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Hallo Petrus,
den Text aus Jeremia 8:8 kannte ich noch nicht,Danke für den Hinweis.Für mich öffnet sich dadurch eine Tür zu verstehen warum Jesus zu den Juden sagte,”ich aber sage euch…”,er hat kein neues Gesetz aufgestellt,z.B. Feindesliebe,sondern nur das wiedergegeben,was wohl im Original des Gestzes stand,was dann auch einen Sinn ergibt,wäre es anders hätte Christus ja das Gesetz geändert,was unlogisch wäre und wieder viele Fragen aufwerfen würde.
LG
Klaus

Lieber Erwachter Sünder,
Ich habe keine Antworten auf deine Fragen.
Wie man den verschiedenen Quellen entnehmen kann, wird behauptet, dass die Bücher Mose nicht etwa nacheinander als Text geschrieben wurden, sondern dass sich die heutige Fassung quasi entwickelte.
Wenn ich mir hier manche Abhandlungen, zum Beispiel auch von M.N. durchlese, dann scheint die Materie hinsichtlich Übersetzungen, Wortbedeutungen und so weiter an vielen Stellen keineswegs eindeutig.
Das ist mir zu hoch-ich passe.

Deine Ausführungen zum Thema “Opfer” so nd auch sehr interessant.
Auch hierzu kann ich nichts weiter sagen.
Beste Grüße
Petrus 111

Lieber Petrus111,

ich meine nicht die 2 Fassungen der „Zehn Gebote“, welche auf wikipedia angegeben sind, sondern 2 wirklich verschiedene Fassungen.

Die 2. Fassung kannst Du in 2Mo 34, die Gebote ab 2. Mo 34: 8-28 nachlesen.

zum Thema Tieropfer noch folgendes

Die Israeliten haben sich diesen Tieropfer-Kult in Ägypten abgeschaut.
„Hierzu kann man auf das Buch Tierkulte im pharaonischen Ägypten und im Kulturvergleich hinweisen. Darin werden u. a. Malereien aus Ägypten ausgewertet und die Herausgeber, die Ägyptologen Martin Fitzenreiter und Steffen Kirchner, fassen die Ergebnisse dabei u. a. wie folgt zusammen:

“Die oft auf Grabwänden szenisch gestalteten Schlachtungen folgen einem einheitlichen Muster … Das Opfertier wird nach dem Herbeiführen auf den Boden gezwungen. Dessen Beine werden zusammengebunden und die Schächtung vollzogen. Dann wird vom geschächteten Tier das rechte Vorderbein und das Brustfleisch abgetrennt sowie das Herz entnommen. Diese Dinge werden als Opfergabe zum ´Vorlesepriester` getragen … Die anderen verwertbaren Teile werden dem ´Leiter des Versorgungszeltes` zur allgemeinen Verteilung gegeben …”
(https://www2.hu-berlin.de/nilus/net-publications/ibaes4/summary.html)

Vergleichbare Anweisungen soll laut dem Alten Testament später Gott den Israeliten gegeben haben. Zum Beispiel wenn es heißt: “Der Priester … soll … seine Hand auf den Kopf des Stieres legen und ihn schlachten” (3. Mose 4, 4) – wobei in Israel wie in Ägypten grausam und unbetäubt geschächtet wurde. Dabei gehen die Parallelen manchmal bis ins Detail. Während rechtes Vorderbein und Brustfleisch des Opfertieres in Ägypten der Priester zur Opferung bekam, heißt es in der Bibel: “Aber die Brust und die rechte Keule”, also das rechte Vorderbein, “schwang Aaron als Schwingopfer vor dem Herrn” (9, 21). Denn Gott hatte angeblich befohlen: “Die Brust … und die Keule … nehme ich von den Israeliten, … und gebe sie dem Priester Aaron und seinen Söhnen als ewiges Anrecht”(7,34).

Auch der Ägyptologe Stefan Grunert weist in dem Artikel Die Schächtung im Totenopfer in dem genannten Buch Tierkulte im pharaonischen Ägypten und im Kulturvergleich auf die Parallelen zum Alten Testament hin. Er schreibt: Die “Beziehungen” “zwischen dem altägyptischen Schlachten von Opfertieren und dem rituellen Schächten” späterer Religion, also z. B. in Israel, “werden … kaum zufällig” sein (S.82).“

Und da stellt sich dann natürlich die Frage: Woher kommen also die grausamen Tieropfer in der Bibel: Von dem Einen Gott Jahweh oder aus Ägypten?

P.S. Ich bin mittlerweile überzeugt, dass einzelne Teile des AT gefälscht wurden.

Jer 8:8 Wie könnt ihr sagen: Wir wissen Bescheid, / wir haben doch Jahwes Gesetz! / Gewiss! Aber seine Gelehrten / haben es völlig verfälscht.

Jer 8:8 Wie dürft ihr denn sagen: «Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns!» Wahrlich ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!

LG vom erwachten Sünder

Lieber Bruder von BI,

es tut mir leid, dass du meine Gedanken nicht nachvollziehen kannst.

Ganz grundsätzlich: Es liegt mir fern, überhaupt irgend jemanden zu verurteilen, warum sollte ich das tun? Bitte unterstelle mir daher auch nicht, ich würde Omna oder wen auch immer verurteilen! Dass ich eine andere Auffassung habe, dass ich mir Mühe gebe, in den Kommentaren aufgeworfene Fragen zu beantworten und/oder Ansichten zu ergänzen, das ist nicht nur ein von Gott gegebenes Recht, welches sogar von unserem Staat als ein sehr hohes Gut eingestuft wird, ich betrachtete es auch als Teil erbaulicher Kommunikation in einem christlichen Forum.

Und nun zur Sache: Das Ausblenden grausamer Details biblischer Darstellungen ist nachvollziehbar. Nichts desto weniger gehören auch diese Darstellungen zur biblischen Geschichte und werden teilweise auch im NT rezitiert, teilweise sogar von Jesus. Das bedeutet nicht, dass wir uns diese grausamen Einstellungen “anziehen” müssen, vielmehr sagt uns die Bibel, dass die gesamte Schrift (oder ALLE zum Bibelkanon gehörenden heiligen Bücher) nützlich sind zum Lehren, …..Ein Nutzen kann auch darin liegen, unser Verhalten so auszurichten, dass wir Gewalt ablehnen – was du so trefflich mit einem “humanistischen Gewissen” beschreibst. Und nun mögen wir einen Schritt weitergehen und uns fragen, wer denn größer ist, der Schöpfer dieses zur Humanität fähigen Gewissens oder dieses Gewissen, welches aufgrund der angebotenen Beweise in die Lage versetzt wurde, sich für diese humanistische Einstellung zu entscheiden?

Ich persönlich finde es aber auch absolut humanistisch für gläubige Christen, dass Gott durch Christus verwirklicht, was in 2. Tess. 1:6 geschrieben steht, nämlich, dass er ein gerechtes Gericht durchführen wird um denen zu vergelten, die uns wegen unseres Glaubens bedrängt haben und noch bedrängen. Ohne dieses göttliche Gericht wird es nie eine gerechte und damit humane Ewigkeit geben können. Und diesen Gedanken finde ich wirklicih sehr gewattätig und grausam. Wenn ich bitte “und erlöse uns vom Bösen”, dann bitte ich auch um den Vollzug des göttlichen Gerichts. Warum sollte ich auch mit einem grausamen Totschläger wie Satan einer ist Mitleid haben? Mit Menschen ja, mit Menschen, die seiner Verblendung zum Opfer fallen, die eben kein Gewissen mit Unterscheidungsvermögen ausbilden können wie Omma und andere hier. Wir wissen aber, dass es auch Personen geben wird, welche mit Absicht und im vollen Bewusstsein ihres Unrechts das Gute ablehnen. Aber es steht mir nicht zu, überhaupt jemanden so einzustufen, das steht keinem Menschen zu. Denn allein Jesu Gericht ist gerecht.

Ich grüße dich mit brüderlicher Liebe und natürlich alle Mitleser/Schreiber.
Fox

Lieber Fox,

Deine Bezugnahme und Erklärung bzgl die 185tsd toten Assyrer ist mir ziemlich schleierhaft.

Omma hat sehr schön beschrieben was die Grundlagen des christlich humanistischen Glaubens sind. Da spielt die historische Wahrhaftigkeit oder göttliche Unterstützung für die Tötung von 185tsd Assyrern vor 3000 Jahren überhaupt keine Rolle.

Überhaupt ist es völlig zwecklos Abneigung und Ablehnung, die aus innersten Gefühlen heraus entsteht, zu leugnen oder zu überspielen. JHWH sieht jede Gefühlsregung und innere Einstellung.

Niemand muss sich dafür schämen oder gar rechtfertigen wenn er AT Berichte als zu grausam ablehnt. Im Gegenteil, er zeigt dadurch m. E. ein funktionierendes humanistisch ausgerichtetes Gewissen.

Lg
Bruderinfo1

Welcome back, liebe Fox!

Lasse uns künftig nicht so lange allein! 🙂

Die in deinem Plädoyer vorgebrachten Argumente, waren schon längst fällig. Ich dachte auch wie du an die erste Prophezeiung in der Bibel (Genesis 3,15) die eine radikale Rivalität mit Kampf und tödlichem Ausgang voraussagte.

Meine vorgebrachten Argumente im Vormonat brachte mir keinen Zuspruch ein, im Gegenteil, sehe ich das Ende zu schwarz? Ich kopiere einen Auszug und frage dich, ist das übertrieben, oder klingt hier der Geist der JW.org durch, wie man mir nachsagte?

Gerd
30. Dezember 2015 um 8:38
Wir dürfen nichts verharmlosen oder verklären:

Auch die Religion des Neuen Testamentes duldet keine religiöse Konkurrenz. Ein Zusammenschluss der christlichen Religion – so wie sie die Apostel von Jesus verstanden – mit anderen noch so ähnlichen, geht nicht. Jesus duldet keine Nebenbuhler.
Diese „Welt“ wird nicht vom allerhöchsten Gott Jahwe, oder von dessem einziggezeugten Sohn regiert. Hier herrscht bis zu einem festgelegten Ablaufdatum, der „Gott dieser Welt“. Hat dieser sich die Herrschaft angeeignet? Sie wurde ihm überlassen, wahrscheinlich um zu demonstrieren, was dieser Gott mit seiner Regierung und seinen unsichtbaren „Ministern“ zustande brachte und noch bringt.

Dieser geduldete Gott zeigt unmissverständlich, w e r auf dieser Erde die Geschicke dirigiert, Lukas 4:
6 Und der Teufel sprach zu ihm: Ich will dir alle diese Gewalt und ihre Herrlichkeit geben; denn m i r ist sie übergeben, und wem irgend ich will, gebe ich sie.

Die Scheidung der Menschen dauert nun schon seit Jahrhunderten an. Am Ende wird die Scheidung einen tödlichen Ausgang für die nehmen, die sich nicht der Herrschaft des Urgottes und dessen König unterwerfen wollen. In Lukas 19:27 ist die diesbezügliche Ankündigung Jesu klar und deutlich. Auch Offenbarung 19 zeigt den Scharfrichter und die Auswirkungen seines erst d a n n erfolgenden Scheidungswerkes.

Nun ist die wörtlich „ungläubige Welt“ auch unter den sog. christlichen Denominationen kompromissbereit, oder besser: anbiederungsbereit….

Ist das übertrieben?
In Erwartung dich bald wiederzulesen, grüßt dich und alle Mitleser recht herzlich –
Gerd

Ihr Lieben,

hier sind meine 2 Cents zum Thema “2 Tim 3,16”:

Das ist einer jener “Lieblings-Schriftstellen”, mit denen sich absolut gar nichts “beweisen” oder “belegen” läßt, so wie z. B. auch 1 Kor 7,39 (“mónon en kyríō – nur im Herrn”) uva.

Grammatikalisch betrachtet, gibt es i. V. mit 2 Tim 3,16 zwei grundsätzliche Probleme, von denen bereits jedes für sich genommen eine genaue Bedeutungsfestlegung dieses Textes innerhalb seines eigenen Rahmens sehr schwierig macht – unserem lieben Bruder Paulus sei Dank für seine vagen Formulierungen:

pāsa graphē theópneustos kaì ōphélimos
Alle/jede Schrift gottgehaucht und nützlich

1. Es fehlt der bestimmte Artikel vor “Schrift” (graphē), so daß hier nicht klar ist, ob “pāsa graphē” als “DIE (ganze) Schrift” im Sinne eines präzise umrissenen Kanons, oder “JEDE Schrift/welche Schrift auch immer” aufgefaßt werden sollte.

2. Es feht eine Kopula “ist” (estìn), so daß nicht klar ist, ob “theópneustos” (gottgehaucht) und “ōphélimos” (nützlich) als parallel nebeneinanderstehende beschreibende Attribute aufgefaßt werden sollten (“Die gottgehauchte und nützliche Schrift”; Kopula “estìn” wird nach “ōphélimos” eingefügt):

– pāsa graphē theópneustos kaì ōphélimos estìn;

… oder das erste Attribut “gottgehaucht” als “bedingende” Spezifikation von “Schrift” aufgefaßt wird: “All diejenige Schrift, die gottgehaucht ist … (NUR diese)”, und dann erst das zweite Attribut “nützlich” zutrifft; in diesem Fall müßte das Kopulaverb vor “und” eingefügt werden:

– pāsa graphē theópneustos estìn kaì ōphélimos

Nährere Erklärungen siehe z. B. in Robertson’s Word Pictures of the New Testament.

Auch hier liegt also ein Fall vor, wo die Dinge leider nicht so eindeutig und glasklar liegen, wie wir – oder die JW.ORG – das gerne hätten. Auf jeden Fall hat es noch nie funktioniert, jemandem, der auch nur ein klein wenig Ahnung hat, diesen Schriftvers unter die Nase zu halten und zu behaupten: “Hier schau mal, DIE BIBEL ist von Gott inspiriert.” Sorry an alle Fundamentalisten, doch DAS kann getrost in die Mülltonne. Wie bereits angemerkt wurde, gab es “DIE BIBEL” in unserer heutigen Form mit 66 kanonischen Büchern zur Zeit der Abfassung des 2. Tim-Briefes noch nicht; des Weiteren ist die Wendung “pāsa graphē” im Versrahmen alles andere als eindeutig (Danke, lieber Paulus) – aber es gibt ja zum Glück auch noch einen Kontext, und zwar just im vorhergehenden Vers 15 – Großschreibung von mir zur Hervorhebung hinzugefügt

“Weil du von Kind auf DIE HEILIGEN SCHRIFTEN kennst, DIE KRAFT HABEN, DICH WEISE ZU MACHEN ZUR RETTUNG durch den Glauben, der in Christus Jesus ist.”

Na, DAS hat doch nun aber einiges an Substanz zu bieten. Auf welche “Heiligen Schriften” könnte sich denn Paulus hier logischerweise beziehen? Schriften, die (1) “weise machen zur Rettung”; (2) “durch den Glauben in Christus Jesus.” Hier liegt doch eigentlich auf der Hand, was hiermit gemeint ist – Einfügungen in runden Klammern von mir:

Luk 24,44: “Alles [muss] erfüllt werden, was über mich geschrieben steht in dem Gesetz Moses (Torah) und in den Propheten (Nevi’im) und Psalmen (Ketuvim; “Psalmen” fungiert hier als zusammenfassende Überschrift dieser dritten Kategorie).”

Aha. Hier haben wir also Torah, Nevi’im und Ketuvim, also den TaNak, das gesamte AT, so, wie wir es (ohne die Apokryphen) in unseren heutigen Bibeln auch noch haben. Wir diverse Kodizes (wie z. B. die Tote Meer-Dokumente) belegen, stand dieser Kanon bereits spätestens in 2 Jhdt. v. Chr. fest. Das erklärt, wieso neben Jesus Christus selbst (“Es steht geschrieben – habt ihr nicht gelesen …”) sämtliche NT-Schreiber pausenlos aus dem AT (mit Ausnahme von Ruth und Esther) zitieren. Und das müssen dann auch “die Heiligen Schriften” sein, die Timotheus von Kind auf gekannt hat, deren Essenz laut Apg 10,43 et al sich vorausschauend um Jesus Christus dreht.

Was “schwierige (unverständliche) Stellen” des AT anbelangt, so bildet dies selbstredend einen komplett anderen Themenkomplex.

Gruß,
M.N.

Lieber Störtebeker und lieber Tomaso,

Euren Kommentaren kann ich mich fast vollständig anschließen.
Lieber Störtebeker zu:“Für mich ist das AT untrennbar mit dem NT verbunden. Ohne das AT macht das NT keinen Sinn. Und ohne das NT macht das AT keinen Sinn,“ sehe ich ganz genau so.
Das NT baut auf das AT auf.
Ich stelle nicht Teile der Bibel in Frage, sondern zeige nur einzelne Widersprüche auf, das betrifft nur ganz wenige Schriftstellen.
zu:“Durch ihn entstand ein neues Zeitalter, und ein neues Verhältnis zu seinem Vater wurde möglich.“, ja sebstverständlich, erst unser Herr Jesus Christus hat uns JHWH, als Vater offenbart und nur durch IHN ist es möglich in dieses Verhältnis ( ein Kind Gottes zu werden ) zu kommen.
­
Lieber Tomaso, auch Deinem Kommentar stimme ich wirklich zu, bis auf Punkt 1.
Diesem Punkt, stimme ich auch bei Störtebeker nicht zu.
Lasst mich bitte erklären, warum dies so nicht meine Zustimmung findet. ( Da ich auf meine Frage, ob die ganze Schrift von Gott inspiriert ist, keine Antwort erhalten habe, beantworte ich nun selbst diese Frage. )

Das wichtigste Argument für diese Behauptung ist die Schriftstelle 2Ti 3:16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nütze zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit,

dazu nun folgende Gedanken: Welche Schrift ist hier überhaupt gemeint?
Die Bibel selbst kann gar nicht gemeint gewesen sein, wenn hier von einer “Schrift” die Rede ist. Denn die Bibel gab es damals ja noch gar nicht.
„Die ganze Bibel ist von Gott eingegeben“, davon kann bei dieser Bibelstelle aus einer Zeit, in der es die Bibel noch gar nicht gab, überhaupt keine Rede sein.

Und ist obige Übersetzung überhaupt korrekt?
Die Deutsche Interlinear Übersetzung ( eine Wort für Wort Übersetzung ) und folgende Bibelübersetzungen übersetzen nicht, “alle Schrift ist von Gott eingegeben”, sondern “alle Schrift, die von Gott eingegeben ist, ist nützlich …” Exakt wörtlich: “Alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nützlich, oder nütze …”.

MEN  Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch förderlich zur Belehrung und zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit,

PAT  Jede von Gott eingegebene Schrift ist auch dienlich zur Belehrung, zur Beweisführung, zur Zurechtweisung, zur Schulung in der Gerechtigkeit,

DIU  Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift auch nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Besserung, zu der Erziehung in Gerechtigkeit,

TAF  Alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Rüge, zur Besserung, zur Zucht in der Gerechtigkeit,

HRB  Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist nützlich zur Belehrung, Widerlegung, Zurechtweisung und zur Erziehung in Gerechtigkeit,

MEI  Alle von Gott eingehaucht Schrifta ist nützlich b auch zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Wiederaufrichtung, zur Erziehung in Gerechtigkeit, a) 2.Petr. 1:20,21.   b) Röm. 15:4

ZUR  Jede von Gottes Geist eingegebene Schrift ist auch nütze zur Lehre, zur Überführung (des Sünders), zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 2.Petr. 1:19-21.

MNT  JedeG3956 gottbegeisteteG2315 Schrift G1124 ist auch nützlichG5624 zur Lehre,G1319 zur Überführung,G1649 zur Besserung,G1882 zur Erziehung,G3809 der in Gerechtigkeit,G1343

GB  Jede Schrift, vom Geiste Gottes eingegeben, ist nützlich zur Belehrung, zur Zurechtweisung, zur Besserung und zur Erziehung in Gerechtigkeit,

LUT1  Denn alleG3956 SchriftG1124, von GOtt eingegeben G2315, istG2532 nutze zurG4314 LehreG1319, zurG4314 StrafeG1650, zurG4314 BesserungG1882, zurG4314 ZüchtigungG3809 inG1722 der GerechtigkeitG1343,

Also, was hat der Schreiber ( Paulus oder ein Schüler des Paulus) mit diesen Worten ausdrücken wollen?
Eine nahe liegende Antwort unter Einbeziehung unseres gesunden Menschenverstandes ist: Alle Schrift, die von Gott eingegeben ist, diese ist nützlich und zwar dann, wenn Gott einen Menschen inspiriert, etwas zu schreiben, dann hat es immer einen Nutzen.

Ist die ganze Bibel von Gott inspiriert?
Viele behaupten, Gott hätte sein Wort richtig bewahrt, denn schließlich ist er doch allmächtig.
Aber Gott hat uns einen freien Willen gegeben und Er greift auch nicht ein, wenn Menschen Böses oder Unrechtes tun.
Vielleicht hat JHWH aus diesem Grund bei den Priestern, welche den „Tieropfer-Kult“ erfanden, einführten auch nicht eingegriffen.

LG vom erwachten Sünder

Ich möchte eines betonen, ich spreche den ehrlichen auch vielen liebevollen ZJ ihre Hingabe an Gott nicht ab, das steht mir nicht zu. Aber die Propaganda wie sich die Führung darstellt, sich selbst lobt und alles dem Segen Gottes zuschreibt, das allein ist ein Beweis dass hier etwas nicht stimmt, sofern man die Bibel ernst nimmt.

Denn warum ist da für uns aufgezeichnet worden?

2. Kor. 10: 16 Denn wir wollen auch den Menschen die rettende Botschaft bringen, die jenseits eurer Grenzen leben. Sonst würden wir uns ja mit einer Arbeit brüsten, die andere bereits getan haben. 17 Es heißt doch: “Wer sich rühmen will, der rühme das, was Gott getan hat.” 18 Niemand ist schon deshalb ein bewährter Diener Gottes, weil er sich selbst empfiehlt. Entscheidend ist, dass Gott ihm ein gutes Zeugnis ausstellt.

Die LK predigt zwar und stellt sich damit das Zeugnis aus, die einzigen zu sein die das in der richtigen Form tun, doch warum steht obiges im Korintherbrief? Seit 2000 Jahren wird von vielen aufrichtigen Christen die rettende Botschaft verbreitet. Die Botschaft die von der LK vorgegeben wird ist: “Sehr her WIR sind der Weg, WIR haben die Wahrheit (und wenn sie auch noch sooft geändert werden MUSS) WIR und durch UNS können und führen euch ins Leben.

1. Kor. 4: …An unserem Beispiel sollt ihr lernen, was der Satz bedeutet: “Geht nicht über das hinaus, was in der Heiligen Schrift steht.” Seid nicht überheblich, und spielt darum nicht einen von uns gegen den anderen aus! 7 Woher nimmst du dir das Recht dazu? Bist du etwas Besonderes?

Warum beherzigen sie obiges nicht?

2. Kor. 4:2 Wir halten uns fern von allen Heimlichkeiten, über die wir uns schämen müssten, wir täuschen niemanden und verfälschen auch nicht Gottes Botschaft. Im Gegenteil, wir sind Gott verantwortlich und verkünden frei und unverfälscht seine Wahrheit. Das ist unsere Selbstempfehlung! Jeder, der ehrlich ist zu sich selbst, wird mir Recht geben. ….Und doch erkennen wir Gott selbst nur durch Christus, weil Christus Gottes Ebenbild ist.

Warum wird laufend die Wahrheit verfälscht, geändert, angepasst wenn wieder mal eine Ankündigung nicht eintraf, oder eine Lehre sich deutlich als Lüge herausstellte, dann gibt es “helleres Licht”

5 Nicht wir sind der Mittelpunkt unserer Predigt, sondern Christus, der Herr! Wir sind nur eure Diener, aus Liebe zu Jesus.

Warum predigen sich die 7 alten Herren mehr als Jesus ihren Herrn – sie sollten Sklaven sein, sie sollten die Diener der Herde sein und spielen sich als Herren auf wie in Nordkorea wird jeder Kritiker zwar nicht eingesperrt (würden sie am liebsten) aber als “Helfer Satans” ausgesperrt.

2.Kor. 6:8 Dabei lassen wir uns nicht beirren: weder durch Lob noch Verachtung, weder durch gute Worte noch böses Gerede. Man nennt uns Lügner, und wir sagen doch die Wahrheit.

Wer erzählt den in ihren Broadcastings Lügen? Wer stellt die vielen Missbrauchsfälle als Lügen der “bösen Abtrünnigen” dar? Wie zutreffend doch obige Worte das beschreiben!

2. Kor. 12:19 Ihr meint wohl, wir wollen uns vor euch nur verteidigen. Ganz und gar nicht; denn als Christen sind wir allein Gott verantwortlich. Mit allem, was wir euch gesagt haben, liebe Brüder und Schwestern, wollen wir euch doch nur weiterhelfen.

Warum muss sich dann ein ZJ vor den Ältesten die auf Geheiss der LK jeden raus schmeißen der IHRE Lehre nicht zu 100 % akzeptiert, der sich auch auf die Bibel beruft und seinem Gewissen Gott gegenüber treu sein möchte, wenn doch oben klar und deutlich steht dass wir nur Gott verantwortlich sind?

Kol. 1:28 Diesen Christus verkünden wir euch. Mit aller Weisheit, die Gott mir gegeben hat, ermahne ich die Menschen und unterweise sie im Glauben, damit jeder Einzelne durch die Verbindung mit Christus reif und mündig wird. 29 Das ist das Ziel meiner Arbeit, dafür kämpfe ich, und dafür mühe ich mich ab. Christus, der mit seiner Macht in mir wirkt, schenkt mir die Kraft dazu.
Bleibt mit Christus verbunden

Diese Mündigkeit wird jedem ZJ abgesprochen, ebenso dass jeder ZJ nicht Jesus sondern die LK KENNEN und ANERKENNEN, und damit FOLGEN muss.

Kap. 2: 6 Ihr habt Jesus Christus als euren Herrn angenommen; nun lebt auch in der Gemeinschaft mit ihm. 7 Wie ein Baum in der Erde, so sollt ihr in Christus fest verwurzelt bleiben, und nur ER soll das Fundament eures Lebens sein. Haltet fest an dem Glauben, den man euch lehrte. Für das, was Gott euch geschenkt hat, könnt ihr gar nicht dankbar genug sein.

8 Fallt nicht auf Weltanschauungen und Hirngespinste herein. All das haben sich Menschen ausgedacht; aber hinter ihren Gedanken stehen dunkle Mächte und nicht Christus.

Mit dem Vers 8 möchte ich meine Begründung von oben und dem Vergleich zu Nordkorea abrunden, wobei die Beweiskette damit längst nicht zu Ende ist. Die Früchte von denen Jesus sprach sind so eindeutig, folglich sollte auch dies unser Leitgedanke bleiben:

Kol. 3:22 Ihr Sklaven, gehorcht in allem euren Herren! ….
23 Denkt bei allem daran, dass ihr für den Herrn und nicht für die Menschen arbeitet. 24 Als Lohn dafür wird Gott euch das Erbe geben, das er versprochen hat. Das wisst ihr ja. Denn Jesus Christus ist euer wahrer Herr!

Liebe Grüsse Matthäus

Ich hab auch im Schnelldurchlauf die wichtigsten Szenen angeschaut. Abartig… Unglaublich wie unterschwellig um “Mehr” gefordert wird. Die Israeliten hatten
nur ein Objekt, wir haben 1000ende…. Wir wollen doch nicht schlechter da stehen als die Israeliten damals… Zig mal “Danke”, aber bitte mehr Spenden.
‘Ihr Lieben Zeugen, haltet eure Euros fest… ohne Zaster beißt der Mensch ins
Straßenpflaster.. ”
Und ganz ehrlich – den Typ muss man auch mögen, in welch selbstverherrlichender Darstellung mit übertriebener Gestrik und Mimik er das vorträgt.
Warum kommt kein ZJ auf die Idee, wo das ganze Geld hinkommt.
Ich hab meiner Schwester (aktive ZJ ) den Link der Zeitung “Die Welt” gemailt, von dem riesigen Verkaufserlös und den immensen Besitz.
Ihr Kommentar dem Sinne nach: Warum suchst du nach Fehlern bei uns; das hat alles seine Richtigkeit. Ein Segen Gottes, wie das Werk unterstützt wird.
—ohne Worte —-
LG
Andre

Hallo Janus,

ich musste bei deinem Kommentar schmunzeln und dachte mir: mal sehen wie lange man’s aushält.

“Er spendete souzusagen sein eigenes Leben um das Werk Jehovas zu unterstützen.”

Da wars vorbei…..

LG Tomaso

Lieber Tomaso,lieber Petrus

Was Ihr schreibt ist schon richtig,das die Vorschattung von Jesus im alten Testament geschrieben wurde
Jesus aber hat mit seinem Tod einen neuen Bund hergestellt und mit diesem Bund das alte Testament somit außer Kraft gesetzt.
Das alte Testament ist zwar wichtig ,in der Sache mit der Zeugungslinie aus der Jsus entstammt,ist aber nach meinem Verständniss nicht mehr wichtig für unsere Zeit bzw für die Zeit ab Jesu tod.

Das das alte Testament absichtlich teilweise gefälscht wurde ,glaube ich nicht.
Es wird leider genauso wie die WTG und andere Religionen die Bibel verdreht und mißbraucht,auch Heute noch dazu gebraucht ,das Menschen Damit Angst eingejagt wird und das man Menschen damit gefügig macht (Siehe alleine die Machenschaften der WTG mit Ihren Verkündigern )
Wer nicht in Einklang und in der Meinung der sogenannten LK geht der fliegt auf kurz oder lang aus der Versammelung.
Andere Religionen grenzen Mitglieder auf andere Art und Weise aus,oder sie drohen mit ewiger ernichtung oder Fegefeuer usw.
Also alles Drohmittel die aus dem alten Testament oder vorwiegend aus dem alten Testament herausgezogen werden um Menschen praktisch als Dumm und unmündig hinzustellen,sowie das jede Religion dann auch behauptet den wahren Glauben zu haben.

Ich kann in meinem Verständniss keinen Nutzen außer der Geschichtliche Hintergrund aus dem alten Testament erkennen.

Was die ewige Vernichtung angeht ,ist in meinem Verständniss zu sagen.
Wenn ein Mensch die Schwelle zum Tod überschreitet,also stirbt ,erst dann wird er erkennen ob die Religionen die Wahrheit gesagt haben oder nicht.

Kein Mensch außer Jesus ist bisher von den Toden auferstanden und hat uns mitgeteilt was jenseitz dieser Sterbegrenze geschieht.
Jede Religion hat damit ein anderes Verständniss,
die einen haben die reinkanation ,die anderen auch die Wiedergeburt im Himmel also geistig,die WTG die Wiedergeburt auf der Erde für den normalo Verkündiger und und und
Was aber im Endeffekt geschieht weiß keiner außer Jesus und dies ist schon über 2000 Jahre her und ich denke auch teilweise zersetzt durch falsche Interpretationen.

Lieber erwachter Sünder,

ich sitze hier etwas ratlos vor dem PC, ich sehe doch, wie sehr du dich verausgabst, um uns die Bibel, möglichst genau, näher zu bringen. Ich bin davon überzeugt, dass du aufrichtig bist, und doch habe ich Angst um dich, weil ich das Gefühl habe, deine Kräfte lassen nach, und eine gewisse Mutlosigkeit macht sich schleichend breit. PASS SCHÖN AUF DICH AUF!!!

Lukas 10:27 (NGÜ)
27 Er antwortete: »›Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe, mit aller deiner Kraft und mit deinem ganzen Verstand!‹ Und: ›Du sollst deine Mitmenschen lieben WIE DICH SELBST!‹«

Nein, lieber e.S., ich ärgere mich nicht über dich!!! Du schreibst: „Ich habe nun mal das Bedürfnis „Unrichtiges“ ( in diesem Fall nicht ganz richtiges ) zu korrigieren, ICH KANN ES EINFACH NICHT LASSEN, entschuldige bitte diese meine Macke.“ – HABEN WIR NICHT ALLE UNSERE MACKEN? So habe ich nicht das Recht einen anderen ändern zu wollen.

Ich denke gerade an den Spruch: „Wie schwer ist es doch, sich selbst zu ändern. Wieviel schwerer, wenn nicht gar unmöglich, ist es, jemand anderes ändern zu wollen?“

Gerade die Vielfalt der verschiedenen Persönlichkeiten, hier bei BI, macht alles doch erst interessant! So ist für Jeden was dabei. Der Eine braucht einen Kommentar von e.S., der Andere einen von der Omma, usw.! Solange keiner von uns beleidigend wird, ist doch alles in Ordnung. Ich würde mich freuen, wenn du weiter schreibst. ABER DENKE AUCH AN DICH!!!

Ich werde dir jetzt mal etwas von der Omma, und ihrer Persönlichkeit, verraten:

Bei der Omma spielt wahrscheinlich das Gefühl eine größere Rolle, als der Kopf, auch ist sie im Ganzen etwas großzügiger.

Die Bibel ist für sie das Wort Gottes und nützlich für Jeden. Das mit der „genauen Erkenntnis“, von der die Org. so gerne spricht, ist so eine Sache, da hält sie sich an:

1. Korinther 13:12,13 (Neues Leben – Die Bibel)
12 Jetzt sehen wir die Dinge noch unvollkommen, wie in einem trüben Spiegel, dann aber werden wir alles in völliger Klarheit erkennen. ALLES, WAS ICH JETZT WEISS, IST unvollständig; dann aber werde ich alles erkennen, so wie Gott mich jetzt schon kennt.
13 Glaube, Hoffnung und Liebe, diese drei bleiben. Aber AM GRÖSSTEN IST DIE LIEBE.

Sie vertraut darauf, dass ihr die Beiden Höchsten, mit Hilfe des Heiligen Geistes, das in der Bibel zeigen werden, was für sie wichtig ist. Sie muss nicht ALLES verstehen!!!

Sie hat es gelernt, auf sich und ihre Kraft Reserven zu achten, daher beteiligt sie sich auch nicht an Kräfte zehrenden Diskussionen. Dafür ist es ihr umso wichtiger andere zu trösten und Mut zu machen. Das ist ihr ein Herzensbedürfnis!!!

Ja, lieber e.S., das ist die Omma, mit ihren Macken. Auch sie kann nicht aus ihrer Haut raus. Ich hoffe, du kannst ihr verzeihen.

Sei ganz lieb gegrüßt von der Omma

Liebe Omma,

danke für Deinen erbauenden, gut tuenden Kommentar.
Aber mit Deiner Aussage:“Und ist es nicht wunderbar, dass alle um den Heiligen Geist bitten dürfen, und ihn dann auch erhalten?“
bin ich nicht ganz einverstanden, denn wenn z.B. die LK, oder der Papst um den Hl. Geist bittet, erhalten Sie IHN dann???
Die LK bittet bei Ihren „Sitzungen“ unter Gebet immer um den HL. Geist und sind Ihre Entscheidungen, oder z.B. Ihr „neues Licht“ etwa vom Geist Gottes geleitet?

Es ist also nicht richtig, dass jeder der um den Heiligen Geist bittet, diesen dann auch erhält.

Der heilige Geist ist Gottes „freie Gabe“, die er denjenigen, die sie aufrichtig suchen und erbitten, bereitwillig gibt.
Apg 2:38 “Kehrt um”, erwiderte Petrus, “und lasst euch im Namen von Jesus Christus auf die Sündenvergebung hin taufen! Dann werdet ihr den Heiligen Geist geschenkt bekommen.
Luk 11:9 Und ich sage euch: Bittet, und ihr werdet bekommen, was ihr braucht; sucht, und ihr werdet finden, klopft an, und es wird euch geöffnet!
Luk 11:10 Denn wer bittet, empfängt; wer sucht, findet; und wer anklopft, dem wird geöffnet.
Luk 11:11 Welcher Vater würde seinem Kind denn eine Schlange geben, wenn es ihn um einen Fisch bittet?
Luk 11:12 Oder einen Skorpion, wenn es ihn um ein Ei bittet?
Luk 11:13 So schlecht wie ihr seid, wisst ihr doch, was gute Gaben für eure Kinder sind, und gebt sie ihnen auch. Wie viel eher wird dann der Vater aus dem Himmel denen den Heiligen Geist geben, die ihn bitten.”

Der Schlüsselfaktor ist eine richtige Herzenseinstellung , aber auch Erkenntnis und Gehorsam gegenüber Gottes Geboten sind wesentliche Faktoren.
Apg 15:8 Und Gott, der die Herzen aller Menschen kennt, hat bestätigt, dass auch sie dessen würdig sind, indem er ihnen genauso wie uns den Heiligen Geist gegeben hat.

Apg 5:32 Für diese Tatsachen stehen wir als Zeugen und ebenso der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.”

Apg 19:2 Er fragte sie: “Habt ihr den Heiligen Geist empfangen, als ihr zum Glauben gekommen seid?” Sie erwiderten: “Wir haben noch nicht einmal gehört, dass der Heilige Geist schon gekommen ist.”
Apg 19:3 “Was für eine Taufe habt ihr denn empfangen?”, fragte er weiter. “Die Taufe des Johannes”, erwiderten sie.
Apg 19:4 Da sagte Paulus: “Johannes rief die Menschen auf, ihre Einstellung zu ändern, und taufte sie dann. Doch er sagte ihnen dabei, dass sie an den glauben sollten, der nach ihm kommen würde: an Jesus.”
Apg 19:5 Als sie das hörten, ließen sie sich auf den Namen von Jesus als ihren Herrn taufen.
Apg 19:6 Und als Paulus ihnen die Hände aufgelegt hatte, kam der Heilige Geist auf sie. Da redeten sie in Fremdsprachen und machten prophetische Aussagen.

Auszugsweise aus dem Beitrag: „Der Geist weht, wo der Herr es will“ hier auf BI
„Dann haben wir, wie in diesem Kapitel weiter ausgeführt wird, Gaben des Geistes, die unterschiedlich sind, und wir haben Früchte des Geistes, die jeder unabhängig von den Gaben hervorbringen wird, wenn er den Geist hat.
Und ein Merkmal, das dem Apostel Paulus sehr wichtig war und in 1. Korinther 16:22 steht,
macht klar, dass die Liebe zum Herrn Jesus die Voraussetzung für das Erhalten des Heiligen Geistes ist und absolut über allem steht:
Wer den Herrn nicht liebt, der sei verflucht. Unser Herr komme bald!
Wer aber unseren Herrn Jesus Christus liebt, der wird auch das Wehen des Geistes erleben dürfen.“

Tut mir leid, wenn Du Dich jetzt vielleicht (oder wieder) über mich ärgerst.
Du denkst möglicherweise:“Schon wieder dieser Nörgler, der ist aber auch kleinlich, hat wieder was zu „bekritteln“( nach ZJ-Jargon ).
Ich habe nun mal das Bedürfnis „Unrichtiges“ ( in diesem Fall nicht ganz richtiges ) zu korrigieren, ich kann es einfach nicht lassen, entschuldige bitte diese meine Macke.

Sei mir also bitte nicht böse und ich möchte Dir sagen, dass auch ich Deine Kommentare gerne lese.

Einen aufrichtigen lieben Gruß
vom erwachten Sünder

Liebe Lili,

ganz lieben dank für deine sehr warmen Worte.
Die persönliche Anspannung ist zur Zeit nicht ganz so extrem groß… das war vor ein paar Jahren anders als ich mich neu orientieren musste…. und das ich das Gefühl von Ruhe bekommen habe, dafür ist wohl meine neue persönliche Wahrnehmung verantwortlich.
Allerdings gibt es da noch die Situationsbedingte Anspannung…und die ist oft knifflig.
Die Tücke liegt eher jetzt darin, permanent weiterhin respektvoll mit den Verantwortlichen oder Übereifrigen umzugehen… Ganz aktuelles Beispiel: Die neue Ansicht der Generation…als ich diese Berechnung im Broadcast gesehen habe, habe ich buchstäblich die Hände vors Gesicht geschlagen und konnte nur noch lachen ….passiert ganz gern bei mir wenn ich einfach fassungslos bin…in den Eigenen 4 Wänden lass ich das dann mal zu. 😉
Der Hype der ausgelöst wurde war für mich erschreckend. Überall wurde man zb in der Versammlung angesprochen “Hast du schon gesehen…das mit den Generationen….klasse oder?….da kann man sich das ausrechnen…länger als 40-60 Jahre kann es ja jetzt nicht mehr dauern”. Ich in Gedanken “Oh Mann” inkl einem leisen Stossgebet um Ausgeglichenheit….wenn man jetzt direkte Bedenken zum Ausdruck bringt, widerspricht man ja quasi der LK…. aber so stehen lassen kann ich es ja auch nicht. Also lasse ich sie auf ihrer Euphoriewelle erstmal weiterschweben…zum Abschluss oder Abschied sage ich dann immer nur beiläufig liebevoll so etwas wie “Schau dir heut Abend vor dem zu Bett gehen nochmal Math 24:36 an, ich wünsche dir eine gute Nacht…schlaf gut”
Sollche oder ähnliche Begebenheiten sind der eigentliche Drahtseilakt.
Neutral zu bleiben aber dennoch verantwortungsbewusst und nicht die Augen zu verschließen und möglichst im Sinne Jehovas zu reagieren.

Aber wem erzähl ich das…. du scheinst ja in einer ähnlichen Situation (gewesen?) zu sein.

Auch dir wünsche ich Liebe und Freude Jehovas.
Da wir beide wohl noch eine Zeit lang mit unserer schlussendlichen neuOrientierung zu tun haben werden, möchte ich auch dir noch ein Vers mitgeben, der mir permanent dafür Unterstützung bietet:
Johannes 13:35

Ich wünsche dir eine geruhsame Nacht
nordisch

Moin erwachter,

Pre 3:7 ein toller Text…. mit dem necken sich meine Frau und ich uns ganz gern gegenseitig…zb wenn sie mich bittet Staub zu saugen, verwende ich diesen Text ganz gerne als Antwort ;D

Aber dieser Text passt in der Tat auch auf meine Situation…du hast vollkommen recht.

Über den Predigdienst musste ich mir natürlich schnell Gedanken machen, nachdem mir vieles klarer geworden ist…logisch…ist sie und der monatliche Berichtszettel doch eine Beurteilungsgrundlage für fast alles.Daran wird nachgeschaut ob man “vorbildlich” ist…also quasi der besseren Klasse der Brüder angehört.
Ich kann nicht sagen ob es eine Sünde gegen den Hl Geist ist, ich weiss es nicht. Aber wir haben den biblischen Auftrag das Wort zu verkündigen. Es ist allerdings, nach meiner persönlichen Wahrnehmung, sicherlich fragwürdig, es in dem eigentlichen Sinne der Org zu tun! Hier geht es ja mittlerweile eher um die Quantität als um die Qualität….so empfinde ich es.
Die/Meine Lösung (für mich): Ich Predige im Sinne Gottes und predige ausschließlich mit der Bibel in der Hand…würde es eine Spalte in dem Predigdienstbericht für “abgegebene Bibelverse” geben, würde ich in der so wichtigen Org-Statistik wohl ganzganz weit nach oben schnellen 😉 . Gottes Wort bewegt Herzen….keine Traktate….Zeitschriften….Videos oä….nichts kann wirksamer und im eigentlichen Sinne des Predigens nützlicher sein, als Jehovas Wort selbst.
Es ist tatsächlich nicht ganz unwichtig auf dem Bericht immer etwas unter dem Stundendurchschnitt des Landes zu sein…so kommt man nicht für grössere Vorrechte in Frage und umgeht weitere Gewissenskonflikte (Hier gibt es noch weitere von mir entwickelte “Tricks”…dazu vielleicht mal zu einer anderen Zeit 😉 ). Da ich auch nicht lügen möchte, schreibe ich die Stundenangaben peinlich genau nach Sprachzeit mit einem Wohnungsinhaber oder anderem Gesprächspartner auf… Fahrtzeit, der Weg von der einen Tür zur nächsten etc…jede Minute, die ich streichen kann zählt…. alles Zeit die ich NICHT berichte.
Somit bin ich aktiv mit im Predigdienst…nur nicht “effektiv” im Sinne der Org
Aber im Sinne Gottes….denn DARAUF kommt es an…..SEIN Wort hat Kraft.

Wie könnte also ein Gespräch mit einem Wohnungsinhaber bzw Gesprächspartner aussehen?
Stellt euch vor es ist Samstag morgen. Es klingelt an der Tür (sorry 😉 ), ihr öffnet… und da stehe Ich 🙂 . “Guten Tag, ich komme heute an ihre Tür um ihnen fürs Wochenende etwas positives mitzugeben…und zwar aus Gottes Wort..” und dann den jeweiligen Bibeltext, welchen ich mir für diesen Tag ganz individuel herausgesucht habe. “jetzt wünsche ich Ihnen und ihrer Familie ein schönes Wochenende, auf wiedersehen”.
Ganz häufig sind die Menschen irritiert, weil sie noch was erwarten… von mir passiert dann aber nichts mehr, es sei denn es entseht eine Art Smalltalk oder Fragen.
Ich habe dadurch einen extrem positiven Dienst. Die Menschen sind überaus freundlich, bedanken sich sogar oft per Handschlag….diese Erfahrungen hatte ich nicht, als ich mit dem Ziel Zeitschriften oder andere Lektüre abzugeben an die Tür kam. Auch ist der Informelle Dienst weitaus wichtiger für mich geworden. Zwanglos, wenn es sich ergiebt…aber auch hier ausschließlich die Bibel als Grundlage.

Lieben Gruss nordisch

Danke lieber M.N.
für deine interessante Darlegung zu „2 Tim 3,16“. Habe dadurch doch einen ganz anderen
Blickwinkel erhalten. Eine wirklich überzeugende und wissenschaftlich fundierte Abhandlung, die ich mir abgespeichert habe. Ich bin immer wieder erstaunt darüber was es hier für Experten gibt die zu biblischen Fragen fundierte Antworten liefern können.
Liebe Grüße
Max

Das lässt sich auch sehr gut mit dem Milgramexperiment nachvollziehen:

Moin Manuel,

deine Analyse und Denkweise und dein daraus resultierender Kommentar gefällt mir sehr. Man merkt, das du dich dabei wenig durch Emotionen leiten lässt.
Besonders die fast schon psychologische Analyse der LK und deren Motivation finde ich gelungen.

Danke dafür
LG nordisch