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War gestern mal wieder im Wachtturmstudium und möchte hier auf den Artikel „Wir wollen mit euch gehen“ der gestern in den Versammlungen besprochen wurde eingehen.
Warum? Er liefert wieder ein exemplarisches Beispiel wie die WTG biblische Vorhersagen in Verbindung mit Christus auf sich selbst anwendet und damit Menschen in die Irre führt.
Da es sich immer um die gleiche Art der Bibelexegese handelt weiß jeder Zeuge wo die Reise hingeht wenn er den Titel „Wir wollen mit euch gehen“, liest. Ihr, die ihr irdische Hoffnung habt müsst uns, den Gesalbten folgen.

Diesmal muss die Prophezeiung aus Sach. 8:23 herhalten um den absoluten Anspruch auf Nachfolge zu begründen,

Zitat Abs. 1: „JEHOVA hat über die heutige Zeit voraussagen lassen: „Es wird in jenen Tagen sein, dass zehn Männer aus allen Sprachen der Nationen ergreifen, ja sie werden tatsächlich den Rocksaum eines Mannes ergreifen, der ein Jude ist, indem sie sagen: ‚Wir wollen mit euch gehen, denn wir haben gehört, dass Gott mit euch ist‘ “ .

Und die Antwort, wer diese 10 Männer aus den Nationen sind und wen der jüdische Mann darstellt ist einfach und schnell gefunden, wenn gleich die Erklärung geliefert wird ohne auch nur einen wirklichen biblischen Beweis für ihre These anzuführen.

Zitat: Die „zehn Männer“ stehen für diejenigen, die die Aussicht auf ewiges Leben auf der Erde haben. Sie ergreifen „den Rocksaum eines Mannes . . . , der ein Jude ist“. Und sie sind stolz darauf, mit dem „Israel Gottes“ verbunden zu sein, denn sie wissen: Jehova segnet seine Gesalbten. Hier führt man Gal. 6:16 an, wo wir lesen: “Und alle, die nach dieser Regel des Benehmens ordentlich wandeln werden, über sie komme Frieden und Barmherzigkeit, ja über das Israel Gottes.“

Mit dieser ungenauen Übersetzung der NWÜ von Galater 6:16 möchte die WTG den Eindruck erwecken das es hier um das angeblich „geistige Israel Gottes“ geht, nicht aber um das fleischliche Israel. Doch keine andere Übersetzung sagt hier : „ja, über das Israel Gottes“ sonder, „und auch Gottes Volk Israel“. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Im Kontext lesen wir diesen Text: „Schließlich kommt es nicht darauf an, beschnitten oder unbeschnitten zu sein, sondern allein darauf, in Christus neu geschaffen zu sein. 16 Frieden und Barmherzigkeit wünsche ich allen, die diesem Grundsatz folgen, und auch Gottes Volk Israel“.Gal. 6:15,16

Es ist also eindeutig festzuhalten, dass Paulus hier von zwei Gruppen spricht, den buchstäblichen Judenchristen und den Christen aus den Heiden.

Wenn daher der Abs. 2 sagt: „Wie der Prophet Sacharja hob auch Jesus die Einheit unter Gottes Volk hervor. Seine Nachfolger sollten zwar aus zwei Gruppen bestehen, der „kleinen Herde“ und den „anderen Schafen“. Dennoch wären sie „eine Herde“ unter „einem Hirten“
Dann ist das für sich gesehen richtig, denn die kleine Herde, also die Judenchristen und die große Herde, die Christen aus den Heiden werden eine Herde bilden, mit einer Hoffnung und als ein Volk unter einer Führung, – Christus.

Es geht also nicht um zwei Klassen im Sinne der WTG, – Gesalbte mit himmlischer Hoffnung, und nicht Gesalbte mit einer irdischen Hoffnung, wobei die mit irdischer Hoffnung den Gesalbten folgen müssen umgerettet zu werden.

Auf die Pillepallefrage aus Abs 2, „Müssen die anderen Schafe die Namen aller Gesalbten kennen, die noch auf der Erde leben? Wollen wir hier nicht weiter eingehen, lohnt sich nicht, wer braucht den solche Fragen und Antworten.

Wir bleiben bei der Vorhersage von Sacharja, und möchten die wahre Bedeutung herausfinden, die doch auf der Hand liegt.

Der jüdische Mann, dem die Menschen aus den Nationen folgen werden ist kein geringerer als der Christus selbst, und nicht der gesalbte Überrest, sprich der t.u.v. Sklave, der sich hier mal wieder an die Stelle von Jesus Christus setzt.

Noch einmal den Text aus Sacharja: „In jenen Tagen werden zehn Männer aus Völkern aller Sprachen einen Mann aus Juda an seinem Gewand fassen, ihn festhalten und sagen: Wir wollen mit euch gehen; denn wir haben gehört: Gott ist mit euch.

Wenn wir in der Prophezeiung weiter lesen: „Wir wollen mit EUCH gehen; denn wir haben gehört: Gott ist mit EUCH“ dann wird hier nichts anderes bestätigt als dass die Rettung durch Christus und aus den Juden kommt, eine Aussage die Jesus selbst bestätigte, als er zu er Samariterin am Brunnen sagte: “Glaube mir, Frau…. Wir wissen, wen wir anbeten, denn die Rettung für die Menschen kommt von den Juden. Joh. 4:22

Es wäre schön und angebracht wen sich der Artikel mit der wirklichen Bedeutung der Prophezeiung Sacharjas befasst hätte.

Statt dessen versuchte man uns mal wieder klar zu machen das es zwei Hoffnungen gibt indem man zusammenfassend sagt: Jehova hat zwei unterschiedliche Belohnungen vorgesehen — Leben im Himmel für die geistigen Juden und Leben auf der Erde für die „zehn Männer“. Weder in den Evangelien noch in den Briefen der Apostel findet man einen diese Lehrmeinung von zwei Hoffnungen und einem geistigen Israel. Dagegen wird immer von einer Hoffnung, einem Glauben und einem Volk unter einem Führer, Christus gesprochen.
Man könnte noch mehr Ungereimtheiten dieses Artikels anführen, doch das soll erst einmal genügen. Es ging wieder einmal nur um die angebliche Klasse der Gesalbten, die sich in fast jeden WT Artikel nur noch mit sich selbst beschäftigt.

Ich vermisse auch einige Beiträge.

Ede

Obwohl ich die andere Seite vorher nicht kannte und mir bisher nur mal kurz angesehen habe, mir gefällt diese Seite optisch besser. Ich finde diese hier (BI-Aktuell) schön übersichtlich und klar.

Ich finde auch nicht dass man sich “entscheiden” muss. Warum nicht beide betreiben?

Test

Ob nachfolgender Link automatisch auf die BI-Hauptseite führt:

https://www.bruderinfo.de/allgemein/der-apostel-paulus-und-seine-botschaft/

MfG
Gerd

Lieber Tom,
ich bin mir nicht sicher, ob BI schon richtig läuft.
Anmeldung verweigert er mir noch.
Keine Ahnung warum. IP gesperrt, sagt er.
Ich würde die Glaubensfragen weiter bei BI lassen. Und hier nur die aktuellen Ereignisse.
Friede pit

Mir ist egal welche Seite wir nutzen um uns zu ermuntern und auf Grundlage der Bibel zu disktutieren. Es sollte nur nicht doppelt laufen auf 2 Seiten. Für eine sollten wir uns entscheiden.

Hallo TDW,

Danke für den Insider-Geheimtipp. Lass mich mal überlegen…ich kenn den Film nicht aber ich kann Dir sagen was drin vorkommt: Trost durch nette Älteste, Ermunterung, die Versammlung nicht aufzugeben. Im Dienst aufgehen und sich durch den Dienst von der Trauer ablenken lassen und viel WTG Gedöns lesen.

Da verbringe ich lieber einen schönen Abend mit der Familie im Kino und gucke mir einen gescheiten Film an.

Viel Spass beim WT-Kino

Sehr geehrter Täter der falschen Worte
Wüste gerne mal wie ihr die Angehörigen , von einem Bruder der Schwester trösten wollt,die sich auf Grund von Mobbing ,und falscher Verdächtigung, und Druck ,der Zeugen sich das Leben genommen haben ??? Sagt ihr dann der hat selbst schuld ?hätte er nicht gesündigt, oder wäre er nicht untätig geblieben und hätte er nur auf das was die WTG sagt gehört oder sie ,dann wäre der Segen Jehova geblieben. Ich finde das so was von geheuchelt schlimmer geht’s nicht!!! trösten das ich nicht lache als meine Schwiegermutter im August gestorben ist Kamm da einer von den Ältersten,nein warum auch oder sie war ja untätig ja das war sie ,sie lag aber im Wachkoma seit 4 Jahren und dann noch untätig schon der Hammer.. und war einer da nein ob wohl sie mehr als 50 Jahre ne Schwester war keiner ist gekommen ob wohl es jeder Wuste also kommen Sie mir nicht mit trösten das einzige was ihr wollt ist das Geld. und dann das video noch im geheimen zeigen nicht öffentlich . Jesus hat immer alles öffentlich gemacht mehr kann ich nicht mehr sagen wenn ich so was lese muss ich mir ernsthaft überlegen nix mehr zuschreiben oder zu antworten den letztlich interessiert es nicht was ich schreibe wohl zu viele Rechtschreibfehler und so muss erst mal nachdenken und ne Entscheidung treffen so Grüße aus den Bergen und wünsche euch allen den Segen Gottes

Ps war trotzdem schön hier

Hallo Täter des Wortes,

Du bist wirklich Beratungsresistent. Ich hoffe Du hast die Einladung an uns mit dem Einfingersystem geschrieben, dann kannst Du ca. 15 – 30 min Predigtdienst in Form von Briefen und E-Mail berichten.
Wenn ich einen Film sehen will, gehe ich in ein Großraum-Kino. Vielleicht gibts ja bald einen Trailer zu Deinem erwähnten Video oder vielleicht auch einen Blockbuster.
Anstatt die Bibel zu lesen und darüber nachzusinnen, gehst Du lieber in die Versammlung zum Filme schauen?
Ach ja, was ich noch sagen wollte: “Weißt Du warum das Video nicht öffentlich zugänglich ist?”
Ich kann es Dir sagen. Die Organisation weiß ganz genau, das jeder normal denkende und mitfühlende Mensch weiß, wie man jemand tröstet.
Deshalb würde niemand auf die Idee kommen, das Video anzuschauen. Doch den einfachen JZ in der Versammlung den kann und muß man es zeigen oder vorführen, weil die scheinbar nicht mehr wissen, wie man Mitgefühl zum Ausdruck bringt.

Deshalb meine Aufforderung an Dich Täter des Wortes oder Gerlinde oder welchen Namen Du Dir auch immer gegeben hast, verschone uns mit solchen lächerlichen Einladungen.

Noch etwas, auch wenn Du bisher meintest man wüßte nicht wer Du bist, im Netz ist vieles möglich nicht nur durch Deine IP-Adresse. Es gibt im Netz immer noch etwas inteligentere Menschen die auch andere Wege finden um jemand zu identifizieren somit herauszufinden wer der Absender einer Nachricht oder eines Kommentars ist. Wahrscheinlich hat Dich die JW.ORG bereits im Visier. Wenn nicht, hast Du bis jetzt Glück gehabt oder bist von ihnen dazu beauftragt worden hier mitzumischen. Doch nichts bleibt ewig geheim.
Dadurch möchte ich Dir nur klarmachen, das Internet vergißt nichts!

Überlege einfach einmal, ob es nicht besser ist, jetzt aufzuhören mit Deinen wie ich es empfinde Anspielungen um Zwietracht zu säen. Weil wenn jemand herausbekommt wer Du in der realen Welt bist und den Ältesten Deiner Versammlung sagt, das Du hier auf dem Bruderinfoforum aktiv bist, wird es ganz schnell zu einem Rechtskomiteefall. Wie es dann weitergehen würde weißt Du ja selbst.

Also höre auf uns alle zu Nerven!

Gerne freuen wir uns alle auf Beiträge von Dir, die vernünftig und im Einklang mit Gottes Wort sind. Jedoch Beiträge wo die JW.ORG verherrlichst zählen nicht dazu.

Gruß
Ron

@TDW

Noch eine Frage: wie tröstet die Org Hinterbliebene, deren Liebsten sich aufgrund ihrer Anweisungen des Kontaktabbruchs das Leben nahmen?

Erst letzten Monat nahm sich eine junge Frau das Leben, aus Verzweifelung. Ihre Mutter sprach seit 6 Jahren mit ihr kein einziges Wort, der Vater beließ es bei ein paar belanglosen Telefonaten, die Oma äußerte immer wieder die Hoffnung auf ihre Rückkehr zu den Zeugen.

Anstelle ihrer Hochzeit, die in Kürze stattfinden sollte, feierte man ihre Beerdigung.

Dies ist nun der zweite Suizid innerhalb von 4 Jahren, der auch mich persönlich betrifft.

Wie tröstet Ihr die Angehörigen, die durch ihr Verhalten Mitschuld daran tragen, Menschen in den Tod getrieben zu haben? Wie könnt Ihr selbst noch Nachts ruhig schlafen, bei all der Schuld, die auf Euch lastet, weil Ihr diese Maßnahmen unterstützt und befürwortet? Weil Ihr die Menschen mittels Repressalien zu solch Verhalten zwingt?

Du könntest helfen, einige Trostfälle weniger zu produzieren.

Zudem: Trost spenden ist eine gute Sache; oftmals ist aber ganz konkrete Hilfe angesagt, nämlich dann, wenn Hinterbliebene durch den Todesfall in arge finanzielle Not geraten. Ist für solche Fälle auch ein Hilfsfond vorgesehen? Welchen konkreten Fahrplan hat die Org, um Witwen, Witwern und Waisen zu helfen?

Komm, hör mir auf.

An den Reaktionen TdW, auf deine Einladung solltest du allmählich erkennen wie sich das Bibelwort haargenau erfüllt – 1. Joh. 2:

19 Diese Feinde Christi kommen zwar aus unseren eigenen Reihen, in Wirklichkeit aber haben sie nie zu uns gehört. Denn wären sie wirklich Christen gewesen, hätten sie sich niemals so weit von uns entfernt. Nun aber ist für jedermann sichtbar geworden, dass sie gar nicht zu uns gehören. 20 Doch euch hat Christus seinen Heiligen Geist gegeben, und deshalb kennt ihr die Wahrheit. 21 Ich schreibe euch also nicht, weil ich meinte, ihr müsstet die Wahrheit über Gott erst noch erfahren. Ihr kennt diese Wahrheit sehr gut und wisst auch, dass aus ihr keine verlogene Irrlehre kommen kann.

24 Lasst euch also nicht von dem abbringen, was ihr von Anfang an gehört habt. Wenn ihr daran festhaltet, dann werdet ihr für immer mit Gott, dem Vater, und mit seinem Sohn Jesus Christus verbunden sein. 25 Denn genau das hat uns Gott zugesagt: ewiges Leben bei ihm. 26 Das müsst ihr über diese Leute wissen, die euch vom richtigen Weg abbringen wollen.

27 Doch der Heilige Geist, den euch Christus gegeben hat, er bleibt in euch. Deshalb braucht ihr keine anderen Lehrer, der Heilige Geist selbst ist euer Lehrer. Was er euch sagt, ist wahr und ohne Lüge. Haltet also an dem fest, was euch der Geist lehrt, und bleibt bei Christus. 28 Meine Kinder, lasst euch durch nichts von Christus trennen.

Diese JW.oarg TRENNT die Menschen von Christus, sie will die Menschen vom richtigen Weg (siehe alleine dazu die Anweisungen Jesu und jene der JW.oarg zum Gedächnismahl) abbringen,
sie wollen sie HINTER SICH herziehen, das sind viele willige Spendenopfer die ihre Kraft und ihr Geld in deren Rachen werfen, wir wollen sie aus ihrem Rachen befreien und nicht extra hinführen – wann wirst du das verstehen?

Sehr geehrter Herr TDW !
Sie können Ihr Videos gerne behalten die haben schon mehr als genug Schaden angerichtet auch bei meinen Kindern..und ich bin nicht ihr lieben

Hallo TDW,

ich muss kein Video der Org schauen, ich verlasse mich auf die Aussage Jesu, festgehalten im Johannesevangelium:

11
24Martha spricht zu ihm: Ich weiß wohl, daß er auferstehen wird in der Auferstehung am Jüngsten Tage. 25 Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe; 26 und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?

Ich glaube das. Glaubst DU das?

Jesus hat auf den öffentlichen Plätzen gewirkt. Die WTG-Anhänger haben doch sonst auch die Chuzpe sich in die Öffentlichkeit zu stellen obwohl ihre JW.ORG und religiösen Führer rechtskräftig verurteilt sind (zumindest) mitschuldig an Kindesmissbrauch zu sein.

Warum ist das Video dann nicht öffentlich? Warum sind diese Zeugen Jehovas einerseits so frech und unverschämt und andererseits so Öffentlichkeitsscheu?

Warum sind eigentlich ihre Hinterzimmer Gerichtsverhandlungen nicht öffentlich?

Was für dunkle Seiten verbergen sie noch hinter ihrer Hochglanzfassade und Paradiesbildchen?

Nein, Danke. Also ich denke die anständigen Menschen sind “munter” genug und bedürfen gar keiner “Ermunterung”.

Wie sich zeigt, ist die Öffentlichkeit und Justiz ja bereits munterer und wacher geworden als den Zeugen Jehovas lieb ist bei all den dunklen Machenschaften die so langsam -auch einer breiteren Öffentlichkeit- bekannt werden.

Ich glaube, viele Zeugen Jehovas stellen sich gar nicht mehr so gern in die Strassen mit der Aufforderung “ERWACHET!” an die anderen, sie selbst immer schön hinter dem Schuldheftchen, so dass der Eindruck entsteht sie wären schon wach und würden die vorbeigehenden Schläfer aufwachen wollen.

Jetzt müssen sie wohl mal selber wach werden. Und erschrecken sehr.

Nach dem Wachwerden bitte mal unter die Dusche. Waschen!

Willst Du nicht lieber auch mal ins Bad gehen, Täter des Wortes, in den Spiegel schauen, und dann dort predigen? Vielleicht erkennst du ja mal die richtige “Zielgruppe” für dein Gequake.

Danke für die Info. Demnach bist du jemand der Zugang zum Login auf JW.ORG hat und vermutlich Ältester ist. Ich tippe auf KdÄ oder Dienstaufseher.
Danke für die Info.
Es grüßt
Janus

Lieber TdW,
mit Bedauern stelle ich fest, dass du keine der vielfältig an dich gerichteten Fragen beantwortest.
Was also ist deine Zielgruppe hier?
Die Geschwister kommen doch hier her, weil sie sich über die Probleme im Klaren sind, und die in den Versammlungen leider nicht erörtert werden, völlig frei austauschen können.
Genau das ist ja in den Versammlungen nicht möglich. Und du schickst sie zurück???? Ist das Alles, was du zu bieten hast?
Mein Lieber, das ist mehr als merkwürdig.
Du agierst wie ein Ältester, der sagt: “Geh predigen! Komm in die Versammlung! Dann wird alles wieder gut.” Leider redest du hier nicht mit unmündigen Kindern, denen du jeden Schmarrn erzählen kannst. Und die Probleme werden sich dadurch nicht lösen. Ergo hast du keine Zielgruppe.
Friede pit

Lieber e. S.,

war das Absicht oder ein Versehen?

Der ganze betreffende Artikel stellt unmissverständlich klar, dass die Anweisung und Lehrmeinung des selbsternannten Sklaven hierzu verurteilt wird. Die Passagen davor und danach zeigen das mehr als deutlich.

Lg
Bruderinfo1

Nun erwachter Sünder,
da faellt mir dann als erstes auf, wer auf keinen Fall dazugehoert.
Tommy

Guten Abend ES.

Grundsätzlich trifft dein Zitat auf alle Mitglieder der großen Volksmenge zu.

Doch niemand sollte sich durch den von dir teilweise zitierten Beitrag ängstigen lassen.

In dem Beitrag wird der Gesalbte mit himmlischer (Überlebens-)Hoffnung dem Schuldigen mit Aussicht auf ewige Verdammnis gegenüber gestellt und das ist so nicht richtig.

(Lukas 23:42-43) . . .Und er sagte weiter: „Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Königreich kommst.“ 43 Und er sprach zu ihm: „Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“

Diese o.g. Worte sagte Jesus zu einem rechtskräftig verurteilten Verbrecher, der weder getauft war, noch von den Symbolen genommen hatte und nur sehr wenig über Jesus und seiner Rettung zu ewigem Leben wusste.

(Apostelgeschichte 24:15) . . .ich habe die Hoffnung zu Gott, welche diese [Männer] auch selbst hegen, daß es eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird. . .

Ungerechte, die zu wenig oder noch nie etwas von Jesus gehört haben, können aufgrund mangelnder Erkenntnis nicht gerecht gesprochen und zu himmlischem Leben auferweckt werden.

(1. Korinther 6:9) . . .Was? Wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden? . . .

Diese Ungerechten bekommen tausend Jahre lang Gelegenheit Gott kennen zu lernen und sich zu ändern. Die Aufgabe der gesalbten Mitregenten mit Jesus als König besteht darin die noch ungerechten Menschen zu belehren und zu schulen, damit sie nach Bestehen der Schlussprüfung gerecht gesprochen werden können.

Wenn es 144 000 Mitregenten mit Jesus im Himmel gibt, muss es Milliarden Menschen auf der Erde geben, die als willige Diener Jehovas vom Himmel liebevoll und vollkommen regiert werden.

Ede

Hallo BI-Team,
kann es sein das dies unser Richter ist?
Ansonsten: Don’t feed the troll!
Es grüßt
Janus