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Liebe Argentum,

lieben Dank für Deine Grüße, die ich hiermit herzlich zurückgebe.
Ich freue mich auf heute Abend, wenn wir uns voraussichtlich wieder hören werden.
Mit der Verbundenheit unseres Vaters und des Sohnes.
Herzlichst
Tom

1Jo 4:7 Liebe Geschwister, wir wollen einander lieben, denn die Liebe kommt von Gott. Jeder, der liebt, ist von Gott geboren und kennt Gott.

Lieber Max
“kann auch bedeuten” oder “das muss man anders verstehen” bis hin zu “dass gilt nicht für uns” kenne ich alle aus der Sprache des Wachtturms.

Wenn Jesus sagt ” Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, würde ich euch gesagt haben: Ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten?
3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin. ”
dann ist dass eindeutig. Jesus ist nach seiner Auferstehung zum Himmel aufgefahren. Wer nun behauptet, dies muss man anders verstehen, der macht den Wunsch zum Vater des Gedanken.
Apostelgeschichte 7:
45 Und unsere Väter übernahmen es und führten es mit Josua ein bei der Besitzergreifung des Landes der Nationen, die Gott austrieb von dem Angesicht unserer Väter hinweg, bis zu den Tagen Davids,
46 der Gnade fand vor Gott und eine Wohnstätte zu finden begehrte für den Gott Jakobs.
47 Salomo aber baute ihm ein Haus.
48 Aber der Höchste wohnt nicht in Wohnungen, die mit Händen gemacht sind, wie der Prophet spricht:
49 “Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel meiner Füße. Was für ein Haus wollt ihr mir bauen, spricht der Herr, oder welches ist der Ort meiner Ruhe?

Der Höchste (und Jesus ist der Höchste zusammen mit dem Vater) wohnt nicht in Tempeln auf der Erde. Du schreibst “es KANN sich auch um den Tempel als Synonym für die Priesterschaft handeln”. Du irrst. Das KANN es nicht. das ist lediglich eine Spekulation der Menschen, die nicht in den Himmel wollen oder sich das nicht vorstellen können oder denen eingeredet wird, der Himmel ist nichts für sie. Jeder neutrale Leser der Bibel wird den Text niemals anders deuten. Warum auch? Es besteht kein Grund, diesen Text auszulegen. Die Fakten sind klar.
a) Jesus war vor seiner Menschwerdung IM HIMMEL
b) Jesus fuhr nach seiner Auferstehung in den HIMMEL
c) Jesus hat immer gesagt, sein Reich sei nicht von dieser Welt
Und wenn Jesus sagt, er geht hin um die Wohnungen vorzubereiten dann wird jeder neutrale Leser davon ausgehen, dass Jesus damit den Himmel meint. Es sei denn es gibt irgendeine Bibelstelle, die aussagt, dass Jesus nicht in den Himmel aufgefahren ist. Gibt es aber nicht. Ganz im Gegenteil. Stephanus sah Jesus im Himmel zur Rechten des Vaters sitzen.

Nehmen wir die Offenbarung:
1 Danach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel, und die erste Stimme, die ich mit mir hatte reden hören wie eine Posaune, die sprach: Steig herauf, ich will dir zeigen, was nach diesem geschehen soll.
2 Alsbald wurde ich vom Geist ergriffen. Und siehe, ein Thron stand im Himmel und auf dem Thron saß einer.
3 Und der da saß, war anzusehen wie der Stein Jaspis und Sarder; und ein Regenbogen war um den Thron, anzusehen wie ein Smaragd.

Johannes bekam also Zugang zum Himmel. Er wurde in den Himmel mitgenommen. Und was sah er da? Unter anderem folgendes:
9 Und als es das fünfte Siegel auftat, sah ich unten am Altar die Seelen derer, die umgebracht worden waren um des Wortes Gottes und um ihres Zeugnisses willen.
10 Und sie schrien mit lauter Stimme: Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächst nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen?
11 Und ihnen wurde gegeben einem jeden ein weißes Gewand, und ihnen wurde gesagt, dass sie ruhen müssten noch eine kleine Zeit, bis vollzählig dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch noch getötet werden sollten wie sie.

Es waren also diejenigen im Himmel, die wegen dem Wort Gottes auf der Erde umgebracht worden sind.

Weiter in Kapitel 7
Danach sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern und mit Palmzweigen in ihren Händen,
10 und riefen mit großer Stimme: Das Heil ist bei dem, der auf dem Thron sitzt, unserm Gott, und dem Lamm!
11 Und alle Engel standen rings um den Thron und um die Ältesten und um die vier Gestalten und fielen nieder vor dem Thron auf ihr Angesicht und beteten Gott an

Auch die sogenannte große Volksmenge war im Himmel. Das ist dort klar und eindeutig beschrieben. Jeder der jetzt behauptet “dass muss man anders sehen. Das kann auch bedeuten, dass die Volksmenge nur auf der Erde sinnbildlich vor dem Thron steht” versucht letztlich, eine besondere Lehre irgendwie biblisch zu belegen indem eindeutige Texte umgedeutet werden. Johannes ist im Himmel. Er sieht die Volksmenge vor dem Thron. Wenn diese Volksmenge auf der Erde wäre, hätte Johannes das geschrieben. Denn er beschreibt ja auch andere Dinge, die auf der Erde geschehen.

Die 144.000 sind übrigens noch nicht im Himmel. Es steht da:

Tut der Erde und dem Meer und den Bäumen keinen Schaden, bis wir versiegeln die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen.
4 Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt wurden: hundertvierundvierzigtausend, die versiegelt waren aus allen Stämmen Israels

Warum sollte man der Erde und dem Meer und den Bäumen keinen Schaden zufügen, wenn die 144.000 sich bereits im Himmel befinden. Das wäre unlogisch. Ergo sind die 144.000 zu dem Zeitpunkt nicht im Himmel, die Volksmenge aber schon.

Ein weiteres Zeichen dass die Volksmenge im Himmel ist:

13 Und einer der Ältesten fing an und sprach zu mir: Wer sind diese, die mit den weißen Kleidern angetan sind, und woher sind sie gekommen?
14 Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind’s, die gekommen sind aus der großen Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.
15 Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel; und der auf dem Thron sitzt, wird über ihnen wohnen.
16 Sie werden nicht mehr hungern noch dürsten; es wird auch nicht auf ihnen lasten die Sonne oder irgendeine Hitze;
17 denn das Lamm mitten auf dem Thron wird sie weiden und leiten zu den Quellen des lebendigen Wassers, und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen.

Es sind also all die, welche aus der Drangsal kommen, welche treu geblieben sind und da sie im Himmel sind, wird die Sonne sie nicht mehr verbrennen können. Auch hier ist jede Umdeutung “man muss das anders sehen” nur der Versuch…….

Also ich sehe die himmlische Hoffnung viel stärker belegt als die irdische Hoffnung. In der Bergpredigt spricht Jesus viel häufiger vom Himmelreich. Die Apostel schreiben von der Sehnsucht bei Jesus (im Himmel) zu sein und auch die Altvorderen werden in Hebräer als die beschrieben welche sich nach der Himmlischen Heimat sehnen.

Nur mal zum Nachdenken. Wir Menschen sind beseelt vom Geist Gottes. In erster Mose heisst es
7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.

Leben ist etwas Sonderbares. Es ist nicht fassbar. Es ist inmateriell. Vielleicht sind wir wirklich nur Gäste auf der Erde, Seelen in einem Körper um bestimmte Erfahrungen zu sammeln und wenn wir sterben, kehren wir in unsere Heimat, den inmateriellen Himmel zurück. Für mich besteht der Mensch aus Körper, Geist und Seele. Körper ist klar. Geist ist unser Bewusstsein, unser Denken und Seele ist der Lebensfunke der dafür sorgt, dass Materie dem Zerfall widersteht. Das wir leben und agieren können.

Zu deinen Gedanken möchte ich noch etwas hinzufügen

Wenn wir Offenbarung 21 und 22 lesen, wird dort von dem himmlischen Jerusalem berichtet.
Die heilige Stadt wird vom Himmel herabkommen (zweimalige Betonung) und mit ihr die herrliche Gegenwart Gottes
Offb. 21: 2-3, 10-11, 16-17 (JNT)
2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, herabkommen aus dem Himmel von Gott……
3 Ich hörte eine laute Stimme vom Thron her sagen: „Siehe! Gottes Schechina (Einwohnung Gottes, Gottes herrliche Gegenwart) ist bei der Menschheit, und er wird bei ihnen leben.
10 ….er zeigte mir die herrliche Stadt, Jerusalem, die herabkam aus dem Himmel von Gott.
11 Sie hatte die Schechina Gottes, so dass ihre Strahlen war wie das eine unvergleichlich kostbaren Juwels, eines kristallklaren Diamanten.

Ferner wird die Stadt in 21:16-17 beschrieben als einen Würfel.

16 Die Stadt ist in einem Viereck angelegt, ihre Länge entspricht ihrer Breite. Mit einem Stab mass er die Stadt auf zweitausendvierhundert Kilometer, die Länge, die Breite, die Höhe sind gleich.

(Gemäss Barclay: Die heilige Stadt ist nicht nur quadratisch sondern vollkommen kubisch, also ein Würfel Länge x Breite x Höhe zwölftausend Stadien. Unter Zugrundelegung dieses griechischen Längenmasses ergäbe sich eine Fläche, die nahezu quer über den atlantischen Ozean von London bis nach New York reichen würde)

Ein Würfel benötigt auch eine Grundlage eine Stehfläche. Wenn diese die Erde ist, so wäre die Verbundenheit zwischen Menschen auf der Erde und dem Himmel eine Vollkommene!! So wie das Schechinah-Licht, das heisst Gottes heilige Gegenwart in der Stiftshütte vorhanden war, wird die Gegenwart von Jesus und Jehova immer vorhanden sein. Und da Jesus unser Hohepriester ist, wird durch ihn der direkte Zugang zur himmlischen Stadt offen sein. Also sind wir im geistigen Sinne doch auch im Himmel, obwohl wir auf der Erde im Paradies leben.

Auf dieses zukünftige, wirkliche geistige Paradies können wir uns nur freuen. Dann ist es doch auch nicht so wichtig ob wir unten auf der Erde oder oben im Himmel sind, da ja die Verbundenheit mit oben vollkommen ist.
LG Noomi

Seriöse christliche Kirchen, etwa die Baptisten, würden wahrscheinlich nur ungläubig schauen, wenn sie die Abendmahl-“Sorgen” bei ZJ und deren Ex lesen würden. Denn viele Termini, wie “Symbole”, “144.000 Gesalbte”, oder die “14. Nisan-Berechnungen”, das am Brotbrechen teilzunehmen oder auch nicht, sind eine Spezialität, die nur bei den Wachtturmleuten und durch deren Führer entfacht wurden.
Vor 1935 gab es all diese Absonderheiten nicht, das Mahl wurde von allen genommen, aber nicht nur um im Stil einer Urlaubsplanung zu zeigen, w o sie künftig hinreisen und ewig leben w o l l e n.

Nehmen wir nur ein Kapitel aus dem NT. Das sog. “Hohepriesterliche Gebet”, was w o l l t e denn Jesus für sich und seine treuen Begleiter, die er vorher auf Erden kennen lernte? Joh. 17:

4 Ich habe dich verherrlicht auf der Erde; das Werk habe ich vollbracht, welches du mir gegeben hast, daß ich es tun sollte.
5 Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir h a t t e , ehe die Welt war.

“hatte”: w o war denn seine Herrlichkeit, bevor er irdisch werden musste, dies zu unserem Nutzen?
Er lehnte doch die irdischen Herrlichkeiten, sogar das “irdisch Gesinntsein” ab. Aber das sei gleich dazu gesagt, für seine irdischen Landsleute bekräftigte er die Verheißungen für ein irdisches Leben, zum Beispiel was im Psalm 37 steht. Jedoch für seine engsten Verbündeten wollte er m e h r ! Noch einmal zu seinem Gebet:

24 Vater, ich w i l l , daß die, welche du mir g e g e b e n hast, auch bei mir seien, w o ich b i n , auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.

Bei der ZJ-Denke müsste jetzt Mitleid aufflammen: “Oh, die Ärmsten, denen werden all die schönen irdischen Gebiete vorenthalten, die müssen nur mehr über den Wolken als Geister herum schweben…”. Oder so ähnlich.
Wer vor seinem geistigen Auge keine Vorstellungskraft hat, müsste dann sogar Gott bedauern, weil er seit Ewigkeiten nur in diesen Sphären zuhause war und ist, mit Ihm der Erstgeborene in seiner Herrlichkeit und Myriaden von Engeln!

Diese von Gott berufenen Gotteskinder, werden in die Ewigkeit hinein, nicht nur die Herrlichkeit im Himmel erleben, sondern auch die Erde besuchen können, so wie die Engeln es per Materialisierung auch schon konnten.
Wer dorthin nicht kommen m a g, gibt heute schon eine persönliche Orientierung kund, wo er/sie wahrscheinlich auch nicht hinkommen wird. Aber vermieset nicht den “Berufenen und Erwählten” die Herrlichkeit, die ihnen, speziell durch Paulus, mit den Wörtern “göttliche Natur” oder “himmlische Örter” gezeigt wird, w o ihre künftige Heimat sein w i r d . Worthülsen wie “himmlische Hoffnung”, ist Erbe von der Rutherfordschen Denkweise.
Sollten die mit der Berufung nach oben dann Heimweh nach der Erde haben, die brauchen keine Raketen für irdische Besuche, Jesus wird schon bei seiner Wiederkunft zeigen, w i e das geht…

Samstagsgrüße!
Gerd

Hallo Toffifee!
Lebst du noch von dir hört man ja fast nix mehr hoffe euch beiden geht’s gut ? Dein Artikel ist echt gut Trift es genau liebe Grüße Jochen

Ich finde es befremdlich, dass kurz vor dem GM ein neues Lied, was nicht im Liederbuch ist, eingeführt wird. Ich denke, es wird sehr peinlich zum GM, da viele es noch nicht richtig singen können. Auch müssen sehr viele Kopien des Liedes erstellt werden. Dies alles wird dem GM – ohne jetzt das inhaltliche zu thematisieren – eine sehr interessante Entwicklung geben.

Nun bleibt es allerdings Dein Geheimnis, Schriftstudien-Forscher, weshalb Du “total geschockt” warst.

Selbst einfachsten Gemütern zeigt sich bei aller “Einfalt des Herzens” innerhalb kurzer Zeit das antichristliche Wesen dieser “Gemeinschaft” – selbstverständlich vorausgesetzt, der Geist hat sie nicht mit Blindheit zu ihrer ewigen Vernichtung geschlagen.

Selbst ein gewisser “Führer” im Deutschland des vorigen Jahrhunderts ist so weit nicht gegangen. Es müssen wohl Geister wie sie durch die sogenannte Leitende Körperschaft wirken gewesen sein, die diesen “Führer” geführt haben. Es stellt auch keinen Widerspruch dar, dass viele ZJ unter jenem Führer “gelitten” haben, denn es ist ja gerade kennzeichnendes Erkennungsmerkmal dass diese “gegen sich selbst entzweit” sind.

Im Übrigen sind ja bereits die Ursprünge der ZJ durch besondere Nähe ihrer Gründer zu spiritistischen Kreisen für jedermann leicht zugänglich zu in Erfahrung zu bringen.

Auch aus diesem Grunde können sich sogenannte ZJ wohl nicht auf “Unwissenheit” berufen. Die meisten, zumindest jeder der das 40. Lebensjahr hinter sich gelassen hat, dürfte sehr wohl wissen welchem “Gott” er sich verschrieben hat. Und ist damit strafmündig und über die Strafwürdigkeit dürfte spätesten Gott zur “vollendeten Zeit” richten – und mit dem Strafvollzug nicht zögern. Sofern zuvor nicht von ihm gebrauchte Diener in Gestalt von Staatsanwälten und Strafvollzugsanstalten bereits damit beginnen mögen.

Auch hier kann ein von den ZJ gern auf andere angewendete richtige Aussage -diesmal im richtigen Kontext und mit richtiger Bezugnahme- herangezogen und betont werden, dass man mit solchen doch wohl keine Mitleid empfinden möge. Oder ist diese Auffassung biblisch falsch?

An Argentum,

Ich selbst hineingeboren, mit 17 (ungetauft) weg. Jüngerer Bruder ist sog. Ältester. Zwei (leibliche) Schwestern sind ebenfalls “Schwestern”.

Soviel in Kürze als Antwort.

Ps: die Macher dieser Website sowie Barbara Kohout leisten auch nach meiner Auffassung mit diesen Tätigkeiten ein in der Tat wohl christlich zu bezeichnenden Dienst ihren Mitmenschen.