Kind wended sich zuerst an die Eltern, “Bruder XY hat…usw…”
      Die Eltern sind entsetzt, doch nicht Bruder XY ein so ein frommer Mensch, “Wir glauben dir nicht du ungezogene Göre…”
      VERTRAUENSVERLUST!!!!
      Ja wohin soll sich das Kind jetzt wenden? An die “weltliche” Lehrerin? An eine “weltliche” Behörde?
      Das Kind kennt doch 1.Johannes 5:19, “dessen, der böse ist”.
      (Schwer sarkastisch) Ja das ist die Rettung, an die Hirten der Herde, an die Ältesten und das Kind bringt gleich die erforderlichen zwei Zeugen mit…
      Aber jetzt wieder im ernst, was ist wenn der Bruder XY falsch beschuldigt wird?
      Gegenfrage: “Was glaubt Ihr, wer wird die Wahrheit herausfinden, Polizei, Jugendamt, Fürsorge etc. oder eine Gruppe von Laien die der “treue und verständige Skave” eingesetzt hat?
      Gruß Domi

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      2016/04/09 at 6:38 am

      • From O.W.Schade@Dominikus KLEIN on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        “DER MISSBRAUCH VON KINDERN, EIN DILEMMA…”

        Hallo Domi,

        ja, der sexuelle Missbrauch von Kindern ist ein Dilemma und universell und in dieser Welt nicht auszurotten. Dennoch möchte ich Dir folgendes zu bedenken geben:

        In vielen Fällen handelt es sich um Kleinkinder, die von pädophilen Zeugen Jehovas missbraucht werden. Ich kenne eine Vielzahl dieser Opfer persönlich und es ist höchst unwahrscheinlich, dass ein 3 bis 5 jähriges Kind das Bedürfnis verspürt, Erwachsene falsch anzuklagen. Und es ist noch um so unwahrscheinlicher, wenn das 3 bis 5 jährige Kind verhaltensauffällig wird und ALLES dafür spricht.

        Für die “JW.ORG-UNRECHT-JUSTIZ” spielt all das keine Rolle. Ohne zwei Zeugen, die ein Kleinkind schwerlich herbei schleifen kann, auch KEINE Anklage. Diese Vorgehensweise ist für die Opfer zwar wenig bekömmlich, jedoch für die JW.ORG um so mehr. Es spart ihr viele, viele Millionen Dollar an Schadensersatz. So einfach und banal ist die .ORG Logik!!!

        Dir einen schönen Tag
        O.W.S.

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        2016/04/09 at 8:15 am

    • From peetha @ede 7.April on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Ede – guten abend
      Du führst dich ja mit ´einem auf dünnem Eis zu gehen´ – kommentarisch ein

      Deine Vorahnung war/ist nicht ganz unberechtigt
      Deinen Kommentar zu Teil 1 war interessant und biblisch nachvollziehbar zu lesen -aus meiner Sichtweise – soo auch zu verstehen

      Lieber Ede , dein Komment. am 7ten war/ist – ganz – jaaanz dünnes Eis – schade

      irgendwie sind WIR alle im / am LERN ´prozess´

      bleib DIR /MIR / UNS und den BEIDEN Höchsten weiter gewogen
      meine Gedanken zum Ältestengedöns habe ick dem Jurek postuliert

      Jesus forderte NICHT auf zum nachdenken . – eher ZUM mitdenken

      Jutti – bis die tage und wie schoon gesagt – bleib uns allen gewogen – nachti euch allen

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      2016/04/08 at 10:22 pm

    • From Petrus111 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Liebe Ede,
      Du unterstellst, dass der Missbrauch gebeichtet wurde.
      Das ist ja nicht der Fall. Im Regelfall gibt es Verdachtsmomente; Beweise sind relativ eindeutig; Opfer sind glaubwürdig.
      Diese Angelegenheiten dann nach den Regeln der Religionsgemeinschaft zu behandeln ist eine Sache – Das Problem ist, dass Opfer und Angehörige von Opfern davon abgehalten werden, die Angelegenheit als Straftat verfolgen zu lassen.
      Wir reden also im Regelfall nicht davon, dass ein reuiger Sünder sich selbst anzeigt und dann zur Strafe noch bei den StrafBehörden angezeigt wird…
      Beste Grüße
      Petrus111

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      2016/04/08 at 5:01 pm

    • From Bella on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Edelmuth,

      Deine Sichtweise macht mich ehrlich gesagt fassungslos! Die wenigsten Kinder kommen von alleine auf die Idee, zur Polizei zu gehen, vor allem dann, wenn der werte Bruder Kinderschänder dem Kind auch noch damit droht, dass es in Harmagedon umkommen wird, wenn es irgendjemandem etwas davon erzählt. Kindesmissbrauch ist ein Straftatbestand, der ohne Wenn und Aber bei der Polizei zur Anzeige zu bringen ist und wer Kenntnis von einer solchen Straftat hat und diese meint, mit irgendwelchen Ableitungen aus der Bibel unter den Teppich kehren zu wollen, macht sicht selbst einer Straftat schuldig, nämlich der Vertuschung einer Straftat.

      Und was die Überführung eines Kinderschänders anbelangt, so sollten wir dies den geschulten Ermittlern von Polizei und Staatsanwaltschaft mit ihren modernen Ermittlungsmethoden überlassen. Hast Du schon mal was von DNA-Analysen gehört? Ärztlichen Untersuchungen? Speziellen Psychiatrischen Gutachten? Da ist es egal, ob dann die Aussage des Kerls gegen die Aussage des Kindes steht. Die olle Zwei-Zeugen-Regel der JW-ORG stammt aus einer Zeit, als es noch keine DNA-Analysen gegeben hat, für damalige Zeiten war es fortschrittlich, zwei Zeugen anstelle von nur einem Zeugen für ein Verbrechen zu fordern. Aber dies entspricht nicht mehr den heutigen Möglichkeiten und deshalb sollte sich die JW-ORG endlich davon verabschieden und in der Moderne ankommen!

      Jeder Kinderschänder, der angezeigt wird, kann aus dem Verkehr gezogen werden und keine weiteren Kinder mehr schändern! Daher muss jeder Fall den Behörden – und nur diesen! – angezeigt werden!

      Es grüßt eine immer noch fassungslose Bella

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      2016/04/08 at 8:50 am

      • From Jurek on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Jurek an @Fanny,

        nochmals vorweg: Ich bin kategorisch gegen Kindermissbrauch und sonstige auch Menschenrechtsverletzungen etc. Und je nach Schwere der Tat muss das m. E. auch angezeigt werden.
        Aber man soll nicht eine Menschenjagd wegen noch so Verdachtsmomente machen, ohne dass der Beschuldigter auch faires Prozess bekommt! Und ich beziehe das auf die Bibel und das Video, nicht auf mögliche andere Fälle, die wiederum ich nicht kenne.
        Und ich gebe dir völlig Recht: Dem Opfer und dem Täter muss aus christlicher Sicht geholfen werden.

        Ich denke schon, dass es Sinn macht (so wie du schreibst), dass “wenn die Versammlung die Straftat nicht aufbauscht, trauen sich mehr Opfer an die Ältesten zu wenden.”.
        Ich muss hier mal auch zum Vergleich meine Sünden beichten: In der Schule habe ich die Schulnote 2 bekommen (in Polen ist das die schlechteste Note) und das musste ich zu Hause vom Vater unterschreiben lassen. Aus Angst vor Strafe, habe ich damals die Unterschrift selber gefälscht um das zu vertuschen und das dann der Lehrerin gezeigt. Danach habe ich die Seite aus dem Heft herausgerissen. (Das ist dann auch nie herausgekommen).
        So meine ich: Je nach Vorgehen, können also Straftaten (und da meine ich unter dem Einverständnis der beiden erwachsenen Beteiligten) vor der Versammlung und vor allem vor GOTT vertuscht werden, ohne dass wirklich wem geholfen wird auf dem Weg zur JEHOVA wieder Fuß zu fassen. ……

        Da meine ich auch keine spezielle Hexenjagd, wo nur aufgrund von Vermutungen, Hass etc. der Sache selbst mehr geschadet als genutzt wird, was leider auch ein großer Problem ist. Das soll hier nicht unerwähnt bleiben!
        Das sollte also alles vernünftig und mit Verantwortung durch reife Männer GOTTES in die Hand genommen werden, da sie dazu ja nach der Bibel als Hirten der Versammlung eingesetzt wurden (1.Pet 5:2). (Und ich meine die Praxis nach der Bibel und nicht laut der WTG!).
        Und da geht es mir auch um schwere Taten von weit reichenden Dingen, die die Bibel verurteilt.
        Relative “Kleinigkeiten” unter Geschwistern im HERRN, die nicht gleich Ausschluss nach sich ziehen würden (Mat 18:15ff), sollten die sich untereinander unter 4 Augen (und nach Bedarf mehr) ausmachen… Solche Taten aber die Ausschluss nach sich ziehen (vgl. 1.Kor 5:13), das soll schon unter die Richter (Älteste) hin, die doch dazu eingesetzt wurden.

        Wie erwähnt, ich bin nur aus biblischer Sicht und nur in Bezug auf das Video (welches wie du schreibst, du nicht gesehen hast) eingegangen, wo es um erwachsene Menschen geht die vernehmlich schwere Sünde begangen hatten, welche in der Bibel verurteilt wird. (1.Kor 5:11)
        Wenn aber unschuldige KINDER gegen ihren willen (bzw. wenn auch mit ihren Willen) MISSBRAUCHT werden, das gehört schon auch vor Älteste und vor dem Gesetzgeber (eben Röm 13).

        Ich wünsche dir auch ein schönes und ruhiges, wie auch vielleicht besinnliches WE! 😉
        Jurek

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        2016/04/08 at 8:26 pm

        • From peetha @jurek+mitleser on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          JUREK Ick noch mal
          ´nach dem Motto ´wie das Leben nun mal ist :

          mein Vater – K E I N – ZJ , wurde vor knapp 27 Jahren mit 51 Lenzen noch mal Pappa von ner Tochter

          warum nicht – hat geehelicht (durch Versprechen am Sterbebett seiner Mutter)

          Did war soo 2/3 Jahre vor der dt. Wiedervereinigung ( vor gut 25/28 Jahren)
          2/3 Jahre nach der ´Wende´- hiess es plötzlich – Ihrer Seit´s SCHEIDUNG-

          Ihr Anklagepunkt/Scheidungsgrund – vorgeworfener Kindesmissbrauch-

          Mein alter Herr ist daran zerbrochen – ER war Lehrausbilder und unser Haus war damals für sehr viel – jetzt erwachsen gewordene – ein offenes Haus

          zu jener Zeit von heut auf morgen wurde alles zum toten Haus – leer, verkauft, verlassen, gebrandmarkt

          seine Ehe wurde geschieden – Ick selbst zu der Zeit KEIN ZJ –
          hab den ´Stab über ihn zerbrochen´ und das weite gesucht

          was bleibt?
          Nachdenklichkeit –
          Beim Erbverteilen sassen seine Kinder zusammen und hatten mit der Jüngsten irgendwie soon beschämendes Mitleid.
          Sie selbst weiss von nicht´s.
          Und Ihr gelebter Alltag zeigt ein selbstbewusstes, agiles, selbst entscheidendes Leben. nicht gezeichnet von Missbrauch

          Mein Stab war wohl zu früh zerbrochen. Und der der anderen ebenfalls-

          und nun – urteilt – oder haltet einfach die Fresse

          was bleibt ? Nachdenklichkeit!

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          2016/04/08 at 11:29 pm

          • From Sonnenblume on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Sonnenblume @ Peetha

            Lieber Peetha, es tut mir sehr sehr leid was Du erlebt und durch gemacht hast und was Du noch durch machst. Trösten kann man in solchen Situationen nur versuchen, aber es braucht lange bis man damit umgehen kann. Ich möchte Dir sagen dass es egal ist, was es auch ist, Jehova versprochen hat alles wieder gut zu machen (Off. 21:3,4). Auch die Psalmen helfen beim bewältigen der Gedanken.
            Aber eines gibt es was wir alle tun können auch wenn wir denken dass man nichts tun kann: sich Jehova anzuvertrauen und daran zu glauben dass Jehova & Jesus alles wieder für uns in Ordnung bringen was wir vermasselt (in Männersprache ausgedrückt) haben.

            Und das ist imens viel was wir selbst tun können.

            Denn wir Menschen sind ohne unseren himmlischen Vater einfach hilflos und verlassen. Aber er ist immer für uns da um zu helfen, es dauert jetzt eben noch ein bischen bis wieder gut ist.

            Liebe Grüße
            Sonnenblume

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            2016/04/09 at 9:15 am

          • From Neuer on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Da hast Du -ausnahmsweise- mal gut gesprochen peetha.

            MISSBRAUCH gleichermassen wie MISSBAUCH mit dem MISSBRAUCH ist bei ZEUGEN JEHOVAS als “Lügner, Verleumder und Totschläger von Anbeginn” nicht Ausnahme sondern Regelfall.
            Deshalb sagte ich ja, Gott muss einen besonders üblen Fluch auf die ZEUGEN JEHOVAS verhängt haben!

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            2016/04/09 at 8:02 am

          • From Jurek on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Jurek an @Peetha (u. allgemein):

            das ist m. E. auch der Punkt, wenn du schreibst, dass dein „alter Herr ist daran zerbrochen“…
            Ich meine das in einem gewissen Zusammenhang, dass „Menschenjagd“ zu veranstalten, nicht richtig ist.
            In einer Versammlung muss auch der schwerste Verbrecher (übrigens auch ich war ein Verbrecher=Sünder, bevor mich CHRISTUS erlöst hat) die Möglichkeit haben zuerst vor gütige Älteste zu kommen die einem dann helfen können.
            (Das betrachte ich hier auch unabhängig der Vorgänge bei den „ZJ“, sondern nach wie vor geht es mir um die Bibel und die daraus resultierenden Praxis in einer Versammlung von Gläubigen).

            Ich meine damit: Jemanden wegen seiner schlechten Tat/-en nur zu hassen und den gleich anzuzeigen.., das ist nicht der richtige Weg für Christen.
            Aber jemanden gütig zuzuhören und ihn zu helfen seine Schuld einzusehen und dass der bereit ist dann die Konsequenzen dafür zu tragen, das bringt z. B. einen Kirchenschänder dazu, dass der auch wirklich bereit ist sich dann sogar selber den Behörden zu stellen und weiß, dass das notwenig ist. …

            Wer aber mit Hass, Gerüchten o. ä. wem traktiert, wird n. m. Ü. das Gegenteil davor erreichen.

            Ja, da soll auch zur Nachdenklichkeit führen um auch von JESUS dahingehend zu lernen, bzw. lernen zu wollen!
            (Das betrifft eben [nur?] die Christen! Denn in der Welt mag das anders praktiziert werden).

            Gruß

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            2016/04/09 at 7:51 am

      • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        FANNY@Bella
        Genau richtig!!!!
        Außerdem wissen wir nicht bei Neubekehrten welches Leben sie vorher geführt haben.Vielleicht ist er zwar aus Guten Beweggründen gläubig geworden und wird aber aufgrund der Tatsache, daß man leicht an Kinder ran kommt zum Rückfalltäter.
        Das Kind hat im Falle eines Mißbrauchs so und so einen Schaden und da werden diese Kerle noch geschützt und gedeckt.pfui Teufel

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        2016/04/08 at 12:15 pm

        • From Bella on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Danke Fanny!

          Du hast Recht mit Deiner Sorge und ich gehe sogar noch einen Gedanken weiter: Im Grunde sind doch JZ ein Eldorado bzw. Schlaraffenland für Kinderschänder. Es herrscht grenzenloses Vertrauen zueinander, es gibt jede Menge Kinder, die zu absolutem Gehorsam angehalten sind und diese Kinder werden regelmäßig Erwachsenen für mehrere Stunden zwecks Predigtdiensteinsatz überlassen, ohne dass auch nur einer einen Gedanken daran verschwendet, dass der Erwachsene mit dem Kind in dieser Zeit auch was anderes anstellen könnte außer Klinken zu putzen. Und wenn doch mal ein Verdacht aufkommt oder ein Kind sich seinen Eltern oder den Ältesten anvertraut, braucht der Kinderschänder nur zu leugnen, denn da es niemals zwei Zeugen seiner Taten gibt, wird er von jedem Verdacht befreit und bleibt vollwertiges Mitglied der Gemeinschaft, ohne dass irgendjemand vor ihm gewarnt wird oder dass jemand die Polizei einschaltet. Somit hat er weiter Zugriff auf Kinder und kann munter und unbehelligt weitermachen.

          Beste Bedingungen also für Kinderschänder! Ich wage daher die Behauptung, dass manch Kinderschänder sogar GEZIELT JZ wird, um diese besten Bedingungen ausschöpfen zu können. Schon alleine deshalb ist JEDER Verdachtsfall bei der Polizei zur Anzeige zu bringen!

          Es grüßt eine immer noch empörte Bella

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          2016/04/08 at 12:54 pm

          • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Fanny@Bella
            Habe hier bei den Kommentaren mal gelesen daß es einen Wachtturm gibt wo geschrieben steht,daß die Org. Wenn Sie könnte die Ausgeschlossenen und Abtrünnigen umbringen würde wenn sie dürfte.
            Stell dir mal vor,einer sagen wir mal der z.b. Raucht wurde ausgeschlossen und wird dann umgebracht aber der Kinder schänder wird nur mit Wattebäuschchen beworfen.
            Ja ja die Zeugen sind ein Eldorado für alles mögliche nur nicht für die gesunde Lehre.
            Unsere Kinder sind Schutzbefohlene und ein Erbe von Jehova.Ich frage mich wie mit diesen Erbe umgegangen wird?
            Der (B)Org. geht es nur darum,daß die Mißbrauchsfälle nicht ans Tageslicht kommen aber irgendwann zieht sich die Schlinge zu und sie müssen noch mehr zahlen.Der Org. Ist es auch egal,daß die oder der Älteste sein Gewissen vergewaltigt. VON der Org.also Doppelmord.Ist die Ganze Familie involviert dann ist es Massenmord. LG Fanny

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            2016/04/08 at 2:02 pm

    • From Jurek on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Die Aussage Edelmuths kann ich unterstreichen.
      Darüber hinaus denke ich, dass hier zu wenig wirklich über die Bedeutung und Aufgabenbereich der Ältesten beachtet wurde… (?)
      Welche Aufgaben haben eigentlich die Älteste in der Versammlung? Oder gibt es die schon nicht mehr? (Jak 5:14; 1.Pet 5:2 & Co., oder die Versammlung? = Betreff SCHWERER Sünden).

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      2016/04/08 at 7:10 am

      • From markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        hallo juarecl
        ich gebe nur einmal zu bedenken
        sind menschen auch aelteste ueberhaupt befugt ueber andere menschen zu richten
        egal in welcher sache
        oder sollte das nicht besser jesus oder gott machen die alle hinter gruende einer missetat kennen
        bisher hat es kein mensch geschaft frei von jeglichem vorurteil zu urteilen
        klar wenn eine tat zu 100% nach gewiesen werden kann ist der jenige zu verurteilen
        wenn es aber um raenke spielerei.
        geht wie es meistens bei zj ist zb jemand beim rauchen zu erwischen
        ich moechte nicht wissen wieviele fehlurteile da schon gefallen sind weil jemand der einen anderen nicht leiden kann oder denjenigen aus dem weg haben wil durch unwahrheiten zu sagen zu einem ausschluss verholfn haben
        oder bei hurereist da einer vom kommitee mit dabei wenn soetwas geschieht und filmt das oder legt sei.e hand dazwischen
        sagt mal fuer wie doof wird man da gehalten
        selbst studierte juristen sind ge

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        2016/04/08 at 7:18 pm

        • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Fanny@Markus
          Ron West hat uns gebeten mit der Schrift zu antworten darum möchte ich das tun.
          RÖMER13
          1 Jede Seele sei den obrigkeitlichen Gewalten Untertan denn es gibt keine Gewalt außer durch Gott, die bestehenden Gewalten stehen in ihren relativen Stellungen als von Gott angeordnet.
          2 Wer sich daher der Gewalt widersetzt, hat sich der Anordnung Gottes entgegengesetzt,die,die sich ihr entgegengesetzt haben,werden für sich ein Gericht empfangen.
          3. Denn die Herrschenden sind nicht für die Gute Tat ein Gegenstand der Furcht,sondern für die schlechte.Willst du also ohne Furcht vor der obrigkeitlichen Gewalt sein?Fahre fort
          ,gutes zu tun und du wirst Lob von ihr haben
          LG Fanny

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          2016/04/08 at 9:03 pm

          • From markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            hallo fanny
            es geht mir nicht darumm die obrigen gewalten wie gerichte polizei und aehnliches anzuerkennen
            es geht mir darumm das sogenannte aelteste die ein komitee bilden und ueber ein in klammer angebliche missetat zu urteilen haben
            in 99% der faelle geht es um dinge wie rauchen wie hurerei wie ehebruch und aehnlichem

            also dinge die im alltaeglichen leben vorkommen

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            2016/04/09 at 10:39 am

      • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Fanny@Jurek
        Schitt egal welchen Aufgabenbereich die Ältesten haben!
        Es kann doch nicht sein, daß in den Versammlungen toleriert wird wenn Bespitzelungs Aktionen gutgeheißen werden nur um zu erfahren was jeder einzelne treibt ( z.b. RAUCHEN, UNMORAL,BLUTTRANSFUSSION) die wohlgemerkt keine Straftaten. Sind aber Kindesmissbrauch nicht zum Ausschluss führt.
        Kann mir doch keiner erzählen,daß ich als Mutter nicht merke wenn da was nicht stimmt.
        Zumindest würde ich es ohne mit der Wimper zu zucken zur Anzeige bringen.Und dann schau ma mal weiter.
        Ist doch schon schlimm genug wenn es in der Familie passiert und vom Partner totgeschwiegen wird!!! Noch dazu, wie will ich diese Kenntnisse vor Jehova rechtfertigen????
        Liebe Eltern, die so was tolerieren bedenkt, daß eure Kinder nie zu Jehova finden werden schon gar nicht mit ungeteilten Herzen! Erst werden sie euch hassen und dann Jehova.
        Fanny

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        2016/04/08 at 8:05 am

        • From Jurek on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Jurek an @Fanny,
          ich denke, dass es darauf ankommt, von welcher Seite und Beweggründen man eine bestimmte Sache betrachtet.
          Ich kann deine Empörung verstehen, wenn welche Kinder missbraucht werden, und da bin ich auch bei dir … Ich würde solchen auch anzeigen.
          Mir ging es aber nur um das Video.
          Ich betrachte die Sache neutral anhand der Bibel und UNABHÄNGIG der WTG oder WT-Ältesten mit ihren Vorgaben seitens der WTG laut Ältestenbuch. Weil da befürworte ich auch nicht alles.
          Aber mir geht es um die BIBEL und was diese (JEHOVA) für richtig befindet auch im speziellen in Bezug auf die Aufgaben der Ältesten auch diesbezüglich.
          Es sollte klar sein, dass die Bibel von einer Versammlung als von HEILIGEN spricht! (1.Kor 1:2 u.d.g.).
          Heilig bedeutet REIN. Jemand der z. B. Unmoralisch ist, kann doch vor GOTT nicht rein sein! Geschweige auch als Beispiel für andere dienen oder gute Gemeinschaft sein.
          Das Leib (Versammlung) muss auch entsprechend reagieren um sich zu heiligen.
          Und natürlich muss dieser Sünder gezüchtigt werden, wenn der/die davon nicht lässt (bis zum Ausschluss).
          Ja, auch die Versammlung (miteinander und füreinander) sollte, ja gar muss, als ein Leib CHRISTI sich rein erhalten und dafür auch sorgen und nicht meinen, dass “jedem das Seine wie wer will”. …

          Und wegen dem gleich wem anzeigen, das finde ich nicht falsch (bitte mich nicht missverstehen), aber (siehe dazu 1.Kor 5:12,13 als einen Gedanken dazu) ich denke, dass das was Edelmuth schrieb, hätte auch größere und bessere Wirkung als das, wo irgendwie was mal wann rein zufällig rauskommen sollte (weil keiner wird sich dafür öffnen wollen wenn der gleich dafür angezeigt wird) und dann gib ihn saures!…

          Von etwas “tolerieren”, ist da doch keine Spur, wenn sich mal nur die Ältesten bei wirklich schweren Sünden damit vorerst beschäftigen und dann entscheiden! (Aber ich verbinde das nicht mit den WT-Zeugen).
          Thematisch in Verbindung mit dem Video ging es mir aber nur um erwachsene Leute und keine Kinder. Je nach Situation, mag auch die Reaktion und Handlung gegenüber reuelosen Sünder anders ausfallen.
          Warum soll das (nach der BIBEL!) falsch sein, was ich hier meine?

          Grüße!

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          2016/04/08 at 10:55 am

          • From peetha @Jurek on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            guten abend Jurek

            Das wir HIER den ´richtigen Film sehen´ -(Methapher technisch)
            ist UNS wohl allen klar !
            – Gedankenpause –

            Sind wir auch alle im richtigen Kino?

            Ick wees jetzt nicht wirklich ,watt anstrengender ist – Sandra/TdW gedöns oder verkanntes Ältestengeplärre

            Hier finden sich Artikelschreiber, die sich dolle Mühe geben, einfach die Schrift, die für Christen relevanten Schriften sprechen lassen

            Wie oft kommt der Begriff ´Ältester/en´in den Evangelien, in den paulinischen Briefen, in den Briefen von Petrus und der ANDEREN vor ?
            0 – einfach null

            nutze deine Konkordanz – egal welche- forsche – postuliere-
            bin DIR ein aufmerksamer Leser
            von Ältesten lese ick im NT NUR in der Offb.
            und did mein Lieber Jurek –
            watt ick /WIR da lesen können , is ne jaaanz andere Schublade wie irgend ein `Neuzeitliches´ Pillepallehättsogernwunschkonzert
            WER sind DIE- DIE ÄLTESTEN ??

            nischt für unjut -pb

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            2016/04/08 at 9:25 pm

          • From Fanny on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Fanny@Jurek
            Lieber Jurek,ich habe mehrmals deinen Kommentar gelesen finde aber nicht so recht deinen Gedankengang.
            Das Video habe ich nicht gesehen.
            Ich bin jetzt nur von Kindesmißbrauch ausgegangen.Aus biblischer christlicher Sicht muß natürlich Täter und Opfer geholfen werden.
            Ich kenne auch die Bibelstellen die du angeführt hast.
            Hier wird doch der Eindruck erweckt,wenn die Versammlung die Straftat nicht aufbauscht trauen sich mehr Opfer an die Ältesten zu wenden.Dies ist aber nicht der Fall weil den Opfern( wohlgemerkt Kinder) nicht geglaubt wird.Der Täter baut dem Ganzen Meißtens vor indem er das Kind als unglaubwürdig hinstellt und das Opfer einschüchtert usw.
            Da Älteste keine Ärzte sind und es auch nicht überwachen können ob der Täter eine Therapie braucht wäre es ratsam diese Dinge einen weltlichen Gericht zu übergeben.Der geistige Bestand kann trotzdem durch Älteste gegeben werden.
            Aber auch der geistige Bestand für das Opfer. ICH denke nicht daß so ein Kind noch Vertrauen zu Erwachsenen hat.
            Lieber Jurek ich wünsche dir ein schönes Wochenende
            LG Fanny

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            2016/04/08 at 6:56 pm

    • From Markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Hallo Ede,

      es kann wohl nicht sein, Ältesten auch noch zu Gute zu halten, einen kindesmissbrauch nicht der Polizei zu melden. Grundsätzlich ist es ein Fall für die Staatsanwaltschaft – da dürfte es keine zwei Meinungen geben. Kindesmissbrauchsfälle kommen meistens ans Tageslicht, wenn Eltern auf ihre Kinder achten und wenn sie ein vertrauensvolles Verhältnis zueinander haben. Kein auch nur halbwegs gescheiter Erwachsener würde einem kind auch nur ansatzweise die Schuld daran mitgeben sondern alles zum Wohle des Kindes tun, damit es nicht zu schwere psychische Schäden dabei erleidet.

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      2016/04/07 at 10:30 pm

      • From edelmuth on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Hallo Markus

        Ich unterstütze jede Maßnahme gegen den Missbrauch von Kinder. Nur befürchte ich, dass du keine Kenntnisse vom Missbrauch der Kinder bekommen wirst, wenn klar wird, dass der Missbrauch bei der Polizei gemeldet wird.

        Kinderschänder morden häufig ihre Opfer nach begangener Tat. Vor ihrer Tat sind sie absolut triebgesteuert und können sich nicht mehr kontrollieren. Nach ihrem Missbrauch, wenn sie sich abreagiert haben und registrieren, welche Folgen sich für sie daraus könnten, morden sie ihre Opfer um nicht verraten zu werden.

        Meinst du wirklich, dass sich diese Verbrecher bei den Ältesten melden, um sofort angezeigt zu werden? Dann wäre es für sie besser, sie würden sich gleich bei der Polizei stellen.

        Wenn Aussage gegen Aussage steht, darf auch der verständnisvollste Richter niemanden verurteilen. Im Zweifel für den Angeklagten.

        Ede

        *****************************************************
        Hallo Ede,
        uns ist nicht ganz klar was du mit diesem Kommentar sagen möchtest. Soll man ein Verbrechen nicht melden weil man sonst befürchten kann das der Täter seine Opfer umbruingt? Habe ich das so richtig verstanden?
        LG

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        2016/04/08 at 7:53 am

        • From Markus1 on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Dieser Fragestellung kann ich mich nur anschließen.
          Ja Ede, deine Kommentare klingen ganz so als wenn ein Kindesmissbrauch am besten erst gar nicht gemeldet werden sollte, schon alleine deshalb weil diese Tat deiner Aussage nach schwer nachzuweisen ist und weil es zudem viele Unannehmlichkeiten für das Kind und seinem Umfeld mit sich bringen würde ( bezugnehmend auf den Kommentar zuvor von dir) – Für mich sind solche Aussagen ein absolutes nogo. Willst du damit sagen, dass ein Kind in so einem Fall lieber schweigen und es niemanden mitteilen sollte, so dass alles unter dem Teppich gekehrt wird… und das wars. Zurück bleibt für sein Leben lang ein gestörtes Kind – soll es doch zusehen wie es damit klarkommt. – DAS KANN ES WOHL NICHT SEIN. – Der Täter genießt weiterhin sein Leben, als wenn nichts gewesen wäre, schändet unter Umständen noch weirere Kinder, denn angezeigt wird er ja ohnehin nicht… Zu solchen Gedanken fällt mir absolut gar nichts mehr ein… – nur um des “Friedens Willen” nichts sagen???
          NEIN, SOLCHE ABSCHEULICHE TATEN GEHÖREN GRUNDSÄTZLICH ANGEZEIGT, OHNE WENN UND ABER… Bella hat dazu auch einen guten Kommentar geschrieben, heute läßt sich aufgrund von DNA sehr viel nachweisen – KINDERSCHÄNDERN GEHÖRT EIN FÜR ALLE MAL DAS HANDWERK GELEGT. Dazu gehört in erster Linie eine Anzeige bei der Polizei, aber auch die Mitteilung an die Ältestenschaft.

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          2016/04/08 at 11:00 am

          • From edelmuth an Markus on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Guten Abend Markus1

            Vorrangig will ich, dass der Missbrauch eines Kindes unverzüglich aufhört und erst in zweiter Instanz denke ich an Rache durch die Strafverfolgungsbehörden. Die angedrohte Strafe macht kein Kindesmissbrauch ungeschehen. Sie könnte bestenfalls vor weiterem Kindesmissbrauch durch Abschreckung schützen, offenbar aber nicht in jedem Fall.

            Die Geistlichen der Kirchen der Christenheit unterliegen seit Jahrhunderten dem Beichtgeheimnis, sicherlich nicht zum Schutz des Täters.

            Selbstverständlich bin ich dafür, dass alles unternommen wird, um Kinder vor Missbrauch zu schützen, insbesondere durch die Einbeziehung staatlicher Strafverfolgungsbehörden. Ich vermute nur, das sich niemand bei dir oder Anderen melden wird, um seinen Missbrauch an einem Kind zu bekennen, wenn er gewiss ein kann, dass er unverzüglich den Strafverfolgungsbehörden zugeführt wird. Damit geht der heimliche Missbrauch zu Lasten des Kindes weiter, ohne dass etwas dagegen unternommen werden kann.

            Das ist leider die furchtbare Realität

            Gehst du als aktiver Zeuge Jehovas zu einem linientreuen Bruder um ihm zu bekennen, dass du hier schreibst, wenn du sicher sein kannst, dass er dich unverzüglich an den Sklaven verpfeift. Hier mitzuschreiben ist doch harmlos gegenüber einem Kindesmissbrauch und dessen Folgen.

            Ede

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            2016/04/08 at 8:45 pm

        • From edelmuth on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

          Hallo BI

          Du hast sicherlich richtig verstanden, dass man dem Gesetz Genüge tun muss. Doch so einfach ist es auch für die Justiz nicht einen Täter des Kindesmissbrauchs zu überführen. Einen bekannten Täter bei der Polizei anzeigen ist sicherlich möglich und auch Jedermanns Pflicht. Doch damit ist noch niemand des Kindesmissbrauchs überführt und verurteilt. Die Polizei muss erst ausreichende Beweise sammeln. Das Kind wird allerdings die Folgen einer Anzeige sofort zu spüren bekommen. Jeder Täter, der die Anzeige bei der Polizei zu erwarten hat, wird alles tun, um seinen Tat zu verschleiern.

          Was hätte es den Ältesten genützt, wenn sie den Kindesmissbrauch angezeigt hätten, aber von keinem Kindesmissbrauch Kenntnis bekommen hätten, weil sich niemand bei ihnen gemeldet hätte? Dann gäbe es keinen Kindesmissbrauch und die ZJ könnten damit prahlen, obwohl die Kinder weiter zu leiden hätten. Nur das zu erwartende Schweigen eines Geistlichen kann den Täter veranlassen, sich ihm zu offenbaren. Dann allerdings sollten die richtigen Entscheidungen getroffen werden.

          Es ist eine sehr schwere Entscheidung, ob das Schweigen der Geistlichen wie bei den beiden großen Kirchen oder die Anzeige bei der Polizei dem geschädigten Kind hilft.

          Sage du uns doch was du getan hättest und begründe deine Entscheidung.

          Ede

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          2016/04/08 at 10:33 am

          • From Ron West@Ede und alle on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Hallo Ede,

            über Deinen Kommentar – Welcher der beste Weg zu Verhinderung oder ggf. Offenlegung von Kindesmissbrauch ist, kann ich auch nicht sagen, aber die konsequente Anzeige in jedem Fall scheint mir zu kurz gegriffen – bin ich schockiert.
            Denn ich bin der Meinung, das solche Fälle grundsätzlich als allererstes den staatlichen Behörden gemeldet werden müssen.
            Solche Kindesmißbrauchsfälle haben nichts mit dem christlichen Glauben gemein, somit sind diese auch nicht von irgendwelchen Kirchenrichtern zu beurteilen. So etwas gehört sofort vor die staatlichen Behörden die mehr Möglichkeiten besitzen zu beurteilen und zu verurteilen (es gibt dort und zwar nur dort Spezialisten, das heißt Personen die dazu ausgebildet wurden, solche Fälle zu bearbeiten).
            Wenn Du jedoch der Ansicht bist, das dies von meiner Seite aus zu kurz gedacht ist, gut dann ist das Deine Meinung.
            Ich bin der Meinung das man die Personen (die Opfer also auch die Kinder die Opfer sind) ernst zu nehmen hat, wenn sie jemanden diesbezüglich anklagen oder sich diesbezüglich äußern und nicht aus Angst weil es eventuelle Fehlurteile von staatlicher Seite aus gibt oder geben könnte oder vielleicht andere sich plötzlich nicht mehr trauen von Mißbrauchfällen zu berichten, es aus diesen Gründen nicht mehr den staatlichen Behörden meldet. Das wäre aus meiner Sicht fatal und bestimmt keine Hilfe für diejenigen die den Mut haben sich öffentlich zu Äußern und einen Mißbrauch den Behörden melden oder gemeldet haben.
            Wie schon in meinem ersten Kommentar erwähnt ist es die Pflicht eines Christen gemäß Römer 13 den obrigkeitlichen Gewalten und Gott zu gehorchen. Wenn somit die obrigkeitliche Gewalt erwartet das man Kindesmißbrauch meldet, dann sollte ein Christ diesem Gesetz Folge leisten.
            Man könnte darüber noch viel debattieren oder diskutieren, doch sollte man dabei nicht seine eigenen Gedanken und Gefühle über das stellen was die Bibel sagt.
            Dazu zählt meiner Meinung nach auch folgender Kommentar von Dir: “Was ist zu tun? Ich weis es wirklich nicht! Ich glaube aber, dass wir, wenn sich die WTG unverzüglich an die Polizei gewendet hätte, viel weniger bekannte Fälle von Kindesmissbrauch hätten, weil sich niemand gemeldet hätte. Die einzige Möglichkeit einen Täter im Falle des Kindesmissbrauch zu überführen ist sein Geständnis, und dafür muss ein passendes Umfeld geschaffen werden, damit wenigstens dieser furchtbare Missbrauch unverzüglich aufhört.”

            Diesem Kommentar kann ich überhaupt nicht zustimmen. Es könnte nämlich auch sein, das aufgrund der Meldung eines Mißbrauchs die Jehovas Zeugen als Organisation verstärkt vom Staat beobachtet würde und evtl. mehr aufgedeckt würde.

            Diesem Teil des Kommentars von Dir kann ich nur bedingt zustimmen: “Was ist zu tun? Ich weis es wirklich nicht!”
            Ja wir wissen tatsächlich nicht was zu tun ist, außer das wir uns an Gottes Wort halten.
            Ansonsten sollten wir es denen überlassen die dafür geschult und ausgebildet wurden oder sind.

            Gruß Ron

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            2016/04/08 at 10:40 pm

          • From edelmuth an Ron West on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Guten Abend Ron West.

            Ich gehe wohl recht in der Annahme, dass niemand hier ein Kind missbraucht hat oder missbrauchen würde. Deshalb halte ich es für zulässig, wenn man von einem hypothetischen Kindesmissbrauch ausgeht, wenn man diese Situation diskutieren will.

            Sicherlich hast du recht, wenn du betonst, dass die Israeliten die Pflicht hatten derartige Sünden zu melden.

            Christen haben von Jesus aber ein anderes Gesetz im Umgang mit Sündern und ihren Sünden bekommen. Darüber gibt der Eingangsbeitrag reichlich Auskunft. Sicherlich sind wir uns darüber einig, dass das Rechtskomitee der ZJ in keinster Weise weder dem mosaischen noch dem christlichen Gesetz entspricht. Welcher der beste Weg zu Verhinderung oder ggf. Offenlegung von Kindesmissbrauch ist, kann ich auch nicht sagen, aber die konsequente Anzeige in jedem Fall scheint mir zu kurz gegriffen.

            Ede

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            2016/04/08 at 9:03 pm

          • From Ron West@Ede und alle on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

            Hallo Ede und all Ihr Mitleser und Kommentareschreiber,

            zum Thema “Kindesmißbrauch” wurde ja hier auf der Plattform schon viel geäußert. Doch ist es tatsächlich so, das egal welche Ansichten wir persönlich über Bestrafung, Zurechtweisung , Rechtskommiteefall usw. haben mögen uns immer wieder darauf besinnen sollten was die Bibel sagt.
            Man könnte überlegen was früher im mosaischen Gesetz geschrieben stand und wie solche Dinge beurteilt wurden. Doch muß uns allen klar sein, wir leben alle in einer anderen Zeit.
            Wir sind Christen und sollten uns daher mit Bibeltexten befassen die für Christen bestimmt waren und sind.
            Niemals sollten oder dürfen wir uns in unseren Gedanken dazu hinreißen lassen zu fragen “was wäre wenn…,” oder Aussagen von uns geben wie “ich würde in einer solchen Sitution dieses oder jenes tun…”.
            Kindesmißbrauch jeglicher Form ist etwas Schreckliches und Abscheuliches!

            Doch wenn wir darüber sprechen und nachdenken, das wenn wir an das Opfer oder den Täter denken, uns von den Gedanken Jesu und seines Vaters leiten lassen.
            Eines wissen wir ganz sicher. Jesus und unser himmlischer Vater haben größtes Mitleid mit den Opfern.
            Die Täter und die JW.Org beachten die Warnung die wir im Bibelbuch Römer 13 lesen nicht. In diesem Kapitel wird ganz klar erklärt wer das Recht hat solche Übeltäter ja Verbrecher zu bestrafen.
            Auch kann man in Anhand von Römer 13 erkennen, das die Ältestenschaft und somit ein Rechtkommitee oder die JW.Org höchstpersönlich keine Befugnis hat etwas zu verheimlichen oder selbst Gericht über einen solchen Täter zu halten.
            Die Verse 13 und 14 zeigen dies klar und deutlich.

            Mit meinem Kommentar möchte ich niemanden verletzen oder auf den sogenannten Schlips treten. Allerdings bin ich der Meinung, das wir unbedingt in all unserem Denken und Handeln es uns zueigen machen sollten, besonders auch in unseren Äußerungen immer mit der Bibel zu argumentieren.
            Unser Herr Jesus tat dies, als er auf der Erde war in perfekter Weise. Er erwähnte immer entweder die heiligen Schriften oder er sagte das er die Worte und Gedanken seines himmlischen Vaters ausspricht.

            Es grüßt Euch
            Ron

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            2016/04/08 at 7:35 pm

  • From Störtebeker on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Liebe Omma,

    das ging mir sehr nahe!

    Ganz liebe Grüße
    von Störtebeker

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    2016/04/07 at 6:51 pm

    • From Vivildropine on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Liebe Omma,

      ich habe Ähnliches in meiner Kindheit und Jugend erlebt.

      Mir fehlen hier inzwischen oft die Worte.
      Fühl dich bitte umarmt!

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      2016/04/07 at 8:18 pm

    • From Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

      Liebe Omma !!
      Was du mitgemacht hast ist sehr schlimm gewessen!!!!!und hat mich hart getroffenund fassungslos gemacht was Menschen alles ertragen müssen… und ich schäme mich jetzt um so mehr,das ich mit meiner Geschichte so Gejammert habe Entschuldigung tiefe Entschuldigung Omma liebe Grüße Jochen

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      2016/04/07 at 7:53 pm

      • From Omma@Jochen on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

        Lieber Jochen,

        du brauchst dich nicht zu entschuldigen!!! Wir haben doch alle hier unser Päckchen zu tragen, bei einigen ist es eben schon ein Packen. Wir können froh sein, dass es BI gibt, wo wir uns gefunden haben und über alles reden können.

        Für dich und deine liebe Fanny alles, alles Gute. Es grüßen dich ganz herzlich Omma & Oppa

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        2016/04/07 at 8:57 pm

  • From Vivildropine on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Hallo Jochen,

    das ist komisch. In meinem Mails ist sie im Ordner “Gesendet” abgelegt. Ich hab sie nochmal geschickt .????

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    2016/04/07 at 5:16 pm

  • From M.N. on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Wirklich eine hervorragende Analyse, die schonungslos der JW.ORG künstlich konstruierte und unbiblische Mat 18,15-17-Eisegese auseinandernimmt, bis nichts mehr davon übrigbleibt. Es ist wirklich erstaunlich, bis zu welchen Graden an Frechheit sich der JW.ORG Hineinpfropfen ihrer eigenen, an den Haaren herbeigezogenen Irrungen und Wirrungen in den Bibeltext versteigt. Da wird ein Stück Bibeltext brutal aus dem Kontext herausgerissen, sodann behauptet: Der Begriff “Versammlung” bedeutet hier “Die Ältesten”, und zwar deshalb, weil wir es so wollen und es euch so sagen. Basta. In anderen Worten: Wir sagen, dass “Blau” = “Grün” – “Stimmt, das steht da wohl so, aber in Wirklichkeit bedeutet es das“. Oder: Wie mache ich aus einem X ein U, oder aus Hü Hott.

    Das wäre alles nicht der Rede wert, würde es nicht das Leben von Millionen von Menschen in Mitleidenschaft ziehen und teils zerstören.

    Vielleicht wird das ja irgendwann einmal, wenn der “Himmlische Wagen” so schnell rast, dass er die Lichtgeschwindigkeitsgrenze durchbricht und in Hyperdrivemodus sanft durch geistige Wurmlöcher gleitet, durch grell-brandheißes “Neues Licht” revidiert. Dann bedeutet “Versammlung” vielleicht “Die 7 Oberbosse persönlich”, sowie “zur Versammlung reden” eine Spritztour nach Warwick unternehmen und den 7 vom Turm die Untaten unserer lieben Geschwisterlein als Comic Strips vorlegen, damit ihre Erlauchtheiten es auch kapieren und sich köstlich darüber amüsieren und einen darauf trinken.

    Gruß
    M.N.

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    2016/04/07 at 4:18 pm

  • From Tommy on Unser christliches Rechtssystem (Teil 2)

    Sehr guter Artikel,
    ich würde sagen, so siehts aus.
    Tommy

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    2016/04/07 at 3:04 pm
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